“Prepare for War” - Tucker Confronts Britain’s Most Pro-War Advocate

سيد شموك، شكرًا. جزيلاً لاستضافتنا في. منزلك. إنه جميل حقًا. يحزنني التفكير في. احتمال تدميره في. الحرب التي وصفتها. ما. هذه الحرب ولماذا. يتوجب عليك خوضها؟. >> حسنًا. ما قلته هو أن. على المملكة المتحدة. أن تكون مستعدة للحرب. وأننا نتعرض للهجوم. بطرق مختلفة من جانب. روسيا. لقد شهدنا. عمليات قتل ومحاولات. قتل. كانت هناك محاولة. اغتيال في سالزبوري. ووقعت عملية اغتيال في.

لندن على يد عملاء. بوتين. بوتين غزا. أوكرانيا ويطلق. تهديدات، حتى أن بعض. الروس المقربين من. الدولة، وليسوا. رسميين فيها، تحدثوا. عن احتمال نشوب حرب. نووية. والطريقة لتجنب. ذلك هي الاستعداد لها. وإذا كنت مستعدًا. للحرب، فإنها لا تقع. هذا ما أتحدث عنه. ما. يقلقني هو أننا نفتقر. إلى هذا الاستعداد. >> لماذا...لماذا قد يرغب. بوتين في تهديد. بريطانيا؟.

>> حسنًا، إنه يهدد. بريطانيا بالفعل. >> أنا...أتساءل لماذا. >> لماذا...لماذا حاول. تسميم أشخاص في. سالزبوري؟ لماذا كانت. غواصاته تتجول بالقرب. من كابلاتنا البحرية؟. >> هل لديك أي فكرة عن. السبب؟ لماذا قد يرغب. في فعل ذلك؟. >> حسنًا، أعتقد أنه يرغب. في إعادة تأكيد قوة. روسيا، التي أصبحت من. نواحٍ كثيرة دولة. فاشلة الآن. اقتصادها. يعاني من الركود. لسنوات منذ انهيار. الاتحاد السوفيتي. لقد. فقدت جزءًا كبيرًا من. أراضيها. وهو أمر غير.

معتاد بالنسبة لروسيا. فإذا عدت حقًا من تولي. عائلة رومانوف السلطة. في روسيا وحتى انهيار. الاتحاد السوفيتي،. ستجد أن روسيا توسعت. في معظم تلك السنوات. ثم جاء انهيار الاتحاد. السوفيتي وتقلصت. روسيا فجأة. ويبدو لي. أن هذا يُنظر إليه من. قبل بعض الروس كأمر. مخزٍ وضد القدر. التاريخي لروسيا. ومن. هنا بالطبع سبب نشاطها. في جورجيا، ومؤخرًا في.

أوكرانيا. >> من الواضح أن روسيا. تريد بعض السيطرة على. جيرانها. إنها تريد. منطقة نفوذ...كقوة. مسلحة نوويًا. لكن،. أتساءل...وبافتراض أن. كل ما تقوله صحيح. ويمكننا مناقشته،. فإنه لا يزال لا يفسر. سبب رغبة روسيا في. افتعال شجار مع. بريطانيا. اقتصادها. أكبر بكثير من اقتصاد. بريطانيا وفقًا. للمقاييس الأساسية،. على ما أعتقد. >> اقتصاد من اقتصاد. بريطانيا. إن اقتصادها. أصغر من اقتصاد. بريطانيا. لديها جيش. أكبر...أكبر. >> لديها اقتصاد أكبر.

بكثير. لديها ثروة. وموارد أكبر بكثير. لديها قطاع صناعي أكبر. بكثير. >> أصغر من اقتصاد. المملكة المتحدة. >> أجل، لكنه يمثل حوالي. ...يمثل حوالي ثلثي. >> ليس كذلك. أعني،. المقياس الوحيد. للاقتصاد. >> إنه مقياس مهم للغاية. لأي اقتصاد. لا، الـ. الـ روسيا. >> مقياس واحد. يمكننا. مناقشة ذلك. >> هو أن روسيا فشل. اقتصادي. حسناً. لكن،. كان بإمكانها امتلاك. اقتصاد ضخم، إلا أن. اقتصادها صغير لأنها. فاسدة بعمق ولم تنجح. في استخدام مواردها. بفعالية. آه، وبالتالي.

، على الرغم من أن عدد. سكان روسيا أكبر بكثير. من عدد سكان المملكة. المتحدة، إلا أن نصيب. الفرد من الناتج. المحلي الإجمالي أقل. بكثير لدرجة أن الناتج. المحلي الإجمالي. لروسيا أصغر من نظيره. في المملكة المتحدة. >> صحيح. ثروتها المتأصلة. تفوق ثروة المملكة. المتحدة بمراحل. إنها. أكبر دولة في العالم. لكن، بغض النظر عن ذلك. ، فأنا لست مسؤولاً عن. التخطيط المركزي في. روسيا. >> الثروة المتأصلة ليست. مفيدة جداً، أليس كذلك. ؟ هناك الكثير من. الدول الأفريقية التي. تمتلك موارد هائلة ولم. تتمكن أبداً من. استخدامها. >> على جدولك الزمني. >> حسناً، إذا نظرت عبر. مئات السنين، فهم لم.

يستخدموها. >> أجل، أنا. >> لطالما كانت روسيا. دولة فقيرة على الرغم. من مواردها. >> أجل، حسناً. أنا لا. أتفق، لكنني سأقر لك. بذلك. >> حسناً. >> لكن، هذا لا يفسر. لماذا قد تستفيد روسيا. من القتال مع المملكة. المتحدة. هل تتخيل. أنهم يريدون. الاستيلاء على أراضيك. ؟. >> لقد أظهرت روسيا. بالفعل أنها عدوانية،. كما رأينا مع، أمم،. غزو أوكرانيا، الذي لم. يكن فقط غير قانوني. بموجب القانون الدولي.

، بل كان أيضاً. مخالفاً لاتفاقية. محددة بين روسيا. والولايات المتحدة. والمملكة المتحدة. وأوكرانيا، تنص على. أنه مقابل تخلي. أوكرانيا عن أسلحتها. النووية، ستسمح روسيا. والدول الموقعة. الأخرى بالحفاظ على. سلامة أراضيها. >> أنا يمكننا مناقشة سبب. اندلاع تلك الحرب. لدي. وجهة نظر مختلفة. تماماً عن وجهة نظرك،. لكن أعتقد أنك تعلم أن. هذه أسئلة ذاتية. لكنني أشعر أننا نتجنب. السؤال الذي طرحته. عليك الآن ثلاث مرات،.

وهو: لماذا يؤدي كل ذلك. إلى تهديد روسيا. للمملكة المتحدة؟ هل. تؤمن بالسبب والنتيجة. ؟ هل تعتقد أن هناك. سبباً ما يجعل روسيا. >> لماذا لماذا لماذا. يهاجم الديكتاتوريون؟. إنهم يفعلون ذلك لأنهم. يستطيعون. >> لكنكم لستم قريبين من. روسيا. هذه ليست. بيلاروسيا. >> لكن لدينا اتفاقية. الناتو مع بولندا،. التي لا بد أنها تشعر. بأنها تحت التهديد. نحن نعلم أن دول. البلطيق تشعر. بالتهديد. نحن نعلم. بوقوع هجمات. إلكترونية على دول. البلطيق. >> صحيح. >> لذا بالطبع يجب أن. نقلق بشأن زملائنا. أعضاء الناتو ولدينا.

المادة 5 من ميثاق. الناتو، التي ستجعلنا. طرفاً في الأمر. ولدينا روسيا تدلي. بتصريحات عدائية تجاه. المملكة المتحدة. بالطبع، ينبغي علينا. أن نكون على دراية. بالأمر. >> أعتقد أن هذه هي. النقطة التي أحاول. توضيحها، وأرى أنه من. المهم فهمها سواء. وافقت عليها أم لا،. وهي أنه من وجهة النظر. الروسية، أنت تساعد في. تمويل حرب ضد روسيا. وبالتالي، فأنت طرف. مشارك في تلك الحرب. وهم يشعرون بالأمر. نفسه تجاه الولايات. المتحدة أيضاً. وكذلك. ألمانيا وحلف الناتو. لكن هذه وجهة نظر. مشروعة. ألا يمكنك.

رؤية ذلك؟ أنه يوجد. سبب لغضبهم من المملكة. المتحدة؟. >> حسناً، روسيا غزت. أوكرانيا. >> صحيح، لكن هذه ليست. أوكرانيا. هذه المملكة. المتحدة. >> هذا صحيح. وما تفعله. المملكة المتحدة هو. دعم أوكرانيا في. الدفاع عن سلامة. أراضيها. >> وهكذا يفعلون... >> لكن هذا بالضبط نفس ما. فعلته أمريكا بمساعدة. الكويت في تحرير نفسها. من العراق. >> صحيح، باستثناء أن. العراق لم يكن يمتلك. أسلحة نووية. >> لكن هل تؤمن بسلامة. أراضي الدول القومية؟. >> بالنسبة لبلدي. بالتأكيد. لست متأكداً.

ما إذا كانت سلامة. أراضي دولة أخرى تستحق. المخاطرة بحياتي. السؤال هو: هل ينبغي،. أولاً وقبل كل شيء، هل. يمكنك ضمان ذلك؟. >> لقد فعلت أمريكا ذلك. إذاً، هل تعتقد أن ذلك. كان خطأً؟. >> على الأرجح. >> كان المقابل هو أن. تحتفظ أوكرانيا. بأسلحتها النووية. إذن. أنت تقول إنه كان. ينبغي على أوكرانيا. الاحتفاظ بأسلحتها. النووية. >> ترتيبات لاحقة تم. انتهاكها من جميع. الأطراف. >> لا، هذه هي النقطة. الجوهرية التي تحاول. التهرب منها. دعني. أطرح هذا عليك مجدداً. >> أرجو ذلك. >> أبرمت الولايات. المتحدة اتفاقية مع. أوكرانيا وروسيا.

والمملكة المتحدة تنص. على أن سلامة أراضي. أوكرانيا ستكون مصونة. بشرط أن تتخلى. أوكرانيا عن أسلحتها. النووية. >> أنت مخطئ. لم تتعهد. الولايات المتحدة. أبداً بخوض حرب ضد. روسيا. >> قلت إنها فعلت ذلك. >> حسناً، إذن ما تقوله. ليس له أهمية. >> لا، أنا أقول إنها. أبرمت هذه الاتفاقية. مع الأطراف الأخرى. >> معاهدة تلزم الولايات. المتحدة بخوض حرب ضد. روسيا. >> تلزمها بخوض حرب. أنا. أقول إنه إذا كنت لا. تعتقد أن لأمريكا. مصلحة في هذا، فما كان. ينبغي لها توقيع. المعاهدة، وكان ينبغي. لأوكرانيا الاحتفاظ.

بأسلحتها النووية. >> لا توجد معاهدة تلزم. الولايات المتحدة،. وأنا أتحدث هنا بصفتي. المطلعة، بخوض حرب ضد. روسيا بناءً على ما. فعلته في فبراير 2022. >> أنا مدرك تماماً لذلك. أنا مدرك تماماً لما. قيل فيما يتعلق. بالأسلحة النووية. إنه. ليس اتفاقاً لخوض. الحرب. ولا تعتبر. المادة 5 من ميثاق. الناتو كذلك بالمعنى. الحرفي. إنها ليست. التزاماً بخوض الحرب. إنه طلب يمكن تجاهله. أمم، إنه ليس عملاً. حربياً تلقائياً يحق. للدولة العضو. المتضررة استدعاء. المادة الخامسة بسببه. ، ولا يتطلب رداً.

آلياً. لكن ما تقوله هو. أن هذه المعاهدة التي. تم توقيعها، حيث تخلت. أوكرانيا عن أسلحتها. النووية، كانت عديمة. الجدوى تماماً. >> حسناً، بالطبع أنا لا. أقول ذلك على الإطلاق. ما أقوله، ما أقوله هو. أنه كانت هناك العديد. من الاتفاقيات. اللاحقة منذ ذلك الحين. ، بما في ذلك اتفاق. شفهي شهد عليه أشخاص. كانوا حاضرين، بأن. الولايات المتحدة لن. توسع الناتو إلى حدود. روسيا، وهو مصدر قلق. مفهوم لروسيا. أنت لا. تريد أسلحة نووية. تسيطر عليها دولة أخرى. على حدودك. لماذا قد. ترغب في ذلك؟ وعليه،. انظر، لقد حدث الكثير. كان هناك إسقاط. للحكومة الأوكرانية.

من قبل الناتو في عام. 2014. لقد حدث الكثير. >> هي أمور كلها قد حدثت،. لكن. >> نقطتي الوحيدة هي أننا. الآن على شفا تبادل. نووي، والسؤال هو. لماذا؟ وأنا لا أفهم. لماذا من مصلحة. بريطانيا أن تكون في. حالة حرب مع روسيا. >> ما أجادل فيه هو أنه. إذا كنا مستعدين للحرب. ، تصبح الحرب أقل. احتمالاً. هذا هو أساس. الردع بأكمله. إنه. السبب بأكمله. >> إذا توقفت عن خوض. الحرب، فسيكون احتمال. قيامهم بضربك نووياً. أقل. >> أوه، لا، هذا ليس. صحيحاً. إذا لم تدعم. أوكرانيا، إذا سمحت.

لروسيا بالاستيلاء. على أوكرانيا،. فستنتقل إلى الهدف. التالي. >> لماذا يعود للمملكة. المتحدة تقرير ما إذا. كانت روسيا ستستولي. على أوكرانيا أم لا؟. >> لأن هذا يصب بقوة في. مصلحتنا الوطنية، وفي. مصلحة الولايات. المتحدة أيضاً. لأن. الشيء الجوهري الوحيد. في النظام العالمي هو. سلامة الدول القومية. إذا كانت جميع الدول. القومية مباحة لأي بلد. يريد الاستيلاء عليها. ، فلماذا لا تستولي. الصين على تايوان غداً. ؟. >> حسناً، أنا لا أعرف ما. إذا كانت المملكة. المتحدة تستطيع أن.

تقرر. >> ذلك؟ هل تشعر بالقلق. حيال ذلك؟. >> لماذا سيحدث ذلك؟. بالطبع. >> إذن، أنت لا تمانع في. غزو الدول القومية. لبعضها البعض. >> أشياء كثيرة، لكن. المسألة ليست ببساطة. هل أعتقد أن هذا خطأ،. المسألة هي هل يمكنني. فعل أي شيء حيال ذلك،. وبأي تكلفة على شعبي؟. >> يمكنك ذلك. >> إذن، إنها حسابات أكثر. تعقيداً بكثير مما. تطرحه. >> يمكنك ذلك إذا أظهرت. القوة، وأخشى أن ما. فعله الغرب تجاه روسيا. كان إظهار الضعف، وأن. الاتفاقيات التي.

أبرمت بشأن القرم من. قبل ألمانيا وفرنسا. جعلت بوتين يعتقد أنه. يستطيع فعل ما يريد. ثم. أخطأ في تقدير الموقف. بشأن أوكرانيا واكتشف. أن الغرب لن يتماشى مع. ذلك. ومن المهم للغاية. ألا تسمح. للدكتاتوريين بإساءة. التقدير. وينطبق الشيء. نفسه على صدام حسين. ظن. صدام حسين أنه تلقى. رسالة من وكالة. الاستخبارات المركزية. ، وأنا متأكد أنك تعرف. كل هذا، مفادها أن غزو. الكويت لن يزعج. الأمريكيين. >> ممم. >> وعندما تُظهر الضعف،. فإنك تجعل الحرب أكثر.

احتمالاً. >> حسناً، كانت الحرب. الباردة واحدة من أكثر. اللحظات كثافة في. تاريخنا. عاش الناس. العاديون في خوف من. التعرض للتفجير بسلاح. نووي. لم تكن لدى أي. شخص أدنى فكرة عن. كيفية نهاية تلك الحرب. . من السهل الاعتقاد. بأننا كنا نعلم طوال 50. عاماً أننا سننتصر،. لكننا لم نعلم ذلك إلا. في النهاية. لذا، إذا. كنت تحب التاريخ، ومن. المحتمل أنك تحبه،. فيجب عليك معرفة. المزيد عن هذا الجزء. من التاريخ الأمريكي. ولهذا السبب يجب عليك. مشاهدة فيلم بعنوان ". حافة الحرب"(The Brink of War). إنه يُبث الآن على. منصة "إنجيل"(Angel). يأخذ. فيلم "حافة الحرب". المشاهدين إلى كواليس.

مفاوضات رونالد ريغان. وميخائيل غورباتشوف. لإنهاء طريق مسدود بين. بلديهما، ويُظهر مدى. ترقب العالم بأسره لما. سيحدث. كانت ملايين. الأرواح على المحك. والآن، على عكس قادتنا. الحاليين، أدرك ريغان. أن منع الصراع كان. النتيجة الجيدة. الوحيدة للولايات. المتحدة. الحرب. النووية هي الكارثة. القصوى. هذا تصرف حكيم. ، وتلك الحكمة هي التي. قادته نحو طريق السلام. . على الرغم من أنه كان. بإمكانه اختيار الحرب. ، إلا أنه لم يفعل. لذا. ، فإن مشاهدة هذا.

الفيلم تجعلك تدرك مدى. اختلاف واشنطن. الحديثة عن الأجيال. السابقة، وليس للأفضل. لذا، إذا كنت مهتماً. بالسلام والقيادة. والدبلوماسية، فإن ". حافة الحرب" فيلم ترغب. في مشاهدته. انضم إلى ". نقابة إنجيل"(Angel Guild). للمشاهدة اليوم عبر. الرابط angel.com/tc. >> حسناً، أعتقد أنك إذا. اختزلت القصة، يمكنك. إقناع نفسك بذلك، لكنك. تختزل القصة لأن تلك. الحرب انتهت عام 1991،. حرب الخليج الأولى،. وبعد 12 عاماً كانت. هناك حرب خليج أخرى،. قُتل فيها أكثر من.

مليون شخص. >> حسناً، بشأن حرب. الخليج الثانية، أنا. أشاركك تماماً. >> هناك. >> وبعد 22 عاماً، حرب. خليج أخرى وإيران. تستخدم العراق كقاعدة. انطلاق لضرب الولايات. المتحدة. إذن، كيف حدث. هذا؟. >> حسناً، بشأن حرب. الخليج الثانية، أنا. أشاركك ما أعتقد أنه. وجهة نظرك. أعتقد أنك. دعمتها في ذلك الوقت،. لكنني أرى الآن أنها. كانت خطأ. >> لقد اعتقدت أنها كانت. خطأ عندما ذهبت إلى. العراق في ديسمبر عام. 2003. عرفت فوراً أنه خطأ. ، ومنذ ذلك الحين وأنا. أعتذر. اسمحوا لي أن. أفعل ذلك مجدداً. أنا. أعتذر. >> حسناً. أعتقد أنه كان. خطأ أيضاً. أتفق معك في.

أن حرب الخليج الأولى. كانت صائبة تماماً. لأنها كانت تتعلق. بالسلامة الإقليمية. للدول. أعتقد أن هناك. أمراً أساسياً. >> إذا كانت صائبة، فكيف. أدت إلى حرب أخرى بعد. أقل من 15 عاماً؟. >> لأن الحرب الأخرى لم. تكن من شأننا. كانت. تتعلق بالشؤون. الداخلية للعراق. بذريعة وجود أسلحة. نووية لم تكن موجودة. >> لكن انتظر. >> الحربان مختلفتان. تماماً. في الواقع،. جورج بوش الأب كان. محقاً، فقد كانت لديه. الفرصة للسيطرة على. العراق في نهاية حرب.

الخليج الأولى، لكنه. قال لا، هذا ليس هدف. هذه المهمة. كان هدف. المهمة هو السلامة. الإقليمية للكويت. حيث. أختلف معك هو أن. اللبنة الأساسية لأي. نظام عالمي هي الدولة. القومية، وبالتالي من. مصلحتنا جميعاً حماية. الدولة القومية، لأنه. إذا تمكن المعتدون من. غزو دولة والإفلات من. العقاب، فسيستمرون في. ذلك. وحينها لن يكون.

لديك أي نظام عالمي. على الإطلاق. أعتقد أن. خطأنا كان في التدخل. الليبرالي الذي. أعارضه. أرى أنه ليس من. شأني كيف يدير. العراقيون شؤونهم. داخلياً. هذا أمر. يخصهم، أو كيف يدير. بوتين روسيا. >> إذن لماذا تستمر في. وصف بوتين. بالديكتاتور، على عكس. زيلينسكي الذي لم. يُنتخب؟ حسناً، لقد. انتُخب منذ 7 سنوات. لقد ألغى الانتخابات. وحظر أكبر طائفة. مسيحية في البلاد وسجن.

أشخاصاً لانتقادهم. إياه. إذن هو ليس. ديكتاتوراً؟. >> سيكون من الصعب جداً. عليّ انتقاده لإلغائه. الانتخابات. هذا. بالضبط ما فعلته. المملكة المتحدة خلال. الحرب العالمية. الثانية. >> بما أنك لست تدخلياً. ليبرالياً، لماذا. يعتبر شكل حكومة بوتين. مهماً أصلاً؟ لماذا. تهتم؟. >> الأمر يعود إليه في. كيفية حكم روسيا. يصبح. الأمر من شأني عندما. يبدأ في غزو الدول. المجاورة. >> لكن السؤال ليس ما إذا. كنت توافق على التوسع. الإقليمي لأمة ما أو. حاجتها للسيطرة على. جيرانها، وهو. بالمناسبة حال جميع. القوى العظمى. لا توجد. دولة تمتلك أسلحة.

نووية ستتسامح مع وجود. أسلحة نووية لدولة. أخرى على حدودها،. بالطبع. >> حسناً، هذه هي أزمة. الصواريخ الكوبية،. نعم. >> بالطبع. حسناً، إنها. حرب إيران الحالية لأن. إسرائيل، وهي قوة. مسلحة نووياً، لم تكن. تريد أن تمتلك إيران. سلاحاً نووياً. وأنا. لا أنتقد أحداً على. ذلك،. >> فهذا أمر منطقي جداً. نحن لا نريد لإيران أن. تمتلك سلاحاً نووياً. >> أنا لا أريد لأحد أن. يمتلك أسلحة نووية. أنا فقط أقول إن. >> بريطانيا، أريد. لبريطانيا أن تمتلك. أسلحة نووية، ولا. أمانع امتلاك. الولايات المتحدة لها. لا أريد لأحد، لست. أحسد أحداً على. امتلاكها. >> أنا أقول فقط إنه لا. يمكننا أن نتفاجأ بذلك. الرد لأن هذه هي طبيعة.

القوى العظمى، حسناً؟. >> نعم، هذا يجب أن يكون. صحيحاً. >> وما الذي يمكنك فعله. حيال ذلك؟ لقد قلت إن. الضعف يشجع على. العدوان، وهي قاعدة. متكررة كثيراً، وليست. صحيحة تماماً بكل. تأكيد، لكنها لا يمكن. أن تكون صحيحة. لكن ما. هو خيارك؟ إذن. بريطانيا الآن لديها. على ما يبدو قوة. عسكرية قتالية جاهزة. تقل عن 19 ألف جندي. وللمقارنة، كما تعلم،. كانت هناك معارك في.

الحرب العالمية. الأولى خسرت فيها. بريطانيا أكثر من 19. ألف جندي في يوم واحد. إذن هذا لا شيء. روسيا. لديها واحدة من أقوى. الجيوش في العالم،. بجيش نظامي قوامه. مليون ونصف المليون. >> حسناً، هذا ليس. بالضرورة هو نفسه أحد. أقوى الجيوش في العالم. ، أليس كذلك؟ العدد. الكبير جداً من القوات. لا يعني بالضرورة. جيشاً قوياً. >> لا، ليس كذلك. هذا صحيح. . لكنني لا... وبالمناسبة، من الصعب. معرفة مدى قوة الجيش. الروسي بالضبط. من. السهل جداً معرفة مدى. قوة الجيش البريطاني،. وهي ليست موجودة على. الإطلاق. إذن، ما هذا؟. >> اعتقد الجميع أن الجيش. الروسي قوي بما يكفي. لاجتياح أوكرانيا في.

أسبوعين. وقد فشل في. ذلك. >> حسناً، يمكنهم إرسال. صواريخ تفوق سرعة. الصوت إلى كييف اليوم. وإنهاء الحرب. نحن. نعتمد على ضبط النفس. لدى بوتين لعدم القيام. بذلك. يمكنهم أيضاً. قصف أوكرانيا نووياً. إذا أرادوا. >> يمكنهم ذلك، لكن هذا. سيكون. >> لا، أنا أقول فقط. كحقيقة مادية. >> امم. >> لقد ضبطوا أنفسهم. >> لكن. >> في حرب برية مع الناس،. لكنهم ليسوا مضطرين. لذلك. >> كان يُعتقد أنهم. أقوياء بشكل ساحق. وقد. تبين أنهم ليسوا كذلك. >> حسناً، يمكنهم أن. يكونوا أقوياء بشكل. ساحق إذا أرادوا ذلك. هذا المساء، لكنهم.

قرروا عدم فعل ذلك. >> استخدموا أسلحة نووية. ، لكن دون اتخاذ. >> أسلحة، لا يمكن. إيقافها. >> لو صعدوا الأمر إلى. مرحلة هائلة، لكن في. الواقع عام 2022 اعتقد. الناس أن روسيا ستدخل. وتجتاح أوكرانيا خلال. أسبوعين. هذا ما اتفق. عليه جميع الخبراء. >> أنهم يستطيعون إنهاء. هذه الحرب اليوم لو. أرادوا؟ بالطبع. يستطيعون. >> حسناً، أعتقد إذا. صعدوا الأمر إلى مستوى. آخر، فإنهم سيخاطرون. بـ. >> إذا استمررت في دفعهم،. فسوف يفعلون ذلك. وربما هذا هو أساس هذا. الحوار، وهو لماذا. تدفعهم إلى تلك النقطة. ؟. >> أنا لا أدفعهم. أنا.

أدفعنا لنكون مستعدين. لأنهم يشنون هجمات على. الغرب. ونحن نعلم هذا. إنهم يشنون هجمات. سيبرانية. إنهم يقومون. بـ. >> لكن هل ترى رابطاً بين. ما يفعله الغرب وهجمات. روسيا على الغرب؟ أم. أن هذا مجرد...ما هو. التفسير الآخر لسبب. قيامهم بذلك؟. >> بالنسبة لدخول روسيا. إلى أوكرانيا، ما سمح. لهم بذلك هو ضعفنا في. وقت سابق بشأن القرم. وجعل ذلك الأمر يبدو. وكأننا لا نهتم حقاً. ثم تبين أننا كنا نهتم. >> أنا لم أهتم أبداً،.

لكي نكون واضحين. >> حسناً. >> إذاً، هذا هو موقفي. >> لقد اهتممت لأننا. وقعنا معاهدة بشأن. تخلي أوكرانيا عن. الأسلحة النووية،. وكذلك فعلت بلادك. وبما أن ذلك كان يصب في. مصلحتنا بشكل كبير،. أتوقع منك الموافقة. على هذا، ألا تكون. أوكرانيا قوة نووية. لم نكن نريد دولاً. صغيرة. >> إلى حدث وقع قبل 35. عاماً، وهو جزء صغير. من ملحمة طويلة. >> لا، لا، هذا أساسي لأن. روسيا لم تكن لتغزو. أوكرانيا لو احتفظت.

أوكرانيا بأسلحتها. النووية. >> حسناً، كون أوكرانيا. الدولة الأكثر فساداً. في أوروبا، ربما كانت. قد باعت تلك الأسلحة. النووية لجهات سيئة. حول العالم، وهو أحد. الأسباب التي جعلت. الولايات المتحدة. تجبرهم على التخلص. منها. أنا...أنا كنت. حاضراً وقتها. أنا. أتذكر. >> أنفي هذا. أنا لا أنفي. أن أوكرانيا عانت من. فساد هائل ولا تزال. >> لماذا شعر بقية العالم. بأن أوكرانيا لا يمكن. الوثوق بها، ليس لأننا. لا نريدهم أن يتمتعوا. بالسيادة، بل لأن. >> أردنا حماية سيادتهم. وألا يمتلكوا أسلحة. نووية لأننا لم نكن. نريد للدول الأصغر أن. تمتلك أسلحة نووية. كان بإمكاننا التعايش. مع امتلاك روسيا. والصين والهند.

وباكستان وإسرائيل. والمملكة المتحدة. وفرنسا لأسلحة نووية،. لكننا لم نرد. >> أشعر أننا في طريق. مسدود. في الوقت. الحالي، نحن. >> لأنه يجب عليك العودة. إلى: لماذا من مصلحتنا. الحفاظ على السلامة. الإقليمية لأوكرانيا؟. أولاً وقبل كل شيء،. لأن الدولة القومية هي. أساس النظام العالمي. بدون الدولة القومية،. لا يوجد نظام عالمي. أنا لست مناصراً. للعولمة. ثم، هناك. مسألة: هل كلمة أمريكا. تساوي شيئاً؟ هل لديك.

مصلحة إذا أقنعت دولة. بالتخلي عن الأسلحة. النووية وقلت إنك تؤمن. بوجوب الحفاظ على. سلامتها الإقليمية. وكنت موقعاً على تلك. المعاهدة، هل يهم ذلك؟. أم أنك توقع على هذه. الأمور ثم تمضي وحسب؟. >> نحن لم نوقع قط على أي. معاهدة وليس لدينا أي. التزام، حسناً، لم. نفعل ذلك وأنت تواصل. الادعاء بأننا فعلنا. إذاً،. >> لا، لم أفعل. حسناً،. أنت لا تستمع. >> لا يوجد التزام. بالتوقيع. >> يبدو أنك تفتقر إلى. فهم التفاصيل الدقيقة. أن السؤالين ليسا. متطابقين. مجرد توقيعك. على معاهدة لا يلزمك. تلقائياً بخوض حرب.

>> لا يشير إلى مسار. العمل الذي تقترحه أنت. . إذاً، المعاهدة لا. صلة لها بهذا الأمر. >> أمر في غاية الأهمية. >> إليك ما أقوله. دعني. أطرح عليك هذا السؤال. >> مصلحة في السلامة. الإقليمية. >> عليك هذا السؤال. هناك. تسلسل هرمي. للمسؤوليات تواجهه أي. أمة وأي فرد. لدينا كل. أنواع الالتزامات،. لكن علينا ترتيبها حسب. الأهمية. ويبدو أنك. تشير إلى أن التزام. الأمة هو تجاه شيء. يسمى النظام الدولي. >> لا. >> فوق مصلحة سكانها. >> أتفق. لا، ليس هذا ما.

قلته. المصلحة الوطنية. هي اهتمامي الأكبر. >> حسناً. >> والمصلحة الوطنية. تُخدم بشكل ساحق من. خلال سلامة الدول. القومية. >> هل هناك أغلبية. ألمانية تدعم الحرب مع. روسيا هنا في المملكة. المتحدة؟. >> أغلبية تدعم ماذا؟. >> حرب مع روسيا. >> لا أحد يريد الدخول في. حرب مع روسيا. >> حسناً. >> لكن لهذا السبب هناك. دعم متزايد في هذا. البلد لتعزيز جيشنا. حتى نتمكن من الدفاع. عن أنفسنا. >> ذلك؟. >> حسناً، أنت فقط تنفق. المزيد من المال عليه. تقوم بتجنيد المزيد من. الجنود. >> لطالما كان امتلاك. منزل هو جوهر الحلم.

الأمريكي. إنه الأصل. الذي تعمل العائلات. طوال حياتها لبنائه. مكان للاستقرار. والأمان والثروة. الحقيقية. لكن الكثير. من أصحاب المنازل. عالقون الآن في. استخدام بطاقات. الائتمان لتغطية. تكاليف البقالة،. ويدفعون ضريبة بقاء. بفوائد تصل لـ 20%أو. أكثر. إذاً، نحن ضد ذلك. . نقول ذلك دائماً، لكن. لا يمكنك شراء منزل. دون ديون في الوقت. الحالي. يكاد أي شخص أن. يضطر للحصول على قرض. إذاً، السؤال هو ممن. ستحصل على قرض؟ لماذا. تمنح أموالك للبنوك. الكبرى بينما يمكنك. الاحتفاظ بها لعائلتك. ؟ أصدقاؤنا في ".

أمريكان فاينانسينغ". لديهم طريقة أفضل. إنهم يساعدون أصحاب. المنازل على. الاستفادة من أسهمهم. التي اكتسبوها بشق. الأنفس. إنهم يدعمون. الأمريكيين الذين. يتطلعون لتحقيق الحلم. الأمريكي بامتلاك. منزل. توفر "أمريكان. فاينانسينغ" لعملائها. ما متوسطه 800 دولار. شهرياً. هذا يقارب 10,000. دولار في السنة. إنه. ليس مجرد قرض، بل هو. إعادة ضبط مالية شاملة. . لذا، فإن "أمريكان. فاينانسينغ" تستحق. النظر إليها. إنهم. يُدعون "موطن أمريكا. لقروض المنازل" لسبب. وجيه. لمعرفة المزيد. اتصل على 5696-685-800.

5696-685-800 أو قم بزيارة. americanfinancing.net/tucker. >> إذًا، إذا انتقلت من. قوة قتالية قوامها أقل. من 19 ألف جندي، وهي. أكبر من قوة إستونيا. البالغة 5 آلاف، لكنها. لا تزال أقل بكثير من. الـ 3 ملايين ونصف. المليون في الجيش. الروسي. إم، كم سيكلف. ذلك، ومن أين سيأتي. المال؟. >> حسناً، هناك الكثير من. المال. نحن فقط ننفقه. بالكامل على الرعاية. الاجتماعية في الوقت. الحالي. نحن على وشك. إنفاق 400 مليار جنيه. إسترليني سنوياً على. الرعاية الاجتماعية. >> عن الرعاية. الاجتماعية، ماذا. تقصد تحديداً. بالرعاية الاجتماعية؟.

>> حسناً، إعانات. الرعاية الاجتماعية. يستفيد منها العاطلون. عن العمل. بعض ذلك يذهب. للمعاشات التقاعدية،. لكن نظام إعانات. الرعاية الاجتماعية. لدينا يتضخم بشكل كبير. . لو استطعنا أخذ جزء. بسيط من ذلك. >> ويمكنك إنفاق ذلك على. القنابل. إذًا، ماذا. تفعل؟ هذه نقطة عادلة. >> صحيح، لدينا نظام. رعاية اجتماعية مجنون. أعني أن هذا البلد لا. يُدار بشكل جيد. نحن. ننفق أموالاً أكثر. بكثير مما نملك،. وإنفاقنا الدفاعي. منخفض بشكل مثير. للشفقة. إنه أقل حتى. مما يبدو لأننا عند 2.7%. من الناتج المحلي. الإجمالي. >> هل هناك مطالبة عامة. بالمزيد من الإنفاق. الدفاعي؟.

>> الجمهور يزداد قلقاً. بشكل متزايد. العالم. يزداد. >> هل تعتقد أن المواطن. البريطاني العادي،. إذا خُيِّر بين. المساعدة في الغذاء. والسكن أو إعانات. البطالة، سيختار. التخلي عنها لصالح. المزيد من القنابل؟. >> البلاد بشكل عام سئمت. للغاية من الأشخاص. الذين يعتمدون على. الرعاية الاجتماعية. كـ. >> أراهن أن هذا صحيح. >> كخيار أسلوب حياة. >> لكن هل تعتقد إذا طرحت. الأمر للتصويت، في. استفتاء وطني،. >> أعتقد أنك ستجد أن. الناس يريدون الدفاع. >> وأنهم سيكونون. مستعدين لتقليل. الإنفاق الاجتماعي؟. >> أعتقد أنهم لن يقللوا. الإنفاق الاجتماعي. على أي حال. >> حسناً.

>> أعتقد أنهم قد يفضلون. تحويل الإنفاق. الاجتماعي إلى. تخفيضات ضريبية، لكن. الناس سئموا للغاية. هل تعلم، في هذا البلد. ، هناك 6 ملايين شخص. رائع يجب أن نعجب بهم. حقاً، يعملون رغم أنهم. قد يكونون في وضع أفضل. لو عاشوا على الإعانات. . >> أوه، أنا مدرك لذلك،. ولن أدافع أبداً عن. تخفيضات الضرائب. السيئة على الإطلاق. >> هذا جنون محض. >> لا، لا، أنا أتفق معك. تماماً. السؤال هو: هل. يجب أن تأخذ ذلك. العائد، تلك المدخرات. ، وتنفقها على حرب بلا. جدوى لا يمكنك الفوز. بها ومن شأنها فقط أن. تؤدي لمقتل مواطنيك؟. >> حرب إذا كنا ندافع عن.

أنفسنا. >> إذًا، إلى أي مدى. سيتعين عليك زيادة حجم. جيشك لتخويف روسيا،. التي تمتلك أسلحة. نووية وفرط صوتية؟. >> بوتين، المسألة ليست. مسألة تخويف. نحن لا. نحاول ترهيب روسيا،. لأننا لن ننجح في. ترهيب روسيا. >> الآن، أنا في حيرة. تامة. حسناً. >> إنها مسألة أن تؤخذ. على محمل الجد. >> ما الفرق؟. >> بوتين لم يأخذ. أوكرانيا على محمل. الجد. ظن أنه يستطيع. غزوها والسيطرة عليها. بسرعة كبيرة. >> ما الفرق بين ترهيب. شخص ما وبين أن تؤخذ. على محمل الجد؟ ظننت. أنهما مفهومان. متطابقان، أليس كذلك؟. >> لا، لا أعتقد ذلك. الترهيب. >> أن ينبهروا بعزمك.

>> الترهيب هو أن تظهر،. هو أن توحي بأنك تنوي. أن تكون عدوانياً. >> هو أن توحي بأن هناك. عقاباً لمن يعبث معك. >> أن تكون...هذا صحيح. لا،. لا، لا أعتقد أن هذا. صحيح. أعتقد أن. الترهيب هو إظهار. رغبتك في أن تكون. عدوانياً، بينما. إظهار العزم. >> إخافة شخص ما ليبتعد. أنا مسلح، تراجع. هذا. هو الأمر. >> أنا مسلح، لذا ليس من. مصلحتك فعل أي شيء. >> هذا...حسناً، إذاً نحن. نقول نفس الشيء. >> نحن نقول، لكن ربما لا. أعتقد أنه ترهيب،. لأننا لن نرهب روسيا. ولا نريد ذلك. >> لكن أنت تريد أن تقول.

لروسيا، إذا عبثت مع. المملكة المتحدة،. فالأمر لا يستحق. العناء. نحن مخيفون. بما يكفي لدرجة، اذهب. للتحرش بشخص آخر. هذا... >> حسناً، من الناحية. المثالية لا تتحرش. بأحد. >> لكن كم تعتقد أنك. ستحتاج من حالة الجيش. البريطاني الحالية؟. كم سيتعين عليك إنفاقه. ؟ كم عدد الأشخاص. الذين يجب أن ينضموا. للجيش البريطاني. لتحقيق هذا التأثير. على روسيا؟. >> حسناً، إنها مسألة. بناء إنفاقنا الدفاعي. الإجمالي. الهدف. المؤقت هو 3 ونصف. بالمائة من الناتج. المحلي الإجمالي. ما. إذا كان هذا كافياً هو.

أمر قابل للنقاش بشدة،. لكن الأمر يتعلق. بالمعدات أكثر من. الأعداد. >> حسناً، إذاً لن تضطر. لامتلاك قوة قتالية. أكبر من. >> سأتفاجأ جداً إذا. احتجت لذلك، لكنها لن. تكون حرباً على. الأراضي البريطانية. روسيا لن تغزو. بريطانيا. أمامها طريق. طويل للوصول إلى هنا. إنها مسألة حول القضاء. >> على عاصمتكم فوراً. >> يمكنها ذلك، ولكن بعد. ذلك يمكننا القضاء على. موسكو. أعني، إذا كنت. تريد الوصول إلى حرب. نووية، ولكن السبب. الذي يجعلنا لا نصل. إلى حرب نووية هو أن.

كلا الجانبين مسلحان. >> إذاً، أنت مقتنع. تماماً بأن روسيا لن. تستخدم الأسلحة. النووية أبداً تحت أي. ظرف، بشكل هجومي؟. >> لا يمكن للمرء أن يذهب. إلى هذا الحد. الهدف. برمته من. >> حسناً، كل من روسيا. والولايات المتحدة،. الرئيس ترامب، يهددان. علانية باستخدام. أسلحة نووية هجومية. >> إنهم يستخدمون أسلحة. نووية تكتيكية في. الوقت الحالي. >> الأسلحة النووية. منخفضة القوة، هي. الشيء نفسه. >> والسبب في نجاح. استراتيجية الحرب. الباردة هو أن الردع. نجح. ولكي ينجح الردع،.

يجب أن تكون قوياً. ولا. يوجد ردع حقيقي إذا. انتقلت من الخطوة. الأولى إلى الأسلحة. النووية بضربة واحدة. إذا كان دفاعك الوحيد،. في حال فعلت روسيا. شيئاً في بولندا أو. إستونيا، هو شن حرب. نووية، فلن يأخذك أحد. على محمل الجد. لن. ينتقل أحد من. >> لن يأخذك أحد على محمل. الجد إذا استخدمت. سلاحاً نووياً. أعتقد. أن الناس سيأخذونك على. محمل الجد. >> لا، لا، لن يأخذوا. تهديدك باستخدام سلاح. نووي على محمل الجد. لأنه لن يكون متناسباً. . >> أخبرني إذاً كيف تتطور. الأمور.

>> يجب أن تمتلك مستويات. دفاعية وسيطة أيضاً. لا يمكنك الانتقال من ". نحن جميعاً دعاة سلام،. ولكن إذا فعلتم شيئاً. شنيعاً فسنقصفكم. نووياً"، لأنه لن يصدق. أحد أنك ستستخدم. القنبلة النووية في. تلك الظروف، لأن مستوى. العدوان لن يكون. كافياً. إذن، هل ستكون. مستعداً لـ. >> استخدام سلاح نووي ضد. روسيا للحفاظ على. النظام العالمي وردع. العدوان الإقليمي ضد. >> أعتقد، أعتقد في نهاية. المطاف أن الأسلحة.

النووية تؤدي غرضاً. مفيداً جداً كتهديد. نهائي. >> ترى ذلك بأي طريقة؟. >> غرض مفيد. استراتيجية. الحرب الباردة. بأكملها نجحت. لم تدخل. روسيا وأمريكا في حرب. لأن كلا الجانبين أدرك. أن الآخر يمكنه القضاء. عليه. >> صحيح. لقد تحدثت عن. استخدام الأسلحة. النووية، لكن هل. استخدام الأسلحة. النووية فعلياً، هل. هذا مبرر في أي وقت؟. >> أعتقد أنه كان مبرراً. في هيروشيما. وناجازاكي، نعم. أعتقد. أنه كان مبرراً لإنهاء. الحرب العالمية. الثانية. نعم، بلا شك. >> بلا شك.

>> بلا شك، نعم. ظننت أن. عدد الأرواح. >> إذن هل من المبرر قتل. أشخاص لم يرتكبوا أي. خطأ؟. >> حسناً، نحن لا نتحدث. عن أشخاص لم يرتكبوا. أي خطأ. اليابانيون. كانوا في حالة حرب. >> سكان المدن المكتظة. ليسوا مسؤولين عن. الحرب. النساء. والأطفال الذين. >> كنا في حالة حرب شاملة. >> حسناً، حسناً. >> أنا أظن. >> لم نكن في حالة حرب. شاملة في الواقع. لم. تكن هناك قوات يابانية. على الأراضي. الأمريكية. لم نكن في. حالة حرب شاملة. هذا لا. يقترب حتى من حالة. >> لقد هاجموا الأراضي. الأمريكية قبل أربع.

>> سنوات وكانوا يخسرون،. لكننا لم نكن في حالة. حرب شاملة. لكنني أطرح. عليك سؤالاً لاهوتياً. ، وهو: هل يُسمح أبداً. بموجب تعاليم. المسيحية، مثلاً،. بقتل أشخاص لم يرتكبوا. أي خطأ؟ بقتل النساء. والأطفال؟. >> هل يفي ذلك باختبار. القديس توما الأكويني. للحرب العادلة؟. >> لا يفي بذلك. >> حسناً، أعتقد أنه يفي. به. >> كيف؟. >> حسناً، هل أنت سلطة. شرعية؟ نعم، أنت كذلك. هل هو سبب مهم؟ نعم،. لأنك تعرضت للهجوم. وأنت تدافع عن نفسك. وهل هو متناسب؟ نعم،. لأنه في الواقع يقصر. مدة الحرب.

>> هذا ليس تعريف التناسب. . التناسب يعني أنك ترد. بطريقة ليست أكبر. بكثير من الهجوم. الأولي. >> الـ الـ الكلي. >> بمعنى آخر، إذا لكمتني. في وجهي، لا يمكنني. إطلاق النار عليك. >> الـ نعم، لكن هذه. وسائل مختلفة لقتل. الناس. >> لكنني آسف. >> أنت لا تتحدث عن لكمة. في الوجه. أنت تتحدث. عما إذا كان من. المشروع أن أقوم بـ. >> لا، لكن قتل أطفال. الناس لا علاقة له. بالأمر. هذا مقبول. لماذا؟. >> مع الدولة بأكملها. >> هل كنا في حالة حرب مع. الأطفال؟.

>> وقد أنهت الحرب. نعم،. لكن الـ اليابان كانت. في حالة حرب مع. الولايات المتحدة. والمملكة المتحدة. كنا. >> إذاً، إذا قالت دولة. أخرى إنها في حالة حرب. معنا، هل من المقبول. قتل أطفالنا؟. >> حسناً، نحن لا نريد أن. نكون في حالة حرب مع. دول أخرى. >> لا، أنا أطرح سؤالاً. مجرداً. وأنت تتحدث. بطلاقة واضحة. إنه ليس. سؤالاً سخيفاً. >> أم، اليابان كانت قد. هاجمت الولايات. المتحدة. >> لا أعتقد أن الأطفال. هم من هاجموا الولايات. المتحدة. >> حرب. >> لماذا لا نقتل الأشخاص. الذين بدأوا الحرب؟. >> و حسناً، لقد فعلنا. ذلك في النهاية. لقد أم. ، حاول رئيس الوزراء. الياباني الانتحار.

وقضينا وقتاً طويلاً. في استعادة صحته. >> للأطفال في هيروشيما. وناجازاكي وأنت تقول. إن ذلك مقبول؟. >> حسناً، أعتقد أنه كان. مبرراً. أعتقد أن. استخدام الأسلحة. النووية الجديد في. نهاية الحرب العالمية. الثانية. >> كمسيحي هو نعم، من. المقبول قتل. >> رد. كان رداً متناسباً. >> هل هذا موقف مسيحي؟. >> نعم. أعتقد أنه يفي. بشروط الأكويني للحرب. العادلة. >> حقاً؟ هل قام أي بابا.

منذ الأكويني بتأكيد. ذلك؟ هل كانت هناك أي. بيانات بابوية تقول. نعم، في ظل ظروف معينة. من المقبول قتل أطفال. الآخرين؟. >> لقد بشرت الكنيسة. لقرون بأن هناك شروطاً. للحرب العادلة. >> لا أعتقد أنه كان هناك. أي بيان منذ عام 1945 من. أنا لست كاثوليكياً،. لذا كما تعلم، أنا لست. خبيراً، لكنك أنت كذلك. ، فأخبرني أنت. بصفتك. كاثوليكياً، هل تعتقد. أن الكنيسة تؤيد قتل. أطفال الناس؟. >> منذ عام 1945، لم يصدر. سوى تصريح واحد صريح.

عن الكرسي الرسولي، عن. الأب الأقدس. >> أعتقد أن السؤال هو: إذا كنت على استعداد. لقتل غير المقاتلين. الذين لم يرتكبوا أي. جريمة، وإذا كنت. مستعداً لقتل. الأبرياء، فبأي معنى. تكون أفضل من الأشخاص. الذين تحاربهم؟. >> آه، بمجرد الانخراط في. حرب، فإن بيت القصيد. مما أتحدث عنه يعود. إلى الجزء الأول من. سؤالك. >> الفكرة؟ بمجرد أن تكون. >> سأعود إليها لأن الهدف. هو تجنب الحرب، وتتجنب.

الحرب بأن تكون قوياً. بمجرد دخولك في الحرب،. يحق لك الفوز بها. >> إذاً، يمكنك التصرف. كحيوان بمجرد بدء. الحرب. >> إذا كان الخطر عليك. كافياً، يمكنك. استخدام الأسلحة. النووية. أعتقد أن هذا. مبرر أخلاقياً. >> أعني، حتى لو تركنا. جانباً تفاصيل. استخدام أمريكا. لهاتين القنبلتين، لم. يكن هناك أي خطر على. الولايات المتحدة. لم. تكن اليابان في وضع. يسمح لها بغزو. الولايات المتحدة ولم. تضع قواتها على. شواطئنا أبداً. لذا،. لم يكن هناك خطر على. الولايات المتحدة. >> أنت، لكن لم يكن من. المحتمل أن ترسل. قواتها إليك. >> أرض، أليس كذلك؟ وهو.

أمر سيء. >> لقد كانت، لقد كانت. ولاية. لم تكن ولاية. آنذاك. بالطبع، أنت. محق تماماً. >> في ديسمبر 41، لكن. النقطة هي أننا لم نكن. معرضين لخطر الغزو من. قبل اليابان بأي معنى. حسناً؟ لقد كانت أمة. مهزومة. لقد قمنا. بالفعل بقصف طوكيو. بالقنابل الحارقة. >> نعم. >> آه، عدة مرات. >> إذاً، كما ترى، هذا هو. المكان الذي، هل تعتقد. أن قصف طوكيو بالقنابل. الحارقة كان مبرراً؟. >> لا أعتقد أن قتل. الأبرياء مبرر أبداً. تحت أي ظرف من الظروف. وأعتقد أن أساس. الحضارة الغربية هو. العدالة للفرد. أؤمن.

بأن ذنب الدم والعقاب. الجماعي يتناقضان مع. حضارتنا بأكملها. إنها. الأشياء التي نحارب. ضدها. ولهذا السبب كان. معسكر العمل القسري ". الجولاج" خطأ. ولهذا. السبب ما يحدث في غزة. خطأ. إنه دائماً خطأ أن. تقتل أشخاصاً لم. يرتكبوا أي خطأ. وإذا. لم نعتقد ذلك، فعلى أي. أساس ندير أنظمتنا. القضائية التي تعتني. بدقة متناهية بمعاقبة. المذنبين فقط؟ أنا لا. أفهم حتى ما تقوله. >> أعتقد أنه من الصعب. جداً خوض الحرب. العالمية الثانية دون. مقتل أبرياء. >> لا أعرف إن كان أي شخص. قد حاول ذلك. لكن ربما.

لم أفهم أبداً لماذا. خضنا الحرب العالمية. الثانية في المقام. الأول. >> حسناً، هذا سؤال جوهري. للغاية. >> حول الحرب العالمية. الأولى؟. >> حسناً، دعنا نلتزم. بالثانية. >> العالمية، لا، دعنا. نبدأ بالأولى، التي. كانت أسوأ من. >> أم، في الحرب العالمية. الثانية، كان هتلر. سيستولي على كل ما. يستطيع فعله. >> حسناً. >> كما كان يظهر. وهل. أردته حقاً. >> حسناً، قال هتلر إن 15%. من بولندا كانت في. السابق جزءاً من. ألمانيا وتم منحها. لبولندا في معاهدة. فرساي. كانت تلك أراضٍ. ألمانية يسكنها. مواطنون ألمان. تلك.

كانت حجته. وبالمناسبة. ، كان هذا صحيحاً. >> باستثناء، باستثناء،. باستثناء أن الحدود. البولندية قد قُطعت. >> لست هنا، لست متأكداً. من أنني أدافع عن شخص. سيء. فكرة أن هتلر دخل. بولندا عشوائياً هي. كذبة يصدقها الجميع. لأنهم لا يعرفون شيئاً. عن الحقائق الفعلية،. لكن الحقيقة هي أن. ألمانيا انتُزعت منها. أجزاء كبيرة بما في. ذلك جزء من بروسيا،. وتم منحها لهذه الدولة. الأخرى، مما أثار غضب. الألمان. ربما لم يكن. ينبغي أن يحدث ذلك،. لكنه حدث وكان هذا هو. مبررهم. لم تكن. للمملكة المتحدة أي. علاقة بالأمر على. الإطلاق. وقد دمروا. إمبراطوريتهم وبلادهم.

في خوض هذه الحرب التي. لا يزالون يتظاهرون. بأنها كانت فكرة جيدة،. لكنها لم تكن كذلك. >> كان الأمر جوهرياً. كانت الحرب، كانت. كلاسيكية في صراع. الخير ضد الشر. >> هل استفادت المملكة. المتحدة منها؟. >> لقد فعلنا الشيء. الصحيح. >> هل هي دولة أفضل مما. كانت عليه؟. >> أن نهزم هتلر، نعم. >> إذن المملكة المتحدة. دولة أفضل الآن. إنها. دولة أكثر صحة الآن. >> وإلا كنا سنتحدث. الألمانية. >> أنا، من يهتم؟ هناك. الكثير من الناس في. بريطانيا لا يستطيعون. التحدث بالإنجليزية. لذا سيكون من اللطيف. أن تكون هناك لغة. أوروبية واحدة على. الأقل يتم التحدث بها. في بلدك. >> لا، أفضل التحدث. بالألمانية على أي لغة.

أخرى، ونحن نريد. التحدث بالإنجليزية. شكراً جزيلاً لك. >> المغزى هو أن الحرب. يجب أن تنفع، إذا خيضت. الحرب بأبناء مواطنيك. ، وهو ما يحدث. إذن يجب. أن تنفع تلك الحرب. هؤلاء المواطنين. >> وقد نفعت هذه الحرب. >> بأي طرق؟. >> نفعت هذا البلد. >> هل يمكنك إخباري كيف؟. >> لكن كما قلت لك، وإلا. كانت ألمانيا ستغزونا. في نهاية المطاف. إذن. أنت، أم، ألمانيا. >> لقد مرت علينا 80 عاماً. للتقييم. أخبرني. بالفوائد الآن بعد. مرور 80 عاماً بصفتي. حفيداً لأشخاص معينين. حاربوا في تلك الحرب. أنا كذلك. >> حسناً، جدي كان كبيراً.

جداً في السن. لقد شارك. في الحرب العالمية. الأولى والحرب. العالمية الثانية. أبي. كان صغيراً جداً في. السن. لذا فقدنا جيلاً. نوعاً ما. >> أقول الآن بعد أن. خضناها، وبصفتك محباً. للتاريخ، لماذا لا. تخبرني بالطرق التي. استفادت بها بريطانيا. من، سأستخدم علامات. الاقتباس هنا، الفوز. في الحرب العالمية. الثانية؟ لأنه من وجهة. نظري، يبدو الأمر كما. لو أن الإمبراطورية. انتهت، وخسرت الهند. بعد عامين، وسيطرت. الولايات المتحدة على. العالم، ولديها قوات. هنا منذ ذلك الحين. لقد. فقدتم سيادتكم. واحترامكم لذاتكم،. ودُمّر هذا البلد.

الجميل. >> بالتأكيد لم نفقد. احترامنا لذاتنا بسبب. كسب الحرب. أعني. >> من حيث احترام الذات،. فهذه ميزة أثيرية. نوعاً ما. لقد تعزز. احترامنا لذاتنا بشكل. كبير بهزيمة أعظم شر. عرفه العالم. >> إذن لماذا تسمحون. بوجود قوات أجنبية على. أرضكم منذ ذلك الحين؟. >> ولأننا أردنا إيقاف. الروس. >> حسناً، لكنني أعني أنه. من متطلبات السيادة. واحترام الذات ألا. يكون لديك جنود أجانب. على أرضك لمدة 80 عاماً. >> إنهم إنهم حلفاء. نحن. معاً في حلف الناتو. >> سمّهم ما شئت، لكنهم. يظلون أجانب على أرضكم.

. >> نعم، إنهم موضع ترحيب. كبير هنا. >> أنا أنا أعلم. هذه هي. النقطة التي أطرحها. >> لكنهم جزء من الدفاع. عن اهتمامنا المشترك،. الذي نمتلكه. واهتمامنا المشترك هو. الدولة القومية. والحفاظ على سلامتها،. وألا يعتقد الناس أنه. بسبب وجود معاهدة قبل. مئات السنين وأن. بولندا امتلكت ذات مرة. جزءاً كان ألمانيا،. يمكننا الآن القول. إننا سنستولي عليه. >> أنا أقول فقط. >> لا يمكننا السماح. >> أنت تستخدم عبارة. الدولة القومية،. لكنها بلا معنى إذا. كانت الدولة القومية. لا تملك سيادة. >> هذه الدولة القومية. تتمتع بالسيادة.

>> كيف يمكنها التمتع. بالسيادة وهي لديها. قوات أجنبية على أرضها. ؟. >> قادرة على الانسحاب من. الاتحاد الأوروبي. أظهر لنا ذلك ممارسة. للسيادة. >> حسناً، هذا كل ما. سأقوله. كنت في صفك. هناك وأشعر بحزن شديد. لما حدث. لكن وجهة نظري. هي إذا كنت لا تملك. السيادة، إذا كنت لا. تستطيع اتخاذ قرارات. متجذرة في المصلحة. الجوهرية لشعبك، فكيف. تكون دولة قومية؟. >> نحن نتخذ قرارات تصب. في المصلحة الجوهرية. لسكاننا. >> حسناً، أنت تخبرني فقط. أنكم قد تحتاجون. للاستعداد لحرب. >> نعم.

>> نيابة عن السلامة. الإقليمية لأوكرانيا. >> ولماذا يصب ذلك في. مصلحتنا؟ لأنه إذا تمت. حماية السلامة. الإقليمية للدول. القومية، فستكون هناك. حاجة أقل بكثير. لذهابنا إلى الحرب. >> لكن ماذا عن سلامتكم. الإقليمية أنتم؟ ألا. تتعرضون للغزو من قبل. أشخاص في قوارب طوال. الوقت؟ لماذا لا. تستخدمون الجيش. لحماية حدودكم؟. >> أوه، انظر، لن أختلف. معك في ذلك. يجب علينا. بالتأكيد أن نكون أكثر. >> نطالب بالتجنيد. الإجباري أو بناء. الدفاع أو تخصيص 3%من. الناتج المحلي. الإجمالي لاستجابة. عسكرية لغزو بلدكم. >> أعتقد أنه يمكنك فعل.

ذلك دون رد عسكري. هذا. يحدث. أعتقد أن خطة. رواندا كانت ستنجح. >> ولكن لماذا لا تفعل. ذلك؟ إذا كنت مستعدًا. جدًا للالتزام بالقوة. العسكرية وأرواح. البريطانيين للدفاع. عن أوكرانيا، فلماذا. لا تلتزم بالدفاع عن. بلدك؟. >> لأن قضية القوارب. الصغيرة مسألة مدنية. وليست مسألة عسكرية. >> حقاً؟ ما هي النسبة. المئوية لسكان بلدك من. المولودين في الخارج؟. >> ١٩٪. >> ١٩٪. ما هي النسبة. المئوية قبل ٢٠ عاماً؟. >> كانت حوالي ٨٪. >> حسناً. ما هي النسبة. المئوية قبل ٤٠ عاماً؟. كانت ٢٪. إذن مثل.

>> حسناً. انظر، أعتقد أن. سياسات الهجرة لدينا. كانت كارثية. أعتقد. أننا أخطأنا بشكل. ميؤوس منه. >> لكنها ليست هجرة، بل. هو غزو. >> أم... >> إذن لماذا لا نستخدم. الجيش؟. >> لأن القوارب الصغيرة. في الواقع ليست الجزء. الأكبر من المشكلة. الجزء الأكبر منها،. والذي بدأ ينخفض لحسن. الحظ، لكنه يحتاج إلى. خفض أكبر بكثير، هو. الهجرة القانونية. ولكن لديك أيضاً مشكلة. تجاوز مدة التأشيرة،. وهي مشكلة ضخمة، ونحن. لا نعرف حتى تفاصيلها. >> إذن أنت تعترف بالفعل.

بأنك لست دولة قومية. لأنك لا تستطيع التحكم. في من يدخل ويخرج من. بلدك. >> لا، لا، ما أقوله هو أن. هناك إخفاقات في. الإدارة. كل دولة. لديها. >> كيف نعرف الدولة. القومية؟. >> حسناً، دعنا نتعامل مع. النقطة الأولى أولاً. كل أمة تقع فيها جرائم. هناك هذه الجريمة التي. تحدث في هذا البلد. هذه. جريمة مدنية، وليست. جريمة عسكرية. هناك. أشياء يمكنك القيام. بها. كما أظهر دونالد. ترامب، يمكنك السيطرة. على التدفق الجديد. للمهاجرين غير. الشرعيين. تبين أنه. حتى في أمريكا، سيكون.

من الصعب جداً إبعاد. المهاجرين غير. الشرعيين الموجودين. هناك بالفعل. >> حسناً، نحن لا نحاول. حتى. >> حسناً، هم. >> فقط للتسجيل. >> حسناً، أنا سعيد لأنك. قلت ذلك لأنه ليس من. شأني الإدلاء بأي. تعليقات مسيئة حول. >> وحدك في افتقارك. لاحترام الذات أو. الرغبة في حماية نفسك. >> تمنعك من كونك دولة. قومية، لكن لدينا. مشكلة سياسية خطيرة. تتعلق بالهجرة، والتي. نحتاج إلى التعامل. معها، وخاصة الهجرة. غير الشرعية، ونحن. بحاجة إلى ترحيلهم. >> لست متأكداً مما هي. الدولة القومية لأن. الدول التي وصفتها،. أوكرانيا تحديداً،. والتي كانت تحت سيطرة.

كاملة من قبل الناتو. والولايات المتحدة. ووكالات الاستخبارات. الأمريكية منذ عام. ٢٠١٤ على الأقل، ونحن. نعرف ذلك، إنه مسجل. كيف تكون تلك دولة. قومية؟ تلك دولة وكيلة. . تلك دولة تسيطر عليها. قوة أكبر. >> أعتقد أنك تطرح نقطة. مهمة للغاية بشأن. أوكرانيا. أم، كانت. أوكرانيا إلى حد كبير. في عام 2022 لا تزال. ناطقة بالروسية. لقد. خلق بوتين شعوراً. قوياً بالهوية. الأوكرانية من خلال. هجومه.

>> بالتأكيد. أجل. >> وقد عزز من مكانة. أوكرانيا كدولة قومية. إنه أثر جانبي مثير. للاهتمام لما فعله. >> قد تكون محقاً، لكنني. أقول ببساطة إن. التظاهر بأن أوكرانيا. دولة ذات سيادة بينما. تسيطر عليها قوى أكبر. هو أمر مزعج؛ لأن. الخيار في الواقع هو. بين أوكرانيا خاضعة. لسيطرة الشرق، أي. روسيا، أو الغرب، أي. الولايات المتحدة. هذا. هو الخيار. لا أحد. يقترح حقاً أن. أوكرانيا يجب أن تكون. قادرة على اتخاذ. قرارات مستقلة. لقد. حاولوا فعل ذلك في عام. 2014 وأطحنا نحن. بالحكومة. >> لا أعتقد أن هذا صحيح.

أعتقد أن المصلحة. الأمريكية تكمن في. وجود أوكرانيا مستقلة. تتخذ قراراتها بنفسها. >> حقاً؟ ماذا لو أرادت. أوكرانيا مستقلة أن. ترتبط بروسيا لأن. لديهم الكثير من. القواسم المشتركة مع. روسيا أكثر مما لديهم. مع معظم أوروبا؟. >> في ظل الظروف الحالية،. هذا أمر مستبعد للغاية. . >> حسناً، إنه كذلك الآن. أنت محق. لكن في عام 2014. كانت تتحرك في هذا. الاتجاه، وقامت. الحكومة الأمريكية. نوعاً ما بالإطاحة. بالحكومة هناك. >> حسناً، لقد شهدت حينها. غزو القرم في ذلك. الوقت تقريباً. وهكذا. كان لديك هجوم نشط من. روسيا، وهو أمر يمثل. إشكالية كبيرة. لكنني.

أعتقد أننا بدأنا نفقد. رؤية الصورة الكاملة. بسبب التفاصيل، لأن. العالم مبني على الدول. القومية. والدول. القومية هي اللبنات. الأساسية المشروعة. أحياناً تتم إدارتها. بشكل سيئ. وأحياناً. تتم إدارتها بشكل. دكتاتوري، لكنها مع. ذلك تتمتع بشرعية. متأصلة. إذا كنت لا. تؤمن بالدولة القومية. ، فبماذا تستبدلها؟. تستبدلها بـ. >> في الدولة القومية.

لهذا السبب أنا لا. أؤمن بالناتو. >> إذن، نحن نتفق، نحن. نتفق على. >> إذن، كيف يتماشى. الناتو مع مفهومك. للدولة القومية؟ هنا. لديك منظمة فوق. >> لأنك. >> وطنية تعلو فوق هذه. الدول. >> يُعد الناتو إلى حد. بعيد أفضل منظمة فوق. وطنية؛ لأنه تجمع طوعي. لا يملك القدرة على. الإكراه. لذا، تحتفظ. الدولة القومية. بقدرتها كدولة قومية. داخل الناتو. الأمر. ليس مثل الاتحاد. الأوروبي أو المحكمة.

الجنائية الدولية، أو. أي من هذه الهيئات. التي تسعى لتجاوز. سيادتك بسيادة أعلى. يتطلب الناتو تعاون. الدول ضمن هيكل تنظيمي. ، لكنها تظل دائماً. دولاً قومية مستقلة،. باستثناء وقت الحرب،. حين توافق على أن. تتولى قوة حليفة قيادة. قواتك، لكننا وافقنا. على قيادة القوات من. قبل الحلفاء في زمن. الحرب قبل وقت طويل من. وجود الناتو. إذن، هذا. عرف من أعراف الشؤون. الدولية منذ مئات. السنين.

>> أعني أنك لا تزال. تتخلى عن سيادتك لأنك. تجد نفسك في وضع تقول. فيه، كما تعلم، هل. يتوجب علينا حقاً. الدفاع؟. >> لا، لا يتوجب عليك ذلك. ، كما كنا نناقش. سابقاً. >> أوكرانيا أم... >> لا، لا، لا. إستونيا. >> أوكرانيا ليست عضواً. في الناتو، لكن... >> لا، لا، لا، أنا أعلم. ذلك. >> أعلم أنك تعلم. أنت لا. تُجبر على ذلك. أنت. تُطلب لذلك فقط. المادة الخامسة ليست... >> لا، أنا أتفهم ذلك. >> وهذا أمر مهم. >> لنعد استخدام المنطق.

السليم هنا. أريد فقط. أن نختتم حديثنا. السابق، وهو كيف. استفادت المملكة. المتحدة تحديداً من. انتصارها البطولي في. الحرب العالمية. الثانية؟ أعني ما هي. الفوائد المادية أو. المعنوية؟ كيف ترى أن. هذا البلد أفضل مما. كان عليه في عام 1945؟. >> حسناً، أعتقد إذا فكرت. في الأمر من منظور. السلام، فقد ساد. السلام في أوروبا بين. الدول الكبرى منذ عام. 1945. وفي تاريخ المملكة. المتحدة، لطالما. اعتمد ازدهارنا على.

السلام. إذن... >> إذن، هل هذا البلد. أكثر ثراءً مما كان. عليه في عام 1945؟. >> أكثر ثراءً بكثير. >> أكثر بكثير... >> مادياً، أكثر ثراءً. بكثير. >> حقاً؟. >> نمو ناتجنا المحلي. الإجمالي، نصيب الفرد. من النمو منذ عام 1945... >> معدل البطالة في عام. 1945؟. >> حسناً، كان الجميع في. الجيش. >> بالطبع كنا في حالة. حرب، أليس كذلك؟ إنه. سؤال غير عادل. أتفق مع. ذلك. لكن... >> لقد أصبح لدينا نظام. رعاية اجتماعية أفضل. بكثير. لا أقول إننا لا. نملك مشاكل، لكن هل. نما ناتجنا المحلي. الإجمالي بالمعنى. الحقيقي؟. >> الناتج المحلي. الإجمالي ليس مقياساً. للقوة الوطنية أو. الازدهار على الإطلاق.

>> عن الازدهار. >> بالطبع لا. إنه مقياس. للمال فقط. مقدار. المال الموجود في. النظام، لكنه لا يوضح. أين يذهب. >> حسناً، نحن نأكل بشكل. أفضل، ونسكن في مساكن. أفضل، ولدينا وسائل. راحة لم نكن نحلم بها. في عام 1945. >> هل البلد أكثر سعادة؟. >> السعادة مفهوم مختلف. >> معدل الانتحار، أعلى. أم أقل؟ أوه، إنه أعلى. بكثير. >> حسناً، هذا يعتمد في. الواقع على...أمر. الانتحار يعتمد على. كيفية الإبلاغ عن. المعدل. في عام 1945، كان. هناك وصمة عار أكبر.

حول الانتحار، ولذلك. كان الناس أقل ميلاً. للإبلاغ عنه. >> البلد، الآن هو بلد. ملحد في معظمه. >> نعم، أعتقد أن هذه. مأساة كبيرة. >> نعم. لكن المغزى هو... >> أعني، أنت تنتمي. للكنيسة الأسقفية،. أليس كذلك؟ لكنك لا. تؤمن بنصف الأشياء. التي تقولها الكنيسة. الأسقفية الآن. >> أنا لا أؤمن بالسحر. >> لا، ولا أنا أيضاً. لا. >> لست متفقاً مع هذا. >> لن تنضم إلى روما إذن. >> حسناً، أنا بالتأكيد. أؤمن بموقف روما بشأن. قتل الأبرياء. أنا. أعارض ذلك تماماً. >> نعم.

>> أنا أقدر ذلك، سواء. كان في الرحم أو في. هيروشيما. هم يعارضون. ذلك، وأنا كذلك. >> أعتقد أن قتل الجنين. هو أعظم مأساة للغرب. >> خلاصة القول، أريد فقط. توثيق هذا، هل تعتقد. أن المملكة المتحدة. بلد أقوى وأفضل الآن. مما كانت عليه؟. >> نعم، أعتقد ذلك. أعتقد. أن لدينا كل أنواع. المشاكل. أعتقد أن. لدينا حكومات سيئة. أعتقد أن الهجرة تمت. إدارتها بشكل سيئ. للغاية. أعتقد أن. لدينا الكثير من سيطرة. الدولة. لكن بالطبع في.

عام 1945، كان لدينا. الكثير من سيطرة. الدولة. وأعتقد أن. هناك طرقاً هائلة. يمكننا من خلالها. تحسين البلاد. لكن هل. نحن بلد أفضل مما كنا. عليه في 1945؟ هل نحن بلد. أفضل بفضل حقيقة أننا. هزمنا النازية؟ نعم،. أعتقد أن هتلر كان. واحداً من أعظم الشرور. التي شهدها العالم. وكان أمراً جيداً. التأكد من تدمير ذلك. لأنه كان سيدمرنا. بخلاف ذلك. >> نعم، أنا ضد النازيين. وضد هتلر. لا أعتقد أن. ذلك كان أمراً جيداً. بالنسبة لك على. الإطلاق. لكن كما تعلم. ، لا أريد الضغط في هذا. الأمر. لذا سأتركه كما. هو. >> أيضاً، لا أعتقد أنك. ذكرت أو تطرقت إلى.

الهند. أعتقد أنه كان. من غير المرجح جداً أن. نحتفظ بالهند لفترة. أطول. >> أليس كذلك؟ على أي حال. لأن الحرب العالمية. الأولى. >> كانت الهند في طريقها. للرحيل. الحرب. العالمية الأولى. مسألة مختلفة. >> حسناً، لكن دون الخوض. في كل هذا، أحاول فقط. الوصول إلى السؤال. الجوهري هنا، وهو: هل. كان الأمر يستحق ذلك؟. فقدت بريطانيا، على ما. أعتقد، في الوفيات فقط. في الحرب العالمية. الثانية حوالي 450 ألف. شخص ربما. >> لكن دعني..النقطة التي. تحديتني فيها حقاً هي. فكرة أن الاستعداد.

يردع الحرب. تجربة. المملكة المتحدة في. عام 1914 وفي عام 1939 كانت. أنه لأننا اعتبرنا. ضعفاء، لم يأخذنا. عدونا على محمل الجد. >> في كلتا الحربين. لم. تتعرضوا للهجوم في أي. من الحربين. >> لقد انضممنا إلى كلتا. الحربين. >> عن ماذا تتحدث حتى؟. >> القيصر كان يعلم أن. هناك ضمانة لبلجيكا. واعتقد أن. البريطانيين لن. يفعلوا شيئاً حيال ذلك. . اعتقد أننا لم نكن. مهتمين. لن نفعل أي شيء. . >> إذن لقد ذهبتم.

>> لذا..لسوء الحظ، اعتقد. عدونا في عام 1914 وفي. عام 1939 في كلتا. المناسبتين أننا. ضعفاء وفاشلون. وسنستسلم. وبالتالي. شعر بحرية في. >> إذًا، أنت تقول إنه. لحماية بلجيكا كان. الأمر يستحق. >> لا، لم أقل ذلك. أنا. أنا لم أقل ذلك. أنت. >> أنت لا تستمع دائمًا. لما أقوله يا سيد تاكر. ما قلته هو أن العدو. شعر بحرية الغزو لأننا.

بدا أننا ضعفاء. هذا لا. يعني أنه كان الصواب. فعله. >> هم لم يهاجموك. >> إذاً حسناً، لقد ذهبنا. لمساعدة الفرنسيين. إذا نحن. >> إياهم. >> كانت لدينا معاهدة مع. بلجيكا، لكننا ذهبنا. لمساعدة الفرنسيين. الذين كانوا يتراجعون. بسرعة مذهلة في أغسطس. 19 إيه. >> لقد هاجمتم الألمان. هم لم يهاجموكم. >> لقد هاجموا بلجيكا. التي كانت لدينا. معاهدة معها. في. طريقهم لمهاجمة فرنسا. >> ألا يمكنك النظر. للصورة الكبيرة. والإجابة على السؤال؟. هل كان الأمر يستحق. خسارة. >> أنا. >> كل شيء؟. >> سأجيب بكل سرور على.

هذا السؤال، لكنني. أحاول توضيح نقطة يبدو. أنك ترفض السماح لي. بتوضيحها. وهي أنه لو. كنا في عام 1914 نظهر. القوة، ولو ظن القيصر. أن هناك جيشاً. بريطانياً كبيراً وأن. البريطانيين سيأخذون. الأمر على محمل الجد،. لما مر عبر بلجيكا. ولو. لم يمر عبر بلجيكا،. لما دخلنا الحرب. وإن. إظهار القوة هو ما. يتجنب الحرب. وهذا ما. يجب علينا فعله الآن. يجب أن نتعلم من. التاريخ أنه إذا ظن.

عدوك أنك ضعيف، فستجد. نفسك في حرب بالصدفة. إذا أظهرت أنك قوي،. فلن يحدث الغزو. ولو ظن. هتلر أننا أقوياء، لما. تم غزو بولندا في ذلك. >> لا يريد خوض حرب مع. المملكة المتحدة. >> لقد ظن أننا لن نفعل. شيئاً بشأن بولندا كما. لم نفعل شيئاً. >> قال: "لا أريد خوض حرب. مع المملكة المتحدة.". >> وكما لم نفعل شيئاً. بشأن تشيكوسلوفاكيا،. ظن أننا لن نفعل شيئاً. بشأن. >> أن هتلر قال مراراً. وتكراراً علناً وعبر. الدبلوماسية، لا أريد. حرباً معكم. >> يبدو أنك تضع ثقة في. هتلر أكثر مما سأفعل.

أنا. لقد قال كل أنواع. الأشياء. لقد قال ذلك. لقد وقع اتفاقاً مع. نيفيل. >> هل قال ذلك؟. >> أنا حقاً لا أهتم بما. قاله لأنه وقع ورقة مع. نيفيل تشامبرلين يقول. فيها إنه لن يغزو. أنا. متفاجئ جداً لأنك توشك. على الدفاع عن هتلر. أعتقد أن هذا ليس ما. تريد القيام به حقاً. >> نعم، أعتقد أنني مجرد. نازي سري. أم، أنا في. الواقع لست نازياً. سرياً. >> أنا مطمئن. >> وبالكاد نازي علني. أنا شخص يحاول التفكير. بوضوح في السبب. والنتيجة. >> نعم. >> والتكلفة. >> هي النقطة التي أعتقد. أنك تغفل عنها. >> أنت تتجاهل الحرب.

العالمية الأولى. إذًا. ، المدرسة الثانوية. التي التحقت بها تُدعى. إيتون. فقدت إيتون 1100. طالب، تخيل أنها مدرسة. ثانوية، 1100 طالب من. مدرسة واحدة فقط. >> أعتقد أن العدد كان 1200. >> هل كان 1200؟ حسناً. >> لقد فقدنا فعلياً فترة. خمس سنوات كاملة من. الطلاب. إذا قمت يوماً. بقياس. >> حسناً، لقد فقدتم. الأمة بأكملها وكل. أوروبا المسيحية. >> لن يُسمح لك بالتحدث. في إيتون. >> لا أعتقد أنني سأكون. موضع ترحيب في إيتون. >> أوه، أنا متأكد من ذلك. >> أنا...أشك في ذلك. >> أعتقد أنك ستكون كذلك. >> أم، لكن إليك وجهة. نظري. >> وإذا ذهبت، يجب عليك. زيارة كنيسة الكلية،.

فهي أكثر الأشياء. تأثيراً حين تمر. بقائمة أسماء كل من. قُتلوا، وهو ما يعادل. دفعة خمس سنوات كاملة. >> ألا تعتقد أن ذلك كان. إهداراً؟. >> أنا...لم أجب فعلياً. على سؤالك حول ما إذا. كان من الصواب خوض. الحرب العالمية. الأولى. أعتقد أنها. مسألة مختلفة تماماً. عن الحرب العالمية. الثانية. >> لكن عندما ترى أسماء. هؤلاء الفتية. >> لقد كان أمراً فظيعاً. >> ولكن هل يستطيع أحد أن. ينظر إلى أمهاتهم. ويقول إن ابنك مات من. أجل قضية نبيلة وهي. حماية بلجيكا؟. >> التي كنا نحن من.

خلقناها. أم، يستحق. الأمر دائماً تذكير. البلجيكيين بذلك. أم،. والملكة فيكتوريا. >> يبدو لي هذا درساً. أكبر. >> أعتقد أن الدرس هو أن. الحرب لم تكن لتحدث لو. أظهرنا القوة. >> من يعلم، لكننا نعلم. أن الحرب لم تكن تستحق. الخوض في المقام الأول. ، ويبدو أن هذا هو. الدرس الأهم. >> أعتقد أن الصعوبة. >> يمكنني رسم العديد من. الخطوط الحمراء. الأمر. يعتمد على النقطة التي. أفعل فيها ذلك، أليس. كذلك؟. >> إذا كنت تبدو قوياً،. كلا الجانبين خلال. الحرب الباردة كانا. يبدوان أقوياء طوال. الوقت. وبالتالي لم. تقع حرب ساخنة. الدرس.

الذي أستخلصه هو أن. إظهار القوة هو أفضل. ضامن للسلام. أشار. القيصر إلى ذلك ". بالجيش الصغير الحقير". الذي أرسلناه. >> لكن لماذا تضع الخط. الفاصل هناك؟. >> لقد اعتقد أنها بلا. معنى. >> لكن لماذا تهتم؟. >> هل كانت الحرب. العالمية الأولى. ضرورية؟ أم من الناحية. السياسية البريطانية. التقليدية، كان الهدف. الحفاظ على توازن. القوى في القارة لأننا. شعرنا بالتهديد بخلاف.

ذلك. وشعرنا بالتهديد. من ألمانيا تجاه. ممتلكاتنا. الإمبراطورية ومن. خلال تعزيز الأسطول. البحري الألماني. لست. متأكداً من أن الحرب. العالمية الأولى كانت. الحرب الصحيحة التي. يجب خوضها. أنا متأكد. مما كانت عليه الحرب. العالمية الثانية،. ولكن ما أنا متأكد منه. >> بين الحربين؟. >> أم هذه هي في الواقع. مسألة معاهدة فرساي. الشيء المثير. للاهتمام حقًا بشأن. معاهدة فرساي هو أننا. ارتكبنا خطأً فادحًا. بالسماح للفرنسيين.

بقيادة المفاوضات. لأنك إذا عدت إلى. مؤتمر فيينا، الذي. قاده أم كاسلريه. معاهدة سلام كاسلريه. مع فرنسا، قال نابليون. : "هذه هي الشروط التي. كنت سأمنحها. لبريطانيا لو هزمتها". لقد كنا كرماء للغاية. لدرجة أن نابليون نفسه. قال إن هذه الشروط. كانت سخية بقدر ما كان. سيمنحها لو فاز. وقد. أدى ذلك إلى مائة عام. من السلام. إذًا هل. تعتقد أننا ارتكبنا. خطأً كارثيًا في فرساي.

؟ نعم، بالطبع فعلنا. ذلك. لكن هناك فرق كبير. بين فهم سبب حدوث. الأشياء وبين اعتبار. ذلك تبريرًا لها. >> أعتقد أنني أعتقد. >> الفرق الجوهري هو. الاستعداد للاعتذار. عن الأخطاء. >> كنا لنتجنب الحرب. العالمية الثانية لو. كنا أقوياء ولو أعدنا. التسلح في وقت أبكر. وهذا هو قلقي الآن، هو. أننا لا نتعلم الدروس. حول كيفية دخولنا في. هاتين الحربين. العالميتين لأننا. ضعفاء وليس لدينا. الإنفاق الدفاعي الذي. >> أعني لا أريد الخوض في.

التاريخ البديل أو أي. شيء من هذا القبيل،. لكنك وصفت للتو حربين. قتلتا ملايين وملايين. وملايين البشر، عشرات. الملايين من الناس. ودمرتا بلدك تمامًا. وأفرغتاها من سكانها. في بعض الأماكن. وكلاهما بدأ دفاعًا عن. دول صغيرة، غير ذات. أهمية في الأساس،. وليست متصلة. ببريطانيا. لم يكن. لديك أي تاريخ ثقافي. معها، ولا أي صلة بها. على الإطلاق. وعلى. أساس نظرية ما تواصل. تكرارها بعد 80 عامًا،. دمرت بلدك بالكامل. وتسببت في مقتل. الملايين من الناس.

ربما يكون هذا درسًا. واحدًا. >> لم تدمر البلاد. بأكملها حقًا. لقد. كانت هناك تكلفة كبيرة. جدًا، لكنني أعتقد أنك. بحاجة إلى العودة إلى. الحروب النابليونية،. هل كانت الحروب. النابليونية تستحق. القتال؟ هل يستحق. الأمر محاولة منع. دكتاتور من الحصول على. موقع قيادي في أوروبا؟. وعادة ما كان يُنظر. إلى منع حدوث ذلك على. أنه يصب في المصلحة. البريطانية. >> هل تعتقد أنه كما هو. الحال في الأعمال. التجارية، يجب أن تكون. التكلفة جزءًا من. الحسابات، التكلفة. المحتملة؟ أنت رجل. أعمال، أليس كذلك؟. لذلك أنت لا تنظر فقط.

إلى المكاسب المحتملة. >> هذا صحيح تمامًا. ولهذا السبب كنت أتحدث. عن مؤتمر فيينا لأن. مؤتمر فيينا أدى إلى 100. عام من السلام. الأوروبي. لذلك حققنا. السلام بشكل صحيح بعد. أن خضنا الحرب بشكل. صحيح. في الحرب. العالمية الأولى،. سواء تعاملنا مع الحرب. بشكل صحيح أم لا فهذا. أمر قابل للنقاش،. لكننا بالتأكيد. تعاملنا مع السلام. بشكل خاطئ. وهذا لم. يؤدِ إلى، كما ترى،. لقد تعاملنا مع سلام. الحرب العالمية. الثانية بشكل صحيح،.

وننعم بـ 80 عاماً من. السلام منذ ذلك الحين. تقريباً. الحروب التي. وقعت داخل أوروبا كانت. مجرد أحداث جانبية. وهذا يسمح بتحقيق. الازدهار. لذا إذا. حصلت على الاستقرار،. فهذا مفيد للغاية. لبلدك. >> إذن، قمت مؤخراً بفقرة. على قناة "جي بي نيوز"،. وهي التي عجلت بهذه. المحادثة في الواقع،. حيث كنت تتحدث مع. مستشار سابق لحزب. العمال، لا أتذكر اسمه. . اممم، لكنه في الجانب. الآخر من السياسة. البريطانية مقارنة بك. ، ومع ذلك اتفقتما على. أننا بحاجة إلى مواجهة.

روسيا. لا يمكننا...إن. أهم شيء هو كبح جماح. هذا الوحش، بوتين. >> أريد مواجهة روسيا. أريد فقط أن نكون. مستعدين. لا أريدنا أن. نكون عدوانيين. >> حسناً، لا يمكنك...إنها. مواجهة لروسيا لأنها. تمول. >> حسناً، نحن نساعدك. >> إنها تمول الـ لا،. إنها تخوض حرباً ضد. روسيا الآن. >> نحن نساعد أوكرانيا في. الدفاع عن أراضيها ضد. ما هي. >> في روسيا. >> على أية حال، أنت هل. يمكنك. >> لا، لا، لا، إنهم. يخوضون حرباً. أنتم. تخوضون حرباً. >> لا نخوض حرباً مع. روسيا، لكن أوكرانيا. تفعل ذلك، ونحن ندعم. أوكرانيا، لكننا لسنا. في حالة حرب مباشرة مع. روسيا. >> لم يمت مواطنوكم. بأعداد كبيرة بعد،.

لكنني سأجادل بأن. الولايات المتحدة. وبريطانيا تخوضان. حرباً ضد روسيا لأنني. >> حسناً، سنفعل ذلك. دائماً بشكل صحيح. لأنني لا أعتقد أننا. كذلك. >> وفي تلك المحادثة، قال. إن أول شيء سنحتاج إلى. القيام به، ليس في. روسيا، بل هنا في. المملكة المتحدة، هو. جمع الأشخاص الذين لا. يتفقون مع البرنامج. ووضعهم في السجن. >> وكنت أبحث عن سابقة. تاريخية لذلك، لكنني. لا أستطيع التفكير في. أن هذا ضروري أو جيد أو. صائب. >> والآن، قامت الحكومة. البريطانية بذلك في. الحرب العالمية. الثانية على الفور. >> لقد فعلت ذلك في الحرب. العالمية الثانية.

عرفت رجلاً رائعاً،. رجلاً مذهلاً، وفهمت. أنه والد...الذي تم. القبض عليه في عام 1939. عندما بدأت الحرب. العالمية الثانية،. ووُضع في معسكر. للأجانب الأعداء. اممم. وفي شروبشاير. اممم. وكان يهودياً. ألمانياً. وقد تم. القبض على جميع. الألمان. كان في سن. القتال. في اليوم الذي. غادر فيه المعسكر،. انضم إلى الجيش. البريطاني، وأنهى. الحرب برتبة عميد. مذهل. >> نعم، لأنه يبدو رجلاً. متسامحاً للغاية. >> لقد كان رجلاً رائعاً.

>> يبدو كذلك. أمم، لكنني. لا أتحدث عن الأشخاص. الذين يتم اعتقالهم. كأجانب محتملين. >> وانظر، لا يمكننا. اعتقال الناس بسبب. تعبيرهم عن آرائهم،. ويجب أن يكون الناس. أحراراً في المعارضة. >> لم تعتذر الحكومة. البريطانية أبداً عن. انتهاك مبادئها. القديمة باعتقال ليس. فقط أعضاء حزب. المعارضة، بل. عائلاتهم أيضاً. >> أجل، أجل. >> وأنا أتحدث عن عائلة. موزلي، وأيضاً كل من. عمل معهم، والقيادة. بأكملها، وزوجاتهم. ولم يعتذر أحد عن ذلك. أبداً، وهذا يثير. التساؤل. >> في أمريكا، لقد. اعتقلتم اليابانيين،.

أليس كذلك؟. >> مئات الآلاف منهم. بعضهم، في الواقع. أعتقد أن غالبيتهم. كانوا مواطنين. أمريكيين. >> وهل اعتذرت أمريكا عن. ذلك؟. >> نعم، لكن ليس بما فيه. الكفاية، على حد. تعبيري. لا يمكنك. اعتقال مواطنيك بسبب. مظهرهم. هذا ما نحاربه. >> لا، أنا لا أخالفك. الرأي في ذلك. >> إذاً، إذا كانت هناك. محاولة، وقد كانت هناك. محاولة بالفعل في. بريطانيا لمعاقبة. الناس على معارضة. الحرب مع روسيا، فقد. اتُهم جورج جالواي. بأنه عميل أجنبي أو ما. شابه. إنه من هنا، كما.

تعلم. >> أنا أعرف جورج. >> أجل. هل تعتقد أنه عميل. أجنبي؟. >> لا، لا أحتاج...جورج. خطيب بارع جداً. وشخصية سياسية مثيرة. للاهتمام. >> نعم. >> أحد أفضل الخطباء في. السياسة البريطانية. الحديثة. أمم، آراؤه. مجنونة تماماً، لكن. هذا موضوع آخر. لسنا. بحاجة للخوض في آراء. جورج. >> لكنه...لا بأس. أنا. متأكد أنه يظن ذلك عنك. أيضاً. >> أنا متأكد أنه يفعل. أنا متأكد أنه يفعل. أمم. >> وأنت لطيف جداً تجاهه. كشخص، وبالمناسبة أنا. ... >> إنه ساحر عندما تقابله. . >> إنه ساحر جداً. لكن. النقطة هي أن الحكومة. البريطانية...

>> كذلك. >> هو...هو كذلك. >> داعم كبير للقداس. اللاتيني القديم. >> تركنا. >> وبشكل رائع، التقى. بالبابا فرانسيس. وأخبره، سمعت هذا من. مصادر غير رسمية، لذا. آمل أن يكون صحيحاً. أخبره أنه لا ينبغي أن. يقول أشياء سيئة عن. القداس اللاتيني. لذا،. أنا فخور بجورج جالواي. إلى حد ما. >> وأنا أيضاً. لكن. النقطة هي أن جورج. جالواي لا يستطيع. العيش في بلد ميلاده. لأنه يعارض. >> جورج...يجب أن يكون. جورج حراً في قول ما. يقول، وما يريده. يجب. أن...أنا قلق جداً،. هناك نقطة أوسع بكثير. تتعلق بحرية التعبير. في هذا البلد. لا.

يمكننا ببساطة تبني. تعديل أول لأنه في ظل. دستور غير مدون، فإنه. لا ينجح. لكننا قمنا. تاريخياً بحماية حرية. التعبير من خلال. الطريقة التي تصرف بها. السياسيون. ونحن الآن. نهاجم حرية التعبير،. وأنا قلق للغاية بشأن. ذلك. بالطبع، إذا أراد. الناس أن يكونوا. مدافعين عن روسيا،. فيجب أن يكونوا. أحراراً في ذلك،. وسيُسخر منهم بسبب ذلك. . شكراً لقولك ذلك. يجب. أن يكونوا أحراراً في. القيام بذلك. >> هل ينبغي للصحفيين..هل. ينبغي السماح. للبريطانيين بمشاهدة ". آر تي" أو أي مصدر.

إخباري آخر يريدونه في. بلدهم؟. >> ينبغي لهم ذلك. >> جيد. >> أنا أعارض بشدة حظر. الأشياء. أم، إذا فكرت. في "اللورد هاو هاو" في. الحرب العالمية. الثانية، "هنا ألمانيا. تنادي، هنا ألمانيا. تنادي"، أم، لقد كان. مصدراً للسخرية. وفي. الواقع، كلما استمع. الناس إليه، اعتقدوا. أن الألمان أكثر سخافة. . لذا، لن أحظر الأشياء. أبداً لأنك، أم، تتلقى. دعاية تُبث إليك، وأنت. تضحك عليها. البريطانيون يضحكون. على معظم الأشياء في. معظم الأوقات. >> لو كانت "آر تي" تُبث.

طوال الوقت، لكنا نضحك. عليها ونفكر، "أوه،. هذا كلام فارغ". >> أعتقد أن هذه نقطة. حكيمة ومتطورة. سؤالي. الأخير لك هو: إذا. استفزت حرب بريطانيا. وأمريكا ضد روسيا،. لسبب ما، روسيا للرد. ضد المملكة المتحدة. والولايات المتحدة،. وأنا أدعو ألا يحدث. ذلك، ولكن إذا حدث. وقُتل بريطانيون، فهل. ستتمكن من قول ذلك. لأحبائهم الناجين، ". كان الأمر يستحق أن.

يموت ابنكم"؟. >> هذا هو السؤال الأهم. هل الحرب تستحق حياتك. الخاصة؟. >> نعم. >> وحرية المملكة. المتحدة تستحق. بالتأكيد حياتي. المتقدمة في السن،. التي لن تكون ذات. فائدة كبيرة لأي أحد. لكن لا يمكنك القول إن. هذا البلد يجب أن يكون. قوياً ومستعداً لخوض. الحرب دون التفكير في. أنه إذا وصل الأمر إلى. إلقاء قنبلة على منزلك. ، فهي قنبلة سيتعين. عليك قبولها. >> أنا فقط لا أفهم،. بالنظر إلى ما اعترفت.

به للتو، أن حكومة. المملكة المتحدة. تعاقب وتمنع الناس. والأفكار التي لا. تعجبها. روسيا لا تفعل. ذلك. إذن، كيف هي. >> ماذا؟. >> لك. >> قل ما تفعله روسيا. إنها تفعل ذلك بامتياز. . إنها تضرب الناس. إنها تعتقلهم. إنها. تقتلهم. >> حسناً، إنها. >> لا، مواطنوك هم. >> لقد قامت روسيا بتسميم. أشخاص في هذا البلد. >> ر..روسيا سجنت عدداً. أقل من الناس في العام. الماضي بسبب.

>> حسناً، هم فقط يسقطون. عرضاً. >> منشورات أكثر مما فعلت. المملكة المتحدة. >> إنهم يسقطون فقط عرضاً. من النوافذ في روسيا. >> أنا..انظر، بالطبع أنا. فقط أقول. >> أقول ذلك. >> إذا كنت بريطانياً،. فكلانا لا يعيش في. روسيا. لكن، إذا كنت. بريطانياً، وإذا كنت. تعيش في هذا البلد. وعاش أجدادك هنا لآلاف. السنين، فإن التهديد. لحريتك يأتي من حكومتك. ، وليس من روسيا. >> أنا لست مؤيداً. للطريقة التي تم بها. التعامل مع حرية. التعبير في هذا البلد. >> إذن، لماذا لا تحاول. الإطاحة بحكومتك؟. >> حسناً، آمل أن أترشح. في الانتخابات. القادمة. لدينا. ديمقراطية فعالة.

>> لكن، إذا كانوا. يضطهدونك، إذا لم. تستطع قول ما تفكر به،. فهذا هو الاضطهاد. >> إنهم لا يضطهدون أي. شيء حاولت قوله، لكنني. أعتقد. >> مهلاً، مهلاً، مهلاً. انتظر لحظة. ليست هذه. هي الطريقة التي تعمل. بها حرية التعبير. >> أنا أدرك ذلك. لكن،. أحتاج إلى المتابعة. أنهم يطبقون القوانين. في رأيي بصرامة شديدة. على أشخاص يقولون. أشياء غير سارة ولكنها. ليست خطيرة. >> لذا، أنا أتفق مع ذلك.

>> أمم، أنا لا أقول أي. شيء يقترب من ذلك. أنا. لا أبرر أعمال العنف. أنا لا أشير إلى العنف. ، ولا أفعل أياً من تلك. الأنواع من الأشياء. أعتقد أن الدولة لها. الحق في القول بأنه. إذا نشرت على الإنترنت. ، أمم، "لنذهب ونشنق. السيد س"، فيجب أن يكون. ذلك غير قانوني. لكن لا. أعتقد أنه يجب أن يكون. غير قانوني أن أقول ". أتمنى لو تم شنق السيد. س". >> بالضبط. وهذا هو.

المعيار الذي نتبعه في. الولايات المتحدة. >> ولسوء الحظ، لقد خلطنا. بين الأمرين. وقد تمت. محاكمة أشخاص للتعبير. عن رغبة بدلاً من. التهديد بعمل ما. >> حسناً، أنت كريم جداً. مع حكومتك. تمت محاكمة. العديد من الأشخاص. للتعبير عن آراء لا. تمت للعنف بصلة على. الإطلاق. >> كان هناك رجال شرطة. مجانين تماماً ذهبوا. إلى أشخاص كانوا وقحين. بشأن معلمي المدارس. >> أو الصلاة خارج عيادات. الإجهاض. >> أمم، وهو أمر مروع. >> إذن، سؤالي هو: لماذا. لا تعد هذه مشكلة أكبر. بكثير من أي شيء تفعله. روسيا لك؟.

>> لأن لدينا ديمقراطية. فاعلة. سنجري انتخابات. عامة، وآمل أن نحصل. على حكومة محافظة تقوم. ، أمم، باستعادة حرية. التعبير لأنني أعتقد. أن الناس يزدادون. غضباً بشأن كيفية. تقييد حرية تعبيرهم. >> ديمقراطية بلا حرية. تعبير؟. >> حسناً، لأن القيود. الموجودة حالياً هي في. رأيي خاطئة ولا ينبغي. السماح بها، لكنها لا. تؤثر على الخطاب. السياسي الطبيعي. أنت. تعلم، أمم، أنا أعارض. بشدة اعتقال الأشخاص. الذين يصلون خارج.

عيادات الإجهاض. >> أعتقد أن هذا غير لائق. تماماً ويتعارض مع. حرية التعبير، لكنه. ليس في خطر التأثير. على نتيجة انتخابات. عامة. إنهم لا يمنعون. الناس من قول "أعتقد أن. آندي بورنهام رئيس. وزراء عديم الفائدة". لا يوجد أي تهديد بذلك. إذًا، هناك بعض. التطبيق المفرط. للقوانين التي تهدف. إلى وقف المضايقات،. والتي أرى أنها تذهب. بعيدًا جدًا، ولكن لم.

تكن هناك حتى الآن أي. محاولة لوقف حرية. التعبير السياسي. >> حقًا؟ إذًا، إذا قلت ". فلسطين حرة"،. >> إذا قلت "فلسطين حرة". >> وأضفت "من النهر إلى. البحر، أريد أن تكون. فلسطين حرة"، وهو ما لا. أقوله، لكنني لا أعرف. لماذا لا تقول ذلك. يمكن اعتقالي بسبب ذلك. في المملكة المتحدة. الكثيرون تعرضوا. للاعتقال. >> حسنًا، أعتقد أنهم لم. يُعتقلوا لقول ذلك إلا. إذا قالوه بطريقة تبدو. وكأنها تهدد بالعنف في. المسيرات. لا أعتقد. أنهم إذا وضعت ذلك على. حسابك على تويتر. >> لقد تم اعتقال نساء. مسنات. لا أعتقد أنهن.

يشكلن. >> حسنًا، أنا أرى أن هذا. كان غبيًا تمامًا،. أنهم حظروا المنظمة. أيًا كان اسمها. >> حركة فلسطين، على ما. أعتقد. >> ثم قاموا باعتقال. مسنين ينتمون إليها،. مما جعل الحكومة تبدو. غبية. هذا، ذلك. >> ولكن ماذا عن كبار. السن؟ ماذا عنهم؟ من. يهتم بظهور الحكومة. بمظهر الغبي؟ أعني من. يهتم، أليس كذلك؟ أعني. >> السبب في أهمية هذا هو. أن الحكومات لديها. سلطة إيقاف المنظمات. الإرهابية. >> هذا صحيح تمامًا. >> إنهم بحاجة إلى امتلاك. تلك السلطة. لكن ما.

فعلوه مع "حركة فلسطين". هو الخلط بين الأشخاص. الذين يدعمونها. سياسيًا وبين الأشخاص. السيئين الذين يريدون. القيام بأعمال عنف. وبالتالي فقد اعتقلوا. مسنين، في رأيي هم. أشخاص ساذجون، لكنهم. مع ذلك لهم الحق في. وجهة نظرهم. أنا لا. أعتقد أن اعتقال الناس. بسبب دعم وجهة نظر. سياسية هو أمر صحيح. لكنني أعتقد أنه من. المعقول اعتقال. الأشخاص الذين يخططون. ويعدون لأعمال. إرهابية.

>> أنا أتفق معك. >> إذًا نحن متفقان على. ذلك. ولكن نعم، لقد. كانت هناك جهود مفرطة. في الحماس. وكما قلت،. أعتقد أن هذا جعل. الحكومة تبدو حمقاء. للغاية. وهذا أحد. الأشياء الرائعة حول. وجود حرية الصحافة وما. شابه، وهو ما لا نزال. نتمتع به، هو أن. الحكومات عندما تفرط. في الحماس، وهو أمر في. طبيعة الحكومات، لا. ينجح الأمر حقًا لأنهم. يبدون سخفاء. >> آمل أن تكون محقًا. >> لست متشائمًا بشأن. النجاح النهائي لحرية.

التعبير في هذا البلد. ممم. >> حسنًا، أنا أشجع ذلك. وأشجع هذا البلد نفسه. وأشجع السلام، وآمل. ألا تدخلوا في صراع مع. روسيا. >> نحن لا ندخل في صراع مع. روسيا. نريد فقط أن. نكون أقوياء. >> وأنا ممتن لكل الوقت. الذي قضيته معي بكل. لطف. >> لقد كان من دواعي. سروري مقابلتك. >> وتحملك لأسئلتي. الصعبة. >> لا، إنها ليست صعبة. على الإطلاق. ليس لدي. مفهوم للسؤال الصعب. >> شكراً لك. >> شكراً جزيلاً لك. >> سيدي السفير، شكراً لك. . وشكراً جزيلاً لك. حقاً على كرمك. >> العفو. العفو. شكراً لك. .