Scott Horton: Coups, WMDs, & CIA – A Deep Dive Into What Led to the US/Israeli War With Iran

Спасибо, Скотт Хортон. Итак, похоже, мы в состоянии войны с Ираном. Слава богу, сейчас она на паузе. Но мы находимся в своего рода конфликте с Ираном. И что бы вы об этом ни думали, я считаю, важно знать, как мы до этого дошли. И. в большинстве репортажей этот контекст совершенно отсутствует, что просто безумие. Это немного похоже на оценку брака... в день подачи на развод. То есть, можно принять чью-то сторону или нет, но за этим стоит целая история. И вопрос в том, где эту историю узнать?..

И... знаете, Википедия. ненадёжный рассказчик. Я знаю, что там полно историков. Вы, кого я считаю. честным и информированным. Вы написали книгу... этого достаточно. Но. главное, с моей точки зрения, если вы ошибаетесь, вы это признаёте. Если неправы, немедленно признаёте и извиняетесь. Это для меня. лакмус. Честен ли человек... признаёт ли вину? Вы признаёте, и люди сами оценят историю, которую вы расскажете... Этот разговор не для всех.

Это разговор для людей, которым интересно узнать. предысторию, как мы до этого дошли. Попрошу вас начать с того, с чего, по-вашему, начинается эта история. Как мы оказались в войне с Ираном?

Что ж, во-первых, большое спасибо, что пригласили, Такер. Для меня действительно большая честь быть здесь с вами. История начинается, как, я думаю, многие знают, в тысяча девятьсот пятьдесят третьем году. с переворота против Мохаммеда Мосаддыка, демократически избранного премьер-министра страны, и восстановления у власти шаха Резы Пехлеви, который был монархом и сыном предыдущего диктатора. и. конечно. на самом деле, есть отличная.

история ЦРУ об этом, рассекреченная история, написанная парнем по имени Дональд Уилбер, где... именно там они и придумали фразу «отдача». И он говорит, знаете, агенты должны осознавать опасность «отдачи» в будущем, когда мы осуществляем подобные проекты. И вот тогда в ЦРУ, Это внутренняя история, написанная... ЦРУ для ЦРУ, верно. А позже опубликованная Джеймсом Райзеном в «Нью-Йорк Таймс». Был. бывший аналитик ЦРУ Чалмерс Джонсон, который после холодной войны. стал ярым противником империи.

Он объяснял, что был профессором Университета Южной Калифорнии. и аналитиком ЦРУ по контракту. Он объяснил, что «отдача» означала не просто последствия, а долгосрочные последствия тайной внешней политики. Когда они наступают, американская общественность не знает истинных причин и уязвима для. вводящих в заблуждение интерпретаций. происходящего. Иранская революция тысяча девятьсот семьдесят девятого года. прекрасный тому пример. Если спросить людей того поколения, кто застал те времена,

всё, что они помнят, иранцы, скандирующие «смерть Америке» и сжигающие американские флаги. именно да. Эти люди нас ненавидят. Я знал одного парня, как-то раз встретил человека, который объяснил, что, мол, у сторонников бен Ладена есть куча сложных причин нас ненавидеть, а вот иранцы. они просто нас ненавидят... потому что я помню, как они сжигали наш флаг. Да, я тоже помню. Тоже помню. И это приводило в ярость и расстраивало. Но для большинства это начало истории, даже если они пытаются копнуть глубже.

На самом деле, это было через двадцать шесть лет после того, как Америка поставила диктатора править этими людьми. По сути, когда Никсон начал выводить нас из Вьетнама, он понял: нужно по-другому подкупить военно-промышленный комплекс. Он начал давить на шаха, чтобы тот увеличил закупки оружия у США, чего он не мог себе позволить, и это подорвало его правление. Так иранцы получили свои F-4 и F-14. от Никсона и Форда. Потом. есть известная видеозапись. Его военные расходы, конечно,

сокращались по мере нашего ухода из Вьетнама. Верно. И поэтому им нужно было... держать крупные компании на плаву, так ведь? Чтобы они были довольны. И вот фирмы военно-промышленного комплекса. Это был. один из способов, как они это делали. Шах не мог себе этого позволить, и это подорвало его власть в очень бедной стране. А он покупает военную технику первого мира. за счёт налогоплательщиков. Есть видео, где Джимми Картер произносит тост за шаха на его дне рождения, называя его «ваше величество» и говоря: «стабильность вашей страны.

свидетельство любви народа к вашему правлению». Люди могут найти это на YouTube. И это всего за несколько месяцев до начала революции. А с революцией произошло то, что. власть шаха ослабла, потому что у него был рак... и ему в любом случае пришлось покинуть страну, чтобы попытаться пройти лечение. И. по всей стране разгоралась революция, и это была настоящая народная революция... И вот я это вспомнил, и на самом деле вспомнил неправильно.

Я думал, что помню, как аятолла поднимается по трапу. Я не смог найти эти кадры, но нашёл кадры с аятоллой в самолёте. В самолёте... на пути обратно в Иран... из Парижа, Франция. О да, и у него берёт интервью Питер Дженнингс, который спрашивает его, мол, что вы чувствуете по поводу своего триумфального возвращения. в Иран и всё в таком духе?.. Что ж, я помню, ещё ребёнком я задавался вопросом: но разве французы нам не друзья? И зачем им отправлять аятоллу обратно в Иран, чтобы он унаследовал эту смертоносную антиамериканскую революцию...

если Америка этого не хотела? Ответ в том, что именно этого Америка и хотела. ЦРУ и Госдепартамент посоветовали Картеру: Хомейни, которого мы знаем, не так уж плох. Он был частью шиитской группы, которую мы поддерживали для агитации против Мохаммеда. Мосаддыка в пятьдесят третьем. Мы можем с ним работать... И парень из Госдепартамента по имени Уильям Салливан, я полагаю, он был послом... Уильям Салливан сравнил его с Махатмой Ганди. И вот. Да, я это хорошо помню.

Я помню одного из заложников, сотрудника Госдепартамента, возможно, ЦРУ. который, знаете, провёл четыреста сорок четыре дня в посольстве... когда он вышел, он сказал: «Ого, тут я просчитался». типа Потому что, я думаю, это было довольно распространённое мнение, что... аятолла был. более благоразумен, чем оказалось на самом деле. Ну, и дело ещё в том, что. все смешивают... всю революцию в одну большую сцену, особенно кризис с заложниками. вот что все помнят, в массовом сознании, верно?.. Но... революция увенчалась успехом.

К февралю. тысяча девятьсот семьдесят девятого года. да. Америка провела остаток года, с того момента и до ноября, работая с новым правительством аятоллы, предупреждая об угрозах Саддама Хусейна, который, будучи бывшим агентом ЦРУ, захватил власть в Ираке кровавым переворотом против. аль-Бакра в том же году. Кстати, можно найти видео того переворота, где Саддам захватывает власть и приказывает расстрелять врагов. Это безумные кадры. И они предупреждали новый режим аятоллы об угрозах со стороны.

Саддама и со стороны СССР, и о возможности... вторжения Советского Союза в Иран. в течение всего того года... Но потом случилось так, что в... ноябре, Дэвид Рокфеллер, председатель «Чейз Манхэттен банка» и президент Совета по. международным отношениям, чрезвычайно влиятельный человек, своего рода Джордж Сорос своего времени, очень. политически влиятельный... тип миллиардера.

Он вмешался и попросил Картера впустить шаха в Соединённые. Штаты для лечения рака. И именно это вызвало беспорядки, потому что... был послан сигнал, что... по крайней мере, они истолковали это так, что Америка собирается вылечить шаха, а затем вернуть его к власти в ходе контрреволюции. И вот тогда, и вполне возможно, что это КСИР, Корпус стражей исламской революции, и начал эти беспорядки. Говорят, это было спонтанное студенческое восстание, кто знает?

Но именно тогда они захватили посольство и взяли заложников. Очевидно, я это не оправдываю, но просто очевидно, что резидентура ЦРУ в стране находится в посольстве. Именно оттуда они и вели... контрреволюцию пятьдесят третьего года, государственный переворот. В пятьдесят третьем, чтобы восстановить шаха. Это привело к захвату посольства. До ноября семьдесят девятого. поразительно. То есть с февраля по ноябрь. мы активно контактировали с аятоллой. Правительство США поддерживало связь. верно. А мы знаем, какой был истинный мотив... у Дэвида Рокфеллера?

Я думаю, шах был его другом, и он умирал. А, то есть всё так просто. Да, я полагаю, я полагаю, в этом всё и дело. Он был в Мексике, по-моему, до того, как приехал в Соединённые Штаты. И вот тогда это и спровоцировало... кризис. Затем была операция «Орлиный коготь», куда они отправили, знаете, прародителей JSOC... чтобы действовать. И это была катастрофа, где... Они на самом деле уже улетали оттуда, потому что достаточное количество самолётов и вертолётов сломалось... в пустыне, и они собирались развернуться и улететь. Но при развороте и отлёте один из вертолётов врезался.

в один из самолётов... Прошу прощения, я забыл, сколько человек погибло, но несколько, несколько парней погибли. Это был полный позор и катастрофа... И вот в ответ на это, Картер в своём обращении «О положении страны» в тысяча девятьсот. восьмидесятом году объявил доктрину Картера... Это была, по сути, новая большая доктрина Бжезинского, которая гласила, что отныне весь Персидский залив. это американское озеро... и мы, по сути, даём гарантию войны Ирану, над которым только что потеряли контроль,

но, по сути, предупреждаем, что ни одна держава, читай СССР, не должна даже думать о том, чтобы войти в Персидский залив и попытаться... установить там господство. Мы установим его первыми. Позвольте на секунду остановиться, чтобы рассказать об Афганистане. В то же время, у Советского Союза в тысяча девятьсот семьдесят девятом году возникла. серьёзная проблема с их марионеточным диктатором Хафизуллой Амином. Он был... в общем, никудышным диктатором, и страна разваливалась на части...

И. вот в июле семьдесят девятого, по настоянию Бжезинского, Картер подписал директиву, разрешающую ЦРУ начать поддержку моджахедов там. Сначала это была не такая уж большая поддержка, но это была работа с саудовцами и пакистанцами по поддержке. моджахедов в Афганистане. Советы вторглись в семьдесят девятом, и у меня нет прямых доказательств, что они вторглись из-за американского вмешательства, но именно поэтому Америка пыталась туда вмешаться. У Уолтера Слокома и Збигнева Бжезинского была идея.

Слоком был гражданским чиновником Министерства обороны. Их идея была в том, что Вьетнам был для нас очень плох. Само слово уже не означало страну. Это была ужасная глупость, которую не следовало делать, стоившая много денег и разрушившая общество дома. Это была катастрофа. Трясина... для нашего общества, как и для армии там... Так что давайте больше так не делать. У нас был «вьетнамский синдром». Американский народ сказал: мы не хотим этого. Верно. Если у американского народа нет желания сдерживать коммунизм, что, если спровоцировать их на чрезмерную экспансию?

Мы не хотим, чтобы они вторглись в Западную Германию, но афганцы. расходный материал, если заставим Советы растянуть силы в Африке и Латинской Америке. И это хорошо, ведь они не потянут. Это часть политики балансирования на грани войны той эпохи. Её начал Джимми Картер. И. Когда Советы вторглись, Эрик Маргулис, военный репортёр, и Андрей Сахаров, советский физик-ядерщик и диссидент. Я цитирую их обоих в книге, они не думают, что американское вмешательство стало причиной советского вторжения.

Но это неважно, потому что американцы всё равно пытались это сделать. по словам Бжезинского, устроить Советам их Вьетнам. Директива была третьего июля семьдесят девятого. Завтра, кстати, годовщина. На scothorton.org её можно найти. Директива там. Добросовестное использование. И затем, когда они вторглись в декабре, Бжезинский действительно сказал, что это может устроить Советам их собственный Вьетнам в декабре. Он написал это в своей служебной записке. и сказал, но это создаёт проблемы и для нас,

включая... советские угрозы вторжения... в Иран... Так вот откуда берётся доктрина Картера: мы пытаемся заставить. Советы вторгнуться в Афганистан. Когда они это сделали, Бжезинский пытался заставить их вторгнуться в Афганистан. Когда они это сделали, он сказал: «О нет, теперь они могут прийти в Иран». Теперь мы должны объявить доктрину Картера в Заливе, чтобы предупредить Советы, чтобы они не совались. А вот это для меня недавнее открытие. Мой друг, Гарет Портер, основатель, великий журналист и историк,

нашёл документ в Госдепартаменте, в рассекреченных архивах, где всего через две недели после речи Картера Бжезинский на частной встрече. там был Уоррен Кристофер, и они встречались с министром иностранных дел Саудовской Аравии. И Бжезинский признал, что мы на самом деле не верим в существование советской угрозы Ирану. Мы просто так говорим. Но. это было. Зачем он просто так это говорил? Чтобы оправдать наращивание сил, чтобы оправдать утверждение американского...

господства... на. В. Могу я попросить вас вернуться назад. да. На двадцать шесть лет назад, к Мосаддыку. Итак, общепринятая версия, для тех, кто следит за этим. переворот был. организован внуком Тедди Рузвельта, Кермитом, сотрудником ЦРУ в Тегеране... Таково общепринятое мнение. А мотивом было... настойчивое требование Мосаддыка, чтобы Иран... получал. бо́льшую долю от своих же нефтяных денег. Вот и всё. А потом... Так что это правда.

Да. И тогда Джон Фостер и Аллен Даллес, они были братьями, Аллен был директором Центральной разведки, а Джон Фостер. госсекретарём. Они сказали: «Ага, видите, он же коммуняка». Хотя он не пытался заключить союз с Советским Союзом, люди всегда говорят, что он пытался полностью национализировать иранскую нефть. Думаю, это преувеличение. Мне бы стоило вернуться и получше изучить этот вопрос. Я знаю отличного репортёра по энергетике, который говорит: «Правда? Он просто просил больший процент...» Но они использовали это как предлог. Американцы стремились вытеснить британцев,

воспользовавшись возможностью установить своё полное. господство над иранской нефтью. Они использовали предлог, утверждая, что Мосаддык «розовый», если не «красный», и поэтому от него необходимо избавиться. Вы, возможно, заметили, что это великая страна, но с... плохой... едой. Продукты у нас просто отвратительные. Раньше, конечно, так не было. Возьмём, к примеру, чипсы. Вы, может, помните время, когда, съев пачку чипсов... у вас не было... похмельного состояния, когда на следующий день не можешь встать с кровати.

Причина изменений, конечно, в химикатах. В еду пихают дрянь, которой не должно быть в организме. Масла из семян, например. Даже одна порция чипсов стандартной американской марки может. вызвать у вас чувство вздутия, тяжести. полную пассивность и отрешённость. Есть способ получше: Masa Chips. Вкусные и полезные. У меня ими весь гараж забит. В них три ингредиента: кукуруза, соль и стопроцентный говяжий жир травяного откорма. Никакого мусора, масел из семян.

Какое облегчение! Вы чувствуете разницу, когда их едите, а мы едим их часто. Перекус чипсами Masa. не то же самое, что есть дрянь из круглосуточного магазина. Вы чувствуете сытость, лёгкость, энергию, а не вялость. Десятки тысяч счастливых людей. едят чипсы Masa. Их одобряют люди, которые разбираются в здоровье. Это определённо стоит попробовать. Зайдите на Masa (М-А-С-А) chips.com/Tucker. Используйте код «tucker» для двадцати пяти процентов скидки на первый заказ.

Это masachips.com. Tucker... код «Tucker» для двадцати пяти процентов скидки на первый заказ. Рекомендую. И был ли... Есть ли способ узнать, насколько популярен или непопулярен был шах за двадцать. шесть лет его правления? Я знаю, что у него была жестокая тайная полиция, обученная израильтянами, которая отвечала за сохранение его власти. Но, знаете, все режимы держатся на страхе, по крайней мере, на страхе, что «если не мы, то придёт кто-то похуже».

Верно. САВАК. Я думаю, очень вероятно, что он, скорее всего, пользовался поддержкой в... больших городах и в меньшей степени в сельской местности. Верно. Если посмотреть на результаты выборов в Иране в наши дни... в сельской местности люди гораздо более религиозны и консервативны и... склонны... отвергать ту современность, которую представлял шах, да и его абсолютную власть тоже. Да. Ну кому в мире комфортно называть кого-то «ваше высочество» и. «ваше величество» и всё такое... для меня это такое безумие и... архаика.

Бред. Не знаю, может, некоторым людям это и правда нравится, но... Многим нравится. Как показывают факты. Полагаю, да. Ещё одна важная часть доктрины Картера. зелёный свет Саддаму Хусейну на вторжение в Иран весной тысяча. девятьсот восьмидесятого года. Мы знаем это, потому что Роберт Пэрри нашёл документ, где Александр Хейг, став госсекретарём при Рональде Рейгане, отправился в турне по Ближнему Востоку и встретился с принцем. Фахдом (позже королём),

и принц Фахд сказал ему, что дал зелёный свет Саддаму Хусейну от имени Джимми. Картера на вторжение в Иран. Итак, почему Саддам Хусейн хотел вторгнуться в Иран? Что ж, представьте себе карту Ирака. Вся земля от Багдада до Кувейта... и... на восток до Ирана. это преимущественно территория шиитских арабов. Они составляют шестидесятипроцентное подавляющее большинство. населения Ирака. Саддам Хусейн был арабом-суннитом во главе светской диктатуры.

В основном... И у него в правительстве были и христиане, и курды, и другие, но по сути это был... Так. монопольный режим суннитского меньшинства, который к тому же правил курдами на севере, которые сунниты, но не арабы. Да. У них своя этническая принадлежность. Они, по сути, были в оппозиции с шиитами. Когда иранская революция. по соседству увенчалась успехом, это была не просто революция,

а религиозная фундаменталистская. И муллы и аятолла. Хомейни захватывают власть в стране. Поэтому Саддам Хусейн боится, что его шиитское большинство теперь выберет свою. религиозную принадлежность. А ведь шиизм зародился в Ираке и уже оттуда пришёл в Иран. Он боится, что они... Постойте. Шиизм действительно зародился в Ираке? Да. Именно там произошёл раскол. После смерти Мухаммеда произошёл раскол, когда сунниты решили действовать по общему согласию. и выбирать предводителя.

Имамы, по сути, были... Верно. А шииты пошли за. его зятем. Верно, за зятем. И это произошло в Ираке. Ну, именно там была великая битва при Кербеле и всё такое прочее в прошлом. Так. Моё невежество поражает. Так что... ничего страшного. Но... так. да, например, главные святыни... Этого я не знал. Святыни находятся в Наджафе и, и, кажется, в восточном Багдаде и Самарре. Да. Я там был. Да. Но я не... я не понял значения. Итак. Саддам Хусейн, представитель светского суннитского меньшинства,

боится, что его шиитское большинство предпочтёт религиозную принадлежность. (шииты) национальной (иракцы) и этнической (арабы). И что они присоединятся к шиитской революции, дойдут до Багдада и свергнут его. Поэтому... И действительно, некоторые иракские. шиитские группировки... уезжали в Иран... чтобы присоединиться к Ирану и попытаться спровоцировать революцию... в Ираке. Так что у него были причины для страха. И что он сделал? Он призвал всех этих шиитов в армию и вместо этого отправил их на войну.

Он попросил у Картера разрешения и поддержки. Картер ему их дал... и он начал войну, чтобы свергнуть аятоллу. Это было примерно тогда же, когда захватили... Большую мечеть в Мекке. Верно. В семьдесят девятом. Верно. Верно. Так что было такое ощущение... что... ну, чтобы как-то оправдать всех участников, я полагаю, со всех сторон. Было ощущение, что... исламская революция может распространиться по. всему исламскому миру. И дестабилизировать каждый режим с мусульманским большинством. Люди были до смерти напуганы. Да. И на самом деле,

тот же кризис с мечетью в Мекке был одной из причин, по которой саудовцы, ЦРУ и пакистанцы вместе работали над тем, чтобы собрать всех этих чудиков и отправить их в Афганистан, чтобы помочь местным моджахедам в борьбе против Советского Союза. Лучше пусть они погибнут там. или вершат дело Господне, убивая там безбожных коммунистов, чем останутся в Саудовской Аравии и на Ближнем Востоке, в Персидском заливе, и будут создавать проблемы. Верно... Понимаю, понимаю. Все эти события разворачиваются параллельно. Я знаю, что по сей день захват мечети в Мекке.

это... это больная тема... в... в Саудовской Аравии. Да. Их страх вполне понятен... если бы авторитетный имам... получил широкое народное согласие сменить их светскую. власть на религиозную, настоящую, а не этих князьков, сидящих наверху. О, да. Семьёй Саудов, семьёй Сулеймана и всеми остальными наверху. О, да. Это же центр религии, этот город. Я имею в виду... Да. Извините, что прерываю... Очень интересно. Хорошо. Я просто думаю, что важно поразмыслить о том,... о чём думали люди,

учитывая время и место, в котором они жили. Да, итак... Да. У Саддама Хусейна были реальные причины для страха. Думаю, это так. Знаете, не защищая Саддама, или ЦРУ, или аятоллу. Но, я имею в виду, они... как и все мы, продукты своего времени. Верно. И поэтому... да, просто... это объяснение того, что происходило... почему он сделал то, что сделал. Совершенно верно. Да. Итак, теперь Америка и... и Рональд Рейган, по сути, подхватили то, на чём остановился Картер, всё это без перерыва, и афганскую политику, и... и Ирак. В Ираке они поддерживали его практически все восемь.

лет правления Рейгана. Война шла до 89-го. Как сказал Борн: «Война. здоровье государства», со звёздочкой. Если только ты не проиграешь. Верно. Полностью. Да. В остальном... нападение Саддама Хусейна на Иран укрепило поддержку правления аятоллы, которое тогда было шатким... Люди сплотились вокруг нового режима... потому что, эй, теперь мы все шиитские фундаменталисты. Раз уж именно они стоят во главе правительства, которое их защищает.

То же в Йемене недавно. Знаю репортёра в Йемене, он сказал мне: «Теперь мы все хуситы». То есть... Он не... Верно. Хуситы. это секта шиитов, которая происходит из провинции Саада. Но именно они у власти. А вы нападаете на нас. Так что теперь мы все с ними. Как сплотились вокруг Буша-младшего. Верно. Сплотились вокруг Трампа, когда в него стреляли. Точно. Илон Маск в тот же вечер поддержал. Верно. Верно? Нет, в этом есть... Конечно, это очень знакомая человеческая психология, и это понятно. Я совсем не осуждаю. Так вот что... вот что спасло режим аятоллы, который мог бы и пасть... Верно. Он был очень нестабилен тогда.

Позвольте спросить. Та ирано-иракская война, начавшаяся в самом... думаю, в самом... Шатт-эль-Араб в верховьях залива, в болотистой местности. она имеет репутацию... одной из самых жестоких войн столетия, это правда? Да. Насколько я понимаю, да, я не знаю, знаком ли вам парень по имени War Nerd, Гэри Бречер. Он написал отличное... эссе об ирано-иракской войне. Лучшее, что я читал о ней, где он сравнивает её с Первой мировой. Как в Украине: жестокая окопная война.

Танки и артиллерия. И потом... для War Nerd это всё очень интересно, потому что там... задействованы и флоты, и армии, и военно-воздушные силы, и есть неконвенциональное оружие. И... Америка платила за... немецкое химоружие, предоставленное Саддаму, которое он использовал. Не только иприт, но зарин, табун и нервно-паралитические газы,... использованные для атак на... иранцев на поле боя. Подтверждено? Наверняка. Да. Мы это знаем? Мы знаем, что они снабжали их спутниковыми данными для наведения на цели.

Правительство США... сделало возможным применение Саддамом химического оружия против иранцев. Верно. Итак, доллар США. уже не та... опора, какой он был на протяжении всей нашей жизни. На самом деле он слабеет. Удручает, но это правда. Десятилетия печатания денег Вашингтоном, действия ФРС. обесценили... доллар США так, как вы не могли представить тридцать лет назад. Плохие решения в Вашингтоне делают вас беднее, и это нервирует. Нас это нервирует. Система держится на... доверии к правительству.

Но что, если ему никто не доверяет? Один из результатов... этого. то, что многие хотят вложить деньги вне долларовой системы, некоторые. в криптовалюту. Но не знают, с чего начать. Тут поможет iTrust Capital. Их платформа делает игру с криптовалютой проще, безопаснее и умнее. Её можно. использовать, чтобы. совместить налоговые льготы пенсионного счёта со свободой. инвестировать в цифровые активы. Есть большие выгоды.

Также предлагают безопасные непенсионные криптосчета. iTrust Capital использует замкнутую систему безопасности... Если кто-то получит ваш логин, он не сможет отправить криптовалюту на внешний кошелёк. Если понадобится помощь, всегда есть с кем поговорить. реальный человек в США, эксперт к вашим услугам. Криптовалюта сложна. Это всё упрощает. Счёт открыть легко. Сделаете за минуты. Инвестируйте сегодня. Нажмите ссылку ниже или посетите itrustcapital.com/Tucker. Используйте промокод «Tucker» для бонуса на пополнение.

Так... я слышал, это безумно. Это как если бы Фаучи работал с китайцами над созданием... глобальной пандемии. Это как... Знаете, есть. много отличных примечаний на эту тему, но одно замечательное. от Шейна Харриса из Washington Post. Официальный репортёр. по нацбезопасности, он сделал большой материал для foreign-policy.com, истеблишментского журнала... который был... простите, я забыл название эссе,

но оно написано Шейном Харрисом для Foreign Policy. лет десять назад или около того... о том, откуда Саддам взял всё своё химическое оружие. Это же просто абсолютное безумие, ведь химическое оружие было весомой частью оправдания для вторжения в. Ирак в две тысячи третьем году. Верно. Дойдём до этого через минуту. Нет, но я знаю, но это просто... я слышал, что, мол, США оплатили химическое оружие, которое Саддам использовал против иранцев и курдов. Они даже прикрыли его, когда он применил газ против курдов. Вину свалили на Иран. Разведуправление Минобороны подготовило доклад, обвинив Иран, когда Саддам применил газ в Халабдже,

что, как вы знаете, было в речи Колина Пауэлла о нападении. И я тогда подумал: вы же его прикрывали. В смысле, Колин Пауэлл был советником Рейгана по национальной безопасности, верно? Он был в администрации в то время, когда они свалили это на Иран. Это такое безумие. И просто, чтобы задержаться ещё на мгновение, мы знаем, что это правда. Это так. О да. На самом деле, на. f-f-точка-org, Future Freedom Foundation, есть. статья Джейкоба Хорнбергера, которая, по-моему,

называется «Откуда Саддам взял своё ОМП?». У него есть ссылки на десять... подробных источников обо всём этом. Сомнений нет. Признавали это: Post, Times, Newsweek, Wall Street Journal, неважно. Да. Это просто безумие. И потом. Двадцать лет спустя. мы вторгаемся в Ирак, потому что у него может быть химическое оружие... И никто об этом не упоминает. Да. И годы спустя выяснилось, что единственное, что они когда-либо нашли в стране, было из восьмидесятых,

то, что Америка помогла им закупить у европейцев тогда, это было единственное, что кто-либо когда-либо находил. И именно поэтому они это скрыли, потому что это то, что Рональд Рейган и отец Джорджа Буша... помогли им поставить. И поэтому мы не очень-то хотим на этом заострять внимание, когда утверждалось, что в начале двухтысячных годов существовала действующая программа. по разработке этого оружия, что, конечно, не могло быть дальше от истины... Но теперь. В то же самое время, когда идёт ужасающая кровавая бойня между Ираном и Ираком, ирано-иракская война,

Америка поддерживает моджахедов в Афганистане, и это включало, как мы только что говорили, арабскую афганскую армию, международные исламистские бригады, и это были в основном арабы, но также американцы, чеченцы и филиппинцы. И люди со всего мира ехали в Афганистан... чтобы сражаться, чтобы... по сути, активно поддержать афганских моджахедов в их священной. войне против Советского Союза. Знал тех, кто это делал. Да. И когда я был ребёнком, это было секретом Полишинеля. Об этом сняли «Рэмбо 3». Где... на самом деле, герой в «Рэмбо 3», наставник Рэмбо, полковник Траутман,

говорит советскому следователю КГБ: «У нас уже был свой Вьетнам, теперь он будет и у вас». Это встроено в сюжет. Вот почему мы помогаем им это сделать, чтобы сломить их. И это, кстати, сработало. Верно. Нельзя оспаривать, что афганская война была одной из соломинок, сломавших хребет СССР... Это был их Вьетнам, в конечном счёте. И просто чтобы. подтвердить ваши слова: в июле тысяча девятьсот восемьдесят шестого года.

я ходил с отцом на коктейльный приём в Сенате США. для этих парней, для моджахедов и их американских сторонников, которые ездили туда, носили свои. головные уборы и сражались. В смысле, Да. это было совершенно открыто. Это не было... Это вообще не было секретом. И вот, да... А потом полевые командиры, которых поддерживала Америка, их любимые полевые командиры были Гульбеддин Хекматияр. и Джалалуддин Хаккани. Два самых жестоких, кровожадных полевых командира во всей стране...

и в итоге они стали врагами Америки в нашей афганской войне. позже. Да. Но. так. это также и рождение того, что стало «Аль-Каидой». Был такой парень по имени Абдулла Аззам, палестинский беженец, выросший в Кувейте, который был лидером этой исламистской группы, которую в итоге возглавил бен Ладен. А потом. другой, так сказать, половиной «Аль-Каиды» был «Египетский исламский джихад», который возглавляли слепой шейх Омар Абдель-Рахман и Айман аз-Завахири.

Да. И все они были, знаете ли, дружками в Афганистане. И вот. тогда. Хорошо, теперь давайте снова вернёмся на другую сторону, к Ирану. Итак, мы подходим к Первой иракской войне, «Буре в пустыне», операции «Жёлтая лента». Верно. Итак. Девяностый. Вот что здесь происходит. Иракцы только что закончили войну от имени Кувейта и Саудовской Аравии, по сути, чтобы сдержать иранскую революцию... Теперь Саддам должен им миллиарды военных долгов, но он не может их выплатить, потому что нефть торгуется, по-моему,

по двенадцать долларов за баррель. Он не может восстановить свою страну и не может выплатить военные долги. А они требуют возврата кредитов и ведут себя в этом. вопросе очень жёстко... И поэтому он угрожает... по сути... языком тела, он передвигает свои войска. к кувейтской границе и угрожает решить вопрос силовым путём... Теперь, я не верю, что это было сделано намеренно. Как я, как я объясняю в книге, насколько я могу судить, это во многом тот случай, когда левая рука не знает, что делает правая. Слишком много правительственных ведомств,

слишком много разных людей, принимающих решения в разных местах. Нет единого. центра, управляющего правительством. Верно. Это кучка парней в своих вотчинах. Так что в этом случае ЦЕНТКОМ и ЦРУ. говорили, причём совершенно новый ЦЕНТКОМ, который только создавался, они говорили кувейтцам, что вы не обязаны терпеть это от Саддама Хусейна, пошлите его к чёрту. По сути, Госдепартамент во главе с Джеймсом Бейкером. и не только Эйприл Глэспи на встрече двадцать пятого июля,

но и заявление Маргарет Татвайлер, и ещё одно от... Дебби, помощницы Джима Бейкера. Да. И потом. Простите, я забыл имя другого парня, но это были посол Эйприл Глэспи, Маргарет Татвайлер и этот другой парень в показаниях перед Конгрессом. все трое, по сути, дали зелёный свет Саддаму Хусейну или, в худшем случае, мигающий жёлтый свет, чтобы он действовал. Как сказала ему Глэспи: «Я была послом в Кувейте, и тогда было то же самое». Это не наша забота.

Ваш пограничный спор с Кувейтом нас не касается... Она сказала: «Мы не хотим здесь войны». Он говорит, что планирует просто войти туда, верно? Он мог захватить Кувейт за день. И сделал. И поэтому казалось, что она говорила: мы не нападём на вас, если нападёте вы. И Стивен Уолт написал на foreign-policy-точка-com, у него там есть блог, где он рассмотрел меморандум Глэспи, потому что у нас всегда была иракская версия. Но потом, благодаря Мэннингу и Ассанжу, мы наконец-то получили версию того же документа от Госдепартамента. И Стивен Уолт подробно её разобрал. Чёрт, по-моему,

это очень похоже на мигающий жёлтый свет. Но в то же время. министр обороны Дик Чейни и заместитель министра обороны. по политическим вопросам Пол Вулфовиц были встревожены, и они хотели предупредить Саддама Хусейна, чтобы он этого не делал... И они сделали заявление, сказав ему не делать этого. Потом. Пит Уильямс, который позже стал репортёром NBC, он был пресс-секретарём Пентагона, и он смягчил их предупреждение. Я помню.

И создал впечатление, что, может, всё-таки можно действовать. Не знаю, было ли это преднамеренно или некомпетентность с его стороны. Потом, Чейни и Вулфовиц. добились, чтобы Джордж Буш отправил письмо, но письмо было слишком мягким, поэтому они сказали: «Нет, нужно отправить ещё одно письмо. с более суровым предупреждением, чтобы Хусейн понял». К тому времени было слишком поздно, и войска перешли границу. Так что они, по сути. В сущности, как бы, фигурально выражаясь, в итоге, они заманили его в ловушку, спланировав это.

Они, по сути, подтолкнули кувейтцев. жёстко ему отказать, не оставляя выбора, верно? И. подтолкнули его отомстить и захватить северные нефтяные месторождения, что он и сделал. Их предупреждения, когда они передумали и попытались его остановить, оказались недостаточными, чтобы отговорить. Эйприл Глэспи, посол США в Кувейте, сказала «Нью-Йорк Таймс»: «Мы не думали, что он захватит всю страну». Он должен был захватить северные нефтяные месторождения. Но вместо этого он зашёл слишком далеко и захватил всю страну.

А Колин Пауэлл, тогдашний глава Объединённого комитета начальников штабов, по-моему, председательствовал на заседании СНБ, где решили провести черту у Саудовской Аравии. Они даже не собирались угрожать Ираку из-за Кувейта. Нам это не нравится, но мы готовы. это принять. И так продолжалось три дня... пока в город не приехала Маргарет Тэтчер... И Маргарет Тэтчер, по сути, назвала Буша слабаком и сказала: «Не смей сейчас давать слабину, Буш». И это стало большим скандалом, потому что она женщина и ставит под сомнение его мужественность.

А его уже называли президентом-слабаком. Это было как ковид для Newsweek. Это знаменитая шутка Билла Хикса. обложка Newsweek, «президент-слабак». И ему нужно было как-то это преодолеть. Вот тогда он и сказал: «Этому не бывать» и всё такое. Ну, у британцев были инвестиции в кувейтскую нефть, а у кувейтцев. в британский госдолг. Но какое это имеет отношение к нам с вами, Такер Карлсон? В смысле, мы провозгласили независимость от Британской империи давным-давно, я слышал. Но нет... Я так думал, да. Они отправились выполнить это поручение, по сути, для британцев, чтобы восстановить...

Помню, мне это было очень интересно. Я тогда был в девятом классе, очень интересовался войной. Я не помню, чтобы слова... «Его Королевское Высочество король Аль-Джабер»... хоть раз упомянули в новостях, что война была именно для этого, чтобы вернуть короля Аль-Джабера на его трон. Верно. Как и большинство, я не помню, чтобы это имя прозвучало хоть раз. Мы должны защитить бедных кувейтцев. Конечно, они солгали. Они утверждали, что Саддам стягивает танки к саудовской границе для вторжения, но это было ложью. St. Petersburg Times из Флориды опубликовала.

советские спутниковые снимки, где была лишь пустыня. Знал парней, служивших там, они говорили: «Да, приехали, прощупали границу и уехали». Но там никогда не было. механизированных дивизий, готовых к вторжению. в Эр-Рияд. Всё, что им нужно было, предупредить Хусейна: «Не суйся в Эр-Рияд, приятель». Конечно, нет. Иначе будешь иметь дело с нами? Он и не собирался туда идти. А потом они солгали о зверствах, и дочь... ...посла Кувейта в Соединённых Штатах солгала перед Конгрессом и сказала,

что она была медсестрой в больнице в Эль-Кувейте и видела, как иракские солдаты выбрасывали недоношенных детей из инкубаторов и. оставляли их умирать на холодном полу, сказала она, и крали инкубаторы. И... Джордж Буш и пиарщики повторяли это. Старший, я имею в виду. И пиарщики повторяли это множество раз как пример того, почему мы абсолютно должны были вмешаться по гуманитарным соображениям, чтобы спасти бедных кувейтцев. Полный обман. Она не была медсестрой и её даже не было в стране во время вторжения. Это была выдуманная ложь. Но хватило,

чтобы вызвать возмущение и заставить людей поддержать войну... Причина, по которой я на этом останавливаюсь... ...в том, что... Первую иракскую войну считают огромным успехом. Это сточасовая наземная война. Мы продемонстрировали боеприпасы с лазерным наведением, влетающие в дымоходы и окна, и все эти. новые технологии космической эры двадцать первого века. И... ...и она была короткой и успешной. Мы потеряли меньше ста или двухсот парней, в зависимости от того, как считать, из-за несчастных случаев и так далее.

Поэтому она была известна как... В то время это было просто замечательно. Это была операция «Жёлтая лента». И Джордж Буш-старший... ...сказал: «Мы покончили с вьетнамским синдромом. Мы вернулись, детка, теперь можем вести войны». Брент Скоукрофт... прямо сказал, что это была одна из причин, по которой они хотели начать войну... чтобы победить вьетнамский синдром, дать американскому народу. дешёвую, быструю... и лёгкую победу в духе доктрины Пауэлла: вошли,

вышли, надрали им задницу и... быстро убрались оттуда, назвав это победой, и заставить американский. народ снова смешать патриотизм с милитаризмом, как в старые добрые времена. И это сработало... это было одной из их явных целей. И. всё же. есть огромная загвоздка, большая неувязка в этой истории, а именно... шиитское и курдское восстания... которые произошли... примерно шесть недель спустя. после окончания войны.

Буш-старший. лично. в радиообращении на «Голосе Америки», а ВВС сбрасывали листовки над шиитскими армейскими. дивизиями на юге страны, который Америка оккупировала весь после войны. Они призвали шиитов поднять восстание и свергнуть Саддама Хусейна. Они это сделали. Откликнулись на его призыв. Люди из вашей аудитории, я знаю, вы не большой поклонник электронных СМИ, но люди из вашей аудитории могли видеть фильм «Три. короля» с Айсом Кьюбом, Марки Марком и Джорджем Клуни.

И в этом фильме, место действия, это фильм об ограблении, о похищении золота, но место действия. они оккупируют южный Ирак после окончания войны. И вокруг них иракская армия подавляет шиитское восстание, давит восстание, убивает всех этих бедных людей и гонит беженцев в Иран. Это ориентир для людей, и, вероятно, лучший способ вспомнить, что такое когда-либо происходило. Этот фильм... его популяризировал. Но. Так, что произошло: они шли на Багдад, но Джордж Буш и его советник по национальной безопасности.

Брент Скоукрофт, госсекретарь Бейкер, министр обороны Чейни. они передумали. Они бросили шиитов на произвол судьбы и позволили Саддаму Хусейну. оставить себе вертолёты и танки, чтобы подавить революцию... Почему? Это потому, что, помните, я говорил, когда произошла иранская революция, иракские шииты отправились в Иран, перешли на сторону иранцев и хотели экспортировать революцию в Ирак. Поэтому Саддам набирал призывников, чтобы вести войну. Верно? Потому что именно этого он и боялся. Что ж, они начали возвращаться через границу из Ирана,

а именно. бригада «Бадр», которая была вооружённым ополчением Высшего совета. исламской революции в Ираке, группы иракцев, очень тесно связанной с партией «Дава», которых поддерживал Иран, и которые жили в Иране последние десять лет... и сражались на стороне Ирана в ирано-иракской войне. Теперь они переходят границу, чтобы возглавить революцию. Итак, это администрация Буша-старшего. Все рейганисты. Сам Буш был вице-президентом Рейгана. Дик Чейни был единственным новым. Пришёл из Палаты представителей.

Остальные были чиновниками администрации Рейгана. И вот они все говорят себе: «О боже, мы только что потратили десять лет, девять лет... поддерживая войну Саддама Хусейна против Ирана, чтобы сдержать иранскую революцию. А теперь мы её импортируем. Мы станем теми... кто приведёт её к власти в Багдаде». Упс. Так что они всё отменили и позволили Саддаму Хусейну. устроить резню ста тысяч человек. или около того, чтобы подавить это восстание и остаться у власти. Уф. А вот история, о которой вы, вероятно, мало что слышали.

Китайская мафия использует сельскую Америку для создания нарко... империи. Этого не показывают... по кабельным новостям. Телеканалы вам об этом не рассказывают, но это абсолютная правда... Связанные с коммунистами наркобанды разрушают целые. регионы Соединённых Штатов, те регионы, которые Вашингтон игнорирует... чтобы продавать наркотики, отмывать деньги и создавать сеть чёрного рынка. внутри самых красивых... но наименее обеспеченных районов этой страны. У нас есть совершенно новый документальный фильм об этом.

Он называется «Кайф: как китайская мафия захватывает сельскую Америку»... Он уже доступен на tuckerCarlson.com, и он превосходен. Покупка церквей и школ для операции. Кустарное подключение к электрощиткам, чтобы воровать... электричество, иностранные пестициды, сговор с мексиканскими картелями. Невероятно. Кстати, один из этих наркопритонов в нескольких минутах. ходьбы от моего дома. Я не знал. Многослойная и захватывающая история. Заходите на tuckercarlson.com, смотрите. Вам понравится.

Это затем стало предлогом, почему мы должны оставаться... на наших новых базах в Саудовской Аравии, потому что мы должны сдерживать Саддама Хусейна. Предполагалось, что он что, убьёт каждого шиита в стране, пока они все не умрут?.. Нет, я имею в виду, восстание закончилось, но предлог был в том, что мы должны защищать шиитов... и курдов на севере, создавая эти бесполётные зоны и сохраняя блокаду против Ирака.

И. так... это было главным предлогом для администрации Буша, чтобы остаться. Теперь. приходит администрация Клинтона. Кстати, если мои слова прозвучат как похвала президенту в этом рассказе, это недоразумение. Я убеждён, что Билл Клинтон и Джордж Буш-младший. худшие президенты, что у нас были. И лично я их презираю. Так что пусть никто не поймёт меня неправильно, будто я говорю что-то хорошее о парне, который сжёг заживо всех детей из «Ветви Давидовой».

Принято. Так вот. Но Билл Клинтон... по-идиотски сказал: «А, может, мы сможем поладить с Ираком и вернуть его из изоляции». Я забыл его точные слова. Плохой пересказ. Но он намекнул, что, может, мы сможем нормализовать отношения с Ираком... Что ж, это вызвало... панику у нескольких... разных... групп, а именно у кувейтцев. Вы, уверен, слышали об. обвинениях, что Саддам Хусейн пытался убить Джорджа Буша-старшего заминированным. грузовиком в Кувейте в тысяча девятьсот девяносто третьем.

Это ложь. И её выдумал отец той самой девочки, которая солгала про кувейтские... про... инкубаторы. Тот же парень, чья дочь это сделала, выдумал и мистификацию с покушением на Буша-старшего, в которую почти все до сих пор верят, так как никогда не слышали опровержения. Но на самом деле Сеймур Херш написал в New Yorker статью, полностью её разоблачающую, ещё до конца того года, под названием «Дело не закрыто». Там о том, что это была просто банда контрабандистов виски, которую раздули до заговора с целью убийства Буша-старшего.

Ничего подобного не было. Вероятно, отчасти поэтому и случилась война две тысячи третьего года. потому что Буш-младший... Буш верил, что эта история правдива. И я думаю, наверное, по сей день почти все, кажется, до сих пор в это верят, но это была неправда. Но это было... именно по случаю этой мистификации. Билл Клинтон пошёл на попятную и поддался. своему новому советнику по внешней политике, парню по имени Мартин Индик, который был человеком Ицхака Шамира, бывшего террориста и премьер-министра Израиля от партии «Ликуд»,

с которым у Буша-старшего были трения. И... Не думаю, что Мартин Индик был американизирован. Он, помню, австралиец. Верно? Австралиец, который потом жил в Израиле и был советником «Ликуда». Что он в нашем правительстве? Хороший вопрос. Он также основатель Вашингтонского института ближневосточной политики, и вы постоянно видите, как его сотрудников цитируют как. умеренных экспертов по Ближнему Востоку, хотя институт основан человеком из «Ликуда» как ответвление. Американо-израильского комитета по общественным связям,

который и выделил на это деньги. Это не относится ко всем неоконсерваторским. аналитическим центрам. Но это так в случае с WINEP. Это прямое ответвление. AIPAC. И именно в WINEP Индик выступил с речью, положившей начало так называемой политике двойного сдерживания. И эта политика двойного сдерживания родилась в Израиле. И идея была в том, что... в то время как Билл Клинтон говорит: «Эй, может, мы сможем нормализовать отношения с Ираком, может, мы сможем нормализовать отношения с Ираном». Кстати, здесь уместно упомянуть, что Збигнев Бжезинский,

который так сел в лужу с иранской революцией, теперь, в тысяча девятьсот девяносто третьем году, говорит, что мы должны попытаться поладить с Ираном. Мы должны вывести их из изоляции, и мы могли бы построить нефтепровод... из Азербайджана через Иран... в Персидский залив, чтобы вместе зарабатывать деньги и начать утеплять отношения. И таким образом, вместо холодной войны против Ирака и Ирана, мы можем пойти и нормализовать отношения с обоими. И, кстати, Александр Хейг, который был госсекретарём Рейгана, как уже упоминалось,

и нашёл ту записку о зелёном свете... ...или написал ту записку о зелёном свете, которую нашёл Роберт Пэрри. Он также был согласен с Бжезинским. И это первый год президентства Билла Клинтона. Теперь можем. начать нормализацию отношений с Ираном. Мы должны строить нефтепроводы через Иран... У нас есть эти общие интересы. Вы, может, помните, как Дик Чейни вызвал небольшой переполох... Он был председателем совета директоров Halliburton, и в тысяча девятьсот девяносто седьмом и девяносто восьмом. годах неоднократно выступал, осуждая санкции Билла Клинтона и говоря, что мы должны поладить с Ираном.

Ведь Бог не счёл нужным помещать нефть только под землёй стран. с западной демократией. Но мы всё равно должны вести с ними дела. Кто вообще боится аятоллы? Мы же США, верно? Никто не может с нами связываться... Так сказал Дик Чейни, вызвав скандал, произнеся это в Австралии. в тысяча девятьсот девяносто восьмом. Он говорил это много раз, но в девяносто восьмом. там. А это большой грех. критиковать свою страну, находясь за границей. Верно. Так что это был такой небольшой скандал. Но что он говорил? Он говорил, что с ними можно поладить. Но так или иначе, в начале девяностых это была позиция Бжезинского,

Хейга и других, что теперь мы можем попытаться поладить. Но именно израильтяне сказали «нет». Они наложили на это вето и. настояли на этой политике двойного сдерживания. Ирак, сильно разбитый нами в первой иракской войне, слишком слаб, чтобы служить противовесом Ирану, поэтому Америка должна оставаться в Саудовской Аравии, чтобы служить противовесом им обоим. Вот это, Такер, и есть главная причина, почему арабские афганские моджахеды, которых мы взрастили для борьбы с Советами в Афганистане, обернулись против Соединённых Штатов.

Бен Ладен хотел использовать своих людей, чтобы выбить иракцев из Кувейта и защитить Саудовское королевство. Он был возмущён, что король уступил, позволив кучке белых христианских сил из-за океана прийти и. защищать Саудовскую Аравию. Мало того, они нарушили обещание. Это так забавно. Билл Кристол однажды два часа брал интервью у Дика Чейни. У Кристола есть подкаст, где он интервьюировал его около двух часов. Они говорили обо всём, кроме второй иракской войны. Они просто вообще её не упомянули. Но. Но он сказал... Это правда, ты не шутишь? Правда. Забавно.

Неужели ты послушал весь подкаст Кристола? Его можно смотреть на двойной скорости. Знаешь, я однажды дебатировал с Биллом Кристолом. Если не видел. Это очень забавно. Но Чейни говорит Кристолу, что это он, а не Бейкер, министр обороны Чейни, пообещал королю: как только война закончится, мы уйдём. И именно на этом условии он вообще позволил Америке прийти на. защиту Саудовского королевства в первой иракской войне. Но по окончании войны нашли повод остаться: защищать шиитов. При Клинтоне, продолжившем ту же политику,

санкции сохранялись до ухода Саддама. И. вместо нормализации отношений с Ираком и Ираном, мы теперь будем продолжать холодную войну против них обоих до конца века. И опять же, именно это и стало причиной того, что «Аль-Каида» обернулась против Соединённых Штатов. Ну, я имею в виду, Усама бен Ладен говорил это. в своём. в своём ныне замалчиваемом письме. Кстати, чтение и изучение того, что пишет человек, которого вы презираете, вовсе не означает его поддержку. Верно.

Конечно, но нужно. То письмо, кстати, было написано лишь в две тысячи втором... и там есть ключевая информация. Но для меня важнее были бы его объявления войны тысяча девятьсот. девяносто шестого и тысяча девятьсот девяносто восьмого. Хотя нет, нет, нет, это не так. Есть ещё одно письмо, которое было найдено репортёром Wall Street Journal... на ноутбуке Усамы. А, Кандагар, да? Оно там есть. И. это поразительный, поразительно интересный документ. И он такой: «Я смотрю это по телевизору, полагаю, это я сделал... и вот почему я это сделал». И,

знаете, американская поддержка Израиля. причина номер один, очевидно, но также в списке. у вас есть базы в Саудовской Аравии, где, знаете ли, находятся Мекка и Медина. Типа, что вы делаете? Да. Кстати, кто интересуется, можете прочитать всё об этом. Парня зовут Алан Каллисон, он репортёр Wall Street Journal, и он написал огромную статью в The Atlantic, которую я цитирую в своей предыдущей книге «Глупое поручение». Она об Афганистане. Удивительная история. Парень типа теряет зарядку от ноутбука. И это письмо. мулле Омару, вот что это на самом деле такое. Да. И вот что он говорит: «Слушай,

я знаю, что навлёк на вас большие неприятности, окей? Но. потерпи, потому что. либо мы им как следует наваляем, и они повернут и сбегут, и в этом случае они будут унижены, а их мощь будет уничтожена, либо. мы увяжем их в болоте и обескровим до банкротства за десять лет, так же, как мы сделали с Советским Союзом». И тогда они уйдут, и в этом случае они будут унижены, а их мощь ослабнет. И вот. в такую игру мы играем. Так что извини, что втянул тебя в это, но вот почему я это сделал. Не надо.

Знаете, было бы неплохо поговорить об этом, не в качестве поддержки Усамы бен Ладена или зверств. одиннадцатого сентября, а просто потому, что. важно знать, о чём думают ваши противники. Я пытался поднять эту тему в две тысячи втором, когда Journal наконец его напечатал. Думаю, была задержка в год. ФБР забрало ноутбук, у репортёра была копия на флешке, если я правильно помню, и вот наконец оно выходит, и я зачитываю его в эфире. И просто потому, что, эй, это интересно... Я работал на CNN, и, боже, они назвали меня нацистом. Знаешь.

что? Я, если что, противник нацистов... Но... я вот о чём подумал. Так что это, типа, полностью замалчивалось. Но это оказалось пророческим, потому что это нас, по сути, и обанкротило. Да. да. И вот. давайте вернёмся к началу террористических войн здесь, в девяностых. Так вот. Ну, для начала, давайте просто пройдёмся по списку терактов. Они начали теракты в тысяча девятьсотом. Убили раввина Кахане в Нью-Йорке. заказное убийство. Его совершил парень по имени Носер, киллер. кто сделал.

Но это был «Египетский исламский джихад», по сути, люди слепого шейха Омара Абдель-Рахмана... То есть... прото-«Аль-Каида», вроде как половина того, что позже стало «Аль-Каидой». Так что они. И мы знаем, что. о. предшественник «Аль-Каиды», убил Кахане. И вот Он был... радикальным раввином, который выступал за полное изгнание всего арабского населения, просто чтобы люди понимали, кто он такой. В этом и был их мотив. Он был. Согласен. Его партия «Ках» была запрещена Верховным судом Израиля за то, что была, цитирую, фашистской.

Да, они призывали к геноциду. Открыто. Но нельзя же убивать людей. Нет, нет, нет. Да, конечно. на американской земле. Вот что произошло на самом деле. По сути, это были те же самые, люди. То есть, я помню, когда его убили. после его выступления, кажется, в Нью-Йорке, это было очень громкое событие. В то время было широко известно, что. Что... что это были они. Эти радикальные мусульмане, что это сделали. Так, мне нужно будет уточнить, но, насколько я понимаю, ФБР, по сути, ужасно работало по всем этим делам о внутреннем терроризме. в девяностых, когда, по сути,

у них было достаточно информации. Я не помню, хватило ли у них информации, чтобы предотвратить тот случай, или просто. по результатам того расследования. Они должны были знать достаточно, чтобы повязать всех этих парней и предотвратить взрыв во Всемирном. торговом центре в тысяча девятьсот девяносто третьем... и всё остальное. Но потому что. каждый раз они пытались скрыть, как плохо они сработали в прошлый раз, они не отрабатывали зацепки, чтобы предотвратить следующий теракт. И есть книга «Тысяча лет для мести». журналиста по имени Питер Лэнс, где он подробно разбирает.

провалы ФБР на протяжении всех девяностых в отслеживании этих... этих террористов внутри страны, особенно в Нью-Йорке. в то время. И... так что они нападали на нас здесь и за границей всё это время. Так, они нанесли удар в тысяча девятьсот девяносто втором. в отеле «Рэдиссон» в Адене, Йемен. Затем в девяносто третьем был. первый теракт во Всемирном торговом центре, и тут, знаете, важен контекст. Билл Клинтон был президентом всего месяц и неделю,

а через два дня АТФ атаковало «Ветвь Давидову». Так что всё внимание переключилось на Уэйко. и отвлеклось от... Всемирного торгового центра. Погибло шесть человек, что было трагично, но всё, по сути, закончилось... и там была куча сложных арабских имён и всё такое, и просто. новостям это было не особо интересно, и это не привлекло внимание страны так, как могло бы и должно было, если бы они не начали свою ужасную осаду «Ветви Давидовой». всего два дня спустя. Так что,

то есть, что они сделали? Они взорвали грузовик с бомбой в подвале одной из башен. Они пытались обрушить её на другую башню, чтобы завалить обе. Они могли, было где-то четыре часа дня. Они могли убить. двадцать, тридцать тысяч человек или около того. И вот, вместо того чтобы дать этому поразить их воображение, типа, о боже, мы чудом этого избежали, и нам лучше бы придумать, что с этим делать. как минимум. Они, по сути, забили на это, как и все остальные, и. знаете, поручили это ФБР, но... на, в общем-то, низком, более низком уровне, чем то, что должно было быть их главным приоритетом в то время.

Нью-йоркское ФБР тогда больше интересовалось Джоном Готти. и прочими своими делами. Это просто безумие. Потом был ещё один парень. Не знаю, был ли он напрямую связан с людьми бен Ладена, но расстрелял полосы для левого поворота у штаб-квартиры ЦРУ в. тысяча девятьсот девяносто третьем, Не забуду. И позже он был. Это был заголовок, моя сноска в «Глупом поручении» гласит: прокуроры говорят, это месть за поддержку Израиля и базы в Саудовской Аравии, или бомбардировки Ирака. одно и то же. Он был пакистанцем.

Да. Затем. в. девяносто пятом напали и убили американцев, тренировавших Нацгвардию Саудовской Аравии. а также на Филиппинах был обнаружен и раскрыт заговор «Божинка»... Так что. во время первого взрыва во Всемирном торговом центре. ФБР могло его предотвратить. У них был добровольный информатор по имени Ахмад Салем, офицер египетской военной разведки... и он вызвался изготовить бомбу. Так что он собирался сделать фальшивую бомбу, и это была бы отличная спецоперация. И агенты, работавшие по делу,

Нэнси Флойд и Джон Антисев, делали свою работу, но их босс, Карсон... Данбар его звали, свою работу не делал и не предоставил им полномочий и денег, которые были нужны, чтобы их информатор продолжал работать. И он настаивал, чтобы парень носил прослушку, а тот ему, типа, слушай, я сплю в пижаме на полу в мечети с этими ребятами, я не буду носить прослушку, понимаешь. В итоге он... слился и сказал плохим парням, мол, слушайте, я думаю, ФБР вышло на меня, и ушёл. Ну, тогда они привлекли Рамзи Юсефа,

который состряпал настоящую бомбу в грузовике, почти обрушившую одну башню на другую. Затем он написал письма во все нью-йоркские газеты, заявив, что это месть за американские базы, их использование в Саудовской Аравии для бомбардировок Ирака, и за поддержку Израиля. А потом он сел на самолёт до Филиппин и свалил из города. Они не знали, куда он делся. А потом в девяносто пятом филиппинская полиция накрыла его, потому что двое его приятелей, Вали Хан, Амин Шах и Абдул Хаким Мурад, устроили пожар у себя в квартире. Они возились со взрывчаткой, и их накрыли,

Юсеф сбежал, но двоих других поймали. Они заполучили ноутбук Юсефа, а в нём был так называемый заговор «Божинка», включавший план убийства Билла Клинтона и Папы Римского во. время их визита на Филиппины, план по взрыву двенадцати авиалайнеров над Тихим океаном с помощью. часовых бомб «Касио», а затем операция «Самолёты». план по захвату десяти самолётов и направлению их на крупные. объекты в Соединённых Штатах. да. И потом в конце Халид Шейх Мохаммед, я так понимаю, должен был выйти в эфир и потребовать прекращения израильской оккупации,

таков был план. Их на всём этом накрыли, а Юсеф сбежал в Пакистан, где его позже поймали. Пожизненное во Флоренсе, Колорадо. Ещё один крупный теракт. взрыв башен Хобар в Саудовской Аравии в 96-м. И вот тут. Девятнадцать американских лётчиков были убиты... И по сей день, включая мои дебаты с Марком Дубовицем на прошлой неделе. в подкасте Лекса Фридмана, они винят поддерживаемую Ираном саудовскую «Хезболлу».

в совершении этого теракта, что. не имеет смысла. У иранцев не было никакого мотива это делать. Заметьте, Билл Клинтон не стал бомбить Тегеран из-за этого или что-то в этом роде. И мы знаем, кто это сделал. Это были Усама бен Ладен и Халид Шейх Мохаммед. Дядя Рамзи бин аш-Шибха, простите, Рамзи Юсефа. это Халид Шейх Мохаммед. Это они всё сделали... И. мы знаем это от главы отдела ЦРУ по бен Ладену, Майкл Шойер сказал мне это лично. К тому же... Усама бен Ладен сам взял на себя ответственность за это в разговоре с.

британским журналистом Абдель Бари Атваном в его книге «Тайная история. „Аль-Каиды“» и статьях для «Гардиан». Вы можете всё это прочитать. и сказал: да, это наши ребята, наши герои, наши мученики, и взял на себя полную ответственность. Какова была цель? Целью были американские лётчики. Это были девятнадцать американских лётчиков, базировавшихся там для бомбардировок Ирака... Вы, может, помните, я помню это время, потому что обожал слушать шоу Дж. Гордона Лидди, что самым большим. Самым большим скандалом было то,

что женщина на митинге крикнула Клинтону: «Ты отстой». Он не обеспечил им безопасность. Они спят в этих. башнях. У них должны были быть ребята с пулемётами с ленточной подачей спереди, чтобы грузовик не подкрался. У нас был такой же теракт в Бейруте в тысяча девятьсот восемьдесят третьем... Как такое могло случиться? Женщина крикнула Биллу Клинтону: «Ты отстой». Он приказал Секретной службе арестовать её и продержать два дня. Это был единственный скандал. Скандал был не в том. Почему какая-то кучка правых религиозных фанатиков в Саудовской.

Аравии взорвала наших лётчиков?.. Может, потому что они бомбят иракцев. с... баз, где их белым христианским боевым силам вообще не место, на земле не просто их страны, а на их святой земле, родине их религии, где находятся Мекка и Медина, откуда родом Мухаммед, основавший религию ислам? И вот, чёрт возьми, мы что, испытываем судьбу? У нас не было этого разговора, потому что они свалили всё на Иран. и. при этом врали как сивые мерины. Почему они свалили это на Иран? Ведь этого хотело саудовское королевство.

Я не знаю, было ли там много... Ну, Марку Дубовицу эта версия истории точно нравится. Так что, возможно, у израильского лобби был свой интерес в продвижении этой части истории. Но, но саудиты очень этого хотели. Саудиты хотели отвести вину от бен Ладена. Есть документальный фильм о Джоне О'Ниле, главе контртеррора ФБР, под названием «Человек, который знал». Он шёл на PBS, в программе Frontline, кажется. Но это был человек, которого убили. Он, он погиб одиннадцатого сентября. ага. И есть история о том, как.

Он сказал Луи Фри, который в то время был... главой ФБР, что они оба были в Саудовской Аравии для расследования. и... Луи Фри верил в историю, что это сделал Иран. И... Джон О'Нил... сказал ему: «Да ладно, босс, саудиты просто вешают вам лапшу на уши». И затем... согласно этой истории, Луи Фри очень обиделся, что Джон О'Нил осмелился использовать слово на «з» в его присутствии. и поэтому, типа, тот впал в немилость, и он отказался его слушать после этого.

и, по сути, подыграл этой истории... Так что это. очень помогло, притупить. важный урок, который американское общество и даже сама администрация. Клинтона могли бы извлечь, а именно, знаете, мы могли бы, чтобы Том Круз просто бомбил Ирак с авианосцев в Заливе. Обязательно ли нам иметь боевые силы... размещённые на саудовской земле? Серьёзно? Разговора не было. Потом ударили по посольствам в Дар-эс-Саламе и Найроби.

да. Летом девяносто восьмого. Девяносто восьмого. А затем. в двухтысячном. была попытка атаки на эсминец «Салливанс», но их лодка затонула. А потом им всё-таки повезло. Ой, простите, я пропустил. В конце девяносто девятого. бдительный пограничник задержал сторонника бен Ладена на границе штата. Вашингтон и Британской Колумбии. У него в багажнике была взрывчатка, карта до аэропорта Лос-Анджелеса и книга с изречениями бен Ладена, и его поймали. Один теракт предотвращён. Затем в двухтысячном.

неудачная атака на «Салливанс», успешная на эсминец «Коул». И. так вот, у каждого есть одно теракта... из тех, что вы перечислили, общая, это то, что все они были совершены. суннитами. суннитами, суннитскими радикалами, а не. иранцами или проиранскими прокси. Верно. И вот что здесь интересно, ну, пара моментов. Итак, во-первых. так что, во-первых, это были теракты. Во-вторых, их настоящий мотив, как они повторяли снова и снова,

заключался в том, что они считали, что Америка уже воюет с ними. Тем, что... размещает базы в Саудовской Аравии, бомбит с них Ирак, поддерживает всех арабских диктаторов в регионе, в частности, короля Саудовской Аравии и «Эль Президенте» Египта, Мубарака. и поддерживает Израиль в его безжалостном преследовании. палестинцев и ливанцев. И вот, как выразился Майкл Шойер, бывший глава отдела ЦРУ по бен Ладену, аятолла все восьмидесятые поносил американскую культуру, и всем было по большому счёту всё равно.

Есть на что пожаловаться в американской. распущенной культуре, если ты где-то там консервативный исламист. Достаточно ли этого, чтобы заставить смертников совершать атаки камикадзе? Забудьте. Верно. Бен Ладен же указывал на эту конкретную. американскую внешнюю политику и её негативное влияние на мусульман. как на свою вербовочную фишку. И это работало. Важный пример: Мухаммед Атта и Рамзи бин аш-Шибх, который до сих пор сидит в Гуантанамо. Но Мухаммед Атта был главным угонщиком одиннадцатого сентября...

Они учились. Они были египетскими студентами-инженерами, учившимися в Гамбурге, Германия. И... когда. Шимон Перес. начал операцию «Гроздья гнева» в тысяча девятьсот девяносто шестом, они решили. составить свои завещания, как бы в знак того, что они вступают в армию для борьбы с Соединёнными Штатами. Что такое операция «Гроздья гнева»? Это было вторжение в южный Ливан, которое. Вообще-то, я это упустил. Думаю, мне стоит вернуться к этому. Простите. Когда клинтониты пришли к власти,

я, да. Это. Этому место здесь. Может, нужно было сказать раньше, но неважно. После иранской революции израильтяне оставались друзьями Ирана. Вы, возможно, помните, во время Иран-контрас, рейганисты связались. с аятоллой, что был у власти? с аятоллой, который был у власти. С тем злым старым аятоллой с тёмными кругами под глазами. Да, его портрет висел на каждой доске для дартс. Да, ещё бы. В восьмидесятом. Да. Итак. Израиль и они были друзьями. Помните Иран-контрас? Рейганисты, продавая ракеты Ирану, временно перешли на другую сторону в ирано-иракской войне,

используя израильтян как посредников. Вы даёте им ракеты TOW, а мы дадим ещё, чтобы возместить. И у них были... эти отношения, которые они поддерживали вплоть до... начала девяностых. И вот в тысяча девятьсот девяносто третьем... Ицхак Рабин решил... перевернуть внешнюю политику Израиля с ног на голову. У них была так называемая «стратегия периферии», которая означала, что они хотели сосредоточиться на союзе с Турцией на севере,

чтобы отвлечь внимание Сирии. Они хотели... поддерживать Иран. на востоке, чтобы отвлечь внимание Ирака. Они хотели поддерживать Эфиопию на юге, чтобы отвлечь внимание Египта. Понимаете? Но потом... Рабин сказал: нет, теперь мы всё переиграем. И мы собираемся вести переговоры с палестинцами, с Арафатом, и создать не настоящее палестинское государство, а своего рода псевдопалестинское государство... Это было лучшее, что им предлагали, это уж точно. И, сделав это, мы уберём последний крупный вопрос.

Сможем вести переговоры с арабскими государствами. Уже был мир с Египтом, теперь могли заключить с Иорданией, что и сделали в тысяча девятьсот девяносто четвёртом, и... И вести переговоры с государствами Персидского залива. Но частью этого были переговоры с палестинцами, ведь Залив обещал не нормализовать отношения с Израилем, пока палестинцы не получат либо независимость, либо гражданство. в едином государстве. И поэтому. что Рабин тогда захотел сделать, так это он решил.

начать. демонизировать иранцев, просто, так сказать, политика. Верно. Чтобы правые от него отстали, пока он ведёт переговоры с Арафатом. Он как бы говорит: да, но посмотрите на тех плохих парней вон там, по сути, и демонизирует иранцев в рамках этой политики. Так что это Израиль первым ополчился на Иран, и без какой-либо особой... причины. Что Иран им сделал, так это... они не пустили Иран на Мадридскую мирную конференцию, что было своего рода оскорблением, но не таким уж и большим делом.

И... как, я считаю, показывает Трита Парси в своей книге «Коварный альянс» и Гарет Портер в. своей книге «Сфабрикованный кризис», это. иранцы. ополчились на. израильтян только после того, как израильтяне ополчились на них. И на самом деле, Трита Парси в своей книге рассказывает, как, когда израильтяне объявили: «Эй, мы теперь ненавидим Иран и хотим, чтобы вы тоже его ненавидели», клинтонисты все начали смеяться, потому что они такие: «Что?

Вы же любили Иран и хотели, чтобы мы дружили с Ираном на прошлой неделе, а теперь вы передумали, типа, почему?». Так что это просто застало их врасплох. Какими были отношения между Израилем и Ираном до девяносто третьего года? Были ли там коммерческие отношения? В основном, да. Оружие и нефть. Как показывает Трита, аятолла мог бушевать: «Я уничтожу Израиль» в тот же день, когда получал партию ракет из Израиля. Верно. Так что вся эта бравада была прикрытием для их тайных отношений. Опять же, задержусь на этом моменте...

Потому что это удивительно слышать. Израиль поставлял Ирану оружие вплоть до тысяча девятьсот девяностых годов. да. подтверждено? Да. Они ладили с ними до. са... начала президентства Билла Клинтона. Но не просто ладили, а посылали им оружие. Да. Ну, я не уверен, когда была последняя поставка оружия... но определённо в течение ирано-иракской войны. Израиль поддерживал Иран. И это был циничный ход со стороны рейганистов тоже, они давали израильтянам разрешение усилить поддержку Ирана,

а затем переключались и усиливали поддержку Ирака, и вот так стравливали их друг с другом... на протяжении всей войны. Довольно бесчестно. Да, действительно довольно бесчестно. Но это также показывает, что вся эта чушь про, о, фундаменталистский шиитский ислам, ну, я не знаю, «Ликуд». прекрасно ладил с аятоллой, или, может, не прекрасно, но они поддерживали отношения все девяностые. И именно израильтяне решили ополчиться на них... из-за, знаете, более близкой им политики, которая на самом деле была не столько об Иране,

сколько о том, что им нужен был плохой парень... на которого можно было бы указать пальцем, меняя политику... и ведя переговоры с палестинцами. Но потом, конечно, фанат Биньямина Нетаньяху убил. Рабина в девяносто пятом... И именно его преемник, Шимон Перес, в рамках той же стратегии, начал операцию «Гроздья гнева» в тысяча девятьсот девяносто шестом. И вот, как я уже говорил, Мухаммед Атта и Рамзи бин аль-Шиб. составили свои завещания... когда это началось.

И они были возмущены. Потому что они были возмущены, и, кстати, они видели, что здесь убивают ливанских шиитов. Но для них это одно и то же. Они всё равно чувствовали. общую солидарность с тамошними жертвами, за которых хотели отомстить. И затем, летом тысяча девятьсот девяносто шестого года, бен Ладен выпустил своё первое официальное объявление войны. Только послушайте, оно называется «Объявление войны американцам, оккупирующим Землю двух святынь». Довольно тонко, не так ли? В начале этого документа идёт тирада не только о «Гроздьях гнева»,

но и о резне в Кане. Теперь это первая резня в Кане, так как повторили в две тысячи шестом... Но в тысяча девятьсот девяносто шестом. это был Нафтали Беннет, будущий... ...премьер-министр Израиля... он был артиллерийским офицером, который отдал приказ об ударе по убежищу ООН и убил сто. шесть женщин и детей. И бен Ладен разразился тирадой об этом в своём объявлении войны Соединённым. Штатам в тысяча девятьсот девяносто шестом, сказав: «Мы никогда не забудем оторванные головы,

руки и ноги детей в Кане». И когда Рамзи бин аль-Шиб и Мухаммед Атта прочитали это, именно тогда они решили присоединиться к войне. Так вот, эти египетские. студенты-инженеры в Гамбурге, в Германии, добровольно вызвались помочь саудовцу убивать американцев в отместку за то, что Израиль делает в Ливане... Именно поэтому, Такер, вам и сказали, что это сделал Талибан, потому что они ненавидят нашу свободу, потому что они не хотели вдаваться в то, почему это сделали саудовцы и египтяне: потому что они. ненавидят нашу внешнюю политику.

Талибы, большинство из них, вероятно, никогда даже не слышали о Новом Свете и не имели на нас никакого зубa. Их правительство пыталось предупредить США об атаке «Аль-Каиды»... И. их лидер, мулла Омар, пытался договориться об отъезде бен Ладена с тысяча девятьсот. девяносто восьмого года, после взрывов посольств в Африке. сотрудник ЦРУ Милтон Бирден, который руководил... помогал руководить афганской операцией в восьмидесятых, он и сказал «Вашингтон Пост», что талибы пытались отдать этого парня.

Они говорили, мол, он уехал на соколиную охоту. Мы не знаем, где он. Он вне нашей защиты. Убьёте его. не наша вина. Американцы отвечали: «Мы сказали: выдайте его нам», и просто отказывались слушать. Так они его и выдают. Знаете, мулла Омар сказал... о, я уверен, вы знаете Арно де Боршграва из «Вашингтон Таймс». Я брал у него интервью. Я хорошо его знал. Да. Арно де Боршграв брал интервью у муллы Омара летом две тысячи. первого года в Пакистане. Он сказал: «Бен Ладен для меня как куриная кость в горле».

Я не могу ни проглотить его, ни выплюнуть. Так что вы должны мне помочь... знаете, вы, американцы, должны помочь мне найти способ избавиться от этого парня. По сути, между ними не было никакой любви. Но они солгали и сделали вид, что на нас напал Талибан. Поэтому они не хотели вдаваться в то, кем были эти моджахеды... И теперь ещё кое-что. Итак, мы разобрали их атаки и мотивы. Их стратегия: заманить нас во вторжение в Афганистан. Это, как мы говорили, письмо бен Ладена и муллы Омара.

«Мы заставим американцев вторгнуться в Афганистан, а затем сделаем с ними то же, что с Советами», то же, что мы помогли им сделать. Такова стратегия. Поэтому они пытались обрушить Всемирный торговый центр. в девяносто третьем. Именно поэтому они ударили по башням Хобар. Они не думали, что мы убежим в слезах... Они пытались заставить нас удвоить и утроить ставки, вторгнуться, тратить деньги. Это асимметричная война. Пара сотен бандитов против мировой империи. Как заставить... Как они нас победили?

Заставили нас победить самих себя. Они заставляют... И вот что. прекрасно и ужасно, это то, что сын бен Ладена Омар. дал интервью «Роллинг Стоун» в две тысячи десятом... где он объясняет: «Когда избрали Буша, мой отец был так счастлив... Это тот президент, который ему нужен, тот, кто будет атаковать, тратить деньги и разрушать страну». Он говорит: «Билл Клинтон стрелял ракетами в моего отца и не попал». «А теперь вы...» Это две тысячи десятый год.

«Вы уже десять лет в Афганистане и до сих пор не поймали». «Америка тогда была очень умной и рассудительной, не как бык, который бездумно бежит за красной тряпкой». Так что... суть не в том, что глупость Джорджа Буша делает его невиновным. А в том, что... глупость, жестокость и коррумпированность Джорджа Буша... сделали его идеальной мишенью для такого парня, как бен Ладен. Этого слабака в ковбойской шляпе, притворяющегося крутым парнем...

будет очень легко спровоцировать... на то, чего он... хочет. Верно. Чтобы ему сошло с рук кровавое убийство, а именно этого и хотели парни из «Аль-Каиды»... Чтобы наша сторона... чтобы, чтобы. Если посмотреть на наш госдолг, это сработало. Так. они играют на. слабости или бзике американцев, и у меня тоже, на предположении, что все иностранцы туповаты. да. Это довольно хитроумная и изощрённая. ловушка, которую они для нас расставили.

Это не какая-то там высшая математика, но они подошли к этому очень вдумчиво. да. в своей попытке уничтожить Соединённые Штаты, а мы не отдавали им должного, не думали, что они. что-то продумывают. Я, во всяком случае, не думал. И должен тебе сказать, чувак, тут есть ещё одна огромная загвоздка, а именно... одна из главных причин, по которой им позволили, и я имею в виду «позволили» в самом общем смысле этого слова, совершить все эти атаки на Соединённые Штаты... заключалась в том, что правительство Билла Клинтона всё ещё их поддерживало.

Перебросило их из Афганистана. в Боснию, затем в Косово, а потом в Чечню. и так все девяностые. И у меня немного есть об этом в книге «Хватит уже». Но я нашёл гораздо больше в своей последней книге, «Спровоцированные», потому что многое там, конечно, связано с войнами на Балканах и. войнами против русских. И поэтому для меня имеет смысл с моральной, стратегической точки зрения... почему Америка поддерживала... сторонников бен Ладена и мусульман-фундаменталистов.

против Советского Союза. Но когда Советского Союза не стало, кажется, что левые... будут более разумными людьми... чем... исламистские фундаменталисты... для ведения дел. конечно. И когда больше нет советской угрозы, которую нужно сдерживать. конечно конечно. Я никогда не понимал ненависти к баасистам. В смысле, они. казались... вполне разумными. Они были нашими парнями. Ну, есть и такое... Но если выбор между. Асадом и Джулани, я не... И я знаю, Израилю нравится Джулани, так что мы все должны его любить.

Пока он убивает христиан и алавитов, все такие: «О нет, он великолепен... Снимаем санкции. Он великолепен». Но просто кажется, что, знаете, своего рода. левоцентристский. атеист-офтальмолог из Лондона, вероятно, будет лучшим партнёром по переговорам, чем парень, который думает, что получит девственниц. Верно? Да, серьёзно, без шуток. Я что-то упускаю? Да, сторонники бен Ладена, может быть, и не самые разумные люди, но они, по крайней мере, не шииты,

и именно это для израильтян является самым главным. Так вот в чём дело. Это как эта современная... Насчёт. Ирана. и насчёт России тоже. Почему они так решительно воевали на стороне мусульман в Боснии?.. Это было. чтобы установить американское. господство. Утвердить американское господство в Европе. Базу НАТО в Косово. Нет, я знаю. И это было сделано за счёт католиков-хорватов. и православных сербов, давних друзей России. Ну, как всегда, мы берём и, знаете, в итоге пособничаем убийству христиан.

И это не случайность... Начиная со сброса атомной бомбы на католическую церковь в Нагасаки, через Балканы, через то, что происходит в Сирии, через то, что происходит на Западном берегу. Мы как будто всегда против христиан. И я, я, я знаю, вы, наверное, не согласитесь, не думаю, что вы ярый христианин или что-то в этом роде, но с моей точки зрения, всё это не случайно. Это уж точно кажется закономерным следствием. По крайней мере, им всё равно, что произойдёт. Всё равно. Единственная в мире ненасильственная религия, и в итоге убивают именно их, а тебе это должно нравиться,

а если нет, то ты нацист или что-то в этом роде. Я больше в эти игры не играю. И цинизм, с которым, типа, эй, знаете, что нам нужно сделать, чтобы помешать русским вновь открыть этот старый советский нефтепровод. через Кавказские горы? Давайте поддержим кучку смертников-бенладеновцев. И это спустя годы после того, как Советский Союз канул в Лету. Верно. У нас нет ни одной причины в мире... предпочитать. такую узкую, недальновидную и местечковую политику.

нашему общему. общему здоровью и стабильности наших отношений с Москвой. Точно, согласен. И, как вы. упомянули, вы только что написали об этом целый «кирпич», который, думаю, является исчерпывающей. книгой по вопросу Балкан и наших многочисленных войн. против России и так далее, под названием... «Спровоцированные». и у нас просто нет времени. Это разговор часов на пять. Да, это другое интервью. Вы собираетесь это делать? Я знаю, это, может быть, немного не в тему,

но... вы будете это делать с Дэрилом Купером? Ну, это наше новое шоу. А что до книги, то он должен был стать моим соавтором. Но я просто слишком далеко убежал вперёд... и он не смог догнать. Так что. У него великолепный подкаст, и, как вы знаете, он самый важный историк в Америке. Так считаю. Я абсолютно с вами согласен. Мы только что запустили совершенно новый совместный подкаст, и он назвал его «Спровоцированный». Я бы так не назвал, но он назвал его в честь книги. Очень воодушевлён. И он о... политике Америки в отношении России?

В шоу мы обязательно будем затрагивать эту тему. Да. А вы не сомневались, прежде чем стать партнёром человека, которого так поносят в Твиттере? Нет. Я люблю Дэрила Купера... Мы дружим много лет, и я рад. Раз уж мы сейчас об этом говорим, я скажу прямо: есть люди, которые ошиблись в этом добросовестно, и, вероятно, гораздо больше тех, кто ошибся недобросовестно. И в этом есть крошечная вина Дэрила,

поскольку он как бы ушёл в сторону и не до конца объяснил всё, что пытался сказать. Но суть в том, что люди его совершенно неправильно поняли. Некоторые люди добросовестно неверно поняли его, будто он как-то приуменьшает значение Холокоста, тогда как на самом деле в том выпуске он говорил... даже если бы вы были из тех, кто пытается... приуменьшить значение Холокоста, даже. не вы, но даже если бы кто-то был, даже... этот человек был бы вынужден признать,

что, когда нацисты завладели всеми этими людьми, у них не было плана их кормить и о них заботиться. Он не говорил, что этим Холокост и ограничивался. да. Он говорил, например, даже самый ярый прогитлеровский пропагандист, оправдывающий немцев, признал бы. И речь не о войне. Он говорил об ответственности Израиля за пропитание Газы, которые не в соседней стране, а пленённое население, живущее как в индейской резервации. И поэтому они несут ответственность. за поддержание их жизни, как... Это была пропагандистская кампания, а я, знаете,

всю жизнь имел дело с пропагандистскими кампаниями. Участвовал в нескольких. к моему... великому стыду, но. я никогда не видел ничего подобного... этому делу Купера. И они злятся на Дэрила Купера по множеству разных. причин, за то, что он ставит под сомнение тематическую ортодоксию. Второй мировой войны. Он никогда не ставил под сомнение, что Гитлер убивал евреев. Конечно, Гитлер убивал евреев. Что это вообще значит? Он не отрицатель Холокоста, что бы это ни значило. Он человек, который пытается понять.

с точностью и честностью, что... что привело ко Второй мировой войне и что это значило для мира... последние восемьдесят лет. Вы читали книгу Пэта Бьюкенена «Черчилль, Гитлер»? да. И я был там, когда они пытались, по сути, отправить Пэта в изгнание, разрушить его жизнь и называли его нацистом, что. является. полным безумием. Читая эту книгу, появляется мысль. Помните, говорили, что Джордж Буш-младший был Уинстоном Черчиллем двадцать первого века? Да. Думаю, это верно. Уинстон Черчилль был Джорджем Бушем-младшим двадцатого века.

Да. Сначала извинитесь за Галлиполи, а потом поговорим, имеете ли вы право управлять страной во время очередной войны... Я бы так сказал. Неважно. В общем, но эта история с Дэрилом Купером... И добавьте к этому, и это важно для меня как для человека. Дэрил Купер. замечательный и гуманный человек. Вот что ещё. Даже если, я не считаю его идеи опасными, непристойными, антисемитскими или полными ненависти, они совсем не такие. верно. В смысле, это просто ложь. Но даже... но если отбросить его идеи,

он просто гуманный человек. Который. скорбит о смерти любого человека. Друг или враг, как и положено всем нам. И кстати, эта кампания ему не навредила. Верно. Все его друзья, которых я знаю, встали на его сторону. Знаю. Вы правы. Поддержали его. Вы правы. И Substack сказал: «Эй, чувак, мы с тобой». Ты никуда не денешься. И. И его. Его подкаст стал значительно более популярным. вы абсолютно правы. И, наверное, десятки или сотни тысяч людей услышали, как объясняет мистер Гуманность.

Гуманность. Меня легко вывести из себя. Я на это и повёлся. Верно. Какая разница? Они использовали его появление на вашем шоу, чтобы попытаться его уничтожить. Но это не сработало. И затем. Первый выпуск provoked.show вышел на прошлой неделе, второй запишем завтра. И вот, в первом эпизоде я очень подробно расспрашивал его о том, что послужило фундаментальной основой для создания всех этих... для создания исторических подкастов и всех исследований, которые он провёл.

Он самый порядочный парень в мире, абсолютный стоик. Он ни на что не злится. Он, я знаю, самый мягкий парень. И... типа, просто нет никакой возможности в мире, и он абсолютно привержен точности и честности, как, я думаю, и вы. И если он... Опять же, это и есть проверка. Честен ли? Не знаю. Готов ли признать неправоту? Это. Это мой критерий. Я не знаю критерия лучше. Я думаю, это лучше, чем детектор лжи. Готовы ли вы публично сказать: «Я тут облажался», знаете, «я был неправ», или. знаете...

Неважно. Признать вину. да. Это. Это мерило. И он. В отличие от... любого. мейнстримного, в кавычках, историка, «википедийных» историков, Дорис Кернс Гудвин или кого ещё. Этих абсурдных фигур, которых они выставляют напоказ. Да. Что бы ни написали студенты. с их фальшивой историей. точно. Что бы там ни написали её студенты. Но они все такие. Майкл Бешлосс, можете себе представить? Он просто лжец. И именно это их так разозлило. Как вы сказали, это самый важный историк в Америке, что, очевидно, ваше и моё мнение,

но в некотором смысле это можно подтвердить количественно. Верно. Он учит истории гораздо больше людей, чем гарвардские и йельские чудаки. И им есть чему завидовать. Верно. Нарратив полностью вышел из-под их контроля. Ну, это совершенно и абсолютно верно. Они думали, что у Morning Joe монополия на историю. И, знаете, я не против Morning Joe. В смысле, во-первых, я против монополий в целом. Я определённо против монополий на идеи и интерпретации прошлого. верно. Я против контроля над доступом к фактам. Я против лжи. И.

у них действительно, где-то семьдесят лет это было. Вы обязаны в это верить. Они сейчас в панике... Нет, и мы больше не обязаны. Это просто невероятно. В смысле, тот поразительный факт, что во многих. многих странах мира это преступление... Определённые мнения. преступление. Нет, я, вероятно, даже не разделяю этих мнений. Это не, но это не имеет значения. Никакое мнение никогда не должно быть преступлением. Да. Особенно в западном мире. Это безумие. Не хватает мужества отстоять свою точку зрения. люди попадают в тюрьму. В смысле,

просто это обзывательство и отказ взаимодействовать... с фактами... Отказ приводить законные, рациональные аргументы. Это угроза. Всем нам, на самом деле, потому что это угроза разуму и порядочности, и гражданскому диалогу, и. И цензоры какое-то время действительно побеждали, но теперь это не так. Знаете, и надо отдать должное Илону Маску за это. За спасение X. Твиттера. Я молюсь за него каждый день и просто очень сильно надеюсь, Его дело важно. Я надеюсь, что, знаете, если будут, я молюсь, чтобы их не было.

Но если в Соединённых Штатах произойдут акты насилия, будь то. настоящие или операции под чужим флагом, которых было так много, когда людей... убивают, а вину возлагают на кого-то другого для политического эффекта. Я, опять же, молюсь, чтобы этого не случилось. Ненавижу любое насилие. Если это произойдёт, немедленно будет использовано как предлог, чтобы заткнуть. свободу слова в соцсетях, немедленно... И я боюсь, что это грядёт. Да, я тоже. простите, ух ты. Мы что-то далеко ушли от темы? Последнее, что я хочу сказать для всех, кто интересуется темой.

войны, которую мы ведём уже три, три с половиной года против России, почему мы это делаем? Чего мы надеемся достичь? Откуда это взялось? Кажется, как-то на пустом месте. Вы написали исчерпывающую книгу «Спровоцированные», которую хочу порекомендовать нашей аудитории. Большое вам спасибо. Я это очень ценю. В любом случае, давайте теперь вернёмся к Ирану. Прошу прощения. О, да. Так, да, клянусь, мы сейчас обязательно вернём этот важный и актуальный разговор, посвящённый «Аль-Каиде», обратно к основной теме Ирана. Что касается.

госизмены Билла Клинтона, поддержавшего «Аль-Каиду» в Чечне, вы, возможно, помните Колин Роули. Она стала Человеком года Time в две тысячи втором, будучи юристом ФБР в Миннеаполисе, штат Миннесота, которая. могла остановить одиннадцатое сентября, она с командой. Был Закариас Муссауи, которого назвали двадцатым угонщиком. Я так не считаю. Я думаю, Кахтани был двадцатым угонщиком, а этот парень. был для другой миссии, позже, но это неважно. Суть: это тот парень, который, как известно,

хотел научиться управлять огромным реактивным самолётом, но не интересовался взлётом и посадкой. Парень из лётной школы, против воли начальства, позвонил в ФБР и сказал: «Я очень беспокоюсь из-за него». верно. И отделение ФБР в Миннеаполисе немедленно сделало свою работу. И один из их сотрудников даже предположил: этот парень говорит, что хочет научиться летать. Типа, он как-то... Его интересует маршрут из Хитроу в аэропорт Кеннеди. Думаю, он, возможно, хочет врезаться во Всемирный торговый центр. Итак, они обратились в штаб-квартиру ФБР.

в... Вашингтоне, и им отказали. Нет, вы не можете даже просить суд FISA... ордер в соответствии с Законом о надзоре за иностранными разведками. на обыск вещей этого парня. И причина в том, что, хотя. в Миннеаполисе они связались с европейскими спецслужбами, и французы сообщили: «О, мы знаем этого парня». И он, и его брат... чеченские террористы. Они воевали в Чечне и являются вербовщиками для. бенладеновцев в Чечне... под руководством...

Хаттаба и Басаева, оба из которых были бенладеновцами, оба были напрямую связаны с бен Ладеном, оба много раз ездили в Афганистан. Люди, может быть, даже помнят, что был отряд чеченцев, сражавшихся с Талибаном против Северного альянса в то время, когда началась наша война в две тысячи первом году, потому что бен Ладен приписал их... к так называемой Бригаде 055, чтобы помочь Талибану в борьбе против Северного альянса. Вот кем они на самом деле были. Они были настоящими террористами Бен Ладена в духе Аль-Каиды в Чечне.

Но штаб-квартира ФБР сказала: «Нам нравятся террористы в Чечне». Наши борцы за свободу. Потому что они воюют с Путиным. Потому что они воюют с Путиным... Мы их поддерживаем. Поэтому нет, вы не получите ордер FISA. А ордер FISA... отличается от ордера по Четвёртой поправке. По Четвёртой поправке у них должны быть достаточные основания, с описанием места и предметов обыска, для поиска доказательств преступления. Они должны убедить судью, что вероятно найдут там доказательства.

Ну, для ордера ФИСА всё совсем не так. Им нужно лишь обоснованное предположение, что. человек является агентом иностранной державы или иностранной. террористической группы. За мной следили по ордеру ФИСА. Я знаю. Приходится. За Antiwar.com... следили так же незаконно. И да, они могут получить. Могут получить ордер ФИСА на тебя и на меня, Такер, но не на. Закариаса Мусауи. Даже после одиннадцатого сентября они спросили: «Теперь. мы можем получить ордер?».

«А теперь мы можем поговорить с судьёй?» Штаб-квартира. ФБР всё равно им отказала. И только поздно вечером директор ЦРУ Джордж Тенет сказал: «Интересно, не связано ли это с историей в Миннеаполисе». Тогда они пошли в суд, получили ордер, обыскали дом этого парня и нашли бумаги, которые были у него в карманах и дома, напрямую связывающие их с угонщиками во Флориде. Они могли бы накрыть, полностью разгромить и предотвратить теракт одиннадцатого сентября, если бы им просто позволили делать свою работу. Но им не позволили. Почему?

Потому что Билл Клинтон совершал государственную измену... поддерживая тех же бенладеновцев, которые уже атаковали наши башни, которые уже убили наших парней в Саудовской Аравии, которые уже взорвали наши посольства, уже атаковали наши линкоры. Им отвечали: «Неважно... Нам нравятся те, кто убивает русских». Аналогично. В августе две тысячи первого года. отряд «Дельта», это элитные силы спецопераций армии, «Дельта» тренировала террористов АОК, бенладеновских террористов в Косово,

которые затем вторглись в Македонию в попытке создать Великое Косово. И они были окружены македонскими войсками, да, убивать больше христиан, и вывезены за пределы страны, подальше. американцами. И это всего за месяц до терактов одиннадцатого сентября. И я знаю, многие думают, что эти парни полностью контролируются Соединёнными Штатами. Но моя точка зрения такова, что нет, на самом деле... они... по сути, мотивируют их атаковать Соединённые Штаты в одном месте, в то же время... поддерживая их в других местах.

И вместо того, чтобы покупать их лояльность, они просто закрывают глаза на опасность. И. поэтому они продолжали нападать на нас, что удобно было не замечать, когда ты всё ещё пытаешься. их поддерживать. Но есть такие, как Майкл Шойер из отдела ЦРУ по бен Ладену, который, я думаю, искренне хотел уничтожить Аль-Каиду. Программа выдачи действовала ещё при Клинтоне, до Буша. Возможно, вы знакомы с заявлением бывшего офицера ЦРУ Роберта Бэра. Он сказал: «Если нужен допрос, отправляйте их в Иорданию.

Если хотите пытать, отправляйте в Сирию... Если хотите, чтобы они исчезли навсегда, отправляйте в Египет». И он говорил о годах правления Клинтона. Так что они. хватали парней, которых считали самыми опасными террористами «Аль-Каиды», и... отправляли их домой на расправу и расстрел. Так что это происходило в то время. И на самом деле. есть. огромное, уморительное, важное, трагическое и безумное видео с Майклом Шойером, главой отдела ЦРУ по бен Ладену. Я его знаю. дающим показания перед Палатой.

И конгрессмен спросил его о заявлении, которое он сделал о Джоне О'Ниле, главе контртеррористического подразделения ФБР в Нью-Йорке. И он сказал... единственное хорошее, что случилось с Америкой одиннадцатого сентября, это то, что та башня рухнула на голову Джону О'Нилу. потому что вот как сильно ЦРУ и ФБР ненавидели друг друга... в своей борьбе за разведданные. Поэтому Шойер не на ТВ. Вот почему Шойер больше не появляется на ТВ. Он немного... свихнулся в последние годы. Его книга «Имперское высокомерие».

бесспорно лучшая о войнах с террором. Он, безусловно, очень умный. Я его не видел уже очень давно, много лет. По-моему, он теперь под запретом по какой-то причине. Не могу вспомнить, почему. Он предложил помочь суннитам и шиитам уничтожить друг друга. Когда началась мистификация с Рашагейтом, он сказал: «Пора начинать гражданскую войну». Да, да, ладно. Немного несдержанно. Я бы так сказал. его немного занесло. Но так... В этом и заключается важность. той измены с бенладеновцами. И вот... здесь в историю снова вступает Рон, потому что одиннадцатое сентября и война «Аль-Каиды».

предлог для Америки вернуться на Ближний Восток в полном масштабе... как только... Буш-младший примет присягу. но. Итак, вот мы и подошли к неоконсерваторам. Кто такой неокон и что такое неокон? Ну, Такер, все всегда говорят, что каждый «ястреб». это неокон. Этот парень. неокон, и тот парень. неокон. Но, как вы знаете, это неправда. Неоконсерватор. это биографическое определение, и оно относится, я не знаю, к сотне человек в мире, где-то так, вы согласны? И их называют неоконсерваторами не потому,

что они консерваторы сегодня, а потому, что они буквально были левыми, которые сдвинулись вправо и стали новыми консерваторами... И так что тут... довольно запутанная история, но большинство из них были троцкистами. и стали демократами времён холодной войны, а затем. в итоге рейганистами. И во втором, и в третьем поколении. Точнее, большинство из них, похоже, учились в Сити-колледже Нью-Йорка. Их там была целая группа. в 30-х-40-х. и люди могут посмотреть. На YouTube есть документальный фильм «Споря о мире», фильм PBS об Ирвинге Кристоле, Нейтане Глейзере и всех этих ребятах...

Дэниеле Белле и... И Ирвинге Хау. Ага. Или Норман Подгорец, а также Митч Дектер. И... так. потом был парень по имени Макс Шахтман, который был важным троцкистом. И потом у него был... Он был. важной шишкой в... Социалистической молодёжной... лиге. Социалистическая лига молодёжи, в которую входили Джин Киркпатрик, Джошуа Муравчик и Эллиот Абрамс.

Затем, знаете, был «National Review», где Уильям Ф. Бакли... все настоящие старые правые были против холодной войны, говоря: «Зачем создавать это. гигантское. псевдокоммунистическое правительство здесь, чтобы держать их подальше там, когда мы должны работать над сохранением свободы нашей. страны здесь?» Знаете, так что всех этих людей вытеснили. И... к счастью, не только вытеснили, но и. очернили. Атаковали... как нацистов, как ненавистников.

Да. И заменили их бывшими коммунистами. Будучи троцкистами и американцами, они ненавидели Сталина и Советский Союз... Это было после Второй мировой. Так они и стали лидерами холодной войны в Америке. И всем настоящим консерваторам пришлось сидеть в стороне, пока кучка бывших коммунистов занимала их место. «National Review». посмешище. Нет. Я даже не знаю, существует ли он на самом деле, но. в каком-то теоретическом смысле, может, и да, но на самом деле его больше нет. Но... ущерб, который «National Review».

нанёс стране, он как бы... Трудно переоценить. Очень коварным образом. абсолютно. Убрали всех. Ясно мыслящих, честных, тех, кто действительно любил свою страну. Все они в изгнании. Заменены Джоной Голдбергом. Нет, нет, буквально. Лоури и другие подобные, действительно странные, странные люди, у которых вы бы никогда ни о чём не спросили совета, просто никакие. Немудрые, несчастные,

контролируемые бог знает кем. Понимаете, о чём я? Типа, но это нормально. В мире много слабых людей. Они жалкие. Но убрать их. непростительно. Это они и сделали. И вот. верно. Леон Вольштеттер и Лео Штраус оба были бывшими троцкистами, преподававшими в Чикагском университете. Перл, Либби, Фейт, Вулфовиц и куча тех парней учились у него, а потом пошли... работать на Скупа Джексона, который был демократом холодной войны.

Правый демократ из штата Вашингтон. сенатор, ага. Ой, простите, да, сенатор. Его даже называли «сенатором от Боинга». ага. И... а потом, знаете, они порвали с «новыми левыми» в конце шестидесятых из-за Вьетнама, гражданских прав и тому подобного, и начали двигаться вправо... И затем... это, по сути, ядро партии войны в Соединённых Штатах Америки. Великий журналист Эндрю Коберн говорит, что это... Они. нечто среднее между израильским лобби и военно-промышленным комплексом.

Так что типа, у нефтяников и банкиров уже был Совет по международным отношениям... В общем, этих ребят туда не особо звали. Там была скорее элита, «голубая кровь», в ту эпоху. да. Поэтому они заключили союз с военно-промышленным комплексом, сказав... «нам нужны деньги, а вам, ребята... нужны умники, верно, чтобы писать ваши исследования и оправдывать вашу политику. и ваши продажи оружия»... Так что примерно там и родился этот мафиозный брак. И вот как эти. неоконы в итоге создали целый...

лес собственных аналитических центров. Я упоминал Вашингтонский институт ближневосточной политики, но у них также были Комитет по существующей опасности, и Комитет за свободный мир, и. Центр политики безопасности, Проект за новый американский век. Они захватили Heritage и AEI, Hudson. и Hudson Institute, верно. Они. заключили союз с фондами Олина и Скейфа. И так они смогли просто занять лидирующую позицию... в.

формировании. консервативной мысли... в журналах и. на телевидении, и в газетных передовицах, и во всём таком. «The Weekly Standard», конечно, как вы знаете, и «National Review». два больших... флагмана. да, я слышал об этом. И да, это были ваши ребята в то время. И... так вот, это те парни, которые втянули нас в войну. Они. авангард партии войны, и. они... во многих случаях напрямую связаны с Израилем. И я не хочу навлечь на вас несправедливые неприятности.

Я не против навлечь на вас те, что вы заслуживаете, или... в которые мы хотим попасть вместе. Но я не хочу, чтобы кто-то меня неправильно понял, особенно на вашем шоу... Я не антисемит и не говорю ничего антисемитского об этих людях. Неоконсервативное движение было в значительной степени. еврейским движением. И является в значительной степени еврейским движением... потому что, эй, троцкизм был по-настоящему популярен только в Бруклине, верно? Просто не так уж много людей когда-либо. были частью этой радикальной политики. конечно.

Есть и пресвитериане. и... Джин Киркпатрик и Джеймс Вулси. видные пресвитериане, его часть. И было забавно, потому что. Марк Дубовиц из «Фонда защиты демократий» пытался. спорить со мной о том, была ли Джин Киркпатрик неоконом или нет, потому что она... поддерживала диктатуры, пока они были правыми, вместо того чтобы поддерживать демократию превыше всего. Но, послушайте, она вышла из Социалистической лиги молодёжи с Максом Шахтманом, Джошуа Муравчиком и... Эллиотом Абрамсом, а затем сдвинулась вправо и стала рейганисткой вместе с остальными.

Писала для журнала «Commentary» с Подгорцем и всеми остальными. Она неокон, все источники у меня в книге. Конечно, неоконы расходятся во мнениях. Когда «Братья-мусульмане» победили на выборах в Египте. в две тысячи двенадцатом, Роберт Каган сказал: «Эй, мы всё это время говорили о демократии». Они победили честно. Надо дать им шанс. В конце концов, тогда они не выглядели смертниками. Это были консервативные старики. Он сказал: «Да, они консервативные исламисты, но посмотрим». Ну, Фрэнк Гаффни из Центра политики безопасности чуть с ума не сошёл.

«Абсолютно нет. Мы не должны этого делать». Плевать на их 99%, «Братья-мусульманам» не придут к власти. Верно. В неоконсервативном движении есть раскол, и это нормально. конечно. Но Джин Киркпатрик определённо была одной из них. И в движении также есть католики. Майкл Новак был одним из видных... и, простите, есть ещё немало других, которые сейчас вылетели из головы. Есть. сотрудники. «National Review», в основном католики, и они...

Были ли, я не знаю, сколько из них когда-либо были левыми. Некоторые не были. конечно. Это строгое определение. Мы придерживаемся строгих определений. Например, Джон Болтон. не неоконсерватор. Он близок к ним, но он сторонник Голдуотера. Он всегда был правым националистом, консервативным республиканцем и никогда не совершал. перехода от левых к правым. Так что он, очевидно, очень близок к ним. К ним, но не является полноправным членом. Вот так я предпочитаю различать. Это подводит нас к «Чистому разрыву». Дэвид Вурмсер, Дуглас Фейт и Ричард Перл... я должен расставить их по-другому.

Вурмсер был главным автором. Перл. настоящий зачинщик, его наставник и соавтор. А Дуглас Фейт был их попутчиком, который тоже его подписал, хотя, по-моему, позже он отрёкся от этого документа и сказал, что не согласен с ним... Но неважно... документ называется «Чистый разрыв: новая стратегия обеспечения. безопасности государства». И он написан Вурмсером... для Нетаньяху. Когда он становится премьер-министром. в тысяча девятьсот девяносто шестом году он сменяет Шимона Переса. И вот он приходит к власти и тоже начинает демонизировать Иран,

хотя, по-моему, Ирак он ненавидит больше. Но он не хочет вести переговоры с палестинцами. Он из «Ликуда». Они не получат решения о двух государствах, теперь он будет демонизировать Иран и Ирак... Не для того, чтобы как-то уйти от решения палестинского вопроса, как это пытался сделать Рабин, а как предлог, чтобы никогда не иметь дела с палестинцами. Хотите, чтобы я занимался палестинцами? А как же Иран? это становится доктриной Нетаньяху. И поэтому он не хочет иметь ничего общего с Осло и. решением о двух государствах. Так что Вурмсер прав.

Вот что такое «чистый разрыв». Это чистый разрыв с Осло и решением о двух государствах для палестинцев. И там говорится, что мы будем делать: вместо того чтобы заигрывать с арабскими государствами, мы добьёмся мира через силу и станем безусловно доминирующей. державой в регионе. И тогда никто не посмеет с нами связываться, и так мы обретём мир. И, по его словам, главная угроза для Израиля... если они хотят продолжать колонизировать Палестину, то, что от неё осталось, это «Хезболла», шиитское ополчение. на юге Ливана, на северном фланге,

которое возникло в ответ на их вторжение в Ливан. в начале восьмидесятых. В восемьдесят втором. В восемьдесят втором. Верно... И вот они говорят... проблема в том, что Иран. поддерживает «Хезболлу» через Сирию. Поэтому мы хотим. сосредоточиться на свержении Саддама Хусейна в Ираке, что является безумием. И если кто-то из слушателей сейчас подумал: «Постойте, это же бессмыслица», вы правы, это бессмыслица. Это имеет смысл,

только если рассматривать это как некую странную машину Голдберга. Это была... ложь, которую им скормил иракский изгнанник по имени Ахмед Чалаби, шиит, который был казнокрадом, осуждённым. в Иордании за банковское. мошенничество, и преступником. И он убедил их... что... если поставить двоюродного брата короля Иордании, который суннит, но хашимит и заявляет о своей принадлежности к роду Пророка, если поставить его у власти в Багдаде,

то все шииты выстроятся в ряд, чтобы подчиняться и делать всё, что он скажет, потому что в нём течёт волшебная кровь Пророка, которую они все почитают. Ну, это полный бред, глупость и неправда. Когда британцы в двадцатых годах поставили у власти хашимитского короля, шииты издали фетву, запрещающую сотрудничество с ним, поэтому его... королевство не продержалось и до конца двадцатых. Оно пало... Да, как мы уже говорили, это часть того раскола, когда шииты пошли за...

семьёй Мухаммеда. Но это не значит, что они почитают любого, в ком течёт кровь Пророка, как некого волшебного владыку с абсолютной властью решать за них все. вопросы или что-то в этом роде... Ахмед Чалаби это сильно преувеличил... что этот хашимитский король сможет сказать: «О, у меня королевская кровь, и вы все должны, знаете ли, пасть под мои чары». Это была чушь, но это уже не имело значения, потому что я... Думаю, случилось: король Иордании умер, его двоюродный брат занял место, и некого было ставить... План изменили, Чалаби должен был стать этим человеком.

Но обещание было в том, что... И это есть в «Чистом разрыве», а сопутствующий документ называется «Как справиться с рушащимися ставками». И. третий. это книга. Она называется «Тирания. провал Америки в свержении Саддама Хусейна», написанная Вурмсером или с предисловием Перла. Все они говорят то же. Это дымовая завеса... которую напускает Ахмед Чалаби, говоря, что если мы избавимся от Саддама, Иордания и Турция будут доминировать в Ираке...

А потом мы заставим иракское шиитское духовенство, высшее духовенство, например, аятоллу Систани в Наджафе, мы заставим их... заставить «Хезболлу» перестать дружить с Ираном или, да, перестать дружить с Ираном и вместо этого подружиться с Израилем. Это полный бред... Но они думали, что именно так и произойдёт. И что в итоге? И это случилось? Нет. Втянув нас обманом в Ирак, Ахмед Чалаби и его. изгнанники состряпали большую часть лжи об ОМУ. Неоконсерваторы в правительстве создали то,

что Колин Пауэлл назвал «отдельным правительством». Он был госсекретарём. Он назвал это «отдельным правительством», которым управляла «тусовка из JINSA», то есть Дэвид Вурмсер, Ричард Перл и их друзья. Что такое JINSA? Еврейский институт нацбезопасности. Теперь он «...Америки», но группа та же. Это они отправляют американских копов на обучение к «Шин Бет», безжалостным оккупационным силам в Палестине, и те возвращаются, обращаясь с американцами так же. Это их основная задача. Но Дэвид Вурмсер и его друзья были из JINSA.

Пауэлл называл их «тусовкой из JINSA». Они создали отдельное правительство. По словам Пауэлла. Под началом Дика Чейни. И там были. Ханна и Либби, и Джозеф. были там. И. Эллиот Абрамс. Нет, Эрик Эдельман были в офисе вице-президента. В офисе Дика Чейни... тогда. И Виктория Нуланд тоже. и Виктория Нуланд, жена Роберта Кагана. Верно. А потом в Совете национальной безопасности был Роберт Хэдли.

Стивен Хэдли, Роберт Джозеф, по-моему, перешёл из офиса вице-президента в Совет национальной безопасности. И Залмай Халилзад, их ручной мусульманин. были в Совете национальной безопасности. Затем... в Госдепе были Дэвид Вурмсер и Джон Болтон, который, хоть и не чистый неокон, но явно был частью группы Чейни. Их роль. держать Пауэлла и его правую руку, Дика Армитиджа, на коротком поводке, не давая им сильно мешать войне. В Минобороны, в Совете по оборонной политике, были Ричард Перл, Кеннет Эдельман, Джин Киркпатрик и Ньют Гингрич,

попутчик, не совсем один из них, но он тоже, как Либби и. Чейни, ездил в ЦРУ, чтобы отчитывать их и заставлять найти больше разведданных против Ирака... Он сыграл важную роль. Заместителем министра обороны был Пол Вулфовиц, под ним. Дуглас Фейт, замминистра обороны по политике, а под ним. Абрам Шульский, руководивший Управлением специальных планов. И об этом мы знаем в основном благодаря героической. разоблачительнице, подполковнику ВВС Карен Квятковски, которая рассказала эту историю. много раз... Но.

там много всего. Если поищете моё имя, найдёте двадцать восемь статей о том, как неоконы обманом втянули нас в войну, а сейчас их уже тридцать или тридцать пять. Собрал все эти, все лучшие статьи о неоконах в Управлении специальных планов. И они занимались тем, что копались в мусоре ЦРУ и отмывали ложь изгнанников, чтобы состряпать историю об оружии массового уничтожения... В кабинете напротив... находилась Группа по оценке контртеррористической политики... и ею руководили Вурмсер и парень по имени Майкл Малуф.

И они отвечали за фабрикацию лжи о связях Саддама с «Аль-Каидой». Был там парень по имени Гарольд Роуд... который работал в Управлении общих оценок, вроде внутреннего аналитического центра Пентагона. Его работа заключалась в том, чтобы увольнять оттуда всех арабистов, знавших Ближний Восток, и заменять их ребятами из аналитических центров. И вот они, да, это правда, Буш и Чейни вроде как выиграли те выборы. И, но они укомплектовали правительство таким образом...

как. очень немногие. знаете, политические победители такого уровня имеют возможность... сделать то, что сделал Дик Чейни, а именно. расставить своих лучших, самых преданных людей из этой неоконсервативной фракции на все. самые важные посты в правительстве... чтобы втянуть нас в ту войну. И целью той войны была нейтрализация Ирана. На самом деле. Именно так. Опять же, хочу попросить вас сделать паузу. То есть было обещание от неоконов или части правительства США, что будет нефтепровод...

после Саддама... построенный из Мосула и Киркука, на севере Ирака, в порт Хайфа в Израиле. Верно. Этот трубопровод существовал при британцах в двадцатые годы, и они хотели вновь его открыть или перестроить. Частью сделки было то, что... когда, знаете, Израиль дружил с Ираном, как мы установили, на протяжении всех восьмидесятых годов. И у них был секретный трубопровод в порту Акаба, который, знаете, это Синайский полуостров, потому что он там вдаётся в Красное море.

Ну, правая сторона Синая, вот Акаба. это порт там, стратегически важный. И у иранцев... был... секретный трубопровод, которым, я полагаю, управлял Марк Рич. Я не знаю точно, кто его изначально построил. Марк Рич. Марк Рич. Вы это всё выдумываете? Тот самый. И вот был этот секретный нефтепровод, по которому иранцы подгоняли свои танкеры, выгружали нефть и отправляли её в... Израиль. Но потом... когда Рабин в девяносто третьем отвернулся от Ирана, иранцы перекрыли эти поставки нефти. Так что, в широком смысле,

вторая война Америки в Ираке... была. отчасти для того, чтобы они могли восстановить этот трубопровод и восполнить ту потерю... На самом деле, когда Дональд Рамсфелд... Та знаменитая встреча с видео и фото, где он пожимает руку Саддаму Хусейну, будучи спецпосланником Рейгана в тысяча девятьсот восемьдесят третьем, огромная часть той встречи была посвящена тому, как он донимал Хусейна, чтобы тот построил трубопровод в порт Акаба, у которого потом было бы отдельное ответвление, идущее прямо в Израиль. Поэтому, когда говорят, что это была война за нефть, это отчасти правда, но нефть не для нас.

Верно. Это правда? Да. Когда я... Но почему нас волнует, сколько Израиль платит за нефть? Какое это имеет к нам отношение? Мне всё равно. Но Дэвид Вурмсер и подобные ему. по сути, из «Ликуда». Партнёр Дугласа Фейта, Марк Зелл, смешно. Кто его читает в Твиттере. Он представляет поселенцев на Западном берегу. Эти ребята... но какое это вообще имеет отношение к интересам Америки? Да, именно так и есть. Это был искренний вопрос, я полагаю. Ответа нет, верно?

Никакого. Вот и всё. Просто лобби и их контроль внутри Америки. Так вот... когда я написал ту книгу, со мной связался парень по имени Гэри Воглер... и он был американским наместником по. иракской нефти во время той войны. Он написал рецензию на «Хватит уже» на Амазоне, где сказано: «Это единственная книга, где всё верно... Вот что произошло и в чём был истинный смысл той войны. Откуда я знаю? Потому что я был министром нефти... Я был главным, и он... Я опубликовал его книгу в Либертарианском институте.

Мы опубликовали его книгу «Израиль. победитель в иракской нефтяной войне две тысячи третьего года» Гэри Воглера, где он объясняет, что всё так и было, и как Майкл Малуф из Группы по оценке контртеррористической политики. звонил ему и донимал его насчёт этого. трубопровода... Он подробно об этом рассказывает. Я не хотел бы углубляться в детали того, как всё это работало, но он был, так сказать, очень важной фигурой, в первом ряду. видел, какую роль обещания этого трубопровода играли в мышлении неоконов.

И Нетаньяху тоже на это купился. И Нетаньяху упомянул об этом в речи, которую он произнёс, по-моему, в Англии. Или это было в JINSA? Нет, нет, это... Чалаби выступал в JINSA, но Нетаньяху упомянул об этом, по-моему, один раз в Англии. Да. И они обещали, что восстановят нефтепровод в Хайфу. Так что это огромная часть замысла неоконов. Я помню, как высмеивал идею, что это война за нефть, потому что не понимал, как... иракская нефть может принести пользу Соединённым Штатам.

И я такой: как это война за нефть? А левые твердили: «Война за нефть, нет крови за нефть». Но, видимо, я недостаточно безумен, чтобы представить, что это может быть война за нефть для кого-то другого. Я знаю, это абсурдно и реально. Люди могут меня проверить. У меня есть... множество заметок на эту тему, и в том числе, я почти уверен, что о речи Нетаньяху писала «Джерузалем Пост»... Но всё это очень легко найти и перепроверить.

Знаете, это огромная часть их образа мыслей. Опять же, я знаю, это безумие, но... если избавимся от светского суннита Саддама. и дадим власть шиитскому большинству, всё будет хорошо. Потому что на самом деле у нас будет либо марионеточный хашимит, либо марионеточный шиит у власти, который скажет им, что делать. И тогда они скажут «Хезболле» оставить Израиль в покое. И таким образом Израиль сможет закончить колонизацию Палестины, не беспокоясь о «Хезболле» на своём северном фланге. Так что, даже если бы я думал, что цель внешней политики.

помогать другой стране, чего я не думаю, и даже если бы я, знаете, был согласен со всеми целями, а я так не думаю, но даже если бы и был, я бы сказал, что это не очень умный план... И я помню, как вёл именно этот разговор в Ираке в две тысячи третьем году. Типа, постойте-ка. Если это страна с шиитским большинством, то, если она станет демократией, она станет шиитской страной... Она будет в каком-то... базовом смысле солидарна с Ираном. Как это может быть победой? А вы говорите, что они, конечно, это знали.

В то время я думал: неужели они не знают?.. Неужели не знают? Но они прекрасно знали и верили, что это обернётся благом... для Израиля. Да, они думали, что будут господствовать в новом порядке, чего, конечно, не случилось. И... кстати, когда Буш-младший вторгся в две тысячи третьем, что он сделал? Он продолжил ровно с того места, где остановился его отец, когда предал шиитское восстание в тысяча девятьсот девяносто первом. И кого он взял?.. Бригаду «Бадр» и партию «Дава», Высший совет исламской революции, иракских предателей, которые выбрали сторону Ирана в ирано-иракской войне,

которые... возглавили восстание в девяносто первом, до того как Буш-старший... Передумал и бросил их на произвол судьбы... А теперь Буш-младший в две тысячи третьем ведёт их до Багдада. И вот такова история второй иракской войны, той кровавой, ужасной восьмилетней войны, которую мы вели. Америка воевала на стороне подавляющего шиитского большинства, за. их стратегических соперников в регионе, за Иран. Как говорят в футболе, это был гол в свои ворота, гигантская глупая ошибка, воевать на стороне противника,

основанная на. идиотизме и жестокости этих неоконов, которые думали, что они умные и что им всё сойдёт с рук... И вот что думали наши парни, вот что. Они думали, что это как-то. поможет Израилю, если в Ираке будет шиитское... правительство... Точно. Потому что. мы будем контролировать шиитов. Они заставят «Хезболлу» перестать дружить с Ираном. Они разделят Сирию и Иран, и это будет, как сказал Вурмсер, кошмаром для Ирана... Когда они... когда иранский народ... увидит, как прекрасно выглядит новый...

демократический... шиитский Ирак и как они могли бы жить, это непременно приведёт к падению аятоллы. Одна из моих давних теорий. И когда люди постоянно... Если скажешь подобное, то ты против Израиля, кем я не являюсь и никогда не был... Но я заметил: люди, берущие на себя смелость говорить от имени Израиля, не только подставляют Соединённые Штаты. Им совершенно плевать на Соединённые Штаты, это очевидно, но они ещё и Израиль подставляют. Типа, они даже не умеют... Они даже не умеют служить интересам,

своим собственным интересам или тому, что они считают своими. Это... дико. Это так интересно. Хотя, думаю, меня это не должно удивлять, потому что, по-моему, многие... ага. Есть настоящие антисемиты, которые говорят: «Израильтяне всё контролируют». Ладно... Но... я не думаю, что это сильно помогает Израилю. Нам это точно не помогает, что меня и беспокоит. Но просто забавно, что и Израилю это тоже не помогает. верно Да, конечно. То есть, доктрина Рабина имела гораздо больше смысла... что давайте дружить со всеми нашими ближайшими соседями.

У нас есть мирный договор с Египтом. И с Иорданией договор есть, с девяносто четвёртого. Я стараюсь так же поступать с людьми, которые живут рядом со мной. Я не хочу с ними воевать, потому что... Да. Был даже момент во времена Буша-младшего... когда израильтяне вели переговоры с Асадом, и Кондолиза Райс их остановила. Она зловещая... личность. Да. И они... И израильтяне тоже... Мы даже ведём переговоры по Голанским высотам или, может, о совместном использовании, или о чём-то таком, знаете. И она помешала им тогда заключить мир.

Это она помешала. России вступить в НАТО. Ну, и да, много чему ещё. В... в... в двухтысячном, когда... Ну, это то, что мне сказал Путин. Когда Путин сказал Бушу: «Я бы хотел вступить в НАТО». И тот такой: «Окей». А потом Конди Райс, кажется, в две тысячи первом... вмешивается и говорит: «Нет». О, хорошо, это интересно. Я знаю, что Колин Пауэлл. ему отказал в июле две тысячи первого... Я не знаком с этим анекдотом, но... Ну, я просто... Снова верю Путину на слово, как какой-то русский прихво... Правдоподобно.

Российская методичка... Такер Карлсон. Уверен, мы могли бы это найти. Не знаю. Уверен, найдём. Нет, я знаю, он просил о вступлении в НАТО в июле две тысячи первого, и ему ответили уклончиво. Такова была традиция. Он так утверждает. что Буш был за. Я там не был. Это так... Да, это поразительно. Итак, следующий большой шаг. это смена курса, потому что Эллиот Абрамс, неокон, и Залмай Халилзад, они понимают, как сильно они тут облажались... и приходят к Бушу в две тысячи пятом...

и две тысячи шестом и говорят: «Слушайте, мы реально усилили шиитов и иранцев... себе же в ущерб... На нашей стороне. суннитские короли, Израиль и Турция». И поэтому... мы должны это исправить... И вот тогда они запускают то, что называется «сменой курса». И есть очень важная статья Сеймура Херша от марта две тысячи седьмого, и у него была целая серия в том году в «Нью-Йоркере»... «Грядущие. войны», «Подготовка поля боя». И я всегда забываю ещё одну, но «Смена курса».

самая важная... Именно там они говорят: «Чёрт, мы сильно облажались, усилив шиитов. Теперь нам нужно сделать крен в сторону суннитских королей», вот только... у саудитов нет армии. Так что же они имеют в виду? Они имеют в виду, что пора сделать крен в сторону Усамы бен Ладена. и головорезов-смертников. Врагов Соединённых Штатов Америки. Тот факт, что «Аль-Каида» в Ираке была на острие, худшим авангардом суннитского повстанческого движения, сопротивлявшегося американскому и шиитскому правлению в той войне... тот факт,

что все убитые ими мирные жители и люди в Пентагоне, в тех самолётах и башнях ничего не значили. Они сказали, и это ещё до Обамы. Это всё ещё Буш-младший. Буш... Они сказали: «Мы поддержим „Фатх-аль-Ислам“ в Ливане, группировку бен Ладена, чтобы атаковать „Хезболлу“. И начнём поддерживать „Братьев-мусульман“ в Сирии».". И кстати, это была. Элизабет Чейни... которая работала в Госдепартаменте при Джордже Буше... и именно она создала первый Сирийский национальный совет. сирийское правительство в изгнании, чтобы попытаться заменить Асада,

который был битком набит членами «Братьев-мусульман». Но в целом, мы делаем это почему? Потому что Израиль хочет, чтобы мы это делали. И саудиты тоже, конечно. Итак, Халилзад... едет в Саудовскую Аравию. Это из WikiLeaks, начало две тысячи шестого. И саудовский король говорит Халилзаду: «Раньше были мы и вы... и Саддам против Ирана». «Теперь вы преподнесли Ирак Ирану на блюдечке с голубой каёмочкой». Я так и думал, просто как наблюдатель. Вот. Я никогда не понимал, зачем им это делать?

Я так и не понял. Так вот в чём ответ. В этом магическом мышлении, что они смогут через. хашимитского короля или через Чалаби получить полный. контроль над волей шиитов... и подчинить их нам? Если эта тема... с хашимитским королём... работает, то почему Хашимиты в Иордании всегда на грани? Да, не работает. И, конечно, у них вообще нет власти над шиитами. Идея, что Хашимиты будут командовать... Не работает. Шиитами и говорить: «У меня волшебная кровь, которой вы должны подчиняться». это полный бред. Точно.

С таким же успехом я мог бы быть Папой Римским. Это просто не так... И это полная... знаете, та... разводка... которую толкал Чалаби. В «Чистом разрыве» и подобных книгах Чалаби упоминается постоянно. Наш добрый друг, иракский изгнанник, неоднократно уверяет нас. Что с ним в итоге стало? Вы знаете? Умер. Он какое-то время возглавлял министерство нефти, а потом умер, я бы сказал, в ранние годы Обамы... И, кстати, я призову ваших... Я не буду приводить прямую цитату, чтобы не создавать вам проблем, Такер,

но призову людей пойти и прочитать отличную статью. Джона Дежара на salon.com... и для тех, кто не в курсе, давным-давно salon.com публиковал настоящую журналистику. Знаю, сейчас никто бы так не подумал, это левацкая газетёнка, но тогда они публиковали настоящую журналистику. И Джон Дежар. серьёзный парень. Он из «Financial Times», и я... я с ним немного знаком, и он серьёзный журналист. Статья называется «Как Чалаби обвёл неоконов вокруг пальца».

И вот в этой статье Дежар приводит слова ливанского бизнесмена, близкого друга Чалаби, и тот ему говорит: «Я спросил Чалаби, что ты делаешь, бегая. с этими...» «...евреями?». Чалаби сказал: «Мне нужны...». «...чтобы Америка начала войну. А потом, обещаю, я вонжу им нож в спину». Верно? Он их использовал как пешек. Есть цитата. Марк Зелл был партнёром Дугласа Фейта в юридической фирме. И он говорит: «О, этот Чалаби, он коварный, бесхребетный перебежчик.

Он нас предал. Он обещал нам нефтепровод до Хайфы, а теперь бегает со всеми этими иранцами и у него. совсем другие друзья». «И мы никогда не простим ему его предательства» и всё такое. Так что всё ясно как божий день. Вот так. Он использовал Дэвида Вурмсера как лоха... Ричарда Перла как жалкую марионетку... свою. А они думали, что они умные, но это было не так... И Даниэль Плетка тоже заслуживает огромной. доли вины и ответственности за это. Она была главным куратором Чалаби в Американском.

институте предпринимательства. Видный член неоконсервативной фракции, продвигавшей всё это... Так что, поняв, как облажались, они сменили курс... Они снова поддерживают «Фатх-аль-Ислам» в Ливане, «Братьев-мусульман» в Сирии, и... э... у иранских курдов была группа ПЖАК... что по сути иранская курдская версия РПК... левой повстанческой курдской группировки в Турции, которая недавно полностью разоружилась.

Их союзники. это YPG в Сирии. и в... Но в Иране они называются ПЖАК, и Америка их там поддерживала. И они также поддерживали... группу. ужасных бенладеновских маньяков-головорезов-смертников. под названием «Джундалла»... в... Белуджистане, это в юго-восточном Иране... в том регионе... И эти ребята... похищали и обезглавливали... офицеров, армейских офицеров, и устраивали взрывы грузовиков и всякое такое.

И это Америка при Буше-младшем, опять же, задолго до прихода Обамы... Это был именно Буш-младший. Буш говорит: «Упс, я облажался и привёл к власти в Багдаде лучших друзей иранцев... Я мало что могу с этим поделать». С этим. По просьбе неоконов, которые потом передумали и решили: «О, мы облажались»... И тогда вся американская внешняя политика должна развернуться... в сторону поддержки людей, устроивших одиннадцатое сентября. Именно так... Снова, снова к бен Ладену. Это невероятно. да. Вот приходит Барак Обама. Было бы, конечно, неплохо иметь суверенитет.

Да, нет, у нас его нет. Где-то есть, но не здесь. Итак, приходит Барак Обама, и все думали: «О, этот парень. тайный мусульманин» и всё такое. Но дело было не в этом. Он. это Буш-младший... Вот что случилось: он был центристским внешнеполитическим истеблишментом. Он был Биллом Клинтоном, вот и всё. Он продолжил с того места, где остановился Буш-младший... И... когда... На самом деле это интересно, потому что. он действительно... поручил... я думаю, в этом нет никаких сомнений. Он поручил ЦРУ найти и убить.

бенладеновских, настоящих бенладеновских террористов в Йемене и в Пакистане... и в Пакистане. По словам Джона Кириаку, бывшего офицера ЦРУ, в Пакистане скрывалось всего двадцать девять «Аль-Каидовцев», и они развязали ужасную войну дронов. Им пришлось помочь пакистанскому правительству развязать ещё более. страшную войну против пакистанского «Талибана» в долине Сват. и на территориях племён, где погибло около восьмидесяти тысяч человек... в качестве услуги, чтобы ему позволили вести войну дронов против менее чем.

тридцати «Аль-Каидовцев»... в стране... что... было отчасти успешно, но создало большую негативную реакцию, вытесняя людей... обратно туда, откуда они были, из таких мест, как Ливия... И. он бомбил их в Йемене, что было контрпродуктивно, как я показываю в своей главе о Йемене в книге. Война ЦРУ и ВВС против АКАП только делала их всё больше и больше. и была контрпродуктивной. Но... Так что это примерно первые пару лет... И, конечно, он эскалировал войну в Афганистане...

хотя к тому времени в Афганистане вообще не осталось. арабских террористов. Но затем, в начале «Арабской весны», которая разразилась в две тысячи одиннадцатом, Обама встаёт на сторону Усамы в Ливии. Это когда он убивает этого парня. он... его... убрал... второго мая... две тысячи одиннадцатого года. Так вот, в тот самый момент. американские самолёты совершали боевые вылеты для прикрытия с воздуха. Ливийской исламской боевой группы... и «Ансар аль-Шариа», которые являются.

«Аль-Каидой» в Ливии. Вот кто они такие. Это ливийские ветераны «Аль-Каиды» в Ираке. Они только что вернулись домой после боёв с Заркави против наших. парней во второй иракской войне. А теперь они хотят взяться за Каддафи, и Барак Обама встаёт на их сторону. Да. И это потому, что, конечно, Каддафи долгое время был в списке Израиля, в списке семи стран, от которых они хотели избавиться. В прошлом декабре у меня были дебаты с генералом Уэсли Кларком, где он подтвердил... Что тот список из семи стран за пять лет... это был израильский список стран, которые они хотели свергнуть.

Ливия была в этом списке. И саудовцы... и катарцы тоже его ненавидели за то, что он издевался над ними, называя их бабами в платьях и всё такое. Они его кинули. Он кинул их на нефтяных сделках, то же самое с британцами... и, по-моему, с Саркози во Франции. Каддафи помог профинансировать его предвыборную кампанию, а тот хотел это скрыть. Так он и победил. Это и было его мотивом, попытка его убрать. Каддафи помог профинансировать президентскую кампанию Саркози.

Да. Это был один из его главных мотивов развязать войну. А потом. не очень-то благодарный тип, да? Нет, совсем нет. Ты платишь за мою кампанию, а я натравлю на тебя НАТО. Да, и что вообще НАТО там делало? Это же не Северная Атлантика. Знаете, это... Это не то НАТО, которое мне обещали. оборонительный альянс, защищающий Северную Атлантику от Советов. Знаю. Ну... помогите мне понять, какое отношение к НАТО имеют Эстония и Литва, но, как вы сказали, это уже другая история. То есть, Аль-Каида в Ливии внезапно...

становится союзником... Барака Обамы? верно Барак Обама становится их союзником. Становится их союзником. да. И в этом-то всё и дело, прямо как с Биллом Клинтоном. Мы можем им помогать, но это не покупает их лояльность к нам... В своей новой книге «Спровоцированные» я цитирую Али Суфана, бывшего агента ФБР по борьбе с терроризмом, где он цитирует, как бенладеновцы жаловались бен Ладену. Почему вы атакуете Соединённые Штаты? Они были так добры к нам. Они поддерживали нас в Афганистане, в Боснии, в Косово,

теперь вот в Чечне. И тогда он объяснил им: «Ну, ребята, вы просто не понимаете». У нас есть более масштабная цель... основанная на происходящем в Палестине, Ираке и так далее. Так что некоторых из них. подкупили, но лояльности это не принесло. Кто-то, конечно, был. просто. потому что я думаю, это важно, ведь он напал на мою страну... Я думаю, справедливо спросить, считаете ли вы, основываясь на. всех ваших исследованиях, что его главным мотивом было... то, что происходит в Газе, на Западном берегу?

Да. Главным мотивом, считаю, были базы в Саудовской Аравии для бомбардировок и блокады Ирака. А затем, вторым в списке, была поддержка израильтян в. Палестине и в южном Ливане. А потом поддержка диктаторов региона, давление на них с целью искусственно занижать цены на нефть, чтобы субсидировать нашу экономику за их счёт... И, как он выразился, закрывание глаз на Россию, Китай. и Индию и их войны против мусульман, что, как мы знаем, неправда, ведь Америка на самом деле поддерживала бенладеновцев в.

двух из этих трёх случаев, но это были реальные претензии. Обама встаёт на сторону Аль-Каиды в Ливии, затем переходит к «удару с отскоком» Хиллари Клинтон... и перебрасывает моджахедов и оружие Каддафи в Сирию. Так началась грязная война в Сирии. Зачем? Потому что, как писал Дэвид Вурмсер много лет назад, Сирия. это краеугольный камень в дуге иранского влияния в регионе... А поскольку мы только что перевели Багдад в... колонку Ирана. Мы только что отдали Ирак...

то есть, простите, мы только что. подняли Иран на две ступени в Багдаде. Теперь нам нужно опустить их на ступеньку в Дамаске, избавившись от баасистов-алавитов. Это как алкоголизм. Ты напиваешься, потом тебе ужасно, и тебе нужно напиться снова. Да. Становится только хуже. Это госпрограмма. Это невероятно. И просто чтобы повторить, как я уже говорил, но это стоит повторять, трагедия в Бенгази, где американский посол и... Несколько американцев. ну, сотрудники ЦРУ были убиты.

в Бенгази, в Ливии. Настоящая суть этой истории, причина, по которой они вообще там были, заключалась в переброске арсеналов Каддафи группам, связанным с Аль-Каидой. В Сирии. Совершенно верно. Да. И вот я как раз говорил, упоминал войну дронов в Пакистане. В июле две тысячи двенадцатого. ЦРУ убило. одного из членов Аль-Каиды, ливийца по имени шейх Яхья аль-Либи. Его брат. это тот самый парень, которого Джордж Буш и Дик Чейни пытками заставили ложно заявить, что Саддам Хусейн поддерживал Аль-Каиду.

и шейх Ибн аль-Либи, которого позже Каддафи убил в его тюремной камере, в случае, как это называют, «арканцида», якобы самоубийство, потому что Каддафи сотрудничал в войне с террором. Арканцид? да. Когда друг Билла или Хиллари умирает при загадочных обстоятельствах. Понимаете, о чём я? Говорят, он покончил с собой, но, чёрт, странно выглядит. Да. А потом сам свой труп в багажник запихнул. Да. Выбросился из шлюза.

Но «арканцид», извините, да, я не понял. Извините. Я тащу с собой некоторые из этих словечек из девяностых, но так вот, да, они убили Яхью аль-Либи, и тогда... Завахири выпустил подкаст, в котором сказал: «Эй, все правоверные моджахеды в Ливии... Вы знаете, что американцы расположились прямо посреди вашего осиного гнезда... Ну что ж, пора кое-кого достать». И он выпустил этот подкаст где-то в августе. Затем одиннадцатого сентября, в годовщину теракта, они нас и достали,

нашего парня. Что там делал Кристофер Стивенс? Он совершал государственную измену. по приказу президента Соединённых Штатов, не из лояльности к Аль-Каиде, а из лояльности к саудовскому королю и к «Ликуду», что мы больше ненавидим шиитов, потому что именно этого. хотят эти наши иностранные государства-клиенты. И вот мы снова, «удар с отскоком» Хиллари. она, Петреус и Леон Панетта работали вместе. Мы берём всех этих джихадистов и всё это оружие и отправляем.

их в Сирию на войну. Война в Сирии не была бунтом, революцией. или восстанием. Война в Сирии была иностранным вторжением. террористов-наёмников Аль-Каиды, поддерживаемых американцами, турками, израильтянами, саудовцами и катарцами. Вот чем это было... Это была чистейшая госизмена. И против. Почему? Потому что Асад, светский диктатор, как вы сказали, офтальмолог, который даже не должен был стать диктатором, его старший брат погиб в автокатастрофе.

Он был глазным врачом в Лондоне, когда его призвали стать диктатором Сирии, который, ну, дружит с Ираном... и помогает Ирану поддерживать «Хезболлу». Поэтому всё, надо от него избавиться. Это просто интересно. Хорошо, это одна точка зрения, а вот должно ли правительство США следовать приказам других... это другой вопрос. Но, может, вам не нравится Асад или ещё что, но... но позиция ведущих американских СМИ по Асаду.

была просто сумасшедшей. За один день всё переключилось с, жены Асада на обложке Vogue на то, что любой, кому нравится Асад, плохой американец. Тулси Габбард вышвырнули из Демократической партии за то, что она с ним поговорила. Она и не была за Асада. Рад, что вы это упомянули. Так в чём была её проблема? Она служила на базе Балад в Ираке, в медподразделении. Она не говорила об этом, но, вероятно, видела умирающих парней, кричащих «мама», прямо перед ней. Почему?

Потому что они сражались против суннитов, сражавшихся с Аль-Каидой в Ираке. Теперь, два года спустя, мы в Сирии, и они говорят... переходим на другую сторону, играем за другую команду. Тулси Габбард такая: «Нет», потому что она знает, о чём говорит. Это была её... это была её главная навязчивая идея, верно? Заставить нас прекратить финансирование Аль-Каиды. Так что она всегда была за войну с терроризмом. Она просто была против войны за терроризм. Да, это так, это верно. И. она больший «ястреб», чем многие люди, которых я уважаю...

Она точно не «голубь». Она всё ещё в армии США, так что... Так и есть. Да, она хочет, чтобы бенладеновцы были мертвы. Ну, это да. Но что интересно, так это то, что она сейчас под прицелом, и они попытаются, знаете, неоконы попытаются её утопить. То есть, они уже пытаются. Это, это просто уму непостижимо. Но её, её позиция, как я понимаю, не была в том, что. «я люблю Асада». Нет, конечно нет. Никогда в этом не была.

А в том, что... вы, ребята, говорите, что эти так называемые повстанцы. хорошие парни, но это не так. Я их знаю, и поверьте, они совсем не такие. Я не за Асада, он мне безразличен. Но. почему американские СМИ. занимают такие позиции, по чьему приказу? Я не знаю. Может, я пропустил какое-то собрание?.. Где вдруг в один прекрасный день кто-то... начинает вести себя так, что. знаете, кому-то это не нравится, и все должны с этим согласиться. Никто не объясняет, почему. Асад. А потом... кто это?

Эта... не могу вспомнить имя. Женщина, что руководит Free Press. Бари Вайсс. Бари Вайсс. И вдруг она такая: «О, Асад, он плохой». Знаете, Асад... да вы вообще ни о чём ничего не знаете. Да, она, как известно, на шоу Джо Рогана назвала Тулси Габбард подлизой Асада. Ну, именно так и есть. «Что такое „подлиза“?». И она отвечает: «Понятия не имею»... и даже не знала, как это пишется. И, конечно, ничего не знает об Асаде, кроме того, что... его положено ненавидеть.

А кто ненавидит недостаточно яростно, нацист или что-то в этом роде. Я не... я правда не понимаю. Но почему? Очевидно, Бари Вайсс. несерьёзный человек, но в СМИ есть серьёзные люди, которые с этим соглашаются. Почему? То есть, это меня просто поражает. Думаю, они... ничему не учатся и не запоминают. Понимаете, о чём я? Они не размышляют, как Тулси Габбард, которая говорит: «Но это же мои враги полуторагодовалой давности»... Они не помнят, что было полтора года назад. Да, они этого не знают. Вы же меня послали воевать против них!

Так же, как в Ливии, ещё до Сирии. это была «обязанность защищать». Они состряпали эту нелепую утку, что Каддафи собирался уничтожить каждого мужчину, женщину и ребёнка... в городе Бенгази... Барак Обама сказал: «Представьте, что город Шарлотт стёрли с лица земли». Ну, это полная фальшивка. По крайней мере, Билл Клинтон врал, что сто тысяч человек уже были убиты в Косово. А Барак Обама просто врёт, что сотни тысяч вот-вот будут убиты. И это «обязанность защищать». И хотя любой,

кто критически смотрит на прессу того времени, особенно на британскую, но даже и на американскую, знает, что это бенладеновцы. Это радикальные суннитские боевики, которые только что вернулись домой из Ирака. И теперь нам вообще... наплевать на войну с терроризмом... Теперь мы проводим гуманитарную миссию. для бенладеновцев. Как сейчас поживает Бенгази, древний портовый город? Ну, он под контролем бывшего американского марионеточного диктатора Хафтара.

Страна Ливия больше не существует. Создана после Второй мировой войны, сейчас разделена на три части... в состоянии вялотекущей гражданской войны. А лидер Триполи... это на самом деле парень по имени Бельхадж, бывший террорист-бенладеновец, которого ЦРУ и британцы похитили и пытали, и он подал в суд на британцев и выиграл за их... Постойте, вы хотите сказать, мы не смогли защитить Бенгази? не-а совсем нет. Вы использовали полную фальшивку, чтобы развязать эту войну. Но сейчас, я знаю, у нас мало времени,

но что очень важно сейчас. оказание поддержки. Поддержка администрацией Обамы бенладеновцев в Сирии привела к. подъёму Исламского государства. Они переименовали «Аль-Каиду в Ираке» в «Исламское государство. Ирак» ещё в две тысячи шестом году, после того как убили Заркави, но. у них не было государства. Они не контролировали ни одного округа. В то время это было посмешищем. Но теперь, когда Обама встал на их сторону в Сирии, они в итоге взяли под контроль всю восточную Сирию. и укрепили государство... к.

июню двухтысячного. Верно. На этот раз в июне две тысячи тринадцатого. вместо того чтобы идти на запад и давить на Асада, они просто захватили восток страны. Затем, шесть месяцев спустя, они подняли чёрный флаг над Фаллуджей. И журнал Vanity Fair спросил об этом Барака Обаму, и он сказал: «Послушайте, если юниорская команда. наденет майку Коби Брайанта, это не значит, что они в высшей лиге или что-то в этом роде». Другими словами, он называет «Аль-Каиду в Ираке» юниорской командой...

Не настоящие террористы, не те, о ком нам нужно беспокоиться... Ну, шесть месяцев спустя. это те самые знаменитые кадры, которые все знают: длинная колонна пикапов Toyota Hilux с включёнными. фарами въезжает прямо в Мосул, полная джихадистов, и захватывает Мосул. Оттуда они захватывают. Самарру, чтобы создать... Фаллуджу. А потом, через год, взяли Рамади. Так Исламское государство. это было создание халифата. И лидером был этот парень Багдади, который был просто преемником Заркави. Он был лидером «Аль-Каиды в Ираке».

И он послал своего заместителя Джулани, чтобы тот... возглавил то, что называлось «Джабхат ан-Нусра» в Сирии. Он разошёлся с Джулани, создал своё государство. Он. что-то среднее между ними. Что случилось с Джулани? О, Джулани, как выяснилось, на данный момент является президентом Сирии. Погоди-ка, Скотт. Я, честно говоря, в это не верю. Да, так вот. Джулани. Я просто шучу. Но это как бы, вот. Итак, Америка снова ввязывается в третью иракскую войну. на стороне шиитов, верно?

Потому что мы создали халифат назло шиитам, так как злились на них за то, что мы воевали во второй иракской войне ради них. Но теперь, когда мы создали халифат, и этот парень. что-то среднее между бен Ладеном и Муссолини, стоящий на балконе мечети... и объявляющий себя халифом Ибрагимом. И всё это. Это уже слишком. Как будто сам бен Ладен теперь владеет государством. Что мы делаем? Воюем с иракскими шиитами. С теми самыми проиранскими шиитскими ополчениями, за которых мы бы не стали воевать. Они разгромили ИГИЛ. В Тикрите американские самолёты прикрывали иранский спецназ «Кудс».

Американцы говорят: «Да, это спецназ «Кудс», но они помогают нам убивать ИГИЛ». На земле парень из «Кудс» говорит: «Да, это американцы, но они обеспечивают нам хорошее прикрытие с воздуха», пока освобождают родной город Саддама Хусейна от бенладеновцев. Это третья иракская война, начавшаяся в августе две тысячи четырнадцатого. и длившаяся до. конца две тысячи семнадцатого. По сути, первый год Трампа был посвящён уничтожению халифата, который Обама создал назло шиитам за то, что Буш. отдал им Багдад. а затем, конечно,

распространяя терроризм бенладеновцев... по всему остальному миру, что ещё хуже. И. так это возвращает нас... обратно к Ирану, потому что. та война закончилась тем, что Россия вмешалась в Сирии, защитила режим Асада и не дала Америке завершить его свержение. Так что. с конца правления Обамы, по сути, в течение первого срока Трампа... и срока Байдена,

Джулани и «Аль-Каида». скрывались, по сути, под защитой турок в провинции Идлиб, это такая сельская провинция на северо-западе Сирии. А затем, в конце ноября. начале декабря двадцать четвёртого года, они вырвались из своего загона, совершив масштабную атаку в стиле седьмого октября... И они захватили Хаму, Хомс, Алеппо и Дамаск за четырнадцать дней... или десять дней, двенадцать дней, и захватили страну. в декабре.

знаете, наш президент сказал: «Это. сильный парень с очень сильным... прошлым»... Ну, его сильное прошлое. это убийство американских солдат, бои и убийства американских солдат в Мосуле и Рамади. Зачем же тогда снимать с него все санкции? Потому что этого хочет Израиль. Потому что Израиль больше ненавидит шиитов, а алавиты дружили с шиитами, так что они не против бенладеновцев. Хотя бенладеновцы нападали на нас из-за преступлений Израиля. они никогда не создавали проблем Израилю. И на самом деле, один из израильских чиновников признался прессе,

когда его спросили: «Почему вы оказываете помощь. «Аль-Каиде» в этой войне? Вы предоставляете им медпомощь и всё такое». Он сказал: «Знаете, это гуманитарный долг». А они говорят: «Вы оказываете такую же поддержку «Хезболле», когда их ранят?» Он отвечает: «Конечно, нет». Они наши враги. Репортёр говорит: «Да, но «Аль-Каида» напала на США». Он говорит: «Да». А нам-то что до этого? Так что их волнуют их национальные интересы, а нашу страну почему-то волнуют их национальные интересы,

а не наши. Так с какой стати любой американец предпочтёт бенладеновца. Асаду, баасисту? Только потому, что они больше ненавидят шиитов. Только потому, что ставят интересы Израиля выше интересов США. Это единственный ответ. да. И опять же, если вас волнует христианское население, древнее христианское население Сирии живёт там две тысячи лет. Вы же знаете, что их сейчас вырезают. Да. Мой друг Брэд Хофф, надо было принести вам.

У меня есть лишний экземпляр. Мой друг Брэд Хофф написал отличную книгу «Распятая Сирия», в которой собраны истории сирийских христиан, прошедших через ад грязной войны Обамы там... и сейчас они в опасности. Три дня назад в церкви в Сирии произошёл теракт, совершённый смертником, связанным с «Аль-Каидой». Я просто не понимаю. В свои пятьдесят шесть лет я повторяюсь, но ничего не могу с этим поделать. Где американские церкви, поучающие нас о... тех, кто благословляет Израиль, или о чём-то подобном? Опять же, я не против Израиля,

но разве американские церкви не должны заботиться о сирийских церквях. О... своих братьях во Христе в Сирии? А они, они поддерживают. правительство, которое... чья политика, по сути, убивает всех, всех христиан во всём регионе... Да, это просто неоспоримый и очевидный факт. Я не... Стерли с лица земли Халдейские христианские общины Ирака. Их больше нет. О, я знаю. Их развеяло по ветру. А марониты и другие христиане в Сирии, знаете, была деревня в... Я не...

думаю, позже деревню восстановили, но годами была деревня, где говорят на арамейском, потому что это одно из последних мест в мире, где говорят на арамейском, и бенладеновцы захватили этот город и, знаете, терроризировали этих людей два или три года во время последней войны там. И вот теперь они у власти. Они безжалостно вырезают алавитов и уничтожают христиан. И, похоже, в дальнейшем ситуация будет лишь усугубляться. О, я знаю. Где христиане в этой стране, когда ЦАХАЛ входит в христианский город на Западном берегу? Они читают Библию Скоуфилда. Там сказано: Израиль может делать что хочет.

Неважно. Я не... ненавижу богословские споры, некомпетентен их вести. Но я действительно думаю, что если вы христианин. и видите, как убивают других христиан, вы не можете становиться на сторону тех, кто это допускает. Я просто не... В смысле, что, вы думаете, Иисус за это? Вы это мне хотите сказать? Ну, я думаю, знаете, большинство американцев, вероятно, полагают, что... как в Израиле, в Палестине, что христиане. это израильтяне и что они... союзники израильских евреев в борьбе против злых мусульман, и они просто не знают, что это неправда.

На самом деле, их преследуют. Их преследуют и оккупируют их земли. Просто спросите их. А если вы их спросите, то все эти лжецы в Соединённых Штатах скажут вам: «Ну, они из «Аль-Каиды». Они из «Аль-Каиды». Серьёзно? Какой-то христианский... священник. на Западном берегу, в «Аль-Каиде». Ладно. Так. Хотите поговорить о ядерной программе Ирана, да? Да, давайте поговорим. ядерная программа. Да, да. Итак, аятолла... У. Буш в две тысячи втором году официально включает Иран, Ирак и Северную Корею в так называемую «ось зла».

И. из всей абсурдной лжи. Саддам и аятолла. союзники... хотя в мире нет двух людей, которые ненавидели бы друг друга сильнее, чем эти двое. Верно. И они союзники Усамы бен Ладена, который аятолле не друг, и которого Саддам Хусейн, очевидно, смертельно боится и не имеет с ним абсолютно ничего общего. Ким в Северной Корее, которой он продал несколько ракет, но у них нет тесного союза. Совершенно ясно, что единственная причина, по которой они включили туда Северную Корею, в том, что если бы они сказали, что «ось зла».

это Иран, Ирак и Сирия, вы могли бы задаться вопросом, не в Тель-Авиве ли была написана эта речь... Так что они добавили туда Северную Корею. Это тема для отдельного интервью. Я люблю говорить и об этом тоже, но. Итак, стратегия Саддама Хусейна. сказать: «Вот моё досье на двенадцать тысяч страниц обо всём оружии, которое у меня когда-либо было». Это то же, что его зять Хусейн Камель выдал в тысяча девятьсот девяносто пятом. Показывать было нечего. К концу девяносто пятого они знали, что он отдал всё. Любое оружие, оставшееся в стране, было задекларировано... и просто оставлено инспекторами гнить на солнце...

Срок годности всё равно истёк. У них не было ни ядерной программы, ни чего-либо подобного... Но этого было недостаточно. Нас втянули в эту войну обманом, несмотря ни на что. Северные корейцы, их запугивали. Опущу детали, но люди могут прочитать «Как Буш подтолкнул Северную Корею к. ядерному оружию» Гордона Пратера. Это последняя... статья, которую Гордон Пратер написал для нас на antiwar.com, она великолепна. Объясняет, как запугали Кима, заставив выйти из договора и создавать ядерное оружие. Мы больше не связываемся с Северной Кореей.

Нет, не можем. Аятолла в Иране избрал другую тактику. На самом деле, я добавлю сюда и Ливию... Каддафи... у него не было ядерной программы. У него просто были склады, полные ящиков с барахлом, которое он купил у пакистанцев. У него в любом случае не было людей со знаниями, чтобы создать ядерную программу какого-либо рода. Но этого ему хватило, чтобы обменять Бушу... на нормализацию отношений. Семь лет спустя Барак Обама вонзил ему нож в спину... в буквальном смысле. Вонзил ему в прямую кишку.

а потом выстрелил ему прямо в висок на обочине дороги. Аятолла сказал: «Мои книги открыты. Я участник Договора о нераспространении. У меня соглашение с МАГАТЭ». Руки вверх, не стреляйте. Нет casus belli. И. И это, по сути, была его стратегия всё это время. Теперь... они построили объекты... в Натанзе, а позже в Фордо... «Партия войны» утверждает, что это были сверхсекретные объекты, которые были раскрыты только Израилем. Это неправда.

Они покупали барахло у Абдул Кадыр Хана, пакистанца. технологий, дистрибьютора, но только потому, что Америка не позволяла им купить легководный реактор у Китая. Если бы Билл Клинтон просто позволил китайцам продать. им легководный реактор... который не может производить оружейное топливо в качестве отходов, тогда бы всё было в порядке. Но их, по сути, вытолкнули на чёрный рынок, где они приобрели оборудование для обогащения и начали. обогащение в Натанзе в 2005-м. Но они не нарушали соглашение, ведь оно требует объявить за полгода до загрузки ядерного материала.

в установки о своих намерениях. И они это сделали. Они разработали, откровенно говоря, скрытый потенциал ядерного сдерживания. Это делает их так называемым пороговым государством, как Бразилия, Германия или Япония, что означает, что они освоили топливный цикл. Они знают, как обогащать уран. Они могли бы обогащать уран до оружейного уровня, но если не воевать, не придётся заходить так далеко. По сути, это то, что у них было всё это время.

Американцы. Вашингтон... в годы правления У. Буша. Они просто лгали... что существует секретная. параллельная ядерная программа, программа создания ядерного оружия, и она там идёт. МАГАТЭ не может её найти, но поверьте, она есть. Они никогда этого не объясняли, потому что не могли, ведь лгали. Они постоянно намекали на секретную незаконную программу. создания ядерного оружия, как будто она существовала, чего никогда не было. Мы пару раз чуть не начали из-за этого войну, но её остановил в две тысячи седьмом году...

командующий ЦЕНТКОМ адмирал Фэллон. Затем ЦРУ. и Национальный совет по разведке опубликовали Национальную. разведывательную оценку в ноябре две тысячи седьмого, где говорилось, что они не приняли решения о создании ядерного оружия... Буш (У. Буш) жаловался в мемуарах: как я должен был на них нападать? Он сказал королю Саудовской Аравии: «Ваше величество, мне жаль. Я не могу напасть, спецслужбы говорят, что они не создают ядерное оружие. Без военной программы я бессилен». Его руки были связаны, как он думал.

И это, по сути, был статус-кво... пока не пришёл Обама и не пришёл Нетаньяху. Прямо перед Обамой. он возвращается к власти... и начинает угрожать, будто собирается напасть на Иран и втянуть нас в это. В тот момент даже Збигнев Бжезинский сказал, что если Нетаньяху... направит самолёты через Ирак для атаки на Иран, Обама должен сбить их. над Ираком. Так что я знаю, Роберт Кеннеди говорит, что Бжезинский был основателем неоконсервативного движения,

но нет, он никогда не был неоконом... и они ненавидели друг друга. Иногда они работали вместе по вопросам России. Он был сторонником решения о двух государствах и. определённо не ликудником, и не по Ирану. особенно. но. Итак, Обама, думаю, был обеспокоен. Многие были обеспокоены, что Нетаньяху начнёт войну в его первый срок и втянет его в неё. Способ предотвратить это состоял в том, чтобы. создать СВПД, Совместный всеобъемлющий план действий.

Ядерная сделка Керри. В этом был её смысл. Смысл был в том, что у нас уже есть ДНЯО, и у нас уже есть соглашение о гарантиях, но, по сути, все делают вид, что их не существует... Западные СМИ вторят линии партии «Ликуд», что, по сути, ничто не мешает Ирану создать ядерную бомбу прямо сейчас, если мы их не ударим. Так что Обама сказал: «Хорошо, мы просто добавим ещё один уровень соглашения поверх этого». Итак, но, но иранская сделка. была... способом удержать Нетаньяху от развязывания войны с Ираном.

и втягивания нас в неё. Да. Хотя, я думаю, он блефовал... Я не... я не думаю, что Нетаньяху действительно собирался это делать тогда. Думаю, он сделал это сейчас, потому что у него было разрешение Трампа. Я не уверен. Не думаю, не знаю, знаете ли вы, но. не знаю, действительно ли это ясно. Но я думаю, в то время он просто блефовал и пытался заставить, заставить Обаму что-то сделать. что-то сделать, по крайней мере, свернуть их программу, если не ликвидировать... В итоге они заключили СВПД.

Знаете, Трамп назвал это худшей сделкой, которую кто-либо когда-либо подписывал, или что-то в этом роде. Это просто неправда. То есть, она серьёзно свернула их ядерную программу. Они залили бетоном свой реактор в Араке, да, в Араке, их тяжеловодный реактор. Они серьёзно сократили количество работающих центрифуг. в Натанзе на две трети, я полагаю. Они превратили объект в Фордо или Куме. в. исключительно исследовательский. Никакого производства урана там. Суть сделки в том,

что они хотели. американская сторона... хотела, чтобы Иран вывез все запасы обогащённого ядерного. материала из страны... Чтобы, если они выйдут из договора и выгонят инспекторов из страны... и начнут бить себя в грудь и заявят: «Теперь мы делаем бомбу», им бы потребовался год. Это их «период прорыва». Им бы потребовался год, чтобы накопить достаточно расщепляющегося материала. для создания одного. ядерного устройства пушечного типа. Они хотели сделать это настолько сложным.

Им пришлось бы отправить весь уран во Францию, а французы превратили бы его в топливные стержни, отправили обратно, и они бы сжигали его в своём тяжеловодном реакторе. Есть два пути к созданию ядерной бомбы... Забудем о водородной бомбе. Мы говорим только о бомбах деления, атомных бомбах. Плутониевый путь, как у бомбы, сброшенной на Нагасаки... был уже исключён, потому что... хотя их тяжеловодный реактор и производит плутониевые отходы, они сильно загрязнены другими... изотопами. И поэтому нужен завод по переработке, чтобы всё это извлечь и получить пригодное топливо.

У них нет такого завода по переработке... У русских было право приезжать и забирать все их отходы и увозить. обратно в Россию для разбавления. Так что плутониевого пути к бомбе не было. Об урановом пути к бомбе. Он интересен, потому что, и это то, что вы, возможно, имели в виду, говоря, что я исправляю свои ошибки. Я преувеличил это на шоу Пирса Моргана. и на Breaking Points. на прошлой и позапрошлой неделе. И я, я пытался исправить это. данным заявлением, и они позволили мне вернуться на Breaking Points,

чтобы прояснить, что... то, что я сказал неверно, было то... что из урана нельзя сделать бомбу имплозивного типа, которую можно. миниатюризировать. Это неверно. Нельзя создать ядерное устройство пушечного типа из плутония. И я это преувеличил. Моя точка зрения верна, ведь я утверждал: если бы Иран вышел из договора и устремился к бомбе. в течение этого года «прорыва». эксперты практически единодушны: если бы они захотели быстрее создать бомбу, это было бы простое ядерное устройство пушечного типа,

как то, что Америка сбросила на Хиросиму, которое, по сути, представляет собой урановый заряд, выстреливаемый в урановую мишень... и это просто. создаёт там сверхкритическую массу. Но оно слишком велико, чтобы его можно было миниатюризировать и установить на иранские ракеты. в их носовые обтекатели или что-то в этом роде. Если бы они устремились к созданию ядерного оружия, у них было бы одно, которое они могли бы испытать в пустыне, но не смогли бы доставить... разве что привязав его к кузову грузовика с платформой или. поместив в авиалайнер,

который они не смогли бы доставить в Израиль и не смогли бы использовать. Если бы они даже. попытались сделать бомбу имплозивного типа с использованием урана, на разработку и испытания имплозивной системы ушли бы годы... чтобы она заработала... Так что они не смогли бы быстро создать бомбу, если бы хотели сделать её достаточно маленькой, чтобы установить на ракету и доставить кому-либо... Другими словами, даже если бы они вышли из договора, выгнали инспекторов и начали создавать ядерное оружие, очень вероятно,

что их первая или вторая бомба были бы простыми, недоставляемыми устройствами пушечного типа. Это было бы... сдерживающим фактором ненамного большим, чем их скрытый потенциал сдерживания. Итак. Трамп вышел из сделки в две тысячи восемнадцатом году. по настоянию Нетаньяху. В сделке были проблемы: положения об истечении срока, гласившие, что по прошествии времени. можно снова увеличить количество центрифуг и прочее. Считаю, что если бы Трамп пришёл и велел Нетаньяху успокоиться...

в свой первый срок, и сказал бы аятолле: «Слушайте, мне не нравится эта сделка. Это сделка моего предшественника, я хочу её улучшить. Давайте поладим». Примем это как есть. Я вступил в должность, и соглашение уже было. Посмотрим, сможем ли улучшить. Избавиться от положений об истечении срока. Пересмотреть условия сделки и улучшить её. Он этого не сделал, просто вышел. И вследствие этого, по условиям самой сделки, Ирану разрешается прекратить соблюдать некоторые из ограничений,

оставаясь при этом в рамках сделки, если Америка нарушит своё соглашение первой. И. так они и сделали. Они начали обогащение после того, как Израиль убил их ведущего учёного-оружейника, Фахризаде, или, простите, их ведущего ядерщика. Я не знаю, был ли он оружейником, но он был их ведущим ядерщиком. В декабре двадцатого года они снова начали обогащать уран. до двадцати процентов, что законно. Им нужен двадцатипроцентный уран-235 для реакторов по производству.

медицинских изотопов. Но затем в апреле израильтяне провели диверсию в Натанзе и хвастались. Это они это сделали... И в ответ на это. иранцы начали обогащать уран до шестидесяти процентов урана-235... А ведь для создания эффективной урановой. атомной бомбы нужно. более девяноста процентов. Технически возможно создать её с обогащением урана-235. выше восьмидесяти... Марк Дубовиц говорит, что можно сделать и с шестидесятипроцентным. обогащением урана-235, но я не думаю, что это так.

В любом случае, Ну и в чём тогда вообще смысл это делать? Обычно... до шестидесяти, верно? Хороший вопрос. Потому что это вы услышите от всех ястребов, Марко Рубио, госсекретаря, они повторяют: зачем им эти шестьдесят процентов? Чтобы было что уступить. Вот почему они пытаются вернуть Америку в сделку. Если бы они. хотели устремиться к созданию оружейного урана, они могли бы просто устремиться к созданию оружейного урана и обогатить. его до девяноста процентов. Они. доходят до шестидесяти, потому что это приближает их к цели. Это означает, что их время прорыва сокращается.

Они пытаются оказать давление на американцев, чтобы те вернулись в сделку, в которой они всё ещё официально участвуют. Поэтому они дошли до шестидесяти процентов. Они всё ещё официально участники, потому что подписали СВПД с Францией, Британией, Соединёнными Штатами, Россией и Китаем, всеми постоянными членами Совета Безопасности ООН. Так что они всё ещё участники СВПД. Это всё ещё, по сути, закон. Они всё ещё официально его участники? Это всё ещё международный закон и их соглашение. Но, как я уже сказал,

есть... подпункты. самого соглашения, которые гласят, что если Америка перестаёт соблюдать свою часть, они могут перестать соблюдать некоторые из ограничений, даже оставаясь в рамках сделки. Так что они на самом деле просто. Цель шестидесяти процентов была в том, чтобы заставить Америку вернуться за стол переговоров. Марко Рубио, госсекретарь, был так лицемерен. Я видел его заявление в воскресной утренней новостной программе. на прошлой неделе, или, кажется, на этой неделе, где он говорит, что единственные страны, у которых есть шестидесятипроцентный уран,

имеют ядерное оружие. Да ладно, парень, это просто запутывание. Знаешь, если мы делаем ядерное оружие из урана, то не из шестидесятипроцентного, да и все наши бомбы всё равно плутониевые. Но он знает, что делает, говоря это, верно? Он хочет, чтобы вы поняли, что Иран мчится к созданию ядерного оружия, не утверждая этого прямо, потому что знает, что это неправда. И есть разумное объяснение для шестидесяти процентов. это было для уступки на переговорах. Но вот Трамп ставит им ультиматум, они пропускают срок,

и. я не совсем уверен, что происходит, но Израиль начинает войну. Дональд Трамп вступает в дело. через неделю-десять дней и бомбит Фордо, Натанз, Исфахан. В Исфахане у них конверсионный завод для преобразования урановой. руды и металла в газ и обратно. Это газообразный гексафторид урана, который они раскручивают, обогащают, а затем снова превращают в металл. И они бомбят все три этих объекта.

И я не знаю точно масштабы ущерба, хотя. я читал отчёт Дэвида Олбрайта, который является экспертом по... ядерному оружию... который... говорил о том, что. они получили снимки с коммерческих спутников, и он, похоже, считал, что они нанесли значительный... ущерб Натанзу, Фордо и... Исфахану, и всем важным. ядерным объектам там... Другими словами, Дональд Дж. Трамп раскрыл блеф аятолл. Вы говорите, что у вас есть скрытый ядерный потенциал сдерживания, и мне лучше не нападать на вас, иначе вы можете его создать,

чего он никогда не говорил прямо, но это был очевидный подтекст иранской программы. Хорошо, я бомблю вашу программу. И что вы теперь будете делать? И. знаете, их другой блеф заключался в том, что они запустят свои ракеты средней дальности по нашим базам. в регионе Персидского залива, в Катаре. У нас... штаб-квартира ЦЕНТКОМа на авиабазе Аль-Удейд, и наш Пятый флот базируется в Бахрейне. У нас десятки тысяч солдат в Кувейте. и все они, по сути, были заложниками иранских ракет.

Но когда дошло до реального дела, они не посмели. Это был всего лишь их блеф. Мы полностью вскрыли его. И они так и не осмелились на что-либо большее. Они выпустили четырнадцать ракет по Катару, заранее предупредив: мы выпустим четырнадцать ракет, готовьтесь сбивать. Иными словами, это был символический ответный удар по США, пока они обстреливают Тель-Авив. Он не посмел ударить по американским силам в Заливе, по крайней мере, на этот раз. вероятно, из страха перед Трампом. А ведь это тот аятолла, который, как говорят,

не может дождаться апокалипсиса. и сбросить ядерную бомбу на Израиль. Даже если каждый иранец будет стёрт, ему всё равно, ведь он хочет конца света. И тем не менее он не смеет ввязываться в драку с Трампом, сигнализируя: я не хочу воевать с американской сверхдержавой. И что же мы имеем в итоге? Либо. я был прав пятнадцать-двадцать лет, предупреждая: если мы их разбомбим, это, скорее всего, заставит их устремиться к ядерному оружию,

либо. Трамп прав, и он только что. ослабил их программу... настолько сильно, что нет смысла даже начинать её снова... У него есть реальная угроза, что он просто снова начнёт её бомбить, если они попытаются. И поэтому его позиция, кажется, такова, я думаю, он сказал: «Мне не нужна новая ядерная сделка... потому что там нет ничего ядерного». Я не уверен, что это правда, что он полностью уничтожил то, что у них было. Но... я думаю, на момент, когда мы это записываем, ещё предстоит увидеть, какой будет долгосрочная реакция иранцев,

собираются ли они теперь превратить в оружие... свою скрытую программу. Они уже выгнали всех инспекторов из страны. и я видел этот заголовок, и я не знаю всей истории, но... священнослужитель более низкого ранга, не верховный лидер, а священнослужитель более низкого ранга, теперь издал фетву против президента Трампа, как с Салманом Рушди. приказ о его убийстве. Я знаю журналиста Кена Сильву, который разоблачил. фейки ФБР о заговорах иранцев с целью убийства Трампа.

Это неправда. И... Кен Сильва. так зовут этого парня. Он отличный репортёр из HEADLINE USA. и. Института. Мы собираемся опубликовать его книгу о покушениях на Трампа, над которой он сейчас работает. И он действительно разоблачил это... Но я не думаю, что здесь есть что разоблачать, кроме того, что это публичное заявление исходило от священнослужителя. более низкого ранга, которое, я полагаю, могло бы быть отменено аятоллой, если бы аятолла был достаточно мудр... чтобы сказать: «На самом деле мы не это имели в виду»,

и попытаться найти способ двигаться дальше. Потому что угроза убийством, такая очень реальная угроза жизни президента Соединённых Штатов, это то, что. может... абсолютно консолидировать. американскую поддержку даже дальнейшей войны против их страны, это... огромная ошибка для них. Да, это, безусловно, огромная ошибка. Вопрос: кто её издал? Имеет ли это значение? В каком-либо смысле? Да. Можно ли отыграть? Да. Говорит ли он от имени религиозных властей. Ирана или нет? Знаете, я, я не знаю ответа, но я согласен.

Это безумие. Не делайте. Да... И, и смотрите... вернёмся к Бжезинскому. Он и Александр Хейг сказали в тысяча девятьсот девяносто третьем году, знаете, мы должны нормализовать отношения с Ираном, мы должны построить нефтепровод через эту страну и поладить с Ираном. Аятолла продолжает предпочитать, чтобы на президентских выборах побеждали модернисты и реформаторы... Знаете, Ахмадинежад был большим. противовесом этому. Но Рафсанджани, Хатами, и. эти другие ребята, Рухани и другие президенты, которые у нас были, они хотят ладить с Соединёнными Штатами.

Такер, если вы аятолла, что вы будете делать с такой проблемой, как США? Мы. мировая империя, вооружённая до зубов водородными бомбами, и... и... мы только и делаем, что весь день им диктуем. А. они, по сути, делают то, что должны, чтобы выжить. И вот почему израильтяне и их сторонники всегда прибегают. к этой пропаганде о том, что, нет, аятолла хочет конца времён, он хочет заставить двенадцатого имама вернуться и взорвать мир и всё такое, потому что, по сути, им приходится прибегать к таким заявлениям,

чтобы, знаете ли, затуманить, запутать вопрос о том, почему бы правительству Ирана не действовать в своих. национальных интересах, насколько это возможно, ради собственного... краткосрочного выживания, что... очевидно правильный, и среднесрочного выживания, что, очевидно, является правильным взглядом на вещи. Иран. последнее в списке? Да. Да. То есть это Ирак, Сирия, Ливан, в особенности, знаете, Хезболла на юге Ливана,

Насралла мёртв. Да, да, это Насралла. Ливия, Сомали и Судан. Мы ведём войну в Сомали с две тысячи первого года. Это самая долгая война в истории США. Это тема для отдельного интервью с вами. И... по крайней мере, Судан. ЦРУ отделило юг от севера, и они устроили там смену режима. К счастью, мы не начали войну против Судана. И, и последним в списке был Иран. Допустим, в Иране произойдёт смена режима, но цель не остановить их ядерную программу.

Это абсурд. Цель. сменить тамошнее правительство силой. Допустим, это произойдёт. Ни одна... из... стран, которые вы только что перечислили, не стала успешным примером. Пользы не было ни США, ни народу, ни региону. Там стало гораздо безумнее, чем 20 лет назад, что очевидно. Так что же случится, если в Иране сменят режим? Ну, тогда Усама бен Ладен, во-первых, устроит вечеринку в аду.

Верно. Опять же, делаем грязную работу за бенладеновцев. Знаете, израильтяне публиковали фотографии, где они якшались с сыном шаха Пехлеви, мол, мы просто сбросим его туда на парашюте, и. Его Королевское Величество возьмёт власть, потому что это по-американски. насаждать людям королевских монархов. Думаю, он в США. Чалаби... Нет, нет, это не Чалаби, конечно. Простите, Пехлеви. Один чёрт. Да, именно. А что, есть какая-то волна народной поддержки за то,

чтобы он вернулся и установил монархию? Я Сомневаюсь. сомневаюсь. Они говорят и о том, чтобы привести туда культ моджахедов. Этот безумный коммунистический культ. в Иране. Они похищают детей и... знаете, заставляют их соблюдать целибат и всё такое, в духе культа „Врата рая“. Это была группа, которая помогла с иранской революцией, а потом нет. Перешла на работу к Саддаму Хусейну... а потом помогла Саддаму подавить шиитскую революцию. Восстание 91-го. А потом. Дональд Рамсфелд и Дик Чейни завладели ими,

когда Америка вторглась в Ирак, а затем передали их израильтянам, которые использовали их как израильские, или, простите, как разведывательные ширмы, обычно для вброса. ложных заявлений против Ирана и их ядерной программы. Их держат на американской базе в Албании. И они годами говорили, веря в чушь, что смогут. использовать МЕК, чтобы устроить смену режима в Иране, и будет волна поддержки.

Я имею в виду, мы говорим о полных психах. Что там было про целибат? Контроль. То есть они требуют целибата от своих последователей? О, да. Любой член должен поднять руку, чтобы говорить, как в детском саду. Они похищают их детей, чтобы держать под полным контролем. Это больной культ. МЕК. Я имею в виду, разве нет членов Конгресса и... разных чиновников администрации, которые с ними имеют дело? Ага. Берут у них деньги, выступают на конференциях и всё такое? Именно так. О, да. Включая... Мне очень нравится Дейна Рорабакер, но он один из них.

И довольно многие из этих ребят гнули их линию. Это та группа, с которой Помпео был. связан? Думаю, да... И к тому же в большинстве случаев пропаганда, которую они продвигают, это полная липа. Всего пару недель назад, за неделю-две до бомбардировок, НССИ. их подставная группа. опубликовала спутниковые снимки новой иранской базы, якобы ядерного объекта. Но это ни к чему не привело.

Просто израильская пропаганда, запущенная через них. Но потом... ЦРУ за это не поручилось. И это не было целью недавних бомбардировок. Это какая-то пустошь обмана и... меняющихся союзов... и... и нарушенных обещаний, и разбитых надежд. То есть, всё, что вы говорили последние два, сколько бы там ни было, часа... так. удручает. и сбивает с толку. Но больше всего, это совершенно оторвано от национальных интересов Америки...

Ничто из этого не имеет никакого отношения к... тому, что происходит в Нью-Йорке. Верно. или в Юджине, Орегон, или где-либо ещё. Мне интересно, вы, занимаясь этим, представляете ли время, когда внимание правительства США вернётся к Соединённым Штатам. будет попытка улучшить жизнь здесь. Только через их труп. Я имею в виду, в переносном смысле, что, да, это должна быть коалиция американцев, которые просто. больше не будут с этим мириться. Мы уже дошли до того, Такер, что они скорее поддержат террористов-смертников бен.

Ладена и будут запускать дроны „Предатор“ и „Рипер“... чем отправят куда-либо Третью пехотную дивизию. Они знают, что мы этого не потерпим. Верно. Вторая война в Ираке, думаю, была последним вздохом для крупномасштабных. наземных операций. вторжений. Да, у нас снова вьетнамский синдром, и мы не хотим этого делать. Я имею в виду, сейчас в этой стране есть огромное движение... под названием „Защитим гвардию“, которое возглавляют... ветераны Ирака и Афганистана. Они пытаются добиться, чтобы законодательные собрания штатов приняли законы,

запрещающие губернатору передавать войска Нацгвардии президенту. для боевых действий за границей без официального объявления. войны Конгрессом, которое, они знают, никогда не получат. И это ребята, которые говорят: хватит. Мы больше не участвуем. И они видели, как их парни там умирали по-настоящему. Гвардии досталось. Да, я это видел... То есть, люди не помнят, но до две тысячи первого, а на самом деле, две тысячи третьего года, Национальная гвардия не то чтобы была посмешищем, но над ней посмеивались, типа „воины выходного дня“.

Они не настоящие военные. Они вроде как вспомогательные силы. Да, именно. А потом, не успеешь оглянуться, как они уже воюют в настоящей войне. Да. И я не думаю, что они на это подписывались. Да, нет, не подписывались. Явно. В Нацгвардию вступают, чтобы укладывать мешки с песком у рек во время наводнений. Именно. И тушить лесные пожары, помогать стране в беде. Но при этом получать льготы и всё такое. То есть, хорошая это система или нет. другой вопрос. Но это... таков был их договор. Именно так. И знаете, эти ребята, типа, ну,

вот они, из каждого городка Америки, ведут горячую войну в Ираке. Я это видел. Я такой: вау, гвардейцы этим занимаются. Ага. Подрываются на смертниках. Верно. Они проходят через настоящий ад. И гибнут. О, ещё как. Конечно. Вместе с остальными. Да. Знаете, какой процент американцев, убитых в Ираке, были гвардейцами? Нет. Он был не незначительным. Да, нет, был. Их было много. Всего четыре тысячи пятьсот... военнослужащих. Морпехов, солдат и лётчиков погибло, а потом.

ещё пара тысяч контрактников, а затем многие десятки тысяч. Что, пара тысяч контрактников? Да. И... десятки тысяч раненых. И исследование „Цена войны“.". Это было уже много лет назад, Такер. Лет пять, шесть, семь назад или около того... Они провели исследование, в котором установили, что тридцать тысяч ветеранов покончили с собой после возвращения домой. Я знаю одного. Да, нет, я в это верю. полностью. Да, это очень хреново. Итак, чтобы закончить. со второй половиной моего последнего вопроса.

вы сказали, я спросил, обратят ли наши лидеры внимание на свою настоящую работу: защиту и улучшение Америки? И вы сказали: только через их труп. Но вы надеетесь, что перемены. грядут? Да. Да, смотрите, я думаю, моя важнейшая миссия. как директора Либертарианского института и редакционного. директора Antiwar.com. достучаться до правых из MAGA, правых, выступающих за „Америку прежде всего“.

Просто нельзя иметь ограниченную республику. и мировую империю. Нельзя иметь конституционное правительство и билль о правах. и при этом чтобы ваше правительство было самой могущественной. силой на планете, пытающейся доминировать над всем Старым Светом. Это просто... совершенно противоположные... формы. государственных систем. И знаете, мы упоминали Уильяма Ф. Бакли написал в тысяча девятьсот пятьдесят втором году в. журнале „Коммон Уил“, что из-за чрезвычайной ситуации с Советским Союзом.

американцам придется просто смириться с тоталитарной бюрократией на. наших собственных берегах. даже когда у руля всего этого стоит Трумэн, чтобы... вести холодную войну. и... не дать Советскому Союзу захватить мир. Что ж, Советский Союз мёртв и канул в лету. Верно. Это было. Красный флаг спустили на Рождество 91-го. и почему-то мы всё ещё должны мириться с тоталитарной бюрократией на. наших берегах, даже когда у руля Обама. или Байден.

Чтобы что? Чтобы не дать аятолле угрожать Израилю? Ну, это не звучит для меня как глобальная угроза советского... сталинского коммунизма. Это звучит. гораздо примитивнее, особенно когда речь идёт о державе, с которой, опять же, мы могли бы нормализовать отношения давным-давно, если бы израильтяне не помешали нам это сделать. Это, это просто. нетерпимо. И смотрите, я думаю, американские правые знают, что. это. сыновья консерваторов пошли и погибли в этих войнах. Либералы всё равно никудышные бойцы.

Они могут разжигать войну сколько угодно. Но кто-нибудь всерьёз думает, что они пойдут воевать? Конечно, нет. Так что если американские правые, доктрина Колина Пауэлла (Уайнбергера и Пауэлла) гласила, что американский народ должен быть един в поддержке любой войны, прежде чем мы её начнём. И тогда нам лучше знать стратегию выхода, ставки на победу, чтобы мы могли пойти туда и победить. Неоконы так сильно на него нападали. О, они его за это ненавидели. Буш-младший сказал: забудьте доктрину Пауэлла. Знаете что? Нам не нужно единство Америки, нужны только правые.

Пока правые на взводе, мол, пойдём и надерём им задницы, мы можем делать, что хотим. Но потом Обама показал, что когда он попытался заставить правых поддержать его и пойти в Сирию. в две тысячи тринадцатом году из-за фальшивой зариновой атаки в Гуте, они сказали нет. На самом деле, были солдаты. это были мемы, разошедшиеся по сети, державшие плакаты: „Я не для того пошёл в морскую пехоту“ или „Я. не для того пошёл в армию“, чтобы воевать. Я знаю, что морпехи. не солдаты. Военные держали плакаты: „Я не для того пошёл в армию,

чтобы воевать в гражданской войне за Аль-Каиду в Сирии“, и им пришлось остановиться. Американские правые не захотели идти в бой за Обамой. То же и с Байденом. И я бы сказал, здесь должно быть то же самое. Неважно, кто президент, это эпоха фальшивых войн. Это попытка Америки сохранить глобальную гегемонию, которой у нас не должно быть, что, по сути, самоубийство для нашего общества. И мы всё равно не можем её поддерживать. Даже если бы это была хорошая идея, даже если бы это нам помогало, мы достигли предела ресурсов. Именно так. И мы не можем. Люди боятся, что Китай захватит мир, если мы не сможем.

Но у нас госдолг в тридцать семь триллионов долларов, и мы не можем этого сделать, если не можем себе позволить. Они тоже не могут. там. Так что мы можем иметь многополярный мир, где мы разберёмся, знаете, и сам Дональд Трамп сказал. в свои первые... несколько дней у власти, он сказал: знаете что, я не хочу смещать фокус с Ближнего Востока на конфликт великих держав... Я не хочу ни с кем конфликтовать. Мы должны быть в состоянии ладить с Россией, и с Китаем, и с ближневосточными державами и просто иметь впереди... век процветания. Это и есть „Америка прежде всего“.

И я верю, Такер, что Дональд Трамп мог бы сесть в самолёт и полететь. в Тегеран прямо сейчас. Ага. Он мог бы оттуда полететь в Москву, в Пекин, а затем в Пхеньян, и мог бы вернуться домой Трампом Великим... и провести остаток своего срока... наблюдая. за сокращением американского. влияния... и... построением мира и процветания здесь. Ага. Мне грустно это слышать. Конечно, я с этим полностью согласен. Вот почему за него. Но, знаете, есть.

люди в Вашингтоне, которые этого не хотят. Да, но знаете что? Именно этого хотят люди в стране... Именно они за него и голосовали. Согласен. Знаете, говорят, мол, есть эти фракции „ястребов войны“, которые его тоже поддержали. Это правда. И у них есть деньги. Но кто пришёл за него голосовать? За него пришли голосовать люди, которые услышали „Америка прежде всего“... А это значит „защищать Америку прежде всего“. Да. Это не значит быть эгоистичным придурком вроде Джорджа Буша и творить, что хочешь. Это значит оставить мир в покое. Заняться нашими проблемами. Полностью согласен. Скотт Хортон,

автор, среди прочего, книги „Хватит уже“. „Время покончить с войной против терроризма“. Спасибо. Спасибо, Такер. Я очень ценю это, искренне. Итак, оказывается, что YouTube подавляет это шоу. С одной стороны, это неудивительно. Они так делают. Но с другой стороны, это шокирует. При всём, что сейчас происходит в мире, при всех переменах в нашей экономике. и нашей политике, с войнами, на пороге которых мы сейчас стоим, Гугл решил, что у вас должно быть меньше.

информации, а не больше... И это совершенно неправильно. Это аморально... Что вы можете с этим сделать?.. Ну, мы могли бы поныть об этом. Это пустая трата времени. Не мы управляем Гуглом. Или мы могли бы найти обходной путь, способ, которым вы действительно могли бы получать информацию, которая правдива, а не намеренно лжива. Способ сделать это на YouTube, как мы думаем, подписаться на наш канал. Подпишитесь. Нажмите на колокольчик для уведомлений о новых видео и поделитесь этим видео. Так у вас будет гораздо больше шансов услышать... настоящие новости и информацию.

Так что мы надеемся, что вы это сделаете.