Telegram Founder Pavel Durov Speaks Out for the First Time Since Politically-Motivated Arrest

سعيد أنك هنا. سعيد ببقائي هنا. نعم. من يعرفونك ويتابعونك،. نظروا لهواتفهم صباح يوم بأغسطس،. والخبر: بافل دوروف يختفي بفرنسا، أُلقي القبض عليه. ولم يسمع أحد منك خبراً لأيام. كان الأمر... نقطة تحول بفهمي لأوروبا، أتحدث عن نفسي. إذا لا تمانع، لم تجر مقابلات منذ ذلك الحين. ماذا حدث ذلك اليوم؟.

أحداثه. لنبدأ من هناك. أغسطس. العام الماضي. في أغسطس الماضي، وصلت باريس،. واستقبلني بالمطار... ماذا كنت تفعل هنا؟. كنت فقط... لأغراض سياحية. كنت أتجول لبضعة أيام،. ثم كان من المفترض أن أذهب إلى فنلندا بعد ذلك،. و... نعم. لم يكن من المفترض أن أبقى... لم يكن هناك أي اجتماع عمل... من أي نوع. و- استقبلني رجال شرطة. نعم. سألوني أسئلة،.

وطلبوا أن أتبعهم. هل ارتبكت؟ لماذا يستقبلني الشرطة بالمطار؟. اعتقدت قد تكون هناك فحوصات أمنية إضافية بسبب الألعاب الأولمبية أو البارالمبية... أن شيئاً ما يحدث. جوليا، صديقتي، قلقة. تسألني، هل كل شيء بخير؟. قلت، كل شيء بخير. إنها فرنسا. بالطبع. ثم قرأوا عليّ قائمة من التهم. حوالي، لا أعرف، ست عشرة تهمة،. كل أنواع الجرائم. كنت مرتبكاً جداً في البداية، لأنني.

لا علاقة لي بالجريمة. لم أُدن قط. نحن شركة تحاول الالتزام. بأفضل المعايير. وهكذا. بتلك اللحظة، أدركت أن. الأمر ليس بشيء فعلته أنا،. بل بشيء فعله آخرون... باستخدام التطبيق الذي أنشأته،. تيليجرام، الذي يستخدمه مليار شخص. لذا، ربما البعض... نعم. هل تعرفهم جميعاً؟. لا أستطيع. حسناً.

أحاول مقابلة المزيد، لكن... إذن، نعم. ثم وُضعت... في سيارة. و. مع موكب صغير،. سيارات شرطة مع صفارات إنذار و... وهو أمر مضحك، لأنه... في البلدان السابقة التي زرتها،. كنت أيضاً... أُرافق بمواكب لأنني كنت أزور رؤساء الدول هناك. وهنا بفرنسا. كان هناك اتساق. لذا كنت... جيداً بنفس الطريقة. إذا جاز التعبير.

هل تراسل أحداً؟. لم أستطع لأنهم أخذوا هاتفي... ولم يُسمح لي. أخذوا هاتفك فوراً؟. نعم. لم يُسمح لي بالاتصال بأي شخص باستثناء مساعدي. الذي طلبت منه أن يجد لي بعض المحامين... وأن يتواصل مع. أصدقاء معينين لي و... يحاول فهم ما كان يحدث. ثم قضيت أربعة أيام بحجز الشرطة. بمبنى جنوب... باريس. الذي الذي،.

أعتقد تديره شرطة... الجمارك، ضباط الجمارك... أو... القسم، أياً كان. وهناك. كان عليّ الإجابة على أسئلة كثيرة. لكنك قضيت أربعة أيام بدون اتصال، بدون هاتف؟. بأي نوع إقامة؟. كانت... نعم. غرفة سبعة أمتار مربعة، أو سبعين قدماً،. بدون نوافذ. كتلة خرسانية.

سرير بهذا الضيق. لا شراشف، لا وسادة،. فراش بهذا الرق، كبساط اليوغا؟. بهذا الرق، ربما سنتيمتر أو نصف بوصة. وهذا كل شيء. وبشكل مستمر... ضوء وامض،. مزعج بعض الشيء. باب مغلق؟. نعم، كان الباب مغلقاً بإحكام، يجب أن أقول. ...كنت بزنزانة؟. نعم، كانت زنزانة. انفرادية. لم يكن هناك آخرون. إذن وضعوك في الحبس الانفرادي؟.

يمكنك قول ذلك. حسناً، يبدو أن هذا هو ما حدث. حسناً، لم يكن سجناً أو. حبساً. لم يكن كذلك. باب مغلق، ولا وسادة... لكن قانونياً ليس كذلك. نعم، قانونياً... إذن. قانونياً،. لماذا كنت... محتجزاً قسراً من فرنسا؟. هل أوضحوا لك الأمر بأي وقت، خلال الأيام الأربعة الأولى؟. إذن فهمت أنهم قلقون بشأن ما يُزعم أنه... عدم استجابة...

من تيليجرام... للطلبات القضائية القادمة من فرنسا،. وهو ما تبين أنه غير صحيح. لأننا لم نتلق قط... أي... طلب قانوني ملزم من فرنسا... لذا ازددت حيرة... و... سألت الشرطي الفرنسي، لماذا لم تكونوا تتبعون الإجراءات الصحيحة؟. تتبعون القانون الأوروبي و- تقدمون طلباتكم القانونية بالطريقة. التي يحددها هذا القانون؟. إنه محدد بموجب قانون الخدمات الرقمية و... هو موجود...

يمكنك البحث في جوجل... عن الإجراء. يمكنك. قراءة سياسة الخصوصية لتيليجرام، سهلة الوصول بالموقع... فلماذا لم تفعلوا؟ و... لم يجيبوا،. لكن... الحمد لله أنهم بدأوا يفعلون ذلك. ثم بدأوا يتلقون ردوداً،. تساعدهم في تحديد المشتبه بهم جنائياً... بمعنى أننا كنا نكشف عن عنوان IP ورقم الهاتف. لـ. الأشخاص. الذين كانوا. مشتبهاً بهم في تحقيقات جنائية...

عندما نتلقى أوامر قضائية موقعة من قاضٍ. صحيح. وهذا كان شيئاً مطبقاً لدينا. منذ عام مضى،. قبل ذلك. لذا فهو ليس شيئاً أجبرنا الفرنسيون. على فعله، بل هو شيء كان موجوداً لدينا بالفعل. كانت لدينا شركة في بلجيكا... تعالج هذه الطلبات. دول أخرى كانت تستخدم. هذه العملية بنجاح،. لكن الفرنسيين بطريقة ما تجاهلوها. تماماً. ولهذا... صحيح.

كنت متفاجئاً جداً. لماذا لم تفعلوا هذا؟. هذه هي العملية. وللتوضيح، أعني، أعتقد أن هذا هو الإجراء المعتاد لشركات. التواصل الاجتماعي. أي شركة،. سواء كانت فيسبوك أو إكس أو سناب شات أو أي منها،. تتلقى أمراً قضائياً من بلد. لديها فيه مستخدمون... ويقول الأمر القضائي،. لدينا سبب للاعتقاد بأن هذا الشخص مجرم. هل يمكننا الحصول على عنوان IP؟. الجميع يمتثلون، صحيح؟. نعم. هذا قانون الخدمات الرقمية. إذا لم تمتثل،. يمكن أن تُغرّم،. يمكن أن تُحظر. المسألة هي هل تريد الاستمرار...

بتقديم خدمتك بالاتحاد الأوروبي. لكن... يتعلق فقط... يتعلق فقط ببيانات التعريف، أي عنوان IP. وفي بعض. الحالات،. رقم هاتف المشتبه به... لا علاقة له، على سبيل المثال... بالرسائل الخاصة لشخص ما. أو أنواع أخرى من النشاط،. وهي محمية أكثر وخصوصية أكثر بكثير. حتى لو أردنا،. لن نتمكن من الكشف عن هذه المعلومات ولكنها غير مطلوبة بموجب القانون. صحيح. صحيح. نعم، لكن ما تصفه هو.

الوضع القائم في جميع أنحاء أوروبا على أي حال لجميع الشركات. حسناً،. إذن. لكن. بما أن هذا أمر طبيعي له إجراءاته التي يعترف بها الجميع،. وهو مستمر،. لا بد أنك كنت في حيرة شديدة من سبب احتجازك في هذا السجن الذي لا يسمونه سجناً. بالضبط. هل ارتبكت؟ هل قلقت؟. كان صعباً جداً... لو نزلت من طائرة وظهر شرطة،. وأخذوا هاتفي وألقوا بي بسيارة وأخذوني لزنزانة... حتى لو تظاهروا أنه ليس سجناً،. لم يسمحوا لي بالخروج وأغلقوا الباب لأربعة أيام دون اتصال بأسرتي،.

سأكون قلقاً... هل كنت قلقاً؟. كان ذلك مفاجئاً جداً. لقد صُدمت. أنت دبلوماسي جداً. كما تعلم، بالبداية اعتقدت أن هناك خطأ. أنهم... أخطأوا بالشخص. اعتقدت... نعم. أنهم... قرأوا قائمة التهم. لا علاقة لي بهذه الجرائم،. الجريمة المنظمة، بيع المخدرات، كل هذه الأشياء... ما علاقتي بذلك؟ ثم أدركت.

أن الأمر جدي لأنهم. لا يطلقون سراحي... يبقونني... يبقونني... هناك. في هذا... في هذا... لديك مليار مستخدم. شركتك بمليارات الدولارات. أنت أسستها وتملكها. إنها شركة ضخمة. من أكبر... شركات التواصل الاجتماعي بالعالم. وهناك إجراء. إذا اعتقدوا أن تيليجرام يفعل شيئاً خاطئاً،. يرسلون لمستشارك القانوني أو يحصلون على رقم هاتفك،.

متأكد يمكنهم الحصول عليه بسهولة. المخابرات الفرنسية، متأكد لديها أرقام الجميع... ويتصلون بك ويخبرونك. لم أسمع قط عن رئيس تنفيذي لشركة بمليارات الدولارات... يُلقى القبض عليه بالمطار لـ... لأسباب كهذه. أنت محق. لم يحدث هذا. إنه أمر حقاً... لم يسبق له مثيل،. وشائن. لم يسبق له مثيل. صحيح؟. لم يحدث. قط. لذا فهو شيء. أعتقد كان غير ضروري إطلاقاً... لأنه بالإضافة لما وصفته، أنا أيضاً مواطن فرنسي.

إذن في... إذا كنت... كيف انتهى بك المطاف... لأنك لست من فرنسا في الأصل. نعم، أنا لست من فرنسا في الأصل، لكن لدي روابط معينة بفرنسا ومُنحت،. إذا جاز التعبير، هذه... الجنسية. باستخدام إجراء معين. استغرق عدة سنوات. لكن. لم أختصر الطرق. مثلاً كان عليّ اجتياز امتحان اللغة الفرنسية. الاختبار. مثلاً كان عليّ القيام بما هو معتاد. لأنك أردت أن تكون مواطناً فرنسياً. أردت... أنا أحب البلد...

إنه بلد عظيم، وثقافة عظيمة. طبعاً، هذه الأحداث مقلقة... ولهذا أعتقد. من المنطقي التحدث عنها. و... و. الجزء المثير للاهتمام هو أن كل مواطن فرنسي لديه... عنوان منزله. بالجواز. لذا السلطات الفرنسية تعرف كيف تصل لهذا الشخص. هو هناك أو... هي هناك. وفوق ذلك، تقع قنصلية فرنسا.

بنفس المبنى الذي يقع فيه مكتب تيليجرام. بدبي. إذن... في نفس المبنى؟. نفس المبنى. تتذكر... زرت المبنى. ليس ضخماً، بالمناسبة. ليس حقاً. طابقان فقط أسفلنا. إذن هناك طابقان للقنصلية الفرنسية. نحن على بعد طابقين من القنصلية الفرنسية. وكنت زائراً متكرراً للقنصلية. وكلما. أرادت أي. وكالة أو سلطة فرنسية أو.

ممثل لفرنسا، للحكومة... رؤيتي،. لم يواجهوا أي مشكلة على الإطلاق... في ترتيب مثل هذه الاجتماعات. وهذه الاجتماعات كانت تتم... كنت سعيداً بالنزول طابقين. أسفل. مكتبي. وإجراء محادثة أو دعوتهم إلى مكتبنا. لذلك، فإن ما حدث كان أمراً غريباً للغاية، لأنه كان بالإمكان حلّه بوسائل وطرق مختلفة. إذا فكرت،. حسناً... من الواضح أنهم...

بذلوا جهداً كبيراً. لإذلالك. وإصدار بيان. أعلنوا أنهم ألقوا القبض عليك. أعني، من الواضح أنك لم تكن. تبحث في جوجل عن أخبار عن نفسك، لأنك... لم تستطع. لم أستطع. لكن بقيتنا كانوا يفعلون... وأعلنوا، ألقينا القبض على. بافل دوروف و. بيع أسلحة أو مخدرات أو مواد إباحية للأطفال،. أشياء فظيعة. كان الأمر مثل، ماذا؟. إذن كانوا يحاولون... إرهابك وإذلالك. من الواضح تماماً... هذا شيء كان غير عادي للغاية.

ما أخبرني به محاميّ بفرنسا هو أنه عادةً... مكتب المدعي العام. ليس... علنياً لهذا الحد. لا... يصدرون. بيانات صحفية كل يوم ولا يعلقون على تحقيقاتهم،. وهو ما لم يكن الحال... معي، حيث كانوا نشطين جداً. كانوا يحاولون... هل عدت وقرأت؟. إذن كنت محبوساً ولم تستطع قراءة التغطية، لكن هل عدت وقرأتها... عن الأيام الأربعة التي كنت محتجزاً؟.

حسناً، بينما كنت محتجزاً لدى الشرطة،. سمعت من أحد الضباط هناك أن هذا الأمر قد انتشر. كل صحيفة بالعالم. تغطي هذا الخبر. وتذكر اسمك. فقلت، ما الذي يحدث؟. قال، حسناً، الكثير من الناس يدعمونك. لكنني سألته، ماذا. تكتب الصحف عن هذه القضية؟ وأخبرني... كل شيء... إلا الحقيقة. وأصابني الذعر بتلك اللحظة، يعني، كل شيء إلا الحقيقة، حقاً.

و. عندما خرجت... عندما انتهت الأيام الأربعة. وكنت،. هل يمكنني أن أسأل، ماذا كانت تفعل عائلتك؟. لديك أطفال ووالدان ومثل، ماذا كانوا... بصراحة، هذا الجزء الأصعب لأنني أتمتع بقدرة جيدة... على تحمل الضغط، لذا يمكنني الاعتناء بنفسي. لكن كوني هناك، محبوساً، أفكر في... ما يحدث مع أمي، مريضة جداً، ومسنة جداً... كانت قلقة للغاية، كما علمت لاحقاً.

ما يحدث مع أطفالي. وهذا شيء يؤثر فيك. و... ألم تتصل بهم؟. لا، لا توجد طريقة. لأنك لا تملك وصولاً لأي جهاز أو... لا يمكنك حتى قراءة شيء. ماذا كانوا يعتقدون؟. كانوا. متفاجئين ومرتبكين وقلقين جداً. الجميع يريد الشعور بالأمان بالمنزل. إنه قلعتك. لا شيء يضاهي النوم بشعور كامل بالأمان. لهذا السبب تنام بعمق. لهذا السبب لا يمكننا أن نوفي سيمبلي سيف حقه من الثناء...

معظم أنظمة الأمان تتخذ إجراءً فقط بعد اقتحام شخص ما لمنزلك. وهذا متأخر قليلاً. ميزة الحماية الخارجية الجديدة "أكتيف جارد" من سيمبلي سيف. توقف الاقتحامات قبل حدوثها. وهذا يمنحك راحة البال... ويعني أنك لن تضطر للنوم مع مضرب بيسبول أو مسدس محشو... بجانب سريرك، رغم أنك قد ترغب بذلك. إذا حدث شيء مريب خارج ممتلكاتك، ستكتشفه الكاميرات ومراقبو البث المباشر. سيتحدثون للمتسلل، ويشغلون الأضواء الكاشفة، ويمكنهم استدعاء الشرطة إذا لزم الأمر.

ليس مستغرباً أن CNET سمت سيمبلي سيف أفضل نظام أمن منزلي لعام ألفين وخمسة وعشرين. فأكثر من أربعة ملايين أمريكي يثقون به لأنه استباقي... تبدأ خطط المراقبة بحوالي دولار واحد باليوم. لا رسوم خفية. ضمان استرداد الأموال ستين يوماً... قم بزيارة simplisafe.com/tucker لخصم خمسين بالمئة على نظام جديد... مع مراقبة احترافية وشهرك الأول مجاناً... سيمبلي سيف. س ي م ب ل ي س ا ف دوت كوم.

تاكر، لا أمان يضاهي سيمبلي سيف. من يحاولون تدمير حضارتنا... يريدونك سلبياً وضعيفاً. ليسيطروا... عليك. الضعف... هدفهم. لا شكراً. أصدقاؤنا بـ BEAM، شركة أمريكية بكل فخر،. يدركون أن بلدنا لا يمكن أن يكون عظيماً إلا إذا كان شعبه قوياً. ولهذا ابتكروا منتج كرياتين جديداً لمساعدة المستمعين أمثالك على. البقاء حادي الذهن ولائقين بدنياً. يحب الناس السخرية من الكرياتين.

CNN لا تحب الكرياتين إطلاقاً. لكن الناس يشترونه لأنه فعال. يمكن لكرياتين BEAM أن يساعدك بتحسين قوتك، وصحة دماغك، وطول عمرك... وهو خالٍ تماماً من السكر والمخلفات الاصطناعية بكل شيء آخر تأكله تقريباً. طبعاً، لا تسمع عنه كثيراً لأنه، مرة أخرى، الشعب القوي،. الواضح التفكير والقادر بدنياً تهديد... للطغاة. لهذا يريدونك أن تلعب ألعاب الفيديو. للاحتفال بالقوة الأمريكية. القوة الأمريكية الحقيقية،.

تقدم Beam خصماً يصل لثلاثين بالمئة على الكرياتين الأكثر مبيعاً لديها. للثماني والأربعين ساعة القادمة. اذهب إلى shopbeam.com. Tucker استخدم الرمز tucker عند الدفع... هذا shop. Beam b e a m.com Tucker استخدم الرمز tucker لخصم يصل لثلاثين بالمئة. إنه مبني على قيم أساسية، النزاهة،. والنتائج... بلا كلام فارغ. Beam... نوصي به بشدة. فقط للتوضيح،. لمن لا يعرفون قصتك، لن أروي القصة كاملة.

إنها قصة مذهلة. أجرينا مقابلة معك قبل عام ونصف تقريباً رويت فيها قصتك. أنت روسي، كما يسمع الناس بصوتك... و. يبدو أنك سعيد جداً في روسيا. ناجح في روسيا. اضطررت لمغادرة روسيا لأسباب سياسية. كانت الحكومة تحاول استخدام شركتك لأغراضها الخاصة. لم ترغب في أن يتم استغلالك. غادرت بلدك. وانتقلت... حسناً، تنقلت، لكن انتهى بك المطاف بدبي وفرنسا. هل اعتقلك بوتين من قبل؟. لا. لا... حسناً،. فقط لوضع النقاط على الحروف، أعني، أنا لا، كما تعلم،.

أدافع عن بوتين،. لكن الحكومة الفرنسية اعتقلتك في الغرب الحر. هل فعلت ذلك. هل رأيت المفارقة في ذلك؟. كان أكثر مكان. غير متوقع لاعتقالي فيه، لأنني قبل هذه الرحلة، زرت. عدة دول. ومن بين هذه الدول، هناك ما يعتبر في الغرب. استبدادية أو سلطوية. لكنني... و. تيليجرام مشهور جداً جداً في هذه البلدان.

في الواقع زرتها. قبل مجيئي إلى باريس. ولم أواجه أي مشاكل إطلاقاً، رغم أن تيليجرام. لا يمارس... أي. رقابة فيما يتعلق بالخطاب السياسي. و... يوفر تيليجرام خصوصية وسرية. مئة بالمئة لمستخدميه في كل هذه الأماكن. إذن أنتم لا تستخلصون معلومات شخصية. من مستخدميكم،. على عكس شركتنا تماماً. نعم، لا نفعل ذلك. حسناً. لكن الشركات الأخرى الكبرى، أعني فيسبوك.

ميتا غنية جداً لأنها تستخلص البيانات الشخصية. صحيح. نموذج عملهم. هذا... أنا لا أهاجمهم. عفواً، بل أنا أهاجمهم. لكن هذا ما يفعلونه. وأنتم لا تفعلون ذلك. نعم، لسنا مضطرين لذلك. نحن. ابتكرنا طرقاً. لتحقيق الدخل من تيليجرام. دون... الاضطرار. إلى. إساءة استخدام بيانات الناس... الشخصية بهذه الطريقة. لذا أصبح تيليجرام مربحاً العام الماضي...

ومربحاً جداً. أكثر من... نصف مليار دولار أرباح. دون الاضطرار للاعتماد على طرق كهذه. حيث تستخلص البيانات الشخصية ثم... استخدامها. لاستهداف الإعلانات. مثلاً. لدينا اشتراك مدفوع ناجح جداً ومربح. على تيليجرام. لدينا كما تعلم. نحن نحقق الدخل... بطرق تتوافق مع قيمنا. وهي طوعية... أعني، يجب على مستخدميك الاشتراك بالأشياء.

التي تجني لكم المال... أنتم لا تسرقون بياناتهم. نعم بالضبط. والخدمة مجانية... وقد... تجاوزنا للتو المليار مستخدم. عتبة. أو إنجاز. تهانينا على ذلك. شكراً لك... ينمو بسرعة كبيرة. ونحن سعداء جداً بما. نحن فخورون جداً بما نفعله... لأنه إذا نظرت لأي. تطبيق مراسلة على الهاتف...

الآن، ونحن رقم اثنين... بعد تطبيق يمكنك تخمينه. نحن ثاني أشهر تطبيق مراسلة بالعالم. لكن معظم الميزات المستخدمة. على تطبيق مراسلة حديث. ظهرت أولاً. ابتكرها تيليجرام ثم استُعيرت. لدينا قائمة بمئة ميزة كهذه، وهي ليست. بسيطة. هذه أشياء أساسية تعرفها. في... كل تطبيق مراسلة حديث، مثل. الطريقة التي.

ترد بها على الرسائل، وكيف تشارك الروابط، وكيف تشارك المستندات،. وتنسيق النص... أشياء كثيرة جداً. مثل. العشرات من هذه. ظهرت أولاً على تيليجرام، ثم... بعد ثلاث لثماني سنوات. تم نسخها... من قبل. منافسينا،. أحدهم أكبر من تيليجرام والآخرون أصغر. لكن نحن فخورون. لن أخمن. التطبيق الأخضر. لكننا فخورون بأننا. شكلنا ما هي عليه الصناعة اليوم...

وتحديد كيف يتواصل مليارات الأشخاص. لكن الأمر فقط. أنا فقط أعود لهذه القصة، والتي هي، بالمناسبة،. أحب أسلوبك السلافي الهادئ واللامبالي تجاه هذا. إنه جنون. أعني،. لو تم إلقاء القبض على مارك زوكربيرج أو إيلون،. كما تعلم، في. الجزء الخاص. من... مطار ديغول، لكان الأمر قد توقف. مثل، ماذا؟ هل العالم ينتهي؟. لكنهم قبضوا عليك، واسمك روسي! لا بد من سبب وجيه. أعني مثل.

حسناً آمل أن لا يكون. للأمر علاقة. بأصلي العرقي، لأن ذلك. بالطبع كان له علاقة. هل تمزح؟. سيكون مقلقاً جداً. لأن... لقد طُردت من روسيا، بالمناسبة، أليس كذلك؟. لقد أُجبرت على ذلك، وإلا لكنت قد بقيت هناك. لذا من الواضح أنك لم تشارك في أي شيء يغضبهم في روسيا. لقد رحلت. لكن هذا يظل هدفاً أسهل. أنا أدرك ذلك. لأن الناس لا يعرفون قصتي. لم يشاهد الجميع مقابلتنا الأخيرة، و...

لم يكن لدى الجميع،. أين كان كل الـ.... إذن كنت، حسناً، أنا أعرفك، ومن الواضح أنني معجب بك،. لذا. وأنا معجب بما تفعله. أحب التزامك بالخصوصية وبالمستخدم. خصوصية المستخدم. يجب أن تلعب دوراً في. في تفكيرك بشأن عمل تجاري. وهذا رأيي. وأنت توافق. معظم الشركات لا توافق، لذا أنا بصفك. لكن... أين المدافعون عن الحريات المدنية الذين قفزوا للدفاع عنك؟. كيف يمكنك اعتقال شخص بالمطار لأنه. يُسجن لأربعة أيام وتُصادر جميع محتويات هاتفه؟.

ما هو المبرر لذلك؟. أين المدافعون عنك؟. لكي نكون منصفين،. بعض الناس. قد. نعم بعضهم فعل. تحدثوا و. دافعوا عني. وفي الواقع كان هناك أكثر من عشرة ملايين أو أكثر،. عدد كبير جداً من الناس... الذين. وقعوا عريضة لإطلاق سراحي. نعم. لذا كانت حركة كبيرة جداً جداً. أفكر في منظمات كالأمم المتحدة...

وهيئات مراقبة حقوق الإنسان. أين هم؟. لو حدث هذا في كوريا الشمالية. وهو ما. لم يحدث،. لكن لو حدث هناك، لقلنا، يا إلهي، هذه ستالينية. لكنه يحدث في فرنسا. وأنت تقول، أنا متأكد من وجود سبب وجيه. كما تعلم هذا ما يجعل هذا الموقف معقداً للغاية. لأن علينا. النظر إلى. الحالات. مثل هذه... بغض النظر عن. أي ولاية قضائية.

ولدت فيها، وأي ولاية قضائية. تجري. هذا التحقيق، يجب أن يكون الأمر تماماً. غير متحيز. صحيح؟. فهو مقلق للغاية. هل سألوك أسئلة عن روسيا. خلال أيامك الأربعة من. "الترفيه"؟. أعتقد ذلك. لكنه لم يكن محور الاستجواب. معظم الأسئلة كانت حول طريقة عمل تيليجرام.

طريقة عمل تيليجرام، وكأنه غموض. نحن شركة كبيرة. تدققنا شركة من "الأربعة الكبار" شركة... تدقيق. نحن نعمل مع أكبر المؤسسات المالية. لذا... نحن شركة كبيرة، وننفق ملايين. الدولارات. كل... ربع سنة... على الامتثال القانوني. لذا دفعنا لشركات محاماة... لتلقي أفضل نصيحة. للتأكد من أننا لا ننتهك القوانين في أي مكان.

و... نحن نعمل في حوالي مئتي دولة. لذا كان من المفاجئ جداً. بالنسبة لي أن. يتم احتجازي في باريس وأنا أعلم أن تيليجرام فعل شيئاً خاطئاً أو لم يعالج. بعض الطلبات. ثم... عندما علمت المزيد، أدركت أننا لم نرتكب أي خطأ، لأن... القانون واضح جداً. في وصف العملية التي يجب اتباعها... من أجل معالجة هذا الطلب. ولم يتم اتباعها.

وهذا ما كان بإمكان المدعين الفرنسيين اكتشافه في ست دقائق. من الواضح جداً،. هذه المفارقة. ابحث في جوجل عن. تيليجرام، اتصال الشرطة بتيليجرام، الاتحاد الأوروبي. تعاون، أو أي شيء،. وسيظهر فوراً على الإنترنت لأي باحث في جوجل... لسبب ما. لم يتم... استخدامه. من قبل. صحيح. لا بد أن هناك سبباً. قبل أن أسأل عن ذلك. كيف كان الطعام في السجن الفرنسي؟.

أعتقد أنهم استثنوا... فيما يتعلق بالطعام لي. لذا كان جيداً. كنت بخير. كان جيداً جداً. لا آكل اللحم أو الوجبات السريعة. لذا كنت... بخير مع. وكان بإمكاني... القيام بمئتي. تمرين ضغط في الصباح،. مثل مئتي... تمرين قرفصاء... ثم كررت ذلك لأنني لم أتمكن من الوصول إلى صالة ألعاب رياضية... لذا... حافظت على روتيني هناك. هل انضممت إلى عصابة؟.

لا، كنت وحدي. كنت وحدك تمارس تمارين الضغط في زنزانتك فقط. الأمر برمته لا يصدق. إذن. ما هو الوضع الآن؟. كما تعلم نحن في. يجب أن أقول إننا في. فرنسا الآن. ما زلت في فرنسا؟. ما زلت في فرنسا. بعد مرور عدة أشهر،. حوالي ثمانية أشهر. بعد ثمانية أشهر، ما زلت في فرنسا. لماذا ما زلت هنا؟. هذا القيد المفروض. على سفري. قدرتي على السفر، إذا جاز التعبير، وتسمى الرقابة.

القضائية. الرقابة القضائية تمنعك من مغادرة البلاد. بحرية... لأن التحقيق جارٍ وأنت مشتبه به. كان لا يزال. يُسمح لي بالذهاب إلى دبي، وقد. عدت الأسبوع الماضي... من دبي،. وسأذهب إلى دبي في وقت لاحق من هذا الأسبوع. لكنها، إنها عملية مقيدة جداً جداً ومراقبة. لا تزال موجودة.

وما الفكرة من ذلك؟.. بما أنك تملك شركة بمليارات الدولارات مع مليار مستخدم،. وهي مشهورة جداً،. إلى أين ستذهب على وجه الأرض لو كنت ستهرب؟. هذا بالضبط هو الأمر... مصدر سوء فهمي وحيرتي هنا. إذن، إلى أين، أنا لا أهرب إلى أي مكان وقد ذهبت إلى دبي،. وعدت... لذا من الصعب جداً علي أن أفهم. دوري في وجودي هنا لأنني. مطالب بالإجابة على بعض الأسئلة المتعلقة بتيليجرام كل.

شهر خامس أو رابع. لذا. في الأشهر... الثلاثة أو الأربعة الأخرى، أنا فقط. مضطر للبقاء هنا. لـ... أسباب... يصعب علي فهمها. ما هي حجتهم؟ أنا في حيرة. لا أحد في الواقع، رغم العناوين الرئيسية... التي... اجتاحت العالم في أغسطس عند اعتقالك، احتجازك، أياً كان ما يسمونه،. ووضعك بزنزانة. لم تتورط في إباحية الأطفال،. المخدرات،. الجريمة المنظمة، الأسلحة... لا أذكر.

لكنها أسوأ الجرائم. لا أحد يدعي في الواقع أنك كنت متورطاً في تلك الجرائم،. صحيح؟. صحيح. يقولون إن لديك... من بين مليار مستخدم، عدد قليل ربما يفعلون أشياء سيئة. وأنت تقول،. حاولت، لكن. لم أكن أعلم أن هذا ليس خطئي، صحيح؟. صحيح. هذا أشبه بقولنا لدونالد ترامب، هناك ثلاثمئة وخمسون مليون شخص في أمريكا،. ثلث عدد المستخدمين لديك، و. بعضهم يستخدم مواد إباحية للأطفال أو يبيع المخدرات أو الجريمة المنظمة،.

ونضعك في السجن بسبب ذلك... هذا جنون. فلماذا ما زلت هنا؟. مثل، ما هو الادعاء ضدك؟. ما زلت أحاول الاكتشاف... لأكون صريحاً... ما زلت في حيرة. في البداية قالوا،. أوه،. لقد فشلت في الرد على طلباتنا القانونية ولهذا أنت متواطئ. لكن... أولاً،. ليس صحيحاً أننا لم نرد على الطلبات القانونية الملزمة. وثانياً. تفسير.

واسع جداً ومثير للقلق. للتواطؤ. حتى بالنسبة للنظام القانوني والقضائي الفرنسي. القضاء والقانون. ما أسمعه من محاميّ هو أن الأمر غير مسبوق. كان لديهم... تطبيقان متخصصان صغيران جداً أصغر من تيليجرام بعشرة آلاف مرة. وكانا يستهدفان... المجرمين. لم يكونا يشبهان تيليجرام على الإطلاق. لم يكن لدى هذه الشركات الصغيرة حتى حسابات بنكية رسمية أو سجلات واضحة.

هم كان الوضع مختلفاً. لم تدققها. الشركات الأربع الكبرى. المنظمة... لكن. هذه الشركات اضطهدت في فرنسا... من قبل. و مؤسسوها،. على حد فهمي،. اتُهموا... بإدارة منصة. تم. إنشاؤها لغرض تسهيل الجريمة. من الواضح تماماً أن تيليجرام ليست.

من هذا النوع، أليس كذلك؟. لديها مليار مستخدم. كل شخص ثامن... على الكوكب مستخدم. لتيليجرام،. منتظم. ومن غير المعقول أن نفترض أن كل هؤلاء المليار شخص مجرمون... وتعلم، الجميع يعرف قصة تيليجرام جيداً. إنه ليس شيئاً بُني للمجرمين. لكن مع ذلك. هذا المنطق، على حد فهمي،. يُستخدم.

أيضاً في قضيتنا. يقولون، حسناً، لقد. أنشأت هذا التطبيق. وهذا التطبيق... استخدمه أناس آخرون. كانوا مجرمين، وأنت لم تفعل ما يكفي. لمنعهم. مما كانوا يفعلونه. وهو ما يتعارض مرة أخرى... مع ما نراه. على المنصات الأخرى. مثلاً لديك. حالات. يوجد فيها... محتوى إشكالي... على الرغم من أفضل الجهود...

التي تبذلها. منصات التواصل الاجتماعي وفرق الإشراف وما إلى ذلك. يكاد يكون من المستحيل تجنب. ذلك. لكن. الادعاء نفسه غير منطقي. إذا ارتكب أحدهم سطواً مسلحاً في بورغونيا أو تولوز أو نيس،. فهل يمكن اعتقال الرئيس ماكرون بسبب ذلك؟. لأنه بلده، وهو يدير البلد. ولم يفعل ما يكفي لوقف السطو بتولوز. كيف يمكن أن يصح هذا؟. لماذا هو ليس في السجن؟.

هذا جنون. المنطق يغيب عني تماماً أيضاً. عدنا إلى التهوين الروسي. لا. هذا هو الاستنتاج الحتمي، من وجهة نظر مراقب خارجي،. أنهم يفعلون ذلك علناً بدلاً من الاتصال بك. كأن يقولوا لدينا مشكلة، فلنحلها، أو يتصلوا بمحاميك،. بل يعتقلونك علناً، ويشوهون سمعتك، ويربطونك بأسوأ الجرائم. التي يرتكبها البشر. ثم يضعونك في السجن. وهكذا يحاولون... الضغط عليك،.

وتخويفك. لإرهاقك للوصول. إلى الباب الخلفي لتيليجرام. حتى يتمكنوا من التجسس على الناس. ربما لأسباب سياسية عميقة حقاً. ما يقلقهم حقاً هو احتمال حدوث ثورة في بلدهم. كل حكومة قلقة حقاً، في الغالب من ثورة. شعبها ضد سوء إدارتها وفشلها. هذا خوفهم الحقيقي. ويكرهون... تيليجرام لأنه يوفر الخصوصية، وهذا تهديد لهم. ولذلك يكرهونك، ويجبرونك كمالك للشركة، على إعطائهم المفاتيح.

هكذا يبدو الأمر. لأكون واضحاً، لم يطلب مني أحد... إعطاء ما يسمى بالمفاتيح... هذه المفاتيح غير موجودة. لكن إذا تواصل معي أحدهم وقال نحتاج المفاتيح،. فستكون من أوائل من. يعلمون بذلك فوراً... لكن هذا لم يحدث. في الواقع، الحكومة الأمريكية ضغطت عليك. أتذكر مكتب التحقيقات الفيدرالي حاول. نعم نعم. لأن هذا ما تريده الحكومات، ليس منك فقط، بل من كل شركات التواصل الاجتماعي. المثير للاهتمام؟. في الولايات المتحدة... لديك إجراء.

يسمح. للحكومة فعلياً... بإجبار أي مهندس. في أي شركة تقنية... على تطبيق باب خلفي وعدم إخبار أي شخص بذلك. باستخدام هذا الإجراء المسمى أمر حظر النشر. و. هناك إجراءات قانونية معينة. وألا يخبر صاحب العمل بذلك... و. نعم، بالضبط. إذا أخبرت رئيسك في العمل،. قد ينتهي بك الأمر في السجن. أمر حظر النشر. هذا موجود. حقاً؟. نعم. هذا شيء... موجود على ويكيبيديا.

في فرنسا. بالاتحاد السوفيتي أم أمريكا؟. بالولايات المتحدة. حسناً،. أنا لا أنتقد. إذن موظفوك عليهم التزام قانوني بالعمل كجواسيس طابور خامس،. ومخربين ضدك. موظفوك. هذا... أحد الأسباب... التي لم نناقشها. لماذا. لم أنتقل إلى الولايات المتحدة مع فريقي. وسرقت في سان فرانسيسكو برحلتك الوحيدة. بالضبط. لم أنسَ ذلك أبداً. لكنني قمت بهذا التحليل القانوني الشامل.

سألت محاميّ، المحامين الأمريكيين، ما هذا الشيء المسمى أمر حظر النشر؟. وشرحوه لي وكيف يعمل وكيف يمكن. تطبيقه. لذلك قررنا أنه ربما ليس أفضل. مكان لمنصة تركز على الخصوصية... لكن هنا في فرنسا، لا نعرف حقاً. لأنه... هناك الكثير من نظريات المؤامرة حول هذا الموضوع. وفي البداية اعتقدت أنني بدأت أقلق أيضاً، مثل، ما هذا الأمر؟. ولكن بعد ذلك. عندما. بدأت الشرطة الفرنسية والقضاة الفرنسيون...

بإرسال طلباتهم وفقاً لقانونهم الأوروبي، إلى تيليجرام. و. تلقوا بيانات التعريف، أي عنوان الآي بي للمشتبه بهم جنائياً،. بدا أنهم أصبحوا سعداء جداً... لقد. عبروا عن. فرحتهم في الصحافة. قالوا، أوه، تيليجرام يتعاون الآن. فجأة، كما لو كان شيئاً جديداً. هل يمكنني مقاطعتك عند قولهم ذلك؟ أتذكر ذلك جيداً. نعم. بدا لي ذلك. وكأنهم يشوهون سمعتك...

ويرسلون رسالة لعدم تحديدهم. قالوا فقط إنهم يتعاونون. وهذا جعل العالم يظن أنهم أخضعوا بافل. علقوه من كاحليه وأحرقوه بسجائر جالواز حتى استسلم أخيراً... وسلمهم الواجهة الخلفية. والآن يتجسسون على جميع مستخدمي تيليجرام. أنت تتعاون كما كان يحدث في ألمانيا الشرقية عام ألف وتسعمئة وخمسة وسبعين. هكذا بدا الأمر تماماً. نعم، لهذا السبب من المهم جداً توضيح هذا. لأن هذا التصور ليس سيئاً لتيليجرام فقط.

بل هو أسوأ... لصورة فرنسا،. لأنه. إذا فكرت... في الأمر، فرنسا لا تزال. أرضاً يجب. فيها الالتزام بالقوانين والإجراءات... وحتى لو أردت. وصولاً إضافياً إلى بيانات. معينة،. بيانات شخصية،. فيجب أن يتم وفقاً للقوانين. وكل شركة،. على سبيل المثال نحن لم نكشف أبداً عن بيانات الرسائل الخاصة...

لأي طرف ثالث، بما في ذلك الحكومات. وإذا. قال بلد ما عليك فعل ذلك. سنتوقف عن تقديم الخدمات هناك،. بدلاً من فعل ذلك. أليس هذا هو سبب مغادرتك لروسيا أولاً؟. نعم. إذن لقد مررت بهذا. غادرت بلدك لرفضك التخلي عن. خصوصية المستخدم. نعم،. لكن... هنا. الأمر يلحق بنا، لأنه. في الشهر الماضي. أقر مجلس الشيوخ... هنا في فرنسا. قانوناً. يحظر التشفير بشكل أساسي.

هذا القانون. كان. يجبر جميع مزودي تطبيقات المراسلة على تطبيق باب خلفي... للسلطات الفرنسية. لمكافحة الجريمة. المشكلة هنا كانت... مكافحة الجريمة. حسناً،. بالضبط،. لأن المشكلة هنا هي أنه لا يوجد شيء اسمه باب خلفي حصري. إذا طبقت الباب الخلفي. تقنياً. فجهات. فاعلة. أخرى قادرة على استغلاله. قد يكونون عملاء أجانب، قراصنة، أو أي شخص.

لذا... سيعرض هذا القانون. ملايين... أو عشرات الملايين من المواطنين. الفرنسيين للخطر. رسائلهم... الخاصة. كانت ستُكشف. المجرمون سينتقلون مباشرةً لتطبيقات متخصصة. تطبيقات أصغر، وليست رئيسية. وإذا كانت الحكومة. حاولت. ستحاول حظر هذه التطبيقات، فسينتقلون لشبكات في بي إن... وسيصبحون أكثر كفاءة بإخفاء آثارهم... لذا المجرمون.

لن يواجهوا. مشاكل إذا تم إقرار هذا القانون... بل المواطنون الملتزمون. هم من. سيتأثرون. ولهذا هو إشكالي للغاية. ولم يكن أحد يتحدث عنه. سألت أصدقائي الفرنسيين،. هل سمعتم عن هذا القانون؟. قالوا لا،. كانوا... غير مدركين تماماً. ولحسن الحظ،. الجمعية الوطنية بفرنسا. أسقطت مشروع القانون،. لذا لم يمر هذه المرة.

لكن انظر إلى. المشروع الجديد للاتحاد الأوروبي،. من المفوضية الأوروبية. الذي نُشر بأوائل أبريل. هم مرة أخرى. يريدون فعل ذلك، اختراق التشفير بباب خلفي. لكن الآن... على مستوى الاتحاد الأوروبي. وهذا يثير العديد من الأسئلة الجادة، لأنه. لا يوجد بلد بالعالم. حظر التشفير حتى الآن،. حتى الأماكن التي قد تعتبرها أماكن استبدادية،. للأسباب التي وصفتها للتو،.

إنه مجرد تهديد كبير لجميع السكان. للمستخدمين،. لجميع المستخدمين أن. تجبر الشركات على تطبيق أبواب خلفية. لذا أعتقد. أنه مهم جداً. الحديث عن هذه الأمور... أولاً، أن. فرنسا... ليست. بلداً تُقمع فيه الحريات والحقوق الأساسية. مثلاً، إذا افترضوا أن. فرنسا يمكنها... أخذ الرؤساء التنفيذيين.

لشركات التقنية. كرهائن بالطريقة. التي تصفها. ثم استخلاص. بيانات شخصية معينة منهم... باستخدام. إجراءات غير قانونية... وغير مشروعة. سيكون ضربة كبيرة لصورة فرنسا. لكن لا أعتقد أننا وصلنا... لأننا لم نفعل. قد تقوض مفهوم. النظام القائم على القواعد. النظام القائم على القواعد،. الذي يلقن كل فرد في حلف الناتو الآخرين دروساً عنه. النظام القائم على القواعد.

لا يوجد شيء قائم على القواعد فيما فعلوه بك. آسف. هذا منطق القوة هي الحق. هذا... نحن نملك السلاح وأنت لا. إنه مطارنا، وليس مطارك. ستذهب إلى السجن. أنا فقط لا أرى المبرر القانوني لفعل هذا لأي شخص. أعتقد أن هذا كان مفرطاً للغاية،. برأيي. لكنه مؤشر على أن. مرة أخرى، في رأيي،. هذا التحقيق لم يكن مبنياً على. تحليل شامل لما يمثله تيليجرام.

و. ما هي أهداف الشركة... ومرة أخرى، لم. تكن هناك أي محاولة. ولم. يحاولوا حتى. أن. يحلوا هذا. بطريقة. أكثر تقليدية. قبل بدء هذا التحقيق. قانونياً، في الواقع. قانونياً ودبلوماسياً. ماذا فعلوا بهاتفك؟. حسناً، لقد احتفظوا بهاتفي. آمل أن. يفحصوه بدقة لأنه يوجد فيه الكثير من... الأدلة.

على أن. تيليجرام. في الواقع منظمة. شرعية وممتثلة للقوانين تماماً. وقد أنفقنا. أموالاً طائلة على. الإشراف على المحتوى والامتثال القانوني في جميع أنحاء العالم منذ حوالي عشر سنوات. لذا، فليأخذوا هاتفي. من يبيع سنداتكم؟. نعم، أصدرت تيليجرام سندات... قبل بضع سنوات. كنا سعداء بالحصول على. مساعدة جي بي مورغان،.

أكبر بنك في العالم. أكبر بنك في العالم. لقد سألت فقط. كنت أعرف ذلك وأردت فقط أن أقوله لأنه. فقط للتأكيد على النقطة، هذا يثبت أنك لست مثل. طالب جامعي بيلاروسي يفعل هذا من غرفته أو شيء من هذا القبيل... هذه شركة عالمية ضخمة. هذا جنون مطلق. وهذا ليس له انتشار عميق بالولايات المتحدة... كما ببقية العالم. لذا. أريد الناس أن تعرف. أن هذه ليست صفقة مشبوهة. أو ما شابه. لا أصدق أنهم فعلوا ذلك.

أين أنت الآن... بالعملية؟. العملية. هي لا تسير بسرعة كبيرة،. لكن هذا. التقليد بفرنسا. لذا... أنا لست. زيارة قصيرة فقط. هل سأستقر؟. إذن. لم أُمنح مساراً سريعاً. في قضيتي. و... لقد قابلت للتو.

قضاة التحقيق، لديهم هذا. الدور كقضاة تحقيق. هنا بفرنسا. لذا. وضعي الحالي. أنني لست قيد المحاكمة. إنه تحقيق. يهدف. إلى. معرفة... ما إذا. كان... سيكون هناك أدلة كافية. لتقديم هذا للمحاكمة... لذا أنا لست قيد المحاكمة بعد. هناك. لكنك مسجون بفرنسا. لكنني. حسناً، لست بالسجن. هل يمكنك. هل يمكنك المغادرة؟.

لا أستطيع مغادرة فرنسا. هذا صحيح. إذن كيف لا يكون هذا سجناً؟. حسناً،. أعني. أعني، هناك مطاعم رائعة. أنا لا. أنت تعرف ما أعنيه. ليس مقصفاً به... رجال بوشوم. لكن. إذا لم تتمكن من المغادرة، أفلا تكون مسجوناً بحكم التعريف؟. يمكنك قول ذلك... أنا فقط لا أريد أن أخلق صورة سجن حقيقي... في أذهان مشاهدينا. لا أعرف إن كان أحد يرى الزنزانة. لطيفة جداً، خدمة غرف وكل شيء. إنها فرنسا.

إنها مثل... عالم أول ببعض النواحي، لكن ليس بمواقفها. ما زلت أتعلم. إذًا إلى متى سيستمر ذلك؟.. ولديك. أطفال كما تعلم، وحياة وعمل وأصدقاء وعائلة،. وهم ليسوا في فرنسا، على حد علمي. نعم، جميعهم في دبي. ولدي. أطفال في دبي لا أستطيع. رؤيتهم فحسب. بل لا أستطيع. رعايتهم قانونيًا بتوقيع وثائق معينة يجب أن أوقعها.

و. لقد،. كان الأمر مرهقًا للغاية وعبئًا كبيرًا على والدتي،. التي حالتها خطيرة. ولا أستطيع رؤيتها. لدي أيضًا هذه الشركة لأديرها. لدينا مليار مستخدم. الأمر مهم،. وأنا أديره عن بعد الآن، لكن. ليس بنفس الكفاءة... لذا... فرنسا أقل من واحد بالمئة. من مستخدمي تليجرام.

إنها... نصف الواحد بالمئة. و... التسعة والتسعون ونصف بالمئة الآخرون يأتون من أماكن أخرى،. أليس كذلك؟ الهند، إندونيسيا، وغيرها. إنه أمر... غير منطقي... بالنسبة لي. أن. تتأثر المنظمة بأكملها. بسبب هذا التحقيق الجاري هنا في فرنسا، خاصة بالنظر إلى حقيقة. أنه. يتقدم. بوتيرة... لا تتطلب وجودي هنا إلا مرة واحدة كل.

عدة أشهر. لذا أعتقد حقًا وبصدق أن القيد الحالي المفروض. غريب جدًا وغير ضروري، وآمل أن يتم رفعه. لاحقاً هذا العام. وإن لم؟ هويتك تتعرض للهجوم باستمرار. والعام الماضي وحده، خسر الأمريكيون أكثر من ستة عشر... مليار. دولار بسبب المحتالين... يمكن لأي شخص أن يقع ضحية لهذا. رقم ضمانك الاجتماعي، حسابك البنكي،.

ملفك الائتماني يمكن أن تُكشف ولن تعلم بذلك حتى. وفي اللحظة التي تُكشف فيها، يمكن للصوص الحصول على قروض باسمك،. وفتح بطاقات ائتمان، وتدمير حياتك ماليًا. آيدينتيتي جارد يمكن أن ينقذك. آيدينتيتي جارد يراقب كل شيء من بطاقتك الائتمانية إلى حساباتك. البنكية ورقم ضمانك الاجتماعي،. بحثًا عن علامات الاحتيال المبكرة قبل وقوع الضرر... إذا حدث شيء غريب، تتلقى تنبيهًا فوريًا إذا سرق شخص ما هويتك. يعمل فريق خبراء آيدينتيتي جارد مباشرة مع البنوك وشركات بطاقات الائتمان.

والمقرضين لإيقاف الأمر بسرعة. والاحتيال. سرقة هويتك كابوس. يقع شخص ما في هذا البلد ضحية لسرقة الهوية. كل ست ثوانٍ... آيدينتيتي جارد... يحميك. تجربة مجانية لمدة ثلاثين يومًا وخصم حصري على identityguard.com... تاكر. احمِ نفسك قبل فوات الأوان. Identityguard.com... تاكر، ربما سئمت من نايكي. من الصعب لومك على هذا الشعور. أي شركة تقدس كولين كابرنيك،. أي شركة تروج لجنون الأجندة الاجتماعية اليسارية من الواضح أنها ليست في صفك.

في الواقع، هم أعداؤك... تحتاج بديلاً. إكس إكس إكس واي أثليتكس خيار أفضل بكثير. إنها العلامة الرياضية الوحيدة التي تقاتل من أجل حرية التعبير،. ورياضة المرأة،. والحقيقة. لن يكذبوا عليك. مثلاً،. هل تعلم أن ثمانين بالمئة من الأمريكيين يعارضون السماح. للرجال باللعب برياضات النساء؟.. هذه ليست وجهة نظر متطرفة. إنها وجهة نظر معتدلة ومنطقية متجذرة بعلم الأحياء.

لكن الشركات الواعية مثل نايكي تجعلك تشعر وكأنك مجنون... لقولك بديهيات مثل الرجال رجال والنساء نساء... هذا استبداد. كيف يمكنك المقاومة؟. بمقاطعة الشركات التي تروج لذلك. وبتبني شركات مثل إكس إكس إكس واي أثليتكس. إنها شركة... أمريكية. إنها لا تعارض أمريكا... أو الحقيقة. توجه إلى TheTruthFits.com للمزيد واستخدم الرمز تاكر خمسة وعشرون. لخصم خمسة وعشرين بالمئة. حسنًا، سنرى. لأن. أولاً وقبل كل شيء،.

هذا التحقيق لا يمكن أن يستمر إلى الأبد. ربما يستمر لعدة أشهر أخرى أو سنة ثم سيتعين عليه إما أن يصل. إلى المحاكمة أو. بهذا نصل إلى الختام. هل تُلاحق جنائياً؟. كل شيء ممكن. لا يمكنك... استبعاد أي شيء. اعتقال بالمطار؟ سيفعلون أي شيء، صحيح؟. هذا ما أزعجني احتجازي لدى الشرطة لأربعة أيام. أولاً، هذا لم يكن ليحدث أبداً لأنني.

افترضت إجراءات. دقيقة. للتحقق. الكثير من الحقائق المزعومة قبل. اتخاذ قرار كهذا... لا يمكنك بدء شيء كهذا بناءً على... مقال إعلامي يقول إن تليجرام. يزعم أنه غير متعاون... أو أن تليجرام. من المفترض أن لديه أسوأ. إشراف على المحتوى. من المنصات الأخرى. وقد تبين أن كلتا هاتين الحقيقتين خاطئتان تمامًا.

يجب أن. تكون دقيقًا حقًا. وتفحص الأمور قبل اتخاذ هذا القرار. لأن... قرارات كهذه... ليست ضارة. فقط لأقاربي أو لشركتي،. أو لي شخصيًا. قرارات كهذه، أعتقد أنها تؤثر على فرنسا... ككل. وأنا فرنسي، مواطن فرنسي، أقلق بشأن ذلك. أعتقد. أنه. من بين منصات التواصل، ربما كان تليجرام الأكثر...

ودية كشريك محتمل لفرنسا. وفي كل مرة. تواصل معي أي شخص من... الحكومة الفرنسية، أو السلطات الفرنسية، بذلت قصارى جهدي للمساعدة. وساعدت. لذا بدا لي هذا. أشبه بنيران صديقة. إنهم. يحاولون مهاجمة حليفهم. بطريقة ما. و. قد تفاجأت جدًا بحدوث ذلك لأن.

الضرر الجانبي، ليس فقط لي ولشركتي، ولكن لصورة فرنسا،. كبير جدًا. وأنا تحدثت مع رؤساء تنفيذيين كبار،. سألوني بقلق: هل ما زلت أستطيع القدوم لفرنسا؟. هل هي هل التواجد بفرنسا آمن؟. الناس كانوا قلقين. والرؤساء التنفيذيون للشركات الأصغر. ممن ليس لديهم مليار مستخدم، هم قلقون أكثر.

يقولون، انظر، فعلوا هذا بك وأنت... معروف جداً وشركتك مرموقة. يجب أن... تُعامل. بطريقة مختلفة تمامًا عن السابق. وأنا أدير شركة ناشئة صغيرة. صديق. لي يقول،. أنا خائف من المجيء. و... هذا التوجه مستمر. هكذا سمعت. لكن الشيء المحزن هو أنه لا أحد يخشى الذهاب إلى أوزبكستان... في الواقع. أنا لا أؤيد أوزبكستان. لم أذهب إلى هناك قط، لكنني لم أقابل أي شخص يقول،.

أنا خائف جدًا من الذهاب إلى أوزبكستان. نعم، كنت هناك الصيف الماضي، رائع. لم أعرف ذلك حتى. لكن هذه النقطة. أعني،. أليس كذلك؟ هذه البلدان التي نشأت معتقداً أنها. بدائية أو بلا أنظمة قانونية فاعلة، أو. قوانينها مجرد انعكاس لنزوة الحاكم،. يتبين. أنها لا تمانع. ما تفعله أنت، أو ما أفعله أنا،. أو ما يفعله أي شخص عادي يؤمن بحقوق الإنسان،. ولكن دول مثل فرنسا أو بريطانيا العظمى،.

ألم تحصل على الجنسية هنا معتقدًا. أن هذا ملاذ آمن كشخص كان بمعنى ما لاجئًا من بلده،. لاجئ مبدأ؟ مثل، لا أريد مشاركة هذا مع الحكومة. سأغادر. ألم. تختر هذا البلد تحديداً للحصول على الجنسية لأنك اعتقدت أنه مكان ملتزم بحقوق الإنسان؟. حسنًا، شعار فرنسا هو. الحرية، المساواة، الإخاء أليس كذلك؟. مساواة. إذن. نعم. إنه أمر أؤمن به إيماناً راسخاً... و... هو بالتأكيد أمر جوهري للغاية. هذا يمثل.

في رأيي. وبالنسبة لكل من ولد في الاتحاد السوفيتي تقريبًا. شخصاً مثلي. أوروبا الغربية. تعتبر هذا المكان الذي تُحترم فيه الحريات وحقوق الإنسان. لذا كانت. صدمة كبيرة. بالنسبة لي... في حجز الشرطة.

والمثير، المترجمة التي كانت معنا. خلال. الأيام الأربعة بحجز الشرطة. هاجرت من الاتحاد السوفيتي. كانت تترجم. من الإنجليزية للفرنسية والعكس. وبعد. تواجدها هناك لمدة يومين. هي. جلست باستراحة... مع رجال الشرطة. و الكتبة وكل الحاضرين هناك. قالت، لقد غادرت الاتحاد السوفيتي على أمل.

أن. أكون في بلد... به... حريات. ويبدو الآن أن الاتحاد السوفيتي. قد لحق بي و. أنا ماذا؟. تفاجأت لسماعها... تقول ذلك... بالنسبة لي، فرنسا لم تصل لهذه المرحلة. فرنسا. لا تزال البلد. الذي يحترم حقوق الإنسان والحريات. لكنني فهمت،. فهمت لاحقًا لماذا كانت حساسة جدًا تجاه هذا الأمر...

لأنها جربت بالفعل... كيف تكون الحياة. في بيئة لا تملك فيها. حرية التعبير... وليس لديك اقتصاد سوق حر. ولهذا السبب... كل. تغيير... متصور. نحو هذا الاتجاه حيث تُحترم الحريات أقل. يجعلهم قلقين جدًا جدًا. الناس من الاتحاد السوفيتي. وأنا نفسي، أتذكر حياتي. كنت طفلاً صغيرًا في الاتحاد السوفيتي، لكنني أتذكر.

وجود ثلاث قنوات تلفزيونية. وكلها تعرض نفس. البرنامج عن الحزب الشيوعي. أتذكر وجود... نوعين من الآيس كريم في المتاجر. في جميع أنحاء المدينة والبلد. لا أكثر. ثم عندما أُحضرت إلى إيطاليا كطفل في الخامسة من عمره... ورأيت، حسنًا،. في الواقع يمكنني الحصول على مئة قناة تلفزيونية. وبعضها يعرض حتى.

رسوم ديزني المتحركة والأنمي الياباني. هذا رائع... متجر الطابق السفلي لديه مئتا نوع. نوع مختلف من الآيس كريم. هذا أفضل بكثير مما عشته في الاتحاد السوفيتي. واعتقدت. ربما هذه الأشياء بعد ذلك أدركت أن هذه... الأنظمة المسماة اقتصاد السوق الحر. واحترام حرية التعبير وحقوق الإنسان الأساسية،. هي في الواقع مفاهيم جيدة جدًا لأنها تجعل حياتك غنية.

لكن المشكلة هي. أنني أتذكر هذه. الحياة. بغياب هذه الأشياء. آخرون من الاتحاد السوفيتي، كوبا، بلدان أخرى كهذه،. مروا بتلك التجربة... لكن من ولدوا ونشأوا هنا، بفرنسا مثلاً،. لم يمروا بالضرورة بهذه التجربة. إنهم يأخذون الحريات كأمر مسلم به. يعتقدون أن. الأمور ستكون على ما يرام لأننا بلد حر وما الذي يمكن أن يحدث خطأ؟. للأسف يعرف التاريخ أمثلة كثيرة عندما...

تدهورت المجتمعات الحرة. تدريجيًا. لتتحول... إلى. مجتمعات بلا حريات. و. مثال جيد كان الشهر الماضي مع... قانون مكافحة التشفير. الذي أخبرتك به. لأن الناس كانوا يجهلونه تماماً. هنا بفرنسا، الجمهور. كان يجهله تماماً. إذًا لا تشفير يعني لا خصوصية. نعم،. صحيح. يعني الجميع معرضون للخطر،. مثل أن رسائلهم يمكن أن تتسرب. إنه محير للعقل.

وبالطبع. كل مرة يُقترح شيء كهذا. جدًا. مبررات تبدو منطقية للوهلة الأولى. تُستخدم. لحماية الأطفال. لحماية الأطفال، لمكافحة الجريمة. لـ. وكلاهما لا يكلفون أنفسهم عناء القيام به... بالمناسبة. لا يهتمون بالأطفال... ولا يوقفون الجريمة. أو بالاتحاد السوفيتي كانوا سيقولون، كما بالصين الماوية وأماكن أخرى، أوه،. خصمنا الجيوسياسي يحاول إثارة الفوضى ببلدنا لذا علينا الحد...

من هذا. إنها قطر من تفعل ذلك. إنها روسيا،. إنها قطر. لذا نعم، لا أعرف. لكن. إنه دائماً بعض المخربين التروتسكيين. إنها قوة غير مرئية من أرض أجنبية تحاول... تدمير مشروعنا. لذا نحتاج قمعكم للحفاظ على سلامتكم. نعم،. لكن الأمر ليس سهلاً لأنه الآن بالاتحاد الأوروبي لديك... كل هذه القوانين. التي تقول. أساساً. عليك إزالة أي شيء. إنه جزء من قانون الخدمات الرقمية...

عليك إزالة... أي شيء. تطلبه إحدى. الدول الأوروبية من. الاتحاد الأوروبي بأكمله. لذا لو كان لديك مثلاً... رومانيا أو... إستونيا أو أي... من هذه الدول الأخرى. المحترمة جدًا. تطالبك بإزالة. معظم. قنوات تليجرام. لأي سبب كان. عليك إزالتها،. ثم يمكنك الاستئناف.

حسنًا، سيستغرق الأمر منك عدة سنوات على الأرجح،. لكن عليك إزالتها في غضون. فترة وجيزة. وإلا... عواقب وخيمة. غرامات وحظر وما إلى ذلك. كيف لا يكون هذا حلف وارسو؟. كيف لا يكون سوفيتياً؟. إذا انتقدت المسؤولين، نغلقك. هذا ما يقولونه. مثير للاهتمام أنك تقول ذلك. كان ذلك عام ألفين وتسعة. ألفين وثمانية أنا... قمت بأول.

رحلة لـ. لاتفيا. بقطار من سانت بطرسبرغ. و. كان خطأ بتأشيرتي فاضطررت. للنزول. ببلدة حدودية بلاتفيا. لكن أجريت مناقشة طويلة مع. ضابط شرطة حدود. حسناً، يبدو أنني أحب شرطة الحدود. ضابط شرطة حدود بلاتفيا. وبدأت أناقش معه حياته بلاتفيا بعد قبولها بالاتحاد الأوروبي. وأخبرني بهذا المثير للاهتمام. قال،.

كرهنا كوننا جزءاً من الاتحاد السوفيتي. لكن الآن. بعد أن أصبحنا بالاتحاد الأوروبي، ندرك. أننا. في. منظمة مشابهة جداً. بالطبع،. نحن بالاتحاد السوفيتي مجدداً. مرة أخرى،. أجانب غير منتخبين يتخذون القرارات الرئيسية... وليس لك حق الكلام. لذا مضحك جداً أن تقارن بين هذين... النظامين. بالطبع مختلفان جداً،. ولكن مع ذلك. لكن أساساً، إذا لم يُسمح لك بانتقاد المسؤولين،. فأنت بنظام استبدادي.

أعني، ما التعريف الآخر؟. يجب أن أكون قادراً على قول للشخص الذي يتخذ القرارات،. "لا أحب هذا القرار وهذا السبب". ويجب أن أكون قادراً على قول ذلك علناً. و... لطالما شعرت أن المشكلة التي تواجهها. بصفتك مالك ومدير تيليجرام... هي أنك تسهل على الناس التجمع عبر الإنترنت. لديك القنوات. وهذا، لا أعرف إن كنت قد فكرت في هذا الأمر ملياً،. وأنت مهندس عندما بنيته. لكن ذلك يشكل تهديداً هائلاً محتملاً للحكومات.

لأنه ليس مجرد تواصل فردي. يمكن للناس إنشاء. قنواتهم، تماماً كقناة تلفزيونية، والوصول للكثير من ذوي التفكير المماثل،. ويمكنهم التنظيم... التنظيم. صحيح. لكن هناك شيء واحد يجعل تيليجرام مختلفاً، نحن لا نروج لهذه القنوات. لذا، كل شيء... لديك على تيليجرام هو شيء يجب عليك البحث عنه والاشتراك فيه عن قصد. لذا، على عكس بعض التطبيقات الأخرى التي. توصيك باستمرار بمحتوى ومصادر محتوى، نحن لا نفعل ذلك. نعم. نعم.

عندما تفتح تيليجرام، تجد قائمة فارغة من المحادثات. لو لم يكن لديك أصدقاء هناك ولو. اشتركت بأي قناة، عليك أن تجد واحدة عن قصد. لذا أعتقد أننا منصة محايدة تماماً. نحن نسمح للجميع بالتعبير عن... أصواتهم... ضمن. قواعد. المنطق السليم،. وبعدها يمكن للجميع. أن يقرروا. أي وجهة نظر... تبدو أكثر منطقية لهم.

و ليروا ما إذا كانت. الحكومة،. مثلاً، على حق أم موقفهم هو الصحيح. صحيح... هذا ما يسمى بالحرية. هذا ما يسمى بالحرية. للأسف،. يواجه ردود فعل مفاجئة. ردود عنيفة. هل لي أن أسألك عن التشفير؟ إذن. التقدم... في القدرة الحاسوبية،. حسناً، يسمونه الحوسبة الكمومية، صحيح. لذا فهي... أسية لدرجة أنه من الصعب حتى على عقل غير مهندس مثل عقلي أن يفهمها،.

لكنها... عميقة. السرعة التي تحدث بها العمليات الآن،. هل تقضي على ذلك. ما هو الوضع التكنولوجي الحالي، هل يقضي ذلك على التشفير؟. سيتغير. صحيح، يجب أن يتغير التشفير... و. لقد تم إحراز تقدم في. التشفير... الآمن كمومياً. لذا. هو تطور مستمر. تطور. لذا. أدوات... فك التشفير...

تصبح أقوى ثم أدوات التشفير تصبح أقوى. هذا منطقي. هل أنت واثق... من أن التشفير، أن التشفير الآمن سيظل موجوداً. كمسألة تكنولوجية؟. مع صعود الحوسبة فائقة السرعة. الكمومية؟. من الصعب جداً الثقة بأي شيء لأنه. أولاً علينا الاعتماد على القدرة الحاسوبية لأجهزتنا. لفك التشفير...

بالطبع هناك خوارزميات متطورة جداً. تجعل الأمر بحيث لا تحتاج إلى نفس. مستوى القدرة الحاسوبية على جهازك. كما في مركز البيانات. كنت سأقول سيتعين عليك إحضار مركز بيانات معك. نعم، بالضبط. لذا... الأمر ليس تماماً مثل. بناء محطة طاقة نووية، وشراء مئة فدان،. لست مضطراً. حسناً، جيد. لكن هذا كما تعلم، الأمر مستمر. لذا. الجهات الحكومية على وجه الخصوص لديها قدرة حاسوبية...

لا نهائية تقريباً تحت تصرفها ولديها تقنيات معينة تحت تصرفها قد لا تكون. معلنة. لذا. قد لا يخبرون الناس عنها. لذا من الممكن جداً... أن ما تقوله سيصبح حقيقة أو هو بالفعل حقيقة،. من يدري؟. هذا نوعاً ما أحد، وأنا لا، أعرف أنك،. حسناً أنت. ملزم قانونياً بفرنسا، لذا أنت تحت نوع من.

سيطرة الدولة، لذا. وأعلم أن حياتك معقدة لأنها،. لا أريد أن أدفعك لقول أشياء قد تسبب لك المتاعب،. لكن يبدو أن... أي حكومة عازمة يمكنها التجسس على أي شخص تريده. هكذا يبدو لي الأمر. هل تعتقد أن هذا صحيح؟. حسناً، أعتقد أكبر خطر على الخصوصية الشخصية هو. قدرة أي جهة حكومية على اختراق. جهاز الشخص، الجهاز المحمول على سبيل المثال، لأن هناك. ما يسمى بثغرات يوم الصفر.

على هواتف iOS أو أندرويد. مثلاً، والتي تعرف الحكومات... أحياناً بوجودها وتعرفها الأجهزة السرية ويمكن استغلالها. لكن لا أحد آخر على الإطلاق يعرف ولا يمكنهم حينها الدفاع. عن أنفسهم. لذا إذا أصبحت هدفاً... لحكومة ما. فمن المحتمل جداً. أنهم... سيثبتون هذا. ما يسمى بحصان طروادة بيغاسوس على جهازك. وكنت أحد هؤلاء الأشخاص.

قبل ثماني سنوات. الذين... تم تثبيت بيغاسوس على هواتفهم وفقاً للتقارير. المسربة. نعم. نعم. مررت به. هل هناك طريقة. الكثير يمرون بذلك دون علمهم وأنا أعلم. هل هناك طريقة لمعرفة ما إذا كان هاتفك. قد تم اختراقه؟. لو... ما تنظر إليه وتكتبه يقرأه شخص آخر؟. هل هناك طريقة لمعرفة ذلك يقيناً؟. يقيناً... ربما لا، لكن هناك طرق للتحقق.

ورؤية ما إذا. كانت الثغرات المعروفة. قد تم بالفعل. استغلالها على هاتفك. وأعلم أن هناك منظمات يمكنها مساعدتك بذلك. أين هاتفك؟.. ألم تتركه بالخارج؟. لا أستخدم هاتفاً. لم أستخدمه منذ. عام تقريباً. فرنسا أخذته. أوه، فرنسا أخذته. لكن حتى قبل ذلك، لم أكن أستخدم هاتفي، حتى لم تكن به شريحة SIM.

أستخدمه فقط لاختبار تيليجرام، التطبيق. لأن لدينا تحديثات مستمرة، يجب أن أختبره مرتين أسبوعياً على الأقل. لكن. لست من مستخدمي الهواتف. أريد فقط أن أقول مرة أخرى، أنت مهندس أيضاً. أعني، أنت لست رجل تسويق، بل أنت من يبني التطبيق بنفسك. لذا أنت تفهم التكنولوجيا جيداً. نعم. لأنك بنيته. لذا فأنت تنطلق من منظور واسع الاطلاع. عندما تتخذ خيارات تكنولوجية. هل هذا صحيح؟. يمكن ذلك. ربما من أكثر الناس اطلاعاً بالعالم.

وأنت لا تملك هاتفاً. كيف تشعر بذلك؟ لماذا لا تملك هاتفاً؟. لا أستخدم الهاتف بانتظام. صحيح. ربما أملك هاتفاً،. لكن لا أستخدمه. لا أحمل... هاتفاً معي. لأني أجده مشتتاً جداً. وأجده أيضاً. من ناحية الانتباه. يضر بخصوصيتي. و. أنا أيضاً،. لا أعتقد أنه جهاز ضروري لي عندما أريد التركيز على شيء ما.

أفضل استخدام حاسوبي المحمول أو جهاز الآيباد الخاص بي. و... تدوين بعض الملاحظات. أو التفاعل مع فريقي. صحيح. لذا لا أريد أن... أفتح هاتفي وأختفي هناك مستهلكاً. المحتوى القصير. ولهذا لا أستخدم هاتفاً. أسألك هذا لسبب واحد: عندما تقابل خبيراً بالتكنولوجيا ويفهمها حقاً،.

من المثير للاهتمام معرفة رأيه. ومع كل معرفتك،. أنت لا تستخدم هاتفاً... لذا، يمكن للناس استخلاص استنتاجاتهم. ما رأيك. لقد رأيت روس أولبريخت. أولبريخت حصل على. الرجل الذي تم العفو عنه. نعم. نعم... سيلك رود. إذن هو أدار سيلك رود. وأنا لست خبيراً في هذا الأمر. لقد سررت جداً عندما تم العفو عنه.

لكن بدا أن... لا أحد اتهمه ببيع المخدرات، بالمناسبة،. لن تعرف ذلك من نيويورك تايمز، لكنه لم يكن... يبيع المخدرات بالملاعب أو أي شيء. كان لديه موقع. جعل التجارة ممكنة... خارج سيطرة الحكومة. كان هناك من أساء إليه ومن أحسن، لكن كل ذلك كان خارج سيطرة الحكومة. وحُكم عليه بالسجن مدى الحياة بسبب ذلك. هذا استنتاجي. و. لذا ربما... سيكون هناك.

نوع من الاستنتاج هو. أنه طالما أشخاص مثلك يبتكرون تكنولوجيا تصعب سيطرة الحكومة على الناس،. فستكون هدفاً. للإجراءات الحكومية. هل تعتقد هذا. حسناً، أولاً، لا أقارن بالضرورة تيليجرام بسيلك رود. وأنا لا لا، ولم أقصد ذلك. لكن فكرة أن. فكرة أنهم. بحاجة لـ... السيطرة على كل ما يحدث عبر الإنترنت...

ولو لم يتمكنوا، فسوف يعاقبونك،. تبدو هذه حقيقة... واقعة. أعتقد أن الجميع يحاولون. تحقيق أهدافهم وأن يكونوا أكثر كفاءة في ما يفعلونه. على سبيل المثال، اسأل. أي وزير داخلية، أي قائد شرطة،. وسيقولون لك، أوه، التشفير مشكلة كبيرة. لولا التشفير، لحللنا جميع الجرائم. لا يرون الأمور. خطوتين أو ثلاث للأمام. نعم. وليس بالضرورة...

مؤامرة ضخمة حيث تريد الحكومات الشريرة... فرض المزيد والمزيد من السيطرة... على الرغم من أن هذا قد يكون هو الحال، لست على دراية بهذا الموضوع. يبدو لي الأمر أشبه بأن الجميع يحاولون. حل. المشاكل التي... يرونها. باستخدام الأدوات المتاحة لهم، حتى لو. كان ذلك يؤثر سلباً. على مجالات أخرى. من حياتنا. أنت رجل كريم جداً،. يجب أن أقول. سؤال أخير. شكراً لك على هذا.

إلى متى ستبقى في فرنسا؟.. وبمجرد مغادرتك فرنسا، هل ستعود إليها؟. لا أعرف بعد متى سترفع هذه القيود. آمل... لاحقاً هذا العام أن نتمكن من السفر إلى. بلدي، وهي دبي، في الإمارات. بحرية. أنا سأعود على الأرجح إلى فرنسا... لأنها مكان رائع لـ.

قضاء الوقت فيه. بالطبع. قضيت الكثير.. قضيت الكثير من الوقت بفرنسا الآن. ثمانية أشهر. لذا. نوع من الانغماس الكامل... كيف لغتك الفرنسية؟. إنها جيدة. كنت جيداً جداً... عندما اجتزت امتحان الفرنسية لجواز السفر. حصلت على سبعة وتسعين من مئة. لكن لم أمارس لغتي الفرنسية... كثيراً. معظم أصدقائي. أمريكيون. لكن حتى هنا في باريس.

وأصدقائي الفرنسيون يتحدثون الإنجليزية بطلاقة،. لذا لم أحصل على فرصة للممارسة. الآن لديك فرصة؟. لا، لأنهم يتحدثون الإنجليزية معي، فالأمر لم يعد كما كان قبل 15 أو 20 عاماً. كان صعباً. عدم التحدث بالفرنسية بفرنسا. الآن، للأفضل أو للأسوأ،. يمكنك تدبر أمرك بالإنجليزية. أحاول استخدام الفرنسية،. لكن لا أبدو... بل أبدو أقل ذكاءً بالفرنسية مما أنا بالإنجليزية.

لذا يعود الناس للتحدث بالإنجليزية معي. لكنك لا تتوقع. أن تضطر للبقاء هنا للعشرين عاماً القادمة أو شيء كهذا؟. سأكون متفاجئاً جداً إذا حدث ذلك، لأنك كما ترى، أنا أسافر إلى دبي. وأعود... من الواضح أنني. لست شخصاً يحاول الهروب إلى الأبد. و و... يجب أن ينتهي هذا التحقيق.

بطريقة أو بأخرى. بالطبع، لو وصلت القضية للمحاكمة، لو حدث، فقد يستغرق... عدة سنوات أخرى. ولكن مرة أخرى، سيكون الأمر... تماماً. جنونياً، أود القول، لو اضطررت لـ... الانتقال لفرنسا والعيش هنا بشكل دائم. طوال مدة هذه العملية. أود أن أقول،. على الأرجح. أتوقع... أنني سأكون قادراً على السفر...

مرة أخرى لاحقاً هذا العام. حسناً، ندعمك بافل. شكراً جزيلاً. شكراً جزيلاً. إذن يبدو أن يوتيوب يقمع هذا البرنامج. من ناحية، هذا ليس مفاجئاً. هذا ما يفعلونه. لكن من ناحية أخرى، إنه أمر صادم. مع كل ما يحدث في العالم الآن، كل التغيير الذي يحدث في اقتصادنا. وسياستنا، مع الحروب التي نحن على وشك خوضها الآن. قررت جوجل أنه يجب أن تحصل على معلومات أقل. وليس أكثر. وهذا خطأ تماماً.

إنه غير أخلاقي... ماذا يمكنك فعله حيال ذلك؟. يمكننا التذمر من ذلك. هذا مضيعة للوقت. لسنا مسؤولين عن جوجل. أو يمكننا إيجاد طريقة للالتفاف، طريقة يمكنك الحصول بها على معلومات حقيقية،. وليست خادعة... الطريقة للقيام بذلك على يوتيوب، نعتقد، هي الاشتراك بقناتنا. اضغط أيقونة الجرس الصغيرة ليتم إعلامك عند التحميل وشارك هذا الفيديو. اشترك الآن. بهذه الطريقة، ستكون لديك فرصة أكبر لسماع... الأخبار والمعلومات الحقيقية. لذا نأمل أن تفعل ذلك.