Tucker and Qatar’s Prime Minister React to Trump’s Move Against Bibi

شكراً شيخ محمد على اللقاء. هل تابعت التغطية الأمريكية على وسائل التواصل الاجتماعي؟. حسناً، في الواقع، كنت أطلع على بعضها هذا الصباح،. ورأيت الكثير من الرسائل المتناقضة. حادة جداً. يتم اتهام هذا البلد بأنه دولة إرهابية، وبتمويل الإرهاب. بوتيرة عالية. الكثير من الهجمات،. بما في ذلك من سياسيين وأعضاء حاليين بمجلس الشيوخ الأمريكي،.

كتيد كروز. ويبدو أن الانتقاد الرئيسي يتمحور حول Hamas. والفكرة هي أن بلدكم، وأنت تحديداً، من داعمي Hamas، وأنكم ممولون للإرهاب،. وأود أن أصل مباشرة إلى حقيقة ذلك. لذا، حسب فهمي،. Hamas موجودة هنا في الدوحة لأن الولايات المتحدة وإسرائيل طلبتا منكم استضافة Hamas. هل هذا صحيح؟. فما حقيقة وجود حماس في الدوحة؟.

حسناً، شكراً. شكراً لك يا Tucker. أولاً، دعني أوضح لك. بداية العلاقة مع Hamas والتواصل معها بدأ قبل أكثر من عقد من الزمان،. أكثر من عشر سنوات، قبل ثلاثة عشر عاماً، بطلب من الولايات المتحدة. حتى قبل ذلك، قبل تسعة عشر عاماً، عندما شاركوا أول مرة بالانتخابات، وبعدها. عندما نقلوا مكتبهم إلى هنا في عام ألفين واثني عشر،.

كان يُستخدم فقط للتواصل وتسهيل وقف إطلاق النار،. وتسهيل وصول المساعدات إلى غزة. الآن، للأسف، تعرضت قطر للهجوم. بسبب وجودهم هنا. لكن عندما تنظر لما يحدث في هذه المنطقة، وصراعاتها، تجد أطرافاً متعددة للصراع. أحياناً تكون دولاً، وأحياناً أخرى تكون جهات غير دولية. إن لم يتحدث أحد مع هذه الجهات غير الدولية،. فكيف يمكننا حل المشكلة أو التوصل إلى حل مستدام؟.

والآن رأينا أن هذا التواصل قد أدى إلى وقف إطلاق النار،. وإطلاق سراح الرهائن، وتخفيف المعاناة الإنسانية للناس هناك. وللأسف، كما تعلم،. هناك سياسيون يحاولون استغلال هذا الأمر لتحقيق مكاسب سياسية. قصيرة المدى لتغذية رواياتهم. لاستخدام قطر ككبش فداء،. لإلقاء اللوم على دولة أخرى لما يحدث أو لسياساتهم الخاطئة.

كل مساعداتنا وكل دعمنا المالي الذي ذهب، والذي يزعمون أنه ذهب إلى Hamas،. ذهب إلى غزة، ذهب إلى الناس. وكان ذلك ضمن عملية شفافة جداً والولايات المتحدة على دراية تامة بها. إسرائيل هي التي كانت تسهل الأمر، ولم تكن حكومة واحدة،. بل عبر حكومات متعاقبة--نتنياهو، بينيت، لقد تعاملنا مع جميع الوكالات. كان لابيد رئيساً للوزراء في فترة من الفترات. الموساد، الشاباك، وزارة الخارجية، ووزارة الدفاع،.

جميعهم،. كانوا على دراية كاملة ومشاركين بشكل مباشر في تسهيل هذه المساعدات وإيصالها. لذا اليوم،. عندما يزعمون أن هذا التمويل هو تمويل قطر لحركة حماس،. فهذا الادعاء عارٍ تماماً عن الصحة ولا أساس له من الواقع. إنها مجرد محاولة لنشر هذه المزاعم والمعلومات المضللة عن بلد يقدم المساعدة. الإنسانية ولا يستحق مثل هذه الاتهامات، لكن. إنه يفعل أشياء تتعارض مع سياساتهم. إذا عدت فقط إلى سجلات قطر مع...

في تعاملها مع الولايات المتحدة على مدى العشرين أو الثلاثين عاماً الماضية،. قطر لم تقم أبداً... بالذهاب إلى الولايات المتحدة، كما تعلم،. وتشجيعها على قصف هذا البلد أو دعم هذه المجموعة أو تلك. لقد كنا دائماً. في حواراتنا مع الولايات المتحدة حول تهدئة المنطقة وإحلال السلام الشامل. وهذا السلام لا يمكن أن يتم دون التعامل مع جميع الأطراف المعنية. حسناً، أنا في حيرة من أمري إذن. إذا كنتم قد استضفتم Hamas هنا وأرسلتم أموالاً إلى غزة،.

وكلا الأمرين،. كان بطلب من الحكومة الأمريكية والحكومة الإسرائيلية،. حكومات إسرائيلية متعاقبة، فلماذا قصفت إسرائيل بلدكم؟. حسناً، لا أدري إن كان. لا أعرف، كما تعلم، إن كان أي من الإجراءات التي اتُخذت،. أو العديد منها، مبرراً أو منطقياً أو حتى إجراءات أخلاقية. لكن من حيث المبدأ، حتى...

لديك وسيط. وكما تعلمون جيداً،. فإن مفهوم الوساطة بحد ذاته هو مساحة آمنة للأطراف المتنازعة للتوصل إلى اتفاقات. وحلول لإنهاء الحروب والصراعات. وأن يتم قصف الوسيط. من قبل أحد أطراف النزاع، هذا أمر غير مسبوق. وقد قلت ذلك مراراً وتكراراً. أن هذا ليس مجرد خطوة غير أخلاقية. إنه، كما تعلم، ضرب بكل شيء عرض الحائط،.

ضرب بالقانون الدولي، وضرب باحترام سيادة أي دولة أخرى. أخلاقياً،. إنه غير مقبول حقاً أو لا يمكن لأحد أن يستسيغه. لا. وما تلا ذلك كان حدثاً غير مسبوق في التاريخ الحديث. ولهذا السبب، الرئيس ترامب... أخبر الإسرائيليين بشكل أساسي أن يعتذروا لكم. لقد انحاز إلى جانبكم. انحاز إلى جانب دولة عربية ضد إسرائيل في هذه الحالة تحديداً.

لا أعتقد أنني رأيت ذلك من قبل. لا أعتقد أن ذلك حدث من قبل. ما كان رد فعلكم على ذلك؟. حسناً، بالطبع،. الرئيس ترامب كان موقفه واضحاً جداً وصريحاً للغاية منذ البداية،. وتحديداً منذ وقوع الهجوم. عندما... عندما تلقى نبأ الهجوم، كلف على الفور أحد. مستشاريه بالتواصل معنا. وفي الوقت نفسه، اتصل بسمو الأمير بعد الهجوم و...

عبر عن إحباطه وخيبة أمله الشديدة من حدوث أمر كهذا من قبل إسرائيل،. لأنه يعرف كل شيء عن العملية ويعرف مدى مساعدتنا الكبيرة طوال هذه العملية المعقدة. و. هذا النوع من التحركات كان صدمة كبيرة بالنسبة له،. بصفته شريكاً أساسياً وفاعلاً في هذه الجهود الرامية لتحقيق. السلام والاستقرار في قطاع غزة. وفي تلك الفترة الزمنية الحرجة، عندما وقعت تلك الضربة العسكرية،.

كانت تجري في الوقت الذي كنا فيه نبذل قصارى جهدنا لإقناع حركة حماس بالقبول. العرض السخي الذي كان قد قدمه الرئيس الأمريكي ترامب لإقناعهم. بالانخراط في العملية السلمية،. لإقناعهم بالمضي قدماً و... التوصل لاتفاق قبل تطوير النقاط العشرين. عندما وقع الهجوم. إذن،. هل تزعم أن الرئيس ترامب فوجئ تمامًا بالقصف الإسرائيلي الذي استهدف الدوحة؟. تلك العملية التي أدت إلى إحباط عملية السلام التي كان يقودها بنفسه،.

والتي تم تنفيذها بقصفهم باستخدام أموال أمريكية. هل حقًا لم يكن الرئيس على علم مسبق بأن هذا سيحدث؟. هل فوجئ حقًا بهذا التطور الخطير؟. إنه. اتصل بنا على الفور. تواصل معنا مستشاروه. تواصلوا معنا قبل دقائق قليلة من الهجوم، والذي كان-- الهجوم كان يحدث بالفعل. لذا. كان ذلك دليلاً واضحاً جداً من خلال جميع الإجراءات على أن هذا أمر حدث ضد إرادته،.

وأنه لا يقبله. و أوضح للجميع بشكل جلي أن ذلك. هو بمثابة خط أحمر لا يريد لأحد أن يتجاوزه. ونحن نقدر ذلك ونثمنه عالياً. وأنا ألح عليك في هذا الأمر لأنه كانت هناك تقارير إخبارية في الأيام التالية. في اليوم التالي، واليوم الذي يليه. في إسرائيل تقول: "لا، الحكومة الإسرائيلية فعلت ذلك".

بل رئيس الوزراء. بموافقة دونالد ترامب. هل كان هذا جزءاً من خطة ترامب، أن يقصف الدوحة ومفاوضاته للسلام؟. وأنت تقول إنه غير صحيح؟. حسناً،. أعتقد أن هذه إحدى محاولات تخريب العلاقة بين قطر والولايات المتحدة،. ويريدوننا أن نصدق ذلك. وأعتقد أن... كما تعلم، هذه الجهود ليست جديدة علينا. لقد رأينا. الكثير من الجهود المستمرة منذ سنوات الآن، كما تعلم، قائمة على التضليل الإعلامي.

ونشر الأكاذيب والمعلومات الخاطئة عن قطر بهدف الإضرار بالعلاقة. بين قطر والولايات المتحدة،. والتي نراها من وجهة نظرنا ذات منفعة متبادلة لكلا البلدين. لأننا ندعو إلى شيء مختلف. عما يدعو إليه، كما تعلم، خصومنا. خصومنا يدعون إلى التصعيد، والقصف، والسيطرة. لكننا ندعو إلى. حل النزاعات دبلوماسياً،. ومحاولة تحقيق الاستقرار بالمنطقة.

وهذه سياسة قطر. منذ تأسيسها. إذن قلت إن بلدكم أرسل أموالاً إلى غزة. لأسباب إنسانية. هذا هو موقفكم. بشكل أساسي تدفعون. لمساعدة الناس الذين تقصفهم إسرائيل. الآن هناك سؤال حول من سيعيد بناء غزة، التي دُمرت بالكامل بالطبع،. ومن سيدفع تكلفة ذلك. وأنا أتساءل. لا أتساءل، بل أتخيل بيقين.

أنه سيُطلب منكم دفع تكاليف إعادة إعمار غزة. لماذا تفعلون ذلك؟. لماذا تعيدون بناء منطقة دمرتها دولة قصفتكم أنتم أيضاً؟. حسناً، يا Tucker. كما تعلم، هناك ما يشبه... إنه. وضع مثير للسخرية عندما تنظر إلى صراعين يحدثان في نفس الوقت وتسمع. مثل العديد من... حول.

أنه عندما يتعلق الأمر بالصراع الروسي الأوكراني،. يجب على روسيا تمويل كل إعادة الإعمار ويجب مصادرة أصولها. لتمويل كل إعادة إعمار أوكرانيا. بينما عندما تتحدث عن غزة وإسرائيل،. التي، كما تعلم، سوت هذه الأرض بالأرض. و. تقول إن إسرائيل تتحمل مسؤولية إعادة بناء ما دمرته،. سيقولون لك: "لا، أنتم كمنطقة، ستقع على عاتقكم مسؤولية القيام بذلك".

وهي حقاً ازدواجية معايير مثيرة للسخرية عندما تنظر إليها. من جانبنا. كدولة قطر، سنواصل دعم الشعب الفلسطيني. سنفعل كل ما بوسعنا لتخفيف معاناتهم. لكننا لسنا من سيكتب الشيك لإعادة بناء ما يدمره الآخرون. هذا هو موقفنا بشكل أساسي. ولكننا أيضاً لن نتخلى عن الشعب الفلسطيني إذا لم تتم مساعدتهم أو تمويلهم. يجب أن أقول من منظور أمريكي، الأمر أكثر بشاعة.

يُطلب منكم أن تدفعوا ثمن الدمار وإعادة الإعمار. هذا أشبه بـ،. هذا كثير بعض الشيء. لكنك تقول بوضوح إن بلدك لن يدفع لإعادة بناء ما دمرته إسرائيل. هذا هذا موقفنا. موقفنا. هو. أن مدفوعاتنا ستذهب فقط لمساعدة الشعب الفلسطيني إذا رأينا أن. المساعدة التي تصلهم غير كافية. هذا هو موقفنا بشكل أساسي. ماذا يحدث لسكان غزة الحاليين؟. هل يبقون في غزة؟.

أعلم أن هناك مسعى لإيجاد بلد آخر لإرسالهم إليه،. إما في آسيا أو السودان أو... ميلواكي،. لكن. هل يبقون في غزة؟. حسناً، أعتقد أن، كما تعلم، عندما... يؤلمنا حقاً عندما نسمع بعض الناس يتحدثون عن. أهل غزة. وكأنهم، كما تعلم، فئة مختلفة من البشر،. أو أنهم لا يملكون الحقوق الأساسية،. في حين أن لديهم كل الحق في اختيار مكان عيشهم،. وهم لا يرغبون، كما تعلم، في مغادرة وطنهم وأرضهم.

وقد رأينا هذه الظاهرة تتكرر في مناسبات عديدة،. فعندما نرى. فتح الطريق الذي يربط بين جنوب وشمال غزة،. نشاهد العودة الجماعية لهؤلاء الناس إلى ديارهم ومنازلهم. حتى لو. كانت بيوتهم قد دمرت بالكامل وسويت بالأرض،. فإنهم يذهبون إلى هناك ويعيدون بناءها من جديد. وهذا يوضح لك تماماً مدى. صلابة هؤلاء الناس، ومدى صمودهم،. وكيف أن هؤلاء الناس لا يريدون مغادرة الأرض التي ينتمون إليها.

ولا أرى أن لأحد الحق في. ترحيلهم قسراً من أراضيهم أو. إجبارهم على الذهاب إلى مكان آخر. إنه بلدهم، إنه وطنهم،. ولهم كل الحق في البقاء هناك والعيش هناك. نعم. فكرة تهجير ملايين الناس بالقوة إلى بلد آخر،. كما تعلم، قد أثبت التاريخ فشلها،. على ما أقول. بالنظر للصورة الأكبر،. هذا سؤال لا يزال بلا إجابة في الولايات المتحدة—ما هي الخطة هنا.

بالضبط. في بلاد الشام؟. لكن ما هي خطة إسرائيل؟. ما هي الاستراتيجية؟. أفهم أن هزيمة حماس وحزب الله هو الهدف المعلن. أفهم الأهداف قصيرة المدى المعلنة. ولكن،. ما الذي سيبدو عليه هذا بعد عشر سنوات؟. ما، ما هو، ما هو الهدف؟. هل لديك أي فكرة؟. حسناً، أعتقد، كما تعلم، إذا نحن،. إذا نظرنا إلى. الوضع الحالي. لقد ذكرت ذلك بالأمس.

الوضع حالياً ليس مستقراً. يعني، هذا ليس وضعاً. يمكن أن يبقى مستقراً على المدى الطويل في الوقت الراهن. المشكلة هي أنه. إذا بقيت القوات الإسرائيلية هناك، وإذا استمرت الانتهاكات. في الحدوث في غزة،. هذا الصراع يمكن أن... يتصاعد مرة أخرى. وهذا ما نريد جميعاً تجنبه. أفضل خطة هي تطبيق ما تم.

الاتفاق عليه بالفعل. وفيما يخص الخطة،. تلك الخطة التي. أطلقها الرئيس ترامب. ودعمتها دول المنطقة. لإعادة إعمار غزة لأهل غزة، وليبقى أهل غزة هناك، ولكن أيضاً. إيجاد حل معين للقضية الأكبر. لأننا نرى أن... إذا أبقيت هذه. القضية دون حل، القضية الفلسطينية دون حل،.

كما تعلم، ستتصاعد الأمور مراراً وتكراراً. لا يمكننا. بناء بيت دون بناء أساسه. وأساس هذا البيت هو أن ينال الشعب الفلسطيني حقوقه في إقامة دولته وأن. يكون له الحق في البقاء على أرضه. من. منظور. خارجي،. يبدو أن احتمالية،. كما تعلم،. الحصول على حقوق كاملة في الداخل أو دولة فلسطينية منفصلة. وذات حكم ذاتي، تبدو. أبعد.

من أي وقت مضى. يبدو حدوث ذلك أقل احتمالاً من أي وقت مضى. لكن ربما أقرأ المشهد بشكل خاطئ. حسناً، للأسف، كما تعلم،. السلام يتطلب،. كما تعلم، شريكاً. لذلك. مع التشكيلة الحالية في إسرائيل وما. نراه في المشهد السياسي هناك في الكنيست وكل تلك القرارات التي يمررونها. ضد حل الدولتين، فإن هذا،. كما تعلم، يبعدنا عن.

هذا المسار، وهو أمر مؤسف. أن نرى أنه لا يوجد فرض لإجبارهم،. على أن هذا هو المسار الوحيد للمضي قدماً نحو حل الدولتين. لا يمكننا أن نبقى رهائن. لليمين المتطرف والأجندة المتطرفة، مثل،. تطهير الفلسطينيين عرقياً أو طردهم من أراضيهم. وما نتطلع إليه هو دولتان،. شعبان يعيشان جنباً إلى جنب بسلام ويكونان جزءاً لا يتجزأ من المنطقة.

وهذا ما تطمح إليه المنطقة بأسرها وتسعى لتحقيقه. يُعتقد على نطاق واسع في واشنطن أن إسرائيل ستبدأ حرباً أخرى ضد. إيران في هذا العام القادم،. ألفين وستة وعشرين. لا أعرف إن كان هذا صحيحاً. هل تعتقد أنه صحيح؟. حسناً، لنأمل ألا يحدث ذلك. أعتقد أنه من المهم جداً. محاولة إيجاد طريقة بناءة لـ.

إعادة تفعيل المحادثات بشأن، بشأن، بشأن الملف النووي ورؤية مسار للدبلوماسية،. لأنه في الوقت الحالي ما نراه هناك هو غياب أي جهود لحل القضية دبلوماسياً،. و وكما أكدنا مراراً، أي تطور لهذا الملف. سيحدث لإيران، سيكون له تأثيره على المنطقة بأكملها،. على منطقة الخليج بأكملها: قطر، السعودية، البحرين، الكويت،. الإمارات. كل الدول ستتأثر بمثل هذا الأمر.

وآمل ألا يحدث ذلك. لكن، كما تعلم،. هناك الكثير من عدم اليقين بشأن ما يحدث في المنطقة الآن. نرى قصف لبنان مستمراً بينما من المفترض أن الحرب قد انتهت. نرى قصف غزة لا يزال مستمراً بينما هناك وقف لإطلاق النار سارٍ. لذا فالأمر كله يعتمد على كيف يمكننا التأكد من أن إسرائيل تتوقف عند. هذا المستوى ولا تصعد أكثر. أحد أسباب إعجابي بك علناً، رغم كثرة الانتقادات،.

وامتناني لإجراء مقابلة معك اليوم هو أن بلدكم يلعب دور منطقة محايدة حول العالم،. وليس فقط في منطقتكم. مع عدم بقاء سويسرا على الحياد، للأسف،. وقع على عاتق بلدكم أن يكون المكان الذي يمكن للناس فيه التفاوض على. النزاعات للوصول إلى تسوية سلمية. أنتم تفعلون ذلك في أوروبا الشرقية مع روسيا وأوكرانيا. لقد ساعدتم في إخراج إيفان غيرشكوفيتش من السجن في روسيا. بارك الله فيكم على ذلك.

هل ترى أن هذا الصراع يتجه نحو الحل؟. حسناً، أعتقد أن هناك الكثير من. في المسعى الحالي الذي تقوم به الولايات المتحدة للتوصل إلى حل،. لأنني أعتقد أن. كما تعلم. هذه الحرب أصبحت مزعزعة جداً للاستقرار ليس فقط لأوروبا وليس فقط للأوكرانيين،. بل أصبحت مزعزعة للعالم بأسره.

وهي، كما تعلم، تستقطب العالم أكثر فأكثر،. وهذا ليس في مصلحة أحد وسيكون له عواقبه. الآن نرى جهوداً دؤوبة من قبل الإدارة الأمريكية من أجل التوصل إلى اتفاق،. و. الأوكرانيون منخرطون في هذه العملية ويدعمونها. نحن نبذل قصارى جهدنا أيضاً كلما دعت الحاجة للمساعدة. والدعم في إطار هذه العملية. لكنني أعتقد أنها قابلة للحل. يمكن أن تكون.

يمكن تحقيق ذلك. إنه ليس أمراً مستحيلاً. إذاً، السؤال الأخير. لقد تعرضت شخصياً، لا أريد أن أجعل الأمر عني،. لكنني تعرضت للانتقاد لكوني أداة لقطر. وأريد فقط أن أقول ما تعرفه بالفعل، وهو أنني لم آخذ أي شيء من بلدكم. ولا أخطط لذلك. لكنني سأشتري غداً مكاناً في قطر، في الدوحة. سأشتري منزلاً صغيراً هناك. أفعل ذلك لحبي للمدينة وجمالها، وأيضاً لأبعث رسالة: أنا أمريكي ورجل حر،.

وسأكون حيثما أشاء، وهذا مهم. لكن هذا يضعنا نوعاً ما في موقف حيث. لم آخذ أي أموال من قطر. بل على العكس، أعطيت أموالاً لقطر. وأتساءل إن كنت تشعر أن هذا يعني أنني قد اشتريتك وأنك الآن ستردد دعايتي. شكراً لك. أمرك. كل ما تريدني أن أفعله، سأفعله. لكن. للأسف الشديد، وكما ذكرت، هناك بالفعل لاعبون كثر يحاولون.

الذين يبذلون الكثير من الجهود لتخريب العلاقة بين قطر. والولايات المتحدة ومحاولة شيطنة. أي شخص يأتي إلى هذا البلد. جهودنا، عندما نمارس الضغط أو. نقوم، كما تعلم، بتواصلنا في الولايات المتحدة،. هي للتأكد من حماية هذه العلاقة، والعلاقة بالنسبة لنا ذات منفعة متبادلة. نحن لا نتلقى مساعدات من الولايات المتحدة.

إننا، على العكس، نشتري من الولايات المتحدة، نحن شركاء معهم،. نستثمر في الولايات المتحدة، والولايات المتحدة تستثمر في قطر. وهذه العلاقة كانت دائماً علاقة ذات اتجاهين. ونحن ندفع كل هذه المبالغ لممارسة الضغط فقط لحماية هذه العلاقة وصونها. لو لم نكن، مثلاً،. نتعرض للهجوم وتحت وطأة حملة تضليل كبيرة، ممولة للأسف.

من قبل لاعبين آخرين لا يريدون رؤية علاقة أمريكية-قطرية. تزدهر لما كنا. كنا سننفق هذه الأموال على أشياء أفضل للقيام بها في إطار العلاقة. الشيخ محمد، شكراً جزيلاً على وقتك الثمين. أقدر ذلك حقاً.