John Kiriakou: CIA's Secret Torture Programs, Mk-Ultra, 9-11, and Why Obama Threw Him in Jail

¿Crees que es posible. eh. hacer que la gente cometa actos que de otra manera no cometería? Sí. MKUltra hizo que gente saltara por ventanas y se suicidara. Sí. Muchos psiquiatras en la CIA. Usé a esos... psiquiatras en operaciones. Incluso hipnotizamos a un tipo... Estuvo hipnotizado con brazo en aire dos horas. ¿Describirías a CIA como agencia... de inteligencia? Ya no. Solía serlo hasta el once de septiembre. y luego se convirtió en organización paramilitar...

Lo que preferirían... es alta tecnología sofisticada... satélites y drones. Ya no se dedican a reclutar espías para robar secretos. Recibí una llamada de un diplomático japonés y me dijo, oye, vamos a comer. Dije, genial. Me dijo, ¿y qué sigue para ti? Y le dije, creo que voy a renunciar pronto. Y me dice, no, si me das información, puedo darte... dinero... Era... un agente del FBI. ¿Qué dices?... Intentando que cometiera espionaje de verdad.

¿El FBI te hizo eso?... De hecho, tenemos que acabar con el Gobierno. O sea, tu único crimen fue una entrevista en ABC en la que dijiste, sí, la CIA sí tiene un programa de tortura. Lo sé porque trabajo ahí. El presidente... lo autorizó y mintió en público. Eso es. Eso es. Tus crímenes. Eso.

Es bastante increíble. Fuiste a la cárcel. Creo que cuando ocurrió el once de septiembre, eras uno de, ¿cuántos?, oficiales de la CIA en el centro de contraterrorismo que hablaban árabe? Oh, en el CTC. Dos. Dos. Tienes esta distinguida carrera en la CIA. Nadie fuera de la CIA ha oído hablar de ti.

Pero en la CIA, eres... muy conocido. Ayudaste a capturar a un. operativo de Al Qaeda. . en Pakistán, arriesgaste vida. como oficial... de operaciones, y luego dejas la CIA. Y mencionas en una entrevista de ABC News en dos mil siete. que la CIA está torturando gente. Lo cual hacía. sí. Ilegalmente. Y... es una mancha para el país, no hizo al país más seguro...

Dices eso y terminas en la cárcel. Sí, así es. Claro. ¿Alguna persona que se dedicaba a torturar. a otros terminó en cárcel? Ni una sola. Lo siento. Es una locura. Es una locura. Los torturadores no fueron a la cárcel. La gente que concibió la tortura, la gente que financió la tortura, que asignó dinero de los contribuyentes para la tortura. La gente que la implementó. Nadie fue a prisión excepto yo. Y lo que... tan curioso es... cuando piensas en denunciantes quejándose de tortura,

piensas en, como... No sé, algunos... Berrigan o algún, ya sabes, activista paz profesional. exacto claro. Pero tú eras. como un... Era un creyente. Eras oficial de operaciones de CIA... Como participando en guerra contra terrorismo, Específicamente. Un oficial de operaciones de contraterrorismo... Sí. Entonces, ¿no era una persona sentimental? No, no era ningún sentimental. ¿verdad que sí? No. Y fuiste a cárcel. Increíble. ¿Puedes simplemente...

Para llegar al punto historia donde estás... Estás fuera de CIA, trabajas en Deloitte. Sí, correcto. Y. das esta entrevista a Brian Ross en ABC, uno de pocos, creo, reporteros honestos de ABC que, por supuesto, dejó ABC. de acuerdo. Mucha honestidad para ellos. ¿Y qué pasó después? Esto fue en 2007, con Bush. correcto, fue en diciembre de dos mil siete... Así que di esta entrevista con Brian Ross y dije tres cosas. Dije que la CIA estaba torturando a sus prisioneros. Sí, así fue.

Dije que la tortura era política oficial del Gobierno de EE. UU. Y lo dije porque el presidente Bush había dicho específicamente, nosotros no... torturamos. Sabía que no era verdad. ¿Dónde dijo eso? Lo dijo en conferencia de prensa en Casa Blanca. en diciembre de dos mil siete. Dije que... tortura había sido aprobada personalmente por presidente, lo cual era cierto. En menos de veinticuatro horas, CIA... Por cierto, ¿cómo sabías eso? Oh, porque era... ¿Estabas solo adivinando? Oh, no.

Yo era el asistente ejecutivo del subdirector de operaciones de la CIA, así que estuve íntimamente involucrado. en la planificación de todas estas tonterías. No solo. la tortura, sino también la guerra de Irak. Y veía. cómo el estado de derecho era pisoteado y violado casi a diario, sin consecuencias. Y decidí que, preguntara lo que me preguntara Brian Ross, iba a decir la verdad. Eso fue lo que hice. Así que eso sucedió a finales de dos mil siete.

Finales de 2007, diciembre. El presidente autorizó... esto De nuevo, no hizo al país más seguro... Así que todo el asunto realmente perjudicó al país, pero... Y luego mintió al respecto en público. En público. no. No se supone que hagas eso. O sea, Eso no se hace. Y... No, no debes hacerlo. Dijiste esas tres cosas objetivamente ciertas. Sí, sí. ¿Y luego qué fue lo que pasó? Bueno, FBI empezó a investigarme al día siguiente, y me investigaron un año completo, de diciembre cero siete a diciembre cero ocho.

¿Te dijeron que te estaban investigando? No, lo leí en CNN. Entonces, ¿cómo te... cómo te estaban investigando? Sabes, no lo sé. Nunca intentaron entrevistarme. Salí corriendo y contraté a un abogado. y. y filtramos a la prensa que, oh, estoy representado por este gigante legal en Washington D.C. era Plato Cacheris, que. ya no vive, pero... pero un abogado de renombre. sí. Uno de los abogados más famosos, el mejor de Washington.

Y... nunca lo contactaron. Realmente no sé en qué consistió... una investigación del FBI, pero un año después, en dos mil ocho, cerraron el caso y dijeron que no había cometido ningún delito. Pero cuando te investigan, ¿qué significa? ¿Tienes idea de lo que significa?... ¿Están ellos...? En la investigación posterior, a la que ya llegaremos, quedó muy claro lo que significaba. Pero en ese año, creo que lo que hicieron, y estoy especulando aquí, es que revisaron. la entrevista de ABC News y una entrevista posterior.

que di al New York Times, la analizaron detalladamente y decidieron que... no había cometido ningún delito. Ahora, en la carta de declinación que enviaron a mi abogado, donde se negaban a procesarme, dijeron que era ilegal clasificar un programa. si el programa es ilegal. Podemos preguntar, ¿es delito federal. decir que el presidente miente? no. Ah, no lo es. Ah, entonces en Estados Unidos se te permite, tienes permitido. Si ves a un político mintiendo, puedes decir que esa persona está mintiendo.

puedes señalarlos. Okay, okay. Solo, solo quería... Esto es Estados Unidos. Claro, solo confirmaba. entonces. el FBI pasa un año entero investigándote... solo porque dices que el presidente está mintiendo. Sí, totalmente. Es normal. No sabes que te investigan porque nunca contactaron ni a ti ni a tu abogado. A ninguno de los dos. Entonces llega el dos mil ocho, Bush se va después de dos mandatos, Obama es elegido, y él es en gran medida el candidato de la paz. Está a favor de la transparencia. Bueno,

me gusta decir que fue como si San Obama bajara de los cielos. directamente a la Casa Blanca. El Jesús Negro regresó. Y, pero él es en gran medida, o sea, recuerdo. Así es. de hecho, estando en... en televisión diciendo, ya sabes, que era este tipo pacifista medio alocado. No, no era. No era. Sabes, esto es algo sobre lo que he reflexionado durante mucho tiempo. y. he llegado a la conclusión de que a la CIA, en los niveles más altos de la CIA, a ellos,

realmente les encanta. cuando se elige a un nuevo presidente y no tiene experiencia en. inteligencia o política exterior... Normalmente, Donald Trump es una figura muy particular. en este escenario... Muy inusual. Pero Barack Obama, dos años como senador, dos años como senador. Sin experiencia política exterior, sin experiencia inteligencia. Al día siguiente de elección. el Director de la CIA autoriza a un presidente electo a. comenzar a recibir un PDB,

el Informe Diario del Presidente. Y así, al día siguiente de la elección, llegan con este documento dieciséis páginas. marcado seis niveles por encima alto secreto... Le dicen, Señor Presidente electo, espere a ver cosas geniales que hacemos por todo mundo. Y lo han enganchado. Lo hicieron uno de los suyos... Y todos los días es como, espere a ver la actualización de lo que le dijimos ayer. Es increíble... Luego recibimos comentarios. en CIA. Oh, al presidente le encantó.

Presidente tuvo pregunta seguimiento. Oh, dijo, Dios mío, cuando leyó esto. Bueno, eso es un... Casi suena como si estuvieran haciendo un perfil psicológico del presidente. Oh, creo, creo que eso es exactamente lo que hacen. Y no olvides, tienen todo un. personal... de psiquiatras y psicólogos que hacen exactamente eso. Usan ciertas herramientas. que han usado por décadas para subvertir gobiernos, incluso el suyo. Sí, pero sonríen mientras lo hacen y dicen, no, no,

solo estamos tratando de forjar una buena relación de trabajo con el presidente... De hecho, durante un tiempo... en los noventa, ni siquiera lo llamaban el presidente. Lo llamaban el primer cliente. Lo juro. Hay... Sé que nos estamos desviando mucho y volveremos a tu historia, pero no suena como... Si miras organigrama, presidente controla CIA. Sí, pero estás describiendo una situación en la que la CIA como. que controla al presidente.

Sabes, este es otro... problema. Es que. los presidentes van y vienen cada cuatro años, cada ocho años... Pero... esta gente de la CIA, están ahí por veinticinco, treinta, treinta y cinco años. No van a ninguna parte... Y entonces, si no les gusta un presidente, o si un presidente les ordena hacer algo que no quieren hacer, simplemente esperan. porque saben que pueden esperar a que se vaya. y entonces ya no será presidente y pueden continuar con cualquier plan que la masa.

o el estado profundo quiera implementar. Sabes, Donald Trump recibió muchas críticas... en su primer mandato cuando usaba regularmente el término estado profundo. Y yo argumenté desde el principio, es un estado profundo. Quizás no te guste la terminología... No tienes que llamarlo el estado profundo. Puedes llamarlo Burocracia Federal. Puedes llamarlo estado, pero existe. Yo diría, por definición... O sea, acabas de describirlo. El. presidente. Y por cierto,

los representantes electos que son el instrumento de la población... a través del cual controlan su gobierno. sabes, son perennes. Van y vienen, pero gente que... ejecuta esas. órdenes permanece. Con tiempo, ellos son quienes tienen poder. sí. Y luego, cuando los atrapan, se revuelven. Recuerdo a Jane Harman. Era congresista de Venice, California. Era presidenta del Comité Inteligencia Cámara durante Guerra Irak, y... fue informada sobre programa tortura... Cuando hice público programa tortura.

los reporteros tenían preguntas. Bueno, ¿aprobó el Congreso esto? Por supuesto que el Congreso lo aprobó, y el Congreso asignó dinero para ello. Así que ella es presidenta. Reporteros fueron con ella y le dijeron, oye, ¿qué hay de este programa tortura? Ella dijo, no sabía nada sobre programa tortura. Es una mentirosa. Estaba mintiendo. Dije, recuerdo habérselo dicho al New York Times. Dije, ella estaba en sala... cuando se informó. Y cuando la confrontaron, dijo, oh, sí,

recuerdo ese día. Pero, ¿sabes qué? Me levanté y me fui temprano, y dejé a uno de mis asistentes para que tomara notas, y él nunca me informó, lo cual también es mentira. Sí, bueno, ella era solo simple herramienta de agencia inteligencia, eso era todo, de gobierno extranjero. eso era todo. Y ese es un problema constante en el Capitolio, es que en lugar de ser supervisores, son porristas de la inteligencia. Eso es absolutamente cierto. Los he conocido a todos. Y... si criticas a cualquiera agencias inteligencia, particularmente a CIA, que obviamente es más poderosa,

inmediatamente se ponen a defensiva... Es su trabajo defender... a estas agencias, cuando en realidad, su trabajo, como dijiste, es supervisar estas agencias y mantenerlas dentro límites Constitución. ¿Cómo pasa eso? Sabes, siempre digo que realmente tuvimos. supervisión real durante un tiempo, desde los setenta... hasta los ochenta, una década, una década y media, donde la gente realmente...

ejerció influencia sobre la política de inteligencia... examinando realmente algunos de estos programas de acción encubierta. Pero. Pat Moynihan está muerto... y Barry Goldwater está muerto... y todos estos otros... senadores y el congresista Otis Pike, todos se han ido... Todos están muertos. Y ahora tenemos gente que solo. alienta a las comunidades de inteligencia. Y te daré... Oh, los conozco. Te daré un ejemplo... Cuando salí de prisión, me invitaron a una cena en la residencia del embajador griego...

Y fui. había un senador allí, un senador demócrata. que es miembro del Comité de Inteligencia. Se me acercó y me dijo: "Oye, bienvenido a casa. Nos preocupaste mucho". Le dije: "Gracias". Le dije, senador, tengo que decirle, me decepcionó que no. dijera nada. No expresó ningún... apoyo... ni... nada relacionado con mi caso. Y se enojó mucho y dijo, escucha, me costó todo lo que tenía solo para no perder mi autorización de seguridad.

Y le dije, entonces les tienes miedo. De eso se trata... Y se alejó. Eso es repugnante... Eso es repugnante. Creo que puedes revisar, ciertamente en el Senado. puedes revisar la lista de... los cien miembros del Senado y... luego compararla con la lista del... Permanente. Comité de Inteligencia. Esos son peores. Son más deshonestas.

Sí, lo son. Son los que están mucho más podridos, los que están mucho más corrompidos moralmente. los más deshonestos, por mucho. De acuerdo. Esa fue mi... ¿Cómo pasa eso? Estar en el... el Comité de Inteligencia del Senado. es señal de que, ya sabes, eres de los populares. Peor que eso. O sea, no eres alguien que invitaría a cenar a mi casa. Estoy de acuerdo. Entonces, ¿cómo es que identifican...

¿a la gente con menos escrúpulos morales o ética? Me... pregunto... si... Si esto. empezó. con el once de septiembre. Creo que no. Creo que empezó incluso antes... Como durante el gobierno de Clinton donde. todos. Simplemente. donde la. La comunidad de inteligencia era vista como una. Fuerza para el bien. sí. Lo que me parecía raro. Bueno, o sea, así es. Yo. Así crecí pensándolo, sin duda.

O sea, ni siquiera se cuestionaba. Cuando recién entré a la agencia. Todavía estaban... como superando todo el asunto del Comité Church. Y luego, cuando Bill Clinton fue elegido presidente en mil. novecientos noventa y dos, nos dijeron que iba a haber grandes cambios en la agencia. Y, de hecho, una de las cosas que hizo Clinton fue ordenar lo que llamaron una depuración. Y. tuvimos que revisar expedientes de cada agente reclutado en CIA... Si tenían algún. problema derechos humanos,

los despedían. Así es. Cortamos contacto con ellos. Recuerdo pensar, vaya, de verdad van en serio con esto... Estoy gratamente sorprendido. Pero luego ocurrió el once de septiembre... Y... no solo eso se fue por la borda, sino que el péndulo. se movió... tanto hacia el otro lado. que. aún no ha. regresado completamente a su punto de equilibrio. Y luego, de forma natural, inevitable, predecible, las tácticas que... Y otras agencias usaron contra gobiernos extranjeros fueron Usadas contra.

el gobierno de EE. UU., el gobierno electo, y la población del país. en nuestra contra. Sé que tú y yo estamos de acuerdo en esto. Ya lo hemos hablado antes. Pero. la CIA tiene prohibido por ley espiar a ciudadanos estadounidenses, al igual que la NSA. Es parte de los estatutos de la NSA... que no puede recopilar... las comunicaciones de ciudadanos estadounidenses o personas de EE. UU. La NSA me espió y filtró la información al New York Times. Filtró la información. Lo recuerdo muy bien. ¿Para controlarme, verdad?

Oh, es ilegal. ¿Adivina qué pasó? Nada. Y aquí de nuevo, el Congreso solo dice, bueno, ¿qué vamos a hacer? Sí, también les tenemos miedo. Aquí una empresa que nos entusiasma anunciar, y que usamos diario: Meriwether Farms. ¿Recuerdas cuando todos conocían carnicero de su barrio? Miras atrás y sientes que, oh, había algo importante... en eso. Conocer persona... que cortaba tu carne. En algún momento, tus abuelos conocían a gente que criaba... su carne... para poder confiar en lo que comían. Esa época ya pasó hace mucho.

Ha sido reemplazada por era de carne misteriosa de supermercado, empaquetada por corporaciones carne distantes. ninguna crió sola vaca. A diferencia tu infancia, no te conocen. No están interesados en ti. Es escalofriante. Solo les importa el dinero y quién sabe qué comes. Meriwether Farms es la respuesta. Crían su ganado en EE. UU., en Wyoming, Nebraska y Colorado. Y preparan su carne ellos mismos en sus instalaciones en este país. Sin intermediarios, sin subcontratación, sin carne extranjera colándose.

Nadie quiere carne extranjera. Lo siento. Tenemos carne excelente, mejor carne aquí en Estados Unidos, compramos la nuestra en Meriwether Farms. Sus cortes son pastoreo, sin hormonas, sin antibióticos y deliciosos... Anoche me di atracón. Tienes que probar esto de verdad. La comemos todos los días. Ve a merryweatherfarms.com. Tucker usa el código Tucker. setenta y seis para obtener un quince por ciento de descuento en tu primer pedido.

Eso es merryweatherfarms.com... Tucker. bueno, ya volveremos a todo esto, pero solo quiero retomar el hilo de lo que te pasó. Entonces, Obama es elegido. y tienes que pensar, porque... tu verdadero crimen fue llamar mentiroso al presidente, George W. Bush, debiste haber pensado que una vez que él se fuera. sabes, se iba a olvidar porque lo que dijiste era verdad. Así es. Y cuando mis abogados recibieron esta carta de declinación, mi esposa y yo de hecho salimos a celebrar esa noche. Salimos a cenar. No tenía idea de que tres semanas después,

cuando Barack Obama se convirtió en presidente, ahí es cuando mis problemas realmente iban a empezar. Obama inicialmente nombró a John Brennan como director de la CIA. Los liberales pusieron el grito en el cielo en ese momento, y entonces. esa nominación fue retirada, quizás recuerdes, y. en su lugar nombró a Brennan. El Asesor Adjunto de Seguridad Nacional para el contraterrorismo... John Brennan y yo. siempre... nos odiamos. No sé por qué me odiaba. Yo lo odiaba, y por qué, está claro.

Parece un tipo tan maravilloso. qué raro. Sí. Tan. Tan adorable. Lo consideré una figura. muy oscura, muy peligrosa, dispuesta a tomar riesgos que nadie debería tomar sin. la debida supervisión del Congreso. Y francamente, lo dije en tu programa una vez, y no quiero sonar como. ya sabes ese, Pensé que intelectualmente el puesto le quedaba grande. Y no lo era. ¿Cuándo lo conociste?

Lo conocí en mil novecientos noventa. Enero de mil novecientos noventa. Hace más treinta y cinco años. Ok, es justo decir que tú. Oh, lo conocía. Te quedas corto. De hecho, cuando yo era el. asistente ejecutivo del subdirector de operaciones, John era el... él fue primero... Él era el subdirector. ejecutivo y luego director ejecutivo de la CIA. Así que él era el oficial número tres en la CIA, mientras yo era el asistente del oficial número cuatro en la CIA. Así que le informaba cada.

mañana. Y simplemente no... nos caíamos bien ni nos respetábamos. ¿Por qué no te caía bien o no lo respetabas? Primero, pensaba que no estaba calificado. Número uno. John. hizo su carrera en análisis. Pero. entabló una amistad muy cercana con George Tenet. Cuando George estaba en el Consejo de Seguridad Nacional durante. el gobierno de Clinton, George se convirtió en subdirector de la CIA y luego en director de la CIA. Y cada vez que George ascendía, ascendía a Brennan. Pero lo ascendía a puestos para los que simplemente no estaba calificado.

Como jefe de estación en Riad. Este es un tipo que había sido analista... por, ya sabes, veintitantos años, y lo vas a poner de jefe de estación. No solo nunca ha reclutado a un agente, ni siquiera ha conocido a uno. ¿Y ese es quien quieres a cargo de. las operaciones. ¡¿En Riad?! En Riad, uno de los lugares más importantes. del Medio Oriente. Un lugar complicado, Complicado. Luego, al regresar, lo nombró subdirector ejecutivo.

Así que está dirigiendo las operaciones diarias de toda la CIA... Todo el asunto, simplemente no tenía sentido para mí. Entonces pensabas que no estaba calificado, pero suena a que también pensabas que era. ¿moralmente no calificado? Oh, siempre creí que era moralmente no calificado. John tenía reputación de ser. vengativo. Una vez había trabajado para mujer. a. la que no le caía bien ni respetaba, y. ella lo despidió.

Consiguió trabajo. informando a... George Tenet en Consejo Seguridad Nacional. Luego, cuando George. fue ascendido, ascendió a John. al punto que. llamó a esta mujer y la despidió. ¿Era realmente necesario? Podrías haber actuado con más clase. No hay razón para ser ese tipo que simplemente llega y empieza, ya sabes, a destrozar a sus enemigos, pero eso fue lo que hizo. Y había un grupo de. Había un grupo de tipos que, que crecieron profesionalmente con él,

y. él los ascendió a todos. con él, en su misma marea ascendente. Todos llegaron a la. A cima... Te diré algo más. Estaba en operaciones en ese momento, trabajando para gente que había pasado treinta años en operaciones, lo detestaban con, con pasión especial. Era porque tampoco lo respetaban. Estaba claro. interesante Dijiste que era peligroso. Siempre pensé que era peligroso.

por qué. Eso es algo muy fuerte que decir de alguien. Sí. Sabes, voy a volver a sermonear, así que. Perdóname, pero... somos una nación de leyes, ¿verdad? Somos una nación de leyes. Y te guste o no te guste la ley, tienes que respetarla o. trabajas para cambiarla. No puedes simplemente fingir que la ley no existe, ¿verdad que sí?.. Oh, somos los buenos. Así que hablemos. un segundo del programa de tortura. Aquí está él, el número tres de la CIA,

y. líderes quieren implementar programa tortura. Ok. Tenemos esta cosa llamada Ley Federal contra Tortura de mil. novecientos cuarenta y seis... que dice no puedes hacer eso. En mil novecientos cuarenta y seis, ejecutamos... a soldados japoneses que habían aplicado el submarino a prisioneros. de guerra estadounidenses. Ejecutamos. Era un delito castigado con la pena de muerte... aplicarle el submarino a alguien. En enero de mil novecientos sesenta y ocho, el Washington Post publicó en primera plana. una fotografía. de un soldado. estadounidense...

aplicándole el submarino a un prisionero norvietnamita... El día que se publicó esa foto, el Secretario de Defensa, Robert McNamara, ordenó una investigación. Ese soldado fue arrestado. Fue condenado por tortura y sentenciado a veinte... años. en Leavenworth. Pero luego, en dos mil dos, casi como por arte de magia. todo es legal. Entonces, ¿tiene mucho tiempo? Oh, existe desde hace mucho tiempo. De hecho, los chinos inventaron el submarino... como en el siglo quince. ¿Puedes explicar qué es el submarino por un momento?

Claro. Se ata a un prisionero a una tabla. con los pies. elevados. en comparación con su. Su cabeza. Se le pone algo en la boca como. Como... tela, un trapo, arpillera, lo que sea... Y luego se le vierte agua en la cara. Entonces... se supone que. te da la sensación de que te estás ahogando. De hecho, en muchos casos, te estás ahogando porque mucha agua pasa a través de ese. trapo. En el caso de Abu Zubaydah,

y podemos hablar de él más tarde si quieres. Lo. ahogamos. Su corazón dejó de latir y tuvo que ser reanimado... para poder torturarlo más. Eso es el submarino. ¿Por qué se hace? La idea es. Este es un término que se le ocurrió a la CIA. La idea es infundir la sensación de indefensión aprendida. en el prisionero, para que el prisionero te tenga tanto terror, tanto terror de lo que le puedes hacer,

que. gimoteará tan pronto como entres a la habitación y simplemente confesará. todo lo que quieras que confiese. Pero el problema es. que tortura simplemente no funciona. Es hecho comprobado que. décadas de. científicos y. psicólogos y psiquiatras han demostrado. no funciona. Entonces prisionero te dirá lo que cree quieres saber. solo para que dejes de torturarlo. Sabes, sabemos por... prisioneros en prisiones norvietnamitas, estadounidenses,

que. cuando se les preguntaba, ¿quién estaba en tu barco? ¿Nombres en tu barco? Recitaban, como, ya sabes, la. La. línea ofensiva de Pittsburgh Steelers de mil novecientos sesenta y ocho, o inventaban nombres o amigos infancia solo para que dejaran de torturarlos. Así que no funciona. ¿Cuál era el proceso exacto. después del once de septiembre para... para el submarino? Digo, noté que... en los informes posteriores, a algunos de estos tipos les aplicaron el submarino.

KSM, por poner un ejemplo, ciento ochenta y siete veces. ¡Tantas, tantas veces! Pues, ¿estaba él. dando la alineación ofensiva de los Pittsburgh Steelers cada vez? O sea, ¿por qué seguían haciéndolo? Bueno, él incluso... Estaban convencidos que sabía ubicación de Osama bin Laden... y que sabía cuáles planes para próximo ataque a Estados Unidos. No había planes para próximo ataque. A veces, diez o doce tipos en Afganistán, junto a una fogata,

decían: "Hay que atacar... la bolsa de valores. de Chicago". Sí, eso es lo que deberíamos hacer. Ok. Eso no es un complot. Es solo un tipo en una fogata lanzando la idea al aire. Así que estaban convencidos de que había otro. complot... planeado y querían obtenerlo. Ciento ochenta y siete, y KSM terminó confesando el asesinato de Daniel Pearl, lo cual. sabemos de hecho. Ni siquiera estaba en Pakistán cuando Daniel Pearl fue asesinado.

Y lo confesó. Lo confesó. Luego, cuando le mostraron video que demostraba no era su brazo el que cortaba. cabeza de Daniel Pearl, él dijo, no, miren. Miren vello de ese brazo. Mi brazo es así velludo. Ese es mi brazo. No mataste a Pearl. Deja decir. mucha gente bastante velluda en la región. Exactamente eso. Pero ciento ochenta y siete veces. Y a Abu Zubaydah ochenta y tres veces. Submarino, ochenta y tres. Pero fue peor que eso. Sabes,

existe esta creencia popular de que el submarino era lo peor. Era como lo máximo de. la lista de técnicas de tortura. Había técnicas peores. Matamos gente con otras técnicas. Por ejemplo, celda fría. Te desnudan, te encadenan a cáncamo en techo, para que no puedas... sentarte, arrodillarte, acostarte o ponerte cómodo. Tu celda se enfría a cincuenta grados Fahrenheit. Luego, cada hora, oficial de CIA entra y te arroja cubeta agua helada. Gente moría de hipotermia. Nosotros,

departamento justicia no dijo podíamos asesinar gente. Dijeron podíamos usar estas, diferentes técnicas. No dijeron podíamos usar esta celda fría que se inventaron... ¿y la gente moría? Había otra. Bueno, la privación del sueño. La Asociación Estadounidense de Psicología, la APA. ha publicado estudios que dicen que la gente empieza a perder. la cabeza al séptimo día. Sin dormir, empiezan a morir. Al noveno día,

sus órganos empiezan a fallar. Sí, así es. Pero CIA estaba autorizada a mantener a gente despierta. doce... días. Gente caía muerta. mientras los. mantienen despiertos. Con esa armella en el techo, luces fuertes y. rock pesado, death metal sin parar. Te vuelves loco, tus órganos colapsan. ¿Tenemos alguna idea de cuántas personas murieron bajo tortura? CIA nunca ha dicho. nada.

Estaba en informe tortura Senado, fue censurado, no sabemos número. ¿Tú qué crees? Al menos media docena. Torturados a muerte. Sí, hasta la muerte. Siempre buscamos empresas geniales que fabriquen productos. que te hagan sentir mejor. Así dimos con Bond Charge. Bond Charge ofrece amplia gama de productos... que mejoran... tu condición física, te ayudan a dormir mejor, a rendir más... a centrar tu mente, a recuperarte más rápido, a mantener energía, etcétera, etcétera. Fabrican lentes para luz azul, terapia luz roja,

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es difícil, ya sabes. Tienes un interés en esto, claro... Pero, tan objetivamente como puedas, ¿crees que... hubo mucha información útil... producida... por toda esta tortura? No, no por la tortura... Escucha, es... Es una patada en el estómago tener que... halagar al FBI. De verdad que lo es. Sabes, cuando tuve... veintidós agentes del FBI allanando mi casa y... llevándose todas mis cosas. Pero si hay algo en lo que el FBI es bueno,

es en los interrogatorios. Y lo demostraron con Abu Zubaydah. Demostraron que si tratas a un prisionero con respeto... y estableces una buena relación. y te tomas un tiempo para construir esta relación, el prisionero te dirá todo lo que quieres saber... Y eso fue lo que pasó con Abu Zubaydah. Pero cada vez que la CIA intervenía... y comenzaba a torturarlo, él se cerraba por completo, como que se cerraba totalmente... Y luego el FBI tenía que volver a entrar, tratar de revertir el daño y empezar todo de nuevo.

Así que tú. diste esa entrevista a finales de dos mil siete en la que dijiste. en realidad solo. Fue una entrevista bastante escueta... No entraste en ningún... detalle. Lo fue. no. Hay una investigación en curso. Se desecha. Obama es electo... aproximadamente un mes después. Brennan. Perdón. No tenía idea de que John Brennan... le pidió a Eric Holder que reabriera en secreto el caso en mi contra.

¿Por qué crees que hizo eso? Con todos los problemas que hay en el mundo. Hay otros problemas en el mundo, ¿verdad? Creo que por dos razones. Uno, él genuinamente me detestaba. Y él tiene este historial, ¿sabes? de ir tras la gente... usando la guerra jurídica, que ahora todos sabemos lo que significa, usando la guerra jurídica. para acabar con sus enemigos. Primero, guerra jurídica se queda corto. Violencia... O sea, fueron a tu casa, te esposaron, te metieron en una celda.

Oh, sí. Esos son actos de violencia, fuerza física. Se usan, ¿verdad? Así es. Así que si haces eso, si alejas a un hombre de sus cinco hijos. y lo encierras en una celda por años. totalmente. Y despidieron a mi esposa... solo porque estaba casada conmigo. Era una oficial de alto rango de la CIA. Bien, entonces has respondido la pregunta. ¿Cómo es John Brennan un hombre peligroso? Así que él va... con el entonces Fiscal General, Eric Holder, y dice, necesitamos reabrir, con todos los problemas que tenemos. Necesitamos asegurarnos de que John Kiriakou vaya a la cárcel.

Sí... Recibimos. quince mil páginas de material clasificado probatorio... en mi caso, pero encontramos en ese material tres memorandos. Había un memorando de John Brennan a Eric Holder diciendo, acúsalo de espionaje. Espionaje. Espionaje. Que puede ser un cargo con pena de muerte, debo añadir. ¿Para quién espiabas? ¿Exacto? ¿Quién era? Bueno, ¿alegaron que estabas espiando para alguien? No. Dijeron que. le dije a los medios que la CIA tenía un programa de tortura.

Como los medios lo publicaron, nuestros enemigos supieron de este programa ultrasecreto. ¿Cómo es eso espionaje? Sé que no lo es. Así que Holder responde y dice, mi gente no cree que haya cometido espionaje. Brennan respondió: acúsalo igual y que se defienda. Intento no usar la palabra con M. Es mi nuevo propósito, un viaje de superación. que emprendo. Pero me enoja escuchar esto porque,

digo, tú estabas. Estuve en Pakistán por la época en que tú estabas. Un país muy peligroso. Lo era. Oh, no, era superpeligroso. El lugar más peligroso en el que he estado. en la Tierra, sin duda. Sí. Sí, así fue. Y entonces tú. No es una exageración decir que estabas arriesgando tu vida, padre de todos estos niños, para luchar en la guerra contra el terrorismo, contra los terroristas islámicos... Y ahora te acusan. de ayudar a esos terroristas. al enemigo. Se pone peor. ¡No, hombre, eso ya es el colmo! Oh, sí. Creo que nunca te he contado esta historia,

pero cuando estaba en el Comité de Relaciones Exteriores del Senado... era el investigador principal. Y entonces, una de las mejores cosas de ese trabajo es que puedes almorzar con diplomáticos. de todo el mundo y simplemente hablar de los temas. ¿Trabajabas para la CIA? No, trabajaba para John Kerry. Cuando él era el presidente del Comité de Relaciones Exteriores... ¿Cuándo fue esto? De dos mil nueve a dos mil once. Sí, exacto. Entonces... recibí una llamada de un diplomático japonés, y me dijo, oye, vamos a almorzar. Dije, genial.

Así que nos reunimos en un restaurante en el Capitolio. Su inglés era tan malo. que teníamos que tener los almuerzos en árabe. ¿Verdad? Él era arabista, y... yo soy arabista. Y así teníamos nuestros almuerzos en árabe. Y recuerdo de qué hablamos en esa primera reunión. Lo sé, es absurdo, ¿no? Tú y el tipo japonés... hablando árabe. Me sorprende que nadie llamara a la policía. Entonces hablamos de las elecciones israelíes, las elecciones turcas. Hablamos del proceso de paz.

Lo recuerdo muy claramente. Y al final, me dijo, y bueno, ¿qué sigue para ti? Y le dije, creo que voy a renunciar pronto. Le prometí al senador Kerry que le daría dos años. Han pasado dos y medio. Tengo cinco hijos que llevar a la universidad. Y él dice, no, no hagas eso. Si me das información, puedo darte... dinero. Y le dije, ¿qué... demonios te pasa? ¿Tienes idea de cuántas veces he hecho yo esa propuesta?

Qué poca vergüenza... por abordarme así en frío. Y me levanté indignado y me fui, y fui... directamente, sin parar, a la oficina del oficial de seguridad del Senado. Y dije, me acaba de abordar un oficial de inteligencia extranjero. Necesito reportarlo. Él dijo, ¿fue ese maldito ruso otra vez? Y dije, no, era japonés. Dijo, ¿japonés? Bueno, ocasionalmente andan husmeando secretos. comerciales. Así que dijo, siéntate en esta computadora aislada, redáctalo, y se lo enviaré al FBI. Dije, bien.

Escribí todo como un memorando. Él lo envió al FBI. Al día siguiente, me llama y dice, van a venir dos agentes del FBI. Quieren entrevistarte. Dije, genial. Regreso a la bóveda de seguridad, y vienen estos dos jóvenes agentes del FBI a verme. Les cuento la historia de nuevo, y dijeron, okay, esto es lo que queremos que hagas. Queremos que lo llames de vuelta. y lo invites a almorzar e intentes que te diga exactamente qué información... está buscando y cuánto está dispuesto a pagar por ella. Y como soy un patriota, dije, ¿quieren que use un micrófono o algo así?

Y dijeron, no, solo estaremos en la mesa de al lado. Escucharemos. Eres un Boy Scout. Lo sé, ¿verdad? Amo. mi país. más o menos. Todos los que viven en D.C. tienen, ya sabes, han tenido... algo como lo que describiste, pero nunca he oído de nadie que acuda a las autoridades por ello. entonces. la mañana del almuerzo, me llamaron y dijeron, surgió algo. No podemos. Ten el almuerzo y escribe otro memorando. Así que lo hice, y redacté un informe completo. Se lo envié de vuelta al FBI.

Luego me pidieron que lo hiciera... una tercera vez, una cuarta vez, y una quinta vez, lo cual hice. Y en el último almuerzo, fue en un lugar en Georgetown. ¿Qué lugar era? Era un en la parte baja de Wisconsin. El famoso restaurante italiano. oh. Donde te dan, después de cenar, tragos al final. Sí. Y. las señoras en la ventana de enfrente haciendo la pasta. Qué gran restaurante es Filomena, ¿verdad? Filomena. Gracias. Disculpa. Amo a Filomena.

Es maravilloso. Maravilloso. Así que entonces. Lo hago. Y en ese último almuerzo, él dice que lo ascendieron, su trabajo soñado. Voy a ser el número dos en la Embajada de Japón en El Cairo. Dije, felicidades. Le di la mano. Nunca más le hablé. Un año después, me arrestan. y obtenemos... el material probatorio. y vemos... que nunca hubo ningún diplomático japonés. Él era... un agente del FBI. ¿Qué dices?

Intentando que yo. cometiera espionaje de verdad. Pero seguí reportando las reuniones al FBI. Luego hubo un memorando. para Peter Strzok, quien de hecho lo recibió. En realidad no fue así. me esposó. En dos mil... doce, exactamente. Sí, el Peter Strzok. El mismísimo Peter Strzok. Él de hecho. Llegaré a eso en un segundo. pero el punto es. uno de los. Uno de los agentes del FBI le escribió a Peter Strzok y dijo,

deberíamos terminar esta operación. Claramente no va a morder el anzuelo. No... puede ser. Y le dije a mi abogado, ¿por qué harían esto? Soy un patriota. ¿El FBI te hizo eso? Porque simplemente no había cometido espionaje. tenemos que quemar el gobierno, la verdad. O sea, eso es lo que realmente pienso. Sí. John Brennan dijo específicamente, acúsenlo de espionaje. Bueno, yo no había cometido espionaje. y tratan de hacer que lo cometa para poder acusarme. Yo seguía reportándoselo a ellos.

Espera, ¿quién era el tipo? ¿El diplomático japonés? era solo... un agente asiático del FBI que no hablaba japonés, pero sí hablaba árabe, así que fingió. No, me dejas helado. Fingió no hablar inglés. para que yo no estuviera alerta. ¿Seguro que esto pasó? Cien por ciento seguro de ello. Todo estaba en el material probatorio. Pero Brennan dijo, acúsenlo de espionaje. Y ellos dijeron, okay, bueno, entonces sí, tenemos que acusarlo de espionaje. Tenemos que crear el crimen... para que se ajuste al cargo. ¿Y qué pasó después?

Me acusaron de tres cargos de espionaje. Espera, ¿cómo puedes creer algo así? O sea, tengo amigos que tienen. mucha información interesante... sobre el atentado de Oklahoma City. Cierto. Y mi cerebro no quiere ir ahí. Uf. Lo mismo con el seis de enero. Lo mismo con operaciones donde el FBI ha estado involucrado, parece obvio que tratan de hacer que la gente cometa delitos graves, actos de violencia, terrorismo. Y digo, es que simplemente. Yo... no puedo llegar a creer. que eso suceda en Estados Unidos. Pero tú lo estás describiendo.

Oh, Tucker. Estuve en prisión con este pobre tipo. Este tipo era solo un. Solo un tonto. Y. él y un par de amigos estaban en un bar un día en Cleveland, y. este otro tipo estaba allí bebiendo con él. Y dijo, oigan, ¿saben qué sería divertido? Deberíamos volar el puente de la Ruta ochenta y dos. Y decían que estaban borrachos. Dijeron, sí, eso sería genial. Yo consigo los explosivos. Él es informante del FBI. El FBI da explosivos inertes. Estos idiotas van al puente de la Ruta ochenta y dos...

e intentan volarlo. No explota. Y luego el FBI sale de detrás de los arbustos. Les dieron veinte, veinticinco y treinta años... de prisión. ¿Por qué les harían eso? ¿Por qué harían eso? No fue idea de ellos volar el puente. Pero, ¿por qué fueron ellos el objetivo? Porque así es como los agentes del FBI obtienen ascensos. No los ascienden por no arrestarte... Los ascienden por arrestarte y acumular cargos en tu contra... para que finalmente te arruines y te rindas. Y dicen, okay, este es el trato. Retiraremos todos los cargos menos uno.

Te declaras culpable de un delito grave, cumples, dos años o lo que sea. Pero estos tipos... fueron a juicio porque dijeron, no, no fue nuestra idea... No eran nuestros explosivos. Eran los explosivos del FBI, y fue el tipo del FBI. el que nos convenció de hacerlo. Solo tomábamos copas esa noche. No íbamos a volar un puente. Pero... así es como progresan... en Washington. Así es. Pero están. Quiero decir. eligen a.

ciudadanos estadounidenses para destruirlos. claro. claro. Eso es lo que hacen. Necesitas cerrar el FBI ya. No me opondría a eso. en absoluto. En mi caso, me acusaron de tres cargos. ¿Cuál es el punto de todo esto? Paga tus impuestos. Iza la bandera en tu jardín delantero. Sí, hago eso. Lo sé. Sí, yo también, claro. y Y luego intentan destruirte.

Y tú. Porque tu crimen es. No te caía bien John Brennan cuando ambos eran novatos en la CIA. Sí... Porque correctamente. Dijiste que el presidente George W. Bush. mentía. Porque es un mentiroso, desafortunadamente, ¿verdad? Y... entonces, vamos a gastar... millones de dólares. Seis millones de dólares. de contribuyentes gastaron en mi caso. Para destruirte. Seis millones.

necesitas un indulto, ya mismo de Trump... Pero. Bueno, pero. Perdón, perdón. Me estás poniendo sentimental. Esto es demasiado ridículo. Te conozco desde hace tiempo... No... conocía los detalles. Sí, fue, fue feo. Bien, ¿podemos regresar? Entonces, Brennan ordena esta investigación... En cuanto Obama asume el cargo, va con Eric Holder. Holder dice, nosotros, nuestros abogados de planta no creen que haya cometido espionaje. ¿Luego qué pasa con eso? O sea, ¿sabes que te están investigando?

De nuevo, ni idea. Ni idea de que me investigaban. Seguía con mi vida como si nada. Estoy tratando de armar un negocio de consultoría... Tengo algunos... clientes de renombre. Las cosas empiezan a mejorar. De hecho, iba a Nueva York tan seguido. que mi esposa dijo, sabes, quizá deberíamos comprar un departamentito allá. Así, en lugar de hotel, porque las cosas van bien, deberías hablar con un agente inmobiliario. Era emocionante. ¿Verdad? Y 22 del FBI allanan mi casa. ¿Cuándo?

En enero doce, dos mil doce. Dos mil doce. Pues, me estuvieron investigando por un periodo de tres años. ¿Sabías que te estaban investigando? No. Y luego, cuando obtuvimos el expediente. Te investigaron durante tres años. Y esto es. ahora, como bastantes años después de que lo único que hiciste mal fue dar una. entrevista a ABC News diciendo tres cosas. El presidente mintió. Lo del programa de tortura... ¿y la tercera? Y... la tortura fue. firmada por el presidente.

Sí. Todo cierto. Todo era cierto. Y así, durante cinco, seis años, te investigan sin decirte... Ahora, ¿qué hacían para investigarte? Tenían mis teléfonos intervenidos. De verdad. Sí, intervenidos. Interceptaron todos mis correos electrónicos. Y te voy a contar algo chistoso sobre eso. ¡En serio, wow! Hay un servicio... por el que puedes pagar como treinta y seis dólares al año llamado readnotify.com. entonces, si.

quiero escribirte un correo, pongo, ya sabes, tuckerCarlson@Aol.com. readnotify.com. y cuando lo abres, me muestra: Tucker Carlson leyó tu correo. Lo leyó durante dos minutos y treinta y siete segundos. Lo reenvió, lo borró, lo archivó, lo que sea. Y aquí es donde estaba ubicado. Y tiene una. ciudad, y a veces tendrá geocoordenadas. Guau. Así que. quise escribir una solicitud bajo la Ley de Libertad de Información...

porque estaba pensando en escribir un libro... sobre. un autor, un novelista de los cincuenta, y quería saber si había trabajado en la CIA. Así que envié esta solicitud de Ley de Libertad de Información. De hecho, llamé a un periodista que conocía que escribe estas cosas todos los días, y le dije: No quiero que me la rechacen, ¿así que puedes guiarme en el proceso? Dijo: sí, solo mándame lo que tienes. y yo te lo corrijo. Así que se lo envié y recibí una notificación de ReadNotify,

la miré y decía: accedido en Washington D.C. y... le dije, le llamé y le dije, no estás en Washington hoy, ¿verdad? Y dijo, no, estoy en Los Ángeles. ¿Por qué? Le dije, porque alguien acaba de abrir el correo y está en Washington. Dije, espera un momento. Porque tiene geocoordenadas adjuntas a la carta. Así que tomé las geocoordenadas, las puse en Google Earth, y ya sabes, Google Earth te muestra todo el planeta. Y luego como que se enfoca. en la oficina de campo del FBI en Washington. No puede ser. Y él dijo, ¿te vigilan a ti o a mí?

Dije, yo no he hecho nada. Probablemente te vigilan a ti. porque tú sí. Ni siquiera sabías que estabas bajo investigación. Ni idea. Pero me vigilaban y accedían a todos mis correos. Incluso nos siguieron a mi familia y a mí a la iglesia. a Target, de compras... y. Y escribían estos reportes estúpidos. Sujeto y familia fueron a la iglesia, se sentaron en la primera banca. Una hora y quince minutos después, sujeto y familia se fueron a casa. Todo porque llamaste mentiroso al presidente.

Hola, soy Tucker Carlson. Quizá hayas notado que las compañías cuyos productos. compras tienden como a odiarte. Están controladas por. corporaciones multinacionales masivas y tienen todo tipo de agendas raras que. apoyas cuando compras sus productos. No nos dimos cuenta de que las bolsitas de nicotina, que usamos por años, estaban en esta categoría. Queremos una bolsita. Te sermonean y toman el dinero que les das para apoyar cosas que odias. Así que decidimos que vamos a hacer las nuestras. Y lo hicimos. Y es, podemos decir. No es por presumir, solo constatando un hecho.

La mejor bolsita de nicotina del mundo se llama Alp, y viene en todo tipo de sabores excelentes. Hierbabuena de invierno, fruta tropical, menta helada, refrescante, relax, néctar dulce, y un montón más que estamos lanzando. Por cierto, vienen veinte por lata, no quince como algunos de nuestros competidores que no nombraremos, Zyn. Y vienen en tres, seis y nueve miligramos. Es la mejor bolsita de nicotina jamás hecha. No, no te arrepentirás. ¿Me estoy perdiendo parte de esto? No creo.

Brennan. Brennan se quejó de que yo había sacado los trapos sucios de la CIA. pero eso fue, creo, más bien una excusa para encubrir su propio, ya sabes, narcisismo. Pero digo, claro, pero como sacar trapos sucios, llamar mentirosos a los mentirosos. Sí, esos no son crímenes. No, no son crímenes, exacto, ¿verdad? Pero, ¿me estoy perdiendo de algo? O sea, ¿mataste a alguien? ¿Traficabas heroína o algo? Nop. Nada de nada. Y luego. ¿No iniciaste una estafa de criptomonedas?

Ojalá se me hubiera ocurrido. Sería rico. Sí, exacto. Exacto. Así es. Espero que en algún momento podamos hablar de todos los verdaderos. criminales que son más ricos. Viviendo en mi vecindario. Claro. Más ricos que nunca. Bueno, entonces. Pero no sabes nada de lo que está pasando. ¿Cuándo. Cuándo recibes confirmación de que eres el objetivo de una investigación? El FBI me llamó una mañana. Estaba en mi computadora escribiendo y vi en mi teléfono: "Oficina. Federal de Investigación". Y pensé, ¿qué demonios es eso? Así que contesté... Dije, hola, habla John, ¿en qué puedo ayudarle?

Y dice, hola, soy el Agente Especial, no recuerdo qué. ¿Recuerdas ese caso en el que nos ayudaste cuando estabas en el Capitolio? Porque, recuerda, yo aún no sabía que este tipo japonés era un agente del FBI. Dije, claro. Esto es una locura total. Sí. Y dijo, bueno, tenemos otro caso y necesitamos tu ayuda. Y yo dije, porque soy un idiota. y un patriota. Dije, lo que sea por el FBI. ¿Qué quieren de mí exactamente?

Eso le dije. Él dijo, ¿puedes venir mañana a las diez? Dije, por supuesto. Así que fui a las diez en punto. y dije, ¿qué quieren que haga? ¿Es en el FBI del centro? Sí. Dije, ¿son ustedes. los rusos? ¿Quién es? Bueno, ya sabes, antes de llegar a eso, dice, quería preguntarte. Sabes, acabo de leer tu libro, lo cual era mentira. Tenía un libro que había salido dos años antes. Acabo de leer tu libro y solo quiero hacerte un par de preguntas. Y todo era sobre el programa de tortura. Y me estoy poniendo.

cada vez más... nervioso. Y finalmente, ¿qué? ¿cuáles eran las preguntas? Bueno, cuando estabas en Pakistán y describías. pieza de tecnología, ¿te lo aprobó la CIA? Dije, por supuesto que me lo aprobaron. Dije, me tomó nueve meses escribir ese libro y veintidós meses para que lo aprobara. la Junta de Revisión de Publicaciones de la CIA. Bueno, ¿qué hay de este tipo? Mencionaste a este tipo. ¿Recuerdas? Solo dices Fulano de Tal. ¿Recuerdas su nombre?

Y yo, sí, recuerdo su nombre. Y entonces, dije, ¿de qué estamos hablando aquí? Y luego uno de ellos dijo, bueno, probablemente deberíamos decirte que mientras hablamos ahora mismo, estamos allanando tu casa, estamos confiscando todos tus aparatos electrónicos, y. ¡Madre mía! vas a ser acusado de muchos crímenes graves. ¿Qué dices? Eso dijo. Y gracias a Dios. Espera, ¿mientras hablabas, allanaban tu casa? Mi esposa me dijo después que. en cuanto me subí al metro para ir al FBI,

ellos derribaron la puerta. ¿Ella en casa? ¿con nuestro hijo de dos meses? Mm. Sip. Y luego una de las mujeres. Drenar. El pantano no es. suficiente. Quémenlo todo. Quémenlo todo. Quémenlo todo. sí. Sabes, esto no viene al caso, porque mi opinión no es importante. Pero... cuando Cash Patel fue nombrado director del FBI, escribí un artículo de opinión en un medio de izquierda.

Para un medio de noticias de izquierda... celebrando... este nombramiento, diciendo, esto es exactamente lo que necesitamos hacer. Necesitamos demoler el lugar... hasta los cimientos. Si va a haber una organización federal de aplicación de la ley. esta necesita ser desechada... y reconstruida y nadie más tiene las agallas para hacerlo. Sí, pero construyamos una nueva y mejor sede para ellos. Sí. Sí. En Kansas, quizá.

Sí, a Leavenworth. Oh, perdón, disculpa. Una última frase. Doy gracias a Dios que tuve la presencia de ánimo para decir, quiero hablar con mi abogado y no voy a decir nada más. Y esa fue la única razón por la que no me pusieron las esposas ahí mismo. Así que dije, quiero irme. Y me levanté y dijeron, un momento, un momento. Dije, no, si no estoy arrestado, eso significa que soy libre de irme. Y mientras salía de allí. Peter Strzok estaba parado ahí... y dijo, ¿se implicó a sí mismo? Y el tipo dice, no realmente, pero te cuento en un segundo.

Y se volteó hacia mí y dijo, eres libre de irte. ¿Tenías alguna idea de qué se trataba esto? Pues no, ni la menor idea. Ni idea. Me acusaron de varios cargos. Esto es como una pesadilla. Fue una pesadilla. Fue una pesadilla. Yo... salí. Llamé a mi abogado... Me dijo, ven a la oficina inmediatamente. Fui, le conté todo lo que pasó. Me dijo, trata de tomarlo con calma. Dije, este es un caso de pena de muerte.

Dijo, solo tómalo con calma. No van a indagar. ¿Llamaste y preguntaste a tu esposa? Sí. Y ella fue simplemente maravillosa. Estaba tan tranquila. como hubiera deseado. Dijo, el FBI está aquí. Dije, lo sé. Dije, ¿te están tratando con respeto? Y... ella dijo, bueno, una de las agentes dijo, ¿por qué no te sientas con ese bebé hermoso... y no te levantes?

¿Por qué no te vas a la mierda ahora? Perdón. exacto exacto. Hablándole así a tu esposa con un bebé recién nacido. Y luego, en horas, por supuesto, lo filtran a medios, inmediatamente. Así que, en horas, mis cuatro clientes, eran nombres. conocidos. clientes que tenía para este negocio de consultoría que. intentaba poner en marcha... Los cuatro me dejaron... ese día. Ese mismo día. Y luego, inmediatamente, el premio Profiles Encourage.

Te diré, el teléfono recibimos, contamos. De hecho, recibimos algo así como sesenta y cinco o sesenta y siete. llamadas de los medios. esa noche. Simplemente apagué mi teléfono. Desconectamos. Teníamos fijos entonces. Una cadena local puso una camioneta frente a nuestra casa. con un reflector sobre la casa. Oh. Fue humillante, humillante. no puede ser. Y solo quiero decir por quinta vez, porque a estas alturas, o sea,

te están tratando como al Chapo. ¿De acuerdo? Tu único crimen fue una entrevista en ABC con Brian Ross. en dos mil siete en la que dices, sí, la CIA sí tiene un programa de tortura. Lo sé porque trabajo ahí. Y el presidente... lo autorizó y mintió al respecto en público. Ese es. Esa es la suma de tus crímenes. Eso. Voy a ir al grano aquí. Esto es increíble. Vas a la oficina de tu abogado, te enteras de que te acusan de espionaje. Llamé a mi esposa.

Vino a recogerme y le dije: me voy a suicidar. Es un caso capital, ¿sabes? No hice nada malo. Y ella dice, no te vas a suicidar. Vamos a tomar esto un paso a la vez. ¿Qué dijeron los abogados? Y a partir de ese momento, comenzamos a trabajar. ¿Cuándo te arrestaron? Algún día de enero de ese año. No, cuatro días después. Eso fue un... Ah, este es otro truco que usan. Y esto lo hicieron con la gente del seis de enero.

Al FBI le encanta, encanta, encanta hacer sus arrestos. los... viernes. Correcto. O... los jueves, después de las cinco, porque no hay comparecencias federales los viernes. Así que te arrestan un jueves por la tarde, y tienes que pasar la noche del jueves, la noche del viernes, la noche del sábado y la noche del domingo en la cárcel. y luego tienes que ir a la audiencia de imputación. el lunes. No, solo. porque pedí ver a mi abogado.

Y entonces me dijeron que tenía que entregarme. en el FBI el lunes a las diez de la mañana. ¿Y eso realmente pasó? Tucker, cuando te digo. que tuve a estos tipos encima de mí de jueves a lunes, pegados como chicle. O sea, a seis pies. de mi defensa, a donde quiera que íbamos. Incluso uno de mis vecinos llamó para decir que se había. levantado a media noche... para ir al baño. Y miró por la ventana y dijo, amigo, hay coches llenos de gente afuera a las tres de la mañana. solo mirando tu casa fijamente.

Y dije, lo sé, es el FBI. No hay nada que pueda hacer. Entonces nos siguieron como había coches del FBI a ambos lados y detrás mientras. conducíamos al FBI esa mañana de lunes. Luego, cuando me bajé del coche y entré a las oficinas centrales del FBI, ellos se fueron. y me encadenaron. a una banca de metal. Así que estoy así, ¿En serio, así? con una esposa en casa. Sí, sí. Y dije entonces, ¿y Strzok estaba ahí?.. Ah, sí, él estaba ahí. Y, sabes, pero.

no sabía que él era Peter Strzok. hasta que recibí una llamada. en dos mil diecinueve. de un reportero del Washington Post. Dos mil... No, no, dos mil diecisiete... un reportero del Washington Post. Y dijo, oye, quería saber tu opinión sobre que Peter Strzok fuera. despedido del FBI. Dije, no sé nada de Peter Strzok más que lo que he leído en el Washington Post. Dijo, no, Peter Strzok te arrestó en enero de dos mil doce. Dije, ¿ese era Peter Strzok?

Dijo, sí, era Peter Strzok. Él era el jefe de la. División de Contrainteligencia. Fue Peter Strzok quien escribió los informes sobre tu arresto. Él es quien te puso las esposas. Y dije, oh, Dios mío. Dije, sí, te daré una declaración. Dijo, ¿cuál es la declaración? Y dije... la declaración es esa. La declaración es que el karma es cabrón. Y ahora es su turno. Solo salió: ahora es su turno.

Creo que terminó consiguiendo, como, un acuerdo de un millón de dólares. De hecho, sí Sí, lo hizo. Hubo un GoFundMe. Se hizo más rico, Se hizo más rico, y hubo un GoFundMe que recaudó otro medio millón de dólares. Sí, sí. Esto es tan... Es pesadilla. Entonces, te acusan formalmente para. Sí. Tres cargos de espionaje. Tres cargos de espionaje, pero sin especificar para quién espiaste. Nop... Nunca hubo ni siquiera una acusación de que hubiera espiado para alguien. Un cargo por hacer una declaración falsa. Nunca estuvimos.

exactamente seguros de cuál se suponía que había sido la declaración falsa. Tenía algo que ver con el proceso de autorización para mi libro. Y un cargo por violar la Ley de Protección de Identidades de Inteligencia. de mil novecientos ochenta y dos. ¿Revelaste identidad de alguien en particular? Ahí te va la historia. En el verano. de dos mil ocho, seis meses después de que denuncié, recibí un correo electrónico... de. un. periodista que estaba escribiendo un libro sobre el programa.

de entregas extrajudiciales. de la CIA. Le dije, no sé nada sobre entregas extrajudiciales... El secuestro no era lo mío en la agencia. No puedo ayudarte. Me envía una lista de una docena de nombres. Me pidió presentarlos para entrevista, no conocía a ninguno. Luego me envió una segunda lista de una docena de nombres. Dije, mira, sabes más de esto que yo. No conozco a ninguna de estas personas. Entonces dijo. hay un tipo que mencionaste.

como en la página. ciento sesenta y cinco de tu libro. Lo llamaste John. ¿Lo menciono? ¿Entrevistarlo? Y dije, ah, te refieres a John Doe. No sé qué habrá sido de él. Probablemente está retirado y viviendo en Virginia en algún lugar. Ahí me agarraron. Confirmé. el apellido. de un excolega. Eso fue todo. La Ley de Protección de Agentes del 82.

Y ellos... sabían eso porque estaban escuchando la llamada. Bueno, se puso peor. No reconocieron eso. como una violación hasta que. el periodista, que en realidad no estaba escribiendo un libro. le dio el nombre... a... Human Rights Watch. Human Rights Watch le dio el nombre a los abogados de Guantánamo. Ellos escribieron una moción clasificada diciéndole al juez en Guantánamo,

nos gustaría entrevistar a este John Doe. El juez dijo, oigan, este nombre probablemente es clasificado... Se lo dio al FBI, ellos se lo dieron a la CIA. La CIA se lo dio a John Brennan. ¡Qué locura! ¿El periodista no escribía un libro? Fingía escribir un libro sobre la entrega extrajudicial de Abu Omar desde Milán. No había libro. Trabajaba para los abogados de Guantánamo como detective privado. sin decirle a nadie.

¿Qué dices? sí. Vaya. Qué traición. Sí. Bienvenido a Washington. Es así. ¿Es tan malo? Oh, soy consciente. Sí. Contento de ya no estar ahí. Oh, Dios mío, no puedo esperar hasta el día en que pueda irme. Es como si nada fuera lo que parece. Todo el mundo miente. Todo el mundo finge ser algo que no es. Y debajo de eso está la disposición a lastimar a la gente, a matarlos. sí.

Sí, sí. Sí, exacto, así es. No es solo como, competimos y te quito del camino a codazos. Voy a conseguir ese ascenso antes que tú. Como, si tú. Si. Si necesito asegurarme de que mueras en prisión, está bien. Eso es realmente... Hablando de eso, acepté un acuerdo de culpabilidad. para hacer el. Primero que nada. Esperaron hasta que me declaré en bancarrota. y luego. retiraron los tres cargos de espionaje. Okay, ¿a qué te enfrentabas inicialmente? Te acusan, te enfrentas a. Cuarenta y cinco años.

Cuarenta y cinco años. Y. uno de los. abogados en el... departamento de justicia de Obama y Holder. me dijo en la primera reunión de oferta, me ofrecieron cuarenta y cinco años. Y esta mujer dice, acepte el trato, Sr. Kiriakou, y quizá viva para conocer a sus nietos. ¿Quién? ¿Su nombre? No. Recuerdo que tenía un nombre vietnamita. como Nguyen o Tran o algo así. Pero terminó, como, siendo ascendida... en el departamento de justicia de Biden. ¿En serio, tantos?

Muy, muy importante... Sí. Sí, espero de todo corazón que se haga famosa por eso. También lo espero sinceramente. Ese nivel de crueldad hacia otro ser humano es. No hay justificación. Querían que muriera en prisión. Era el plan. Y entonces mi abogado dijo, no has hecho nada malo. Vamos a ir a juicio... ¿Verdad? Vamos a ir a juicio. Y dije, va. ¿Puedo preguntar, ¿alguien alegó que mentiste alguna vez? jamás, nunca nunca. Y, sabes, ese es un punto.

importante. Y hablamos de eso. Hablamos de que yo testificara en mi juicio porque. literalmente todo lo que dije era la verdad. De hecho, avancemos rápido a diciembre de dos mil catorce. Voy a ser liberado de prisión en seis semanas. Llamé a mi esposa y me permitían llamarla quince minutos cada dos días. Le dije, ¿cómo estuvo tu día? Y ella dijo que estuvo genial. Y dije, genial. ¿Por qué estuvo tan genial? Y dijo, porque el informe del Senado sobre la tortura salió hoy. y demostró que todo lo que dijiste era verdad.

Así que dije, ¿sabes qué? Eso hizo que valiera la pena. Fuiste a prisión. Te enfrentabas a cadena perpetua, incluso a la pena de muerte. Sí. Pena de muerte, exacto. porque simplemente. dijiste la verdad sobre. mentiras de otros. correcto. Así que el que dice la verdad, y... quiero recalcar esto porque creo que es una tendencia... y creo que es una señal del mal. La definición del mal son las mentiras. Y el que dice la verdad se enfrenta a la muerte.

Los mentirosos prosperan. Así que ese es un sistema que no puede continuar. sí. No es un sistema virtuoso. Es un sistema malvado. Tienes razón. Y si me permites agregar una estadística. La Ley de Espionaje se redactó en mil novecientos diecisiete. para combatir saboteadores alemanes en la Primera Guerra Mundial. sí. Mil novecientos diecisiete fue uno de los períodos más oscuros. Uno de los períodos más oscuros en cuanto a las libertades civiles. Lo más anti... casi anti-estadounidense. Probablemente el peor presidente que hemos tenido. Sin ninguna duda.

Woodrow Wilson. Totalmente. Sin ninguna duda. Sí. Destruir la Europa cristiana sin ninguna razón. Cierto. La ley de espionaje nunca ha sido actualizada significativamente. De hecho, ni siquiera menciona las palabras información clasificada porque el sistema. de clasificación no se inventó hasta el... En mil novecientos diecisiete, casi nadie tenía luz. Cierto. Exactamente eso. Entre mil novecientos diecisiete. y la elección de Barack Obama, tres estadounidenses fueron acusados de espionaje por hablar con la prensa.

Bajo Barack Obama. ocho personas, casi tres veces. más que todos los presidentes anteriores juntos, fueron acusadas de espionaje por hablar con la prensa. Sí, tres veces. Y ninguno de ellos fue acusado de mentir. Ni uno solo de ellos. Porque mentir no es un delito. Así es. Decir la verdad es un delito. Eso es todo. No puedes apoyar un sistema donde decir la verdad es un delito. y mentir es recompensado. Te mencioné anoche en privado... que.

uno de mis... abogados. realmente resumió todo este asunto en un par de frases. Y fue tan poderoso, tan profundo lo que dijo, que se me ha quedado grabado. Decidí... rechazar... la mejor y última oferta del Departamento de Justicia... de dos años y medio de prisión. Dije, no he hecho nada malo... Y tenía esta idea estúpida de que en cuanto me presentara ante un jurado, iban a ver lo ridículo que era esto... y me iban a absolver.

Bueno, eso es... una locura. Así que él me dijo eso. ¿Sabes cuál es tu problema? Tu problema es que crees que esto se trata de justicia, y no se trata de justicia. Se trata de mitigar daños. Acepta el trato. Acepté el trato. ¿Qué iba a hacer? Tengo cinco hijos en casa. ¿Debía aceptar dos años y medio, voy a cumplir veintitrés meses, o debía arriesgarme? Y le dije, le dije, si rechazo el trato, ¿a qué me enfrento realisticamente aquí?

Y dijo, de doce a dieciocho años... Acepta el trato. ¿Cuántos años? Así que lo acepté, sí. por decir la verdad en una entrevista con ABC. ¿Cuánto duró esa entrevista? Treinta minutos, cuarenta minutos. Si tuvieras que repetir tu vida, vivirla de nuevo, ¿habrías hecho eso? Sí, de hecho. Lo habría hecho. Lo único diferente es que habría tenido a mi abogado sentado conmigo. Tuve que ser reactivo.

contratando a un abogado después de denunciar. Así que tuvimos que responder. a los medios y responder al Departamento de Justicia. Habría contratado al abogado primero. Pero, sí, alguien tenía que decir algo. Alguien. Son esta. gente de Bush. y la gente de Obama quienes encubrieron los crímenes de la administración Bush. los que eran los criminales. Lo increíble es que Barack Obama. Yo estuve ahí. Conocí a Obama... Hizo campaña en contra. de todo eso.

Sí, lo hizo. Cierto. Irak era la guerra mala, Afganistán era la guerra buena. y. hizo campaña contra eso. sabes. Pero terminó metiendo en prisión al tipo que se atrevió a. decir la verdad al respecto. Mark Halpern y John Heileman escribieron un libro sobre la... Bueno, tanto la elección de dos mil ocho como la elección de dos mil doce, y en el segundo libro, citan a Obama dos veces, diciendo cosas que simplemente ponen todo en perspectiva.

Número uno, dijo, nunca dije que fuera liberal. ¿Por qué están tan enojados los liberales. de que sea un belicista, neoconservador? Nunca dije que fuera liberal, dijo él. Y otra cosa que dijo que me impactó, hablaba del programa de drones. Mató... diez veces más personas con drones que George W. Bush. Y dijo, sabes, nunca me di cuenta de que sería tan bueno matando gente. Es un ser frío. Pues sí, eso es sociopatía. Sí, bueno, sin duda alguna, tienes que ser un sociópata para...

pensar de esa manera. Sí, pero se rodeó de otros sociópatas como John Brennan, quien, por deporte, arruinaba la vida de las personas hasta el punto en que. activamente. consideran el suicidio o hacen planes para morir en prisión. Son estadounidenses. Les está haciendo esto a. estadounidenses. Claramente un hombre capaz de gran violencia. Y uno se pregunta entonces. si está involucrado en planear violencia física contra estadounidenses ahora.

No me sorprendería. Ya nada me sorprendería en absoluto... Cuando el presidente Trump. Tuve que reírme. Cuando el presidente Trump. le quitó su autorización de seguridad, salí en uno de los canales. Bueno, salí en Fox, pero creo que también salí en MSNBC esa semana. para decir, ¿por qué John Brennan merece una autorización de seguridad? ¿Por qué yo no? Es un ciudadano particular. ¿Tú tienes una? Yo no la tengo. Yo tampoco. Exacto. ¿Ves? Entonces, ¿por qué John Brennan tiene una? Dije, por supuesto que el Presidente debería quitarle a John Brennan. la autorización de seguridad. Luego.

Estoy de acuerdo. cuando. le prohibió a Brennan entrar a cualquier edificio gubernamental. Salí en Fox y dijeron, ¿es esto legítimo? Dije, por supuesto que lo es... Este tipo es tan peligroso. que no debería estar cerca de... ningún edificio federal. Con lo que sabemos que ha tramado en el pasado, Dios sabe qué estará tramando hoy... No, no le confiaría estar en un edificio federal. No le confiaría un puesto de confianza, y no le confiaría una autorización de seguridad.

Es peligroso. Bueno, toda esta gente tiene autorizaciones de seguridad, que en realidad son la moneda de cambio en Washington. No se pueden hacer negocios sin una en D.C. porque todo está clasificado. Correcto. Así es. No para proteger la seguridad nacional. sino por la obvia ventaja de poder que les da a los poseedores. de esas autorizaciones. Así es. entonces sabes, creo que debería haber un intento real de hacerle eso a mucha gente. A muchísima gente. Pero no lo habrá. Estoy de acuerdo. No, eso no va a pasar. Bueno, te declaras culpable,

te dan. ¿cuánto tiempo? Me dieron treinta meses. Y. en la sentencia, mis abogados pidieron que me enviaran a un campamento de. trabajo de mínima seguridad. No hay barrotes en las ventanas. No hay cerraduras en las puertas. Eres libre de entrar y salir. La mayoría de esos tipos trabajaban en el pueblo... en la universidad local, barriendo los pisos o lo que fuera. Y existía la posibilidad de que pudiera salir en.

diecisiete meses con buen comportamiento y. un centro de reinserción. No, arresto domiciliario. Dije, está bien. esto será muy fácil. Entonces. Llego a la prisión. Es muy extraño cuando vas a prisión. Si no te detienen en la sentencia, tienes que. manejar físicamente hasta la prisión y tocar la puerta. y decir: Estoy aquí para entregarme. Lo opuesto a una fuga. Sí, es una locura. Es una locura. Y claro, llevo dos coches conmigo.

Hay un equipo de filmación de documentales y mis abogados y mi primo y. tenemos esta caravana que. va a la prisión con nosotros. Ya te habías despedido de hijos. Ya me había despedido de mis hijos. ¿Cómo fue eso? Eran muy pequeños. Y entonces. les dije, ¿recuerdan que tuve esa pelea con el FBI? Y dijeron, sí. Y les dije, bueno, perdí. Y entonces... tengo que ir a Pensilvania... por un tiempo y voy a enseñarles a los malos. a leer y escribir...

porque pensé que probablemente daría una clase de GED o algo así. Y les dije, pero van a venir a visitarme todo el tiempo... y luego voy a volver a casa y todo va a estar genial, ya verán. ¿Qué edad tenían? Tenían ocho, seis y uno. Tus niños. Ocho, seis y uno. En la sala de visitas, había un letrero en una de las puertas que decía solo reclusos. Y mi hijo de ocho años dijo, papá, ¿qué es un recluso?..

Y sin pensar le dije, es un prisionero. Y él dijo, espera un momento, ¿eres un prisionero aquí. o eres un maestro aquí? Y le dije a mi hijo. a mi hijo. Soy un prisionero aquí, pero vamos a superar esto, va a pasar rápido y voy a estar en casa pronto, y todo va a estar bien de nuevo, te lo prometo. Hice un gran esfuerzo para no... Ah, me emociona. Sí. Oh, eso es... duro.

sí. Ya no tengo adjetivos para eso. No terminaste en el campamento de trabajo. no La CIA. bajo John Brennan, quien es. Él ya era director entonces. No, pero pronto sería director de la CIA... y de hecho Dos mil doce. Sí, él era director en ese punto. Sí, sí, gracias por corregirme. La CIA se opuso. Se opusieron a mi asignación a un campamento de mínima seguridad. Son vengativos, ¿no? Supongo. Pregúntale a Julian Assange. Qué tan vengativos son.

Y a mí me tocó. Exacto. Sí, exacto. Pregúntale a Julian Assange... Casi lo matan. Entonces. bajo. Mike Pompeo planeó su asesinato. literalmente. ¿Quién sigue libre? ¿Está Mike Pompeo en la cárcel? No he visto anuncio de que lo esté. ¿Se te permite, como persona designada en un gobierno? No electa, solo designada... ¿Se te permite planear el asesinato de personas que avergüenzan a la Agencia? No se te permite hacer eso. Oh, no se te permite. De acuerdo. No se te permite en absoluto. No puedes. ¿No puedes usar fondos federales para eliminar a los incómodos?

Solo si eres Barack Obama, pero nadie más. No, no puedes hacer eso. Si haces eso, ¿has cometido un delito? Sí. Un delito grave, sin duda. Un delito grave sería intento de asesinato o planearlo. Hay un exoficial de la CIA, Bob Baer, que fue muy claro. A quien... le dieron a elegir entre ser acusado de intento de asesinato. o renunciar a la agencia... por hablar. con un grupo kurdo. sobre matar a Saddam Hussein. Entonces,

¿por qué no arrestaron a Mike Pompeo por hablar o planear? Hizo más que hablar. Planearon asesinar a Julian Assange. No sé. Es otro tema. Pompeo amenaza con demandarme por decir eso. Los hechos son defensa. Espero que lo haga. Ahí lo tienes. La etapa de descubrimiento sería divertida. En fin. todo es tan frustrante. ¿Les dices adiós? Sí, me despido de ellos. La CIA se asegura de que no vayas al campamento de trabajo... Vas a una prisión. Sí, pasaron cinco días antes de que tuviera acceso a un teléfono en la prisión...

Y llamé. A mi abogado. ¿Cómo fueron esos cinco días para ti? fue... Viéndolo en retrospectiva, creo que estaba en shock. ¿En algún momento pensaste en huir? Todo el mundo lo piensa. Sí. No sé si yo me sometería a eso. Digo, nunca sabes hasta que estás ahí. Te encuentras constantemente mirando las vallas, constantemente. calculando qué tan feo te cortarías con el alambre de cuchillas. No, me refiero a antes. Al entregarte a prisión, ¿no pensaste: "Sirvo a este país,

crecí aquí"? Eres de familia de clase media, pro-EE. UU. ¿Nunca pensaste en huir? ¿Por qué? no No. Porque yo tenía razón y ellos estaban equivocados. Y la verdad... Tucker, la verdad siempre encuentra la manera de... salir a la luz. Siempre. A veces tarda un poco, pero la verdad siempre sale a la luz. Y de hecho. el subdirector de operaciones de la CIA bajo Brennan, José Rodríguez, otro notorio... asesino. me tuiteó la noche antes de irme a prisión,

y dijo, que no se te caiga el jabón. ¿De verdad te tuiteó eso directamente? Y le respondí por Twitter y le dije, José, yo estoy del lado correcto de la historia. y tú no. Esta gente está moralmente enferma. Cuando Michael Avenatti, de quien me burlé durante años como el abogado de porno espeluznante, fue a prisión, me sentí triste por él. Claro, porque eres un ser humano. Lo despreciaba. Pero está preso. ¿Has estado en prisión? He estado en muchas prisiones. No quieres estar en prisión.

no No quieres estar en prisión. Alegrarse cuando un hombre va a prisión y tu único crimen fue. avergonzarlos diciendo la verdad. ¿Qué fue del personaje de José Rodríguez? El de MSNBC. Se llevó su anticipo de seis millones y se fue a Florida, así de simple. de hecho esto no te... ¿cómo no estás loco? Sé que hay una ligereza en ti que... Gracias. Quizás soy un idiota, pero la verdad es que sí, yo creo. que estoy del lado correcto de esto,

y tengo la esperanza de que el presidente Trump... me indulte. Tengo. una cantidad increíble de apoyo. Espero que te den un indulto esta misma tarde. De verdad lo espero. Esto es horrible. Sus. enemigos son quienes te hicieron esto. Él se postuló contra este tipo de... sí Sí, lo hizo. Y lo corrigió con la gente del seis de enero... Con Rod Blagojevich. Le escribí una carta a Rod Blagojevich cuando fue a prisión.

Esto fue antes de que yo tuviera problemas. Le escribí una carta y le dije, no me conoces. No vivo en Illinois... Pero esto es una farsa. Lo fue. Recuerdo. No hubo crimen alguno en absoluto. oh, lo sé. Y luego catorce años. ¿La gente perdió la cabeza? pero el presidente, sabes, tú y yo ya habíamos tenido la oportunidad de platicar sobre este asunto en privado. El presidente. ha sido diferente a casi todos los presidentes en que. no está esperando el período políticamente seguro para emitir.

indultos después de una elección. ¿Verdad? Simplemente los emite a medida que le llegan. indultar a Mark Rich porque se acuesta con su esposa. Por ejemplo. Así es, precisamente. ¿Quién más hizo eso? Los historiadores nos lo han dicho. Han documentado. que Abraham Lincoln solía quedarse despierto hasta tarde en la noche. indultando gente a la luz de las velas. porque decía, por ejemplo, que. los desertores del ejército...

no deberían ser ejecutados por cobardía. Estoy de acuerdo. No esperó después de una elección congresional. y tampoco este presidente. Sí. El ejército británico. se deshonró al... Asesinaron a muchos de sus propios hombres. Sí, hicieron. ¿Quién perdió el control? La cobardía es despreciable, por supuesto, pero no deberías matar a un muchacho porque huya. Es repugnante. exacto. Es repugnante. Es como, recupera el juicio por un segundo. Los primeros cinco días,

estuviste en shock. Estaba en shock. Llevaba cuarenta minutos en prisión. Y lo único que el policía que me procesó me dijo, lo único que me dijo, fue, si alguien entra a tu celda sin ser invitado, es un acto de agresión. Y dije, genial, gracias. Y luego se fue. Y efectivamente. entran estos dos tipos. Uno de ellos tenía una esvástica que le ocupaba todo el cuello, le llegaba hasta la cara... El otro tenía tatuado 'jódete' en sus... En los párpados.

Es como de película. Fue una locura. Y salté de inmediato y dije, ¿qué quieren? Porque pensé, son dos contra uno, pero voy a dar lo mejor de mí de todos modos. Tienes que hacerlo. Claro. Y el de la esvástica dijo, ¿eres el tipo de la CIA? Y dije, sí, ¿y qué? Y dijo, ¿eres maricón? Y yo dije, no, no soy maricón. Ni siquiera he dicho esa palabra en tantos años. ya no estamos en Georgetown. Y dice, ¿eres una rata? Dije, no, no soy una rata.

No había nadie más en mi caso. Y dijo, ¿eres un chomo?.. Dije, no sé qué significa esa palabra... Y él dice, chomo. Como si fuera estúpido. Chomo. Abusador. Dije, no, no soy un abusador de menores. Y dice, está bien, puedes sentarte con los Arios en la cafetería. Y dije, oh, bueno, está bien. Y bueno, un año después. Vivía justo enfrente de... un capitán. de alto rango. el número tres de una de las cinco familias de Nueva York,

¿verdad?.. Y dijo, ¿Era un buen tipo? Bueno, Un tipazo. Ni buen tipo. Un tipazo. Le daría el... buen muchacho. Era buen muchacho. Le daba el New York Times diario. Él me daba el New York Post. Intercambiábamos periódicos a diario. perfecto. así que sabes, un año recibió una tarjeta de Navidad de Derek Jeter... eso realmente me impresionó. Conocí a Derek Jeter. Buen tipo. Sí, totalmente. Un encanto de tipo. Bueno, total, me dijo, déjame preguntarte algo. ¿Por qué te sientas con esos nazis retrasados en la cafetería?

Dije, no lo sé. Mi primer día aquí, me dijeron que me sentara con ellos. Y dice... muy dramáticamente, a partir de hoy, estás con los italianos. Y así, desde ese día, estuve con los italianos. ¿Y sigues siendo amigo de algunos? Hablábamos de eso anoche, nosotros... Nosotros... Lo soy. Hablamos con frecuencia. Sí. Yo... eso fue abuso del poder federal. Es como, ya sabes, obviamente no quieres,

el crimen organizado, por otro lado, si esa es tu prioridad número uno, mira lo que le ha pasado a Estados Unidos post-Mafia. ¿Ha mejorado mucho? Oh, no, No creo. No, sí. Bensonhurst no ha mejorado. No, no ha. Lo sé, estoy al tanto. Hicieron mejor trabajo con Staten Island que. los gobernantes actuales. a estas alturas, tu caso es. bien conocido. Es conocido. De acuerdo. Yo estaba... Estoy en los medios, así que.

más o menos lo sigo, pero no sé realmente. Es una investigación por filtración. De alguna manera traicionaste a tu país. correcto. Eso es todo lo que sabemos. Pero hay algunas personas que están prestando atención y. están haciendo mucho ruido, pero no importa. No importa. no Es bastante curioso. Mi apoyo. vino de gente de extrema izquierda. y de la derecha libertaria. sí. Me llevó a la conclusión de que el espectro ideológico no es.

simplemente una línea recta. No, es un círculo. Y se encuentra en cierto punto... en lo que respecta a las libertades civiles. Sí, así es. Estoy de acuerdo. Y así empecé a seguir... casos de otras personas que nunca me habrían interesado en el pasado. Y siempre eran casos relacionados con el abuso gubernamental, como reevaluar. Ruby Ridge. ¿Verdad?... O Waco. Quiero decir, En Ruby Ridge, simplemente asesinaron a los tipos, así sin más. a sangre fría, sin piedad. a su hijo y a su esposa.

le dispararon al perro. Randy Weaver, porque su escopeta era dos pulgadas más corta o algo así. sí, así es. Lon Huruchi, creo, era el nombre del francotirador del FBI. Quiero decirlo de nuevo, Ron Huruchi. los asesinó a sangre fría. ¿Le disparó a una mujer? Sí. Una mujer parada. sosteniendo un bebé. Sosteniendo un bebé, Así es. Sí. Y eso fue... Y por cierto, eso no solo nunca fue castigado. Lon Horiuchi nunca fue castigado por eso. Debería haber ido directo a prisión por asesinato, y sus superiores deberían haber ido directo a prisión.

por autorizar ese asesinato. Pero era como, en ese momento, era como, oh, ¿eras una persona de Ruby Ridge? ¿Como que te importa? Como si fueras un chiflado. Eres algún tipo de extremista de derecha. Sí, si así lo quieres ver. Era un extremista de derecha, lo sabía y me molestaba. De derecha en el sentido de que creía en la Carta de Derechos. No creo que se deba poder asesinar. mujeres... sin ninguna razón. La gente empezó a enviarme libros de John Whitehead, y recuerdo... devorar estos libros, diciendo,

¿por qué nunca antes había oído hablar de este tipo? Ah, sí. Está hablando con sensatez aquí sobre la extralimitación del gobierno. Tenía caso tras caso tras caso, documentados. Tengo ese libro en mi estante en mi oficina, Gobierno de Lobos... Es increíble. Pero los medios. No es por culpar de todo a los medios, pero se han convertido en una especie de portavoz de. el Ente. Sí, son. Sí. ¿La Guardia Pretoriana? Los protectores, guardaespaldas de asesinos y mentirosos, simplemente. Se abalanzaban sobre cualquiera que.

expresara preocupación por estos casos. Así es. Intentan pintarte como un radical, un teórico de la conspiración. Teórico de la conspiración, un término que fue creado por la CIA, por cierto, para desacreditar. Sí. Le dispararon a la esposa del hombre. Así que esto. Tus opiniones. Y debería haber hecho un... La gente puede buscarte en Google, espero lo hagan, pero es difícil exagerar el cambio que este giro representa en tu vida. Oh, sí. No, tú no eras un paramilitar de la CIA.

Tú eras un oficial de verdad, un oficial de carrera. Oficial de caso. Sí... Reclutando espías para robar secretos. Multilingüe. Hablas griego, hablas árabe, que es, digamos, considerado básicamente imposible para los angloparlantes nativos. Eres un erudito, literalmente, y y una especie de académico en cierto modo. ¿Verdad? Ahora soy profesor de estudios de inteligencia en la Universidad. de Salamanca en España, y di clases durante. cuatro años en Liberty University en Lynchburg, Virginia.

Es curioso, cuando me llamaron para contratarme. Dije, vaya, me siento halagado, pero ustedes y yo probablemente no estemos de acuerdo en el noventa. y nueve por ciento de los temas. ¿Por qué querrían que enseñara en la Escuela de Gobierno Jesse Helms? Y el decano dijo, porque la tortura no es cristiana. No lo es. Y dije, sí, acepto el trabajo. No es. Los quiero mucho y sigo en contacto. Matar gente desarmada e indefensa es inmoral. Y también es simplemente deshonroso en los términos más seculares. Así es. Si un hombre está esposado, no le pegas en la cara, porque es malo para él, pero también te degrada a ti.

Lo es. Así es. No es como se comportan hombres honorables. El TEPT y el daño moral son reales. Totalmente de acuerdo. Nos dañamos. Tan repugnante. O sea, qué... ¿Qué es esto, de todos modos? Quiero decir, como que creo que el... El país era bueno porque era virtuoso. Y como que nosotros. Ciertas cosas no las hacemos. porque estamos por encima de eso. No enviamos a nuestras esposas a pelear guerras por nosotros... No torturamos a gente encadenada. porque no pueden defenderse. Así es.

¿Qué es esto, de todos modos? ¿Qué? ¿Qué es esto? Y luego qué pasa cuando entras y dices, ¿oh, lo maté accidentalmente? Ah, bueno, no pasa nada. solo entiérralo atrás. Es literalmente lo que hicieron, solo entiérralo atrás. Es difícil justificar moralmente las cosas que haces cuando. te comportas de esa manera. De acuerdo. Y ver una vez más, que el único hombre que dice la verdad enfrenta el castigo, y los mentirosos prosperan es realmente.

desalentador. Lo es... Confío en que las cosas van a mejorar. Yo también lo creo. Espero. Rezo. Gracias. ¿Cuánto tiempo estuviste en prisión? ¿Al final? Veintitrés meses. No obtuve ni un solo día de tiempo en casa de transición. Se aseguraron de que cumpliera cada día de esa sentencia. Tuvieron que quitarme. siete meses por buena conducta. Tuvieron que hacerlo, porque está legalmente estipulado. Pero estuve en esa prisión hasta el último día que. pudieron obligarme a cumplir.

¿Hubo algún funcionario electo que te apoyara. en absoluto? Sí... Bueno. Sí, pero ninguno estaba realmente. dispuesto a arriesgarse. Gus Bilirakis, congresista de Florida, fue muy solidario y amigable, debo añadir. No fue solo Gus. Gus es un tipazo... Fue toda la comunidad greco-americana. Eso iba a decir. Son unidos.

Nosotros también. Lo sé, sí. Ellos realmente se la jugaron por mí. Tuve cobertura de prensa fantástica en Grecia. El gobierno griego me contrató para ayudarles a redactar una nueva ley. de protección para denunciantes. Cuando salí de prisión, fue mi primer viaje. Tuve que obtener permiso del juez para viajar porque acababa de salir de prisión. Así que eso fue divertido, pero en realidad. No. Y. Y Jim Moran, que era un congresista demócrata de. ¿De verdad? ¿En serio? Jim fue de mucha ayuda. Muchísima ayuda.

Pero eso fue todo. Aparte de ellos, Moran era. Ni sé si sigue vivo. Conocía a Moran bastante bien. Bebía demasiado. Tenía una vida privada extravagante, una locura. Y no estaba de acuerdo con él en todos los temas de política interna, apasionadamente, porque es muy liberal. Pero sus opiniones sobre política exterior estaban fuera de lo común. No era un neoconservador. Exacto. Sí. Y, vaya, ver el trabajo que le hicieron a Jim Moran, ¿Cuántas veces... lo desafiaron en las primarias?

Jeremy compitió contra él. Demonios como esos que simplemente. por los méritos. Entonces Jim Moran parecía que posiblemente no había honrado. sus votos matrimoniales y... bebía demasiado. Bueno, bueno. Y era, digamos, un bocón. Y siempre estaba listo para golpear a la gente. Era como este irlandés grandote... Ok, entiendo. Esos son sus pecados. Según entiendo, la gente que estaba en su contra había, digamos, cometido genocidio. Sí, claro que sí. Exacto. Y era como, era una locura. Era una locura. Y ellos destruyeron sistemáticamente. la vida de Jim Moran.

por hacer preguntas obvias como, ¿por qué ocurrió el once de septiembre? Exacto... No quieren hablar de eso. ¿No deberíamos estar enterados? Uno pensaría, Asumiendo que fue exactamente lo que nos dijeron que fue, que fue este grupo de diecinueve. árabes, en su mayoría saudíes, decidió, ya sabes, atacar a los Estados Unidos. Lo que sea. Digamos que eso es verdad. Asumo que es verdad. ¿Por qué hicieron eso? ¿Por qué dispuestos a morir? ¿Qué les molestaba? ¿Qué les molestaba?.. Eso fue lo que preguntó Jim Moran. Y ellos como que.

Ah, por cierto, Jim Moran. Y luego ellos, como que, lo tundieron. Ellos. Glenn Greenwald. Sí. A lo grande. Lo hicieron. Y como que lo sacaron, y creo que ellos. Él perdió su escaño al final. Se retiró. ¿Ah, sí? Ok. Y él. Está en una. consultora política de... McLean, Virginia. Me lo encontré en una conferencia hace como un año. No me digas. Sí, un hombre encantador. Lo es. Siempre me cayó bien en secreto. Lo tuve en mi programa. Lo entrevisté. Y se ponía, ya sabes, según su... el estereotipo étnico, se ponía, como, rojo.

Como que. le salía saliva. Pero como que, ya sabes, era como un... Me caía bien. Aún así. Lamento no... Y Gus Bilirakis... es uno de esos tipos que es simplemente una persona genuinamente agradable. Y de hecho... es un legislador bastante consumado, por lo que no recibe mucho crédito, pero es un. buen tipo. Y así, un compatriota greco-americano necesitaba ayuda, él estuvo allí para ayudar. Vaya.

¿Has tenido algún contacto con la CIA desde que saliste de prisión? No. Bueno. Aparte de enviar artículos y libros para su autorización de publicación. Claro. No. Cuando salí de prisión. Terminé el arresto domiciliario. Tuve noventa días, y la gente empezó a llamarme, oye, veámonos para almorzar o comamos una pizza o lo que sea. Cada vez que iba a reunirme con ellos, estaba bajo vigilancia. Y las primeras veces. ¿Todavía te vigilaban? Sí,

¿Pero de quién? Tenía que ser el FBI. Podría haber sido la CIA. ¿Con qué base podían justificar vigilarte? Te enviaron a prisión por una entrevista en ABC, y ya... Ya todo terminó. Solo voy a ir a comer una pizza. Y además, para este momento, una investigación del Congreso. ha confirmado que decías la verdad. Tienes toda la razón. Y esto es así. Esto ahora está en Wikipedia. Pero. Obama seguía en la Casa Blanca. Sabes, ¿por qué estaba enojado contigo? Así que la política no había cambiado... No creo que supiera quién era yo, ni para bien ni para mal.

Creo que. Brennan fue con él y le dijo, hay un tipo muy peligroso, una amenaza interna de la CIA. Filtró a la prensa. Y Obama simplemente dijo, vaya con Dios. Sabes, es un hombre frío. No le importa. No, no le importa en absoluto. Así que parte de la razón por la que esto tiene que ser. un precedente, no pueden permitir que un oficial de la CIA. Esto es lo que es muy peligroso... De hecho, hubo un precedente legal que se sentó en mi caso, y y fue. Fue una de las cosas usadas contra el presidente Trump...

en el... caso de los documentos. Fui acusado en el Distrito Este de Virginia, que es llamado el Tribunal del Espionaje, por un par de razones. Sí... Ningún... acusado de seguridad nacional ha ganado jamás un caso allí, nunca. Oh, estoy al tanto. Es la sede del Pentágono, la CIA, contratistas de defensa. Así que. Presentamos más de cien mociones. para usar cien documentos clasificados. que recibimos en el descubrimiento de pruebas para mi defensa.

Y le pedimos a la jueza que reservara tres días... para escuchar nuestras mociones. Y entramos a la sala del tribunal. y ella dice, voy a hacerles el día a todos mucho más fácil, y simplemente voy a denegar estas cien mociones. No pueden usar ninguno de estos documentos en el caso. Y mi abogado dijo, Su Señoría. Es toda nuestra defensa. Dice que no podemos presentar defensa. Y ella dijo, clasificado es clasificado,

así que no pueden usar los documentos clasificados para defenderlo. Así que mientras salíamos. Le dije a mi abogado, ¿qué acaba de pasar? Dijo, perdimos el caso. Eso pasó. Y dije, ¿y ahora qué hacemos? Él dijo, ahora hablamos de un acuerdo. Entonces el gobierno te acusa de un delito castigado con. pena de muerte y luego decide. de qué puedes hablar en el tribunal. De hecho, hicieron una lista de palabras que no se me permitía usar en el tribunal. Como que no podía usar la palabra denunciante...

Tenía que usar las palabras... alberca. Hay una lista completa. Así que, La Alberca. Porque la palabra denunciante en sí misma, consideraron que era clasificada. Y entonces no podía decir que soy un denunciante. ¿Bajo qué argumento? ¿Cómo es que es clasificada? Dicen, Es una palabra secreta. Invocaron 'la Alberca'. CIPA, la Ley de Protección de Información Clasificada. Desalojaban la sala del tribunal cada vez que tenía audiencia. Ponían lonas de plástico sobre las ventanas,

las sellaban con cinta para que nadie pudiera disparar un rayo láser. y oír información clasificada. Estaba la lista de palabras prohibidas. como denunciante. Sí, denunciante. Absurdo. Así que la seguridad física de los Estados Unidos dependía de que no. usaras la palabra denunciante. Sí, eso era todo... Y entonces. mi abogado le dijo a la jueza. Bueno, la jueza dijo.

que su. razón para denunciar es irrelevante. La pregunta es, ¿dice la comunidad de inteligencia que violó la ley de espionaje? La respuesta es sí. Y. mi abogado dijo, Su Señoría, ¿está diciendo. que una persona puede cometer espionaje. accidentalmente? Y ella dijo, eso es exactamente lo que estoy diciendo. ¿Quién es esta jueza? Se llamaba Leonie Brinkema. Fue nombrada por Clinton. ¿Era ella poco brillante o tan comprometida.

con el statu quo, con la comunidad de inteligencia? Oh, está comprometida. Se reserva todos los casos de seguridad nacional para sí misma. Se supone que se asignan por sorteo, ¿verdad?, y se eligen al azar. Tuvo a Assange. Tuvo el caso de Snowden, que nunca llegó. Tuvo mi caso. Tuvo a Jeffrey Sterling, otro denunciante de la CIA. Todos los de seguridad nacional. Tuvo a Zacarías Moussaoui, el secuestrador número veinte. Así que se reserva estos casos para sí misma y todos reciben la pena máxima. Entonces.

dijo en respuesta a mi abogado en ese momento. Suena como una persona bastante aterradora. Era aterradora. Que... la definición de denunciante. Primero dijo, no voy a respetar un precedente establecido en el distrito. federal de Maryland. No lo está respetando. En el caso de Tom Drake. donde. el juez dictaminó que tenía que haber algún daño a la seguridad nacional... No hubo daño en mi caso. Nadie resultó dañado. Literalmente, el nombre que confirmé nunca se hizo público. Nunca. No hubo heridos.

Entonces ella dice. la definición de daño. Y de hecho tú estabas denunciando un daño. Sí, estaba denunciando un daño. Ella dice que la defensa... La definición... de espionaje... es proporcionar información de defensa nacional. a cualquier persona... que no tenga derecho a recibirla, punto. Eso es espionaje. Según ella. O sea, puede ser ilegal, pero no lo es. Espionaje es espiar.

para un país extranjero. Correcto. Daniel Ellsberg me llamó. Nos hicimos muy amigos a raíz de todo esto. Me dijo, te voy a pedir que hagas algo completamente desinteresado. Te voy a pedir que vayas a juicio. Porque... solo podemos impugnar la constitucionalidad de la ley de espionaje. si alguien va a juicio y es condenado. Le dije, Dan, tengo cinco hijos. No puedo ir a juicio. Así que le pidió a Jeffrey Sterling que lo hiciera.

Jeffrey sí fue a juicio, fue condenado. La jueza vio que esta condena era algo... fabricada, y entonces fue condenado por nueve delitos graves, incluyendo... siete cargos de espionaje. Y para usar sus palabras, te doy Kiriakou más doce meses. Eso fue lo que dijo en la sentencia. Te doy Kiriakou más doce meses. ¿Para quién se alega que espió? Para nadie. Dio una entrevista al New York Times sobre el.

la demanda por discriminación racial que había presentado contra la... CIA. No lo ascendieron... solo porque era negro. Y luego tuvieron el descaro de decirle: no te vamos a ascender porque eres negro, así de simple. Y él dijo, ¿cuándo se dieron cuenta de que era negro? La ironía es que hay mucho espionaje en Washington. Muchísimo, aparentemente. Sí. Bueno, cada. servicio de inteligencia. del mundo. tiene... sus oficiales en Washington.

También hay gente que trabaja para el gobierno de EE. UU.... que, sin ningún tipo de autorización. claro. entregan. información clasificada y muy relevante a gobiernos extranjeros. Sí. Sí, así es. Todos los días. Me consta, y conozco gente que lo ha hecho. ¿Y ninguno está en la cárcel? no No, ninguno. Ninguno en la cárcel. Y también es justo decir que el gobierno de EE. UU. está infiltrado por actores. extranjeros. Sí, así es. Sí, así es. Y ha estado mucho tiempo allí. Sí, estoy al tanto.

Y no creo que nadie. vaya a la cárcel por eso. Cierto. No. Sabes, intenté un par de veces. conseguir un indulto bajo. los presidentes Obama... y... Biden, pensando... que la mayoría de mis contactos en la comunidad greco-americana. tenían acceso a esos presidentes. Se rieron de mí... con... Obama, y sabía que lo harían. con el presidente Biden. Hay un sacerdote ortodoxo griego.

que muy generosamente. ofreció su acceso... a la Casa Blanca. que, puedo señalar. entre paréntesis, no creo que queden muchos liberales griegos. Solía haberlos. No, no los hay. Solía haberlos. Eran casi todos liberales, todos cambiaron, Lo noté. Sí, es cierto. No creo haber conocido un liberal griego en mucho tiempo. No, simplemente ya no existen. Dijo, mira, conozco a Biden desde principios de los setenta. Puedo ayudarte. Y luego. nada.

Y lo llamé y le dije, padre, perdóneme por ser tan directo, pero. tal vez si hubiera sido. un pariente adicto al crack. del presidente... o un espía chino o un. juez que vendió niños como esclavos en Pensilvania, tal vez entonces habría tenido una oportunidad. Pero. Joe Biden no quiere oír hablar de un caso como el mío. Y la verdad es, y te lo mencioné ayer. mi apoyo. viene. exclusivamente.

del Partido Republicano, el movimiento libertario y el movimiento conservador, y lo acepto. Gente como. aunque es una locura, porque son ellos quienes piensan en libertades civiles ahora. Son ellos quienes piensan en libertades individuales. Sabes. ¿cómo se llama? Hakeem Jeffries, el otro día. dijo. Vladímir Putin es un enemigo declarado de los Estados Unidos. No, no lo es... Esa es una postura neoconservadora.

¿Cuándo hizo un juramento? Dijo que era un enemigo... declarado. ¿Cuándo juró que iba a ser enemigo de los Estados Unidos? No, dejen de intentar meternos en guerra con mentiras o engañarnos. para entrar en guerra. Pero ese es el Partido Demócrata hoy. Oh, estoy al tanto. ¿Lo estás? ¿Crees que, digo... el. tipo de crueldad casual. y violencia. en la CIA que describes. No he visto intento significativo de detenerla.

Oh no, no, no, no. Estoy. muy de acuerdo. ¿Crees que la CIA ha lastimado a otros ciudadanos de EE. UU.? Sí, estoy seguro. sí. ¿Y físicamente también? Bueno, hay dos casos muy bien documentados. donde. Barack Obama usó un dron para. asesinar a Anwar Al Aulaqi. Y te guste o no la política del hombre, era un ciudadano. estadounidense que nunca había sido acusado de un crimen. ajá.

Una semana después, Obama atacó con dron a su hijo de dieciséis y a su sobrino de catorce. sentados en una cafetería tomando té. También. ciudadanos de EE. UU. nunca acusados de crimen y eran niños. Así que sí, la CIA hace todo tipo de cosas así. ¿Y a nivel nacional también? Ya sabes. Sigo pensando en. el testimonio de Eric Holder ante el... Comité de Servicios Armados del Senado cuando Rand Paul le preguntó,

¿tiene el presidente. la autoridad legal. para asesinar a un estadounidense. en suelo estadounidense? Bueno, senador, ya sabe, solo responda la pregunta. Es sí o no. Sí, tiene la autoridad. Ahora, ¿lo ha hecho? No lo sabíamos. Pero el Fiscal General de los Estados Unidos dijo que el presidente. puede... asesinar... a un ciudadano estadounidense. en los Estados Unidos. Si el presidente.

cree que representa un peligro claro e inminente para la seguridad nacional. Qué enfermo. Es increíble. Es anti. constitucional... No solo inconstitucional, es anticonstitucional. ¿La gente que trabaja en la CIA tiene la sensación de que tal. vez no están sirviendo al bien? Generalmente, no. Generalmente son personas. Digo, a nivel operativo... son... gente trabajadora, muy inteligente y patriota.

Sí, algunos muy inteligentes. Muy inteligentes. En los niveles superiores ya sabes. creen ser... los más inteligentes de la sala. Son más listos que quien sea presidente. en un momento dado. Si no les gusta este presidente, esperan a que se vaya. Se irá en cuatro años. Ellos seguirán allí en sus puestos directivos y van a hacer. exactamente lo que quieran... Sabes, por eso entraron en pánico... cuando. Ronald Reagan. nombró a alguien de afuera.

como Subdirector de Operaciones. ¿recuerdas? ¿Que si recuerdo eso, dices? Se volvieron locos. porque fue como, oh, Dios mío, está bien, nombras a tu jefe de campaña como director, eso es una cosa, pero ahora, operaciones. Vas a traer a un amigo de Wall Street o de donde fuera. Era abogado. Sí, sí, claro que sí. Creo que fue entonces cuando llamaron a Bob Woodward para... reventarlos. Cierto, el ex oficial de inteligencia naval. Oh, déjame decirte algo, no es la única vez que Bob Woodward ha sido llamado por. Por el estado de seguridad nacional para destruir estadounidenses.

Bueno, cuando yo era. Cuando era el subdirector, el. asistente ejecutivo del Subdirector. de Operaciones, acababa de terminar de escribir un cable. Tenía esta encantadora oficina privada, y daba, pasando la secretaria, hacia el pasillo. Así que terminé de escribir... y me recliné así en mi silla, y casualmente estaba mirando hacia el pasillo, y Bob Woodward pasó caminando. Y le dije eso a la secretaria. ¿Ese fue Bob Woodward el que acaba de pasar por la oficina?.. Y ella dijo, sí... Y yo dije, sin escolta de seguridad, como si fuera el dueño del lugar.

Y ella dijo, ¿no viste el memo?.. Dije, ¿qué memo? Ella dijo, George Tenet. Ella dijo, George envió un memo diciendo que. Woodward está escribiendo un libro y todos tenemos órdenes. de cooperar con él... Dije, no voy a hablar con Bob Woodward. No podía creerlo. Es solo un gran reportero... Vamos, John. Se llama gastar suela. No lo es. Hablas de gente encubierta o con cobertura profunda décadas, él pasea por los pasillos. No es un instrumento del gobierno. Es un.

Es un contrapeso. Es un control contra sus excesos. Es un periodista. Seguirán con eso. Es tan absurdo, ¿no crees? Impactado. ¿Qué pensaste de Bill Burns? Escribí un artículo de opinión cuando Bill Burns... fue nombrado. el exembajador de Estados Unidos en Rusia. Sí, correcto. Y luego, hasta enero, director de la CIA. Dije que no estaba de acuerdo con su. postura sobre Rusia, como creo que todo.

estadounidense de pensamiento libre debería. pero. necesitábamos a alguien de afuera en ese puesto. Tener gente de adentro. es error... Sabes, Obama demostró tener gente de adentro. Clinton lo demostró... es simplemente error. Es incestuoso. Se alimentan unos de otros. Necesitabas a alguien de afuera. Bill Burns era uno de los embajadores más respetados que teníamos. en el Departamento de Estado. Sí. Es verdad.

Y lo llamé el adulto en la sala. Y pensé, sabes, si tenemos que tener. a alguien de Washington en esa posición, él era una buena elección. Sí... Eso. Eso es. Sí, por lo que sé, así es. cuando trabajaste allí. ¿Alguien habló alguna vez del asesinato del presidente... en mil novecientos sesenta y tres? sí. Oliver Stone y yo tuvimos una discusión bastante acalorada sobre esto una vez.

porque yo... cometí el error de decir. que no creía que hubiéramos pensado lo suficiente en. la participación, la posible participación. de Santo Trafficante y su conexión con la Mafia. Y dijo, estás lleno de mierda. Y empezó a gritarme. Llegué a mi propia conclusión sobre eso. Hablé con Bobby Kennedy sobre esto también, de hecho. Él fue quien me empujó al límite.

y me llevó a esta conclusión. Creo que elementos de la CIA fueron responsables. del asesinato del presidente Kennedy. No estoy de acuerdo cuando la gente dice que fue una operación de la CIA porque. John McCone era el jefe de la CIA. y era. el mejor amigo de Bobby Kennedy. Un nombre olvidado. Así es. Y un buen hombre. Pero... había mucha gente, desafortunadamente. Uno era un greco-americano.

que. muy famoso, greco-americano muy famoso, su nombre no merece ser repetido. que... odiaba a John Kennedy. por no dar cobertura aérea para Bahía de Cochinos... y quería vengarse. de Kennedy. Y. estos tipos seguían en contacto constante con los hermanos Dulles, que también eran solo manchas oscuras en la historia estadounidense. Y así. llegué a la conclusión de que, sí, hubo oficiales de la CIA responsables de llevar esto a cabo,

definitivamente. ¿Pensabas eso trabajando allí? No, no lo pensaba... De hecho, pensaba que era tan absurdo, no podía creer que la gente siquiera hablara de ello. Sí, sí. ¿en serio? Es como, somos los buenos. ¿Por qué mataríamos al presidente? Pensaba igual. ¿Por qué no se han publicado todos los archivos? Yo genuinamente no sé. Para JFK, creo sí se han publicado. No, no lo han hecho. No. No hicieron. Eso. Eso me asusta. Sabes, hubo un par de...

revelaciones explosivas. en la última tanda. El hecho de que... James Angleton, el Subdirector de Contrainteligencia de la CIA. quisiera. reclutar, reclutar formalmente a Lee Harvey Oswald. es exactamente lo opuesto a lo que la CIA nos ha estado. diciendo durante tantos años. Durante sesenta años. ¿por qué? si los rusos. llegaron a la conclusión de que era solo un loco... cuando vivía en Minsk... y.

no querían que volviera a Estados Unidos. ¿por qué entonces la CIA. le interesaba, más bien, reclutarlo a él? ¿Qué hacía en la Ciudad de México en octubre de. mil novecientos sesenta y tres? Él dijo. O no, él dijo, pero la CIA ha dicho a lo largo de los años que estaba allí para ir a. las embajadas cubana y soviética para intentar conseguir visas. ¿Por qué se reunía con estadounidenses? Y. ¿eran oficiales de la CIA? Claro que sí. ¿Para qué más habría ido?

Sí. De hecho, estoy. más interesado... en los documentos de RFK y MLK. Hay tanto. que no sabemos sobre esos dos, especialmente RFK. Recuperaron... una bala más... de las que el arma de Sirhan Sirhan... contenía. Y el doctor Thomas Noguchi. Esto está confirmado. Sí. Y Thomas Noguchi. Entonces es caso cerrado. Ahí está. ¿Verdad? Digo, no sabemos qué pasó.

Sabemos que la explicación oficial es falsa. Es falsa. porque era un revólver, no un rifle. Era un revólver calibre .veintidós. Es como de nueve tiros. A los .veintidós les caben muchas. en el cilindro. ¿Es así? No sabía eso. Sí. Y Thomas Noguchi, el forense... dijo que. el... tiro mortal vino de atrás. ajá. En ángulo desde, desde abajo en el suelo, ¿entiendes? Pero Sirhan estaba frente a él. sí. Había un,

había un guardia de seguridad allí que no estaba asociado con. la campaña de Kennedy ni con. el... Hotel Ambassador. sí, el Hotel Ambassador. Llamado Caesar. Era un hombre bastante conocido. racista y supremacista blanco. En video. lo ves. sacando un arma de su cinturón y luego escuchas bang, bang, bang, bang, bang, bang. Y la vuelve a meter en el cinturón. Nunca la sacó por completo. En los noventa, el canal National Geographic lo rastreó hasta.

Misisipi o Alabama o algo así y lo entrevistaron y le dijeron, ¿usted le disparó a Robert Kennedy? Y él dijo, no, iba a hacerlo, pero ese tipo árabe se le adelantó. Bueno, sabemos que tuvo que haber alguien más en la cocina. del Ambassador. Sabemos el tiro vino de atrás. Sabemos que había una segunda arma porque había demasiadas. balas. Entonces, ¿por qué no se ha publicado esto?

Sí. Y, y plantea la pregunta realmente obvia, que era, digo, sabemos... Sirhan... tenía un arma. Disparó el arma. Sí. Correcto. Mucha gente allí, incluyendo mucha gente famosa. Rosie Greer. Y Rosie Greer también. Sí. Kennedy recién ganó la primaria californiana. Johnson había anunciado unos meses antes que no se postularía. Bobby Kennedy claramente iba a ser el nominado demócrata... Es asesinado esa noche después de su discurso de victoria, caminando por la cocina de este hotel ahora demolido en Los Ángeles.

Sirhan Sirhan, un palestino cristiano. de una familia muy pobre. fue arrestado por ello. Su apartamento es registrado y hay todo tipo de. papeles donde escribe, RFK debe morir. RFK debe morir. Una y otra vez. lo ha dicho. Sigue vivo, por cierto. Ah, sí. Y sigue en prisión. Sí, así es... Y... digo, eso fue antes de que yo naciera y tengo cincuenta y seis, así que fue hace bastante tiempo. ¿Qué fue lo que pasó?

esa es la pregunta del millón de dólares. Sí, totalmente. porque... ahora. hay. rumores que circulan. de que cuando estaba en... como se llame, el Colegio Comunitario de Los Ángeles o el colegio comunitario que fuera, pudo haber participado en experimentos. que caían bajo una operación de la CIA conocida entonces como MK Ultra. ¿Cuál es la verdad ahora mismo?

¿El director Helms?... Durante la administración Nixon, o durante, creo que fue la administración Ford, ordenó que se destruyeran los documentos de MK Ultra. Lo cual hicieron. Lo hicieron. Después de que se les dijera específicamente. que es un crimen destruir documentos federales. Y no te pertenecen a ti. Cierto, Exacto. ¿Crees que es posible...? Y este es un debate sobre, ya sabes, mucha gente diferente... en Lewis, Drill y West y el psiquiatra afiliado a la CIA.

claro ¿Crees que es posible. hacer que la gente cometa actos. que no cometería. ¿de otra manera, quizás? Yo sí. ¿Tú sí? Dijiste hay muchos psiquiatras en la CIA. Yo sí. Dios mío. Hay oficinas donde todos son psiquiatras o psicólogos. Y son psiquiatras y psicólogos operativos, que trabajan en operaciones, ¿sabes? Entonces, ¿los llevas a una operación. para consultarles cómo desquiciar a este tipo?

¿Qué necesito hacer para llevar a este tipo hasta su punto de quiebre o para que. se vea forzado a hacer algo que no desea? Usé a esos. psiquiatras en operaciones. Incluso hipnotizamos a un tipo... Estuvo hipnotizado con el brazo en el aire durante dos horas. Nunca vi nada igual en mi vida. Cuando lo sacaron de la hipnosis, su brazo cayó. Miró alrededor y dijo: ¿qué pasó? Y luego vomitó. Nunca he visto nada igual en mi vida. Así que la gente. ¿Funcionó? Funcionó. Le preguntamos.

Me desvío un poco del tema, pero le preguntamos, No, este es el tema principal. Un asesinato político que había ocurrido, que él había afirmado haber visto con sus propios ojos, personalmente. el tipo no hablaba nada de inglés. El psiquiatra hace preguntas, y yo traduzco las preguntas tan suave y gentilmente como puedo... en árabe. Sí. Y. le pregunto, ¿qué viste? Bueno, el tipo.

se había detenido. en una mezquita, en esta pequeña mezquita al borde del camino. para hacer sus necesidades. Así que está detrás de un árbol. y un coche se detiene, y son estas personas identificadas. como los tiradores en un... en un asesinato que acababa de ocurrir. Dije, entonces describe a los tipos. Y él describe lo que llevan puesto. Y dije, ¿qué tipo de coche conducen?...

Conducen una camioneta. Y yo le pregunté, ¿la camioneta tiene placa? Y él me dijo que sí. Y yo le pregunté, ¿puedes ver la placa? Y él hace, con los ojos cerrados, hace así. Y luego me lee los números y las letras. Se lo entrego a. otro oficial que estaba en la habitación, y corre rápidamente a la habitación de al lado. envía un cable. al país al servicio de inteligencia... Regresa. placas robadas. Dije, Dios mío, vio las placas.

Las placas robadas. para usarse en ese asesinato. guau. Puedes convencer a la gente. de hacer cosas que de otro modo nunca soñarían hacer. El control mental no es... fantasía de ciencia ficción. No, no. MK ULTRA hizo. mucho, mucho. más daño. Causó... solo. dolor y, y. miseria. a cientos de personas, quizás más. Y hay.

subconjuntos como MK Chickwit y hay, hay como cinco o seis otras suboperaciones. que fueron parte de MK Ultra que, que simplemente, ya sabes, hicieron que la gente saltara por las ventanas y se suicidara. Saltar de puentes. El Secretario de Defensa lo hizo. Sí, lo hizo. James Forstall. Sip. Se suicidó. Seguro que sí, por supuesto. Sí. Bastante, esa es una historia bastante increíble... No creo que esté en Wikipedia. no.

Así que... Pero animaría a la gente a investigar eso porque vale la pena saberlo. ¿Es posible infectar a la gente con cáncer? No mientras yo estuve allí... La gente hablaba mucho, pero. ¿Hablaban mucho de ello? Sí. ¿Crees que sea posible hacerlo? Digo, si pudiéramos hacerlo, ¿qué haríamos con ello? Esto es algo de lo que tanto el gobierno venezolano como el. cubano nos han acusado de hacer. Oh sí, cuando estaba allí. Y muchos gobiernos alrededor del mundo creen que eso es...

real. Sí. Ahora recuerda, me fui hace veinte años. así que, ¿quién sabe? No lo sé. ¿Describirías a la CIA como una agencia de recopilación de inteligencia? Ya no, no. Solía serlo. Al subdirector... para quien trabajé le gustaba mucho decir, y lo decía todo el tiempo, el trabajo de la CIA. es reclutar espías. para robar secretos y analizar esos secretos... para que nuestros legisladores puedan tomar la política mejor informada.

Así que pensé que esa era... la... idea completa detrás de crear la agencia justo ahí. Sí, eso era. hasta el once de septiembre. Y luego se convirtió en una organización paramilitar. Sabes, el director... dio un discurso el otro día en el que dijo que necesitamos enfocarnos en la. inteligencia de fuentes humanas... Cierto. todo director dice eso cuando se convierte en director... Pero la verdad es. que lo que prefieren hacer es alta tecnología sofisticada. cosas... científicas,

Satélites y drones... y. intrusiones informáticas y cosas así. Ya no están en el negocio de reclutar espías para robar secretos. Deberían, pero no lo están. No está directamente relacionado, pero sabemos porque es información pública... que alguien apostó fuerte. en contra de. United States. Airlines y American Airlines. justo antes del once de septiembre. Entonces, ¿la gente sabía que iba a pasar, la gente que lo planeó sabía que iba a pasar? ¿Crees.

que esas. apuestas, esas apuestas en acciones vendiendo en corto aerolíneas. que Al Qaeda hizo eso? No, no creo que Al Qaeda lo hiciera. Creo que. En otras palabras, ¿quién más sabía? Creo que había servicios de inteligencia por ahí, servicios de inteligencia extranjeros que sabían que iba a pasar. Pero les convenía. que EE. UU. estuviera en guerra. Creo... que de ahí vino esto. ¿Pensabas eso trabajando allí?

No, y te diré por qué. El seis de julio. de dos mil uno, un día totalmente... normal. Estaba con oficiales de inteligencia de Medio Oriente, algo rutinario: informes, regalos, foto con el director, y luego a un lugar elegante. ¿Esto es en Langley, en la sede? Sí, en Langley. Así que tenía este grupo de árabes ese día,

y había ido con. este analista muy joven... novato... sobre Al Qaeda... en el. Centro de Contraterrorismo. Y le dije: Tengo esta delegación. ¿Puedes darnos treinta minutos sobre Al Qaeda? Dijo, claro. Así que llega el momento de la sesión informativa, y en lugar de que aparezca este analista novato, aparece Kofer Black. con el jefe de operaciones. Cofer Black era el director del Centro de Contraterrorismo de la CIA. Más tarde, el Embajador Kofer Black. Quién era Cofer Black. Fue coordinador antiterrorista del Departamento de Estado.

Después, a Blackwater, donde hizo fortuna. Así que. me levanté de un salto y dije, oh. Dije, señores, este es Kofer Black. Es el director del Centro de Contraterrorismo. Y este es el jefe de operaciones del grupo de Osama bin. Laden llamado Alexstation. Y. digo, no tenía idea de por qué alguien tan importante. y tan ocupado. como Kofer vendría. Se sienta... y dice. Comienza diciendo... algo.

terrible va a suceder. No sabemos exactamente cuándo... ni dónde, pero estamos escuchando comunicaciones de Al Qaeda. que nos dicen que. algo. grande. que... nunca antes hemos visto. va a suceder. Estamos escuchando palabras clave para un ataque enorme... El vendedor de miel viene con grandes cantidades de miel, va a haber una boda enorme. Va a haber un gran partido de fútbol. Escuchamos. a comandantes de campos de Al Qaeda por teléfono con sus estudiantes,

y están llorando. y diciendo, nos vemos en el paraíso. Dijo, no tenemos idea de cuándo ni dónde ocurrirá este ataque. Dijo, les ruego, si tienen... alguna fuente... dentro de Al Qaeda, por favor ayúdennos. Y ellos simplemente se quedaron sentados mirándose unos a otros. Se levantó, les estrechó la mano y salió. Al final del día, estoy pensando en esto todo el día... Al final del día. Sí, claro. Los envío de regreso a su hotel. Dije, los recogeré en el hotel...

Los llevaré a cenar. Pero regresé a la oficina de Kofer, y... dije, Kofer, quería agradecerte por venir y hablar con esos tipos, pero tengo que preguntar, ¿hablabas en serio, o fue para beneficio de ellos?... Y dijo, oh, hablo muy en serio... Algo terrible va a suceder. Y luego sucedió. En la mañana del once de septiembre, Kofer y yo... teníamos una reunión programada con Condoleezza Rice. por la idea más estúpida. Ahora, en retrospectiva, la Oficina. de Imprenta del Gobierno... iba a imprimir.

un volumen de cables desclasificados llamado. Política Exterior de los Estados Unidos, mil novecientos cuarenta y nueve-mil novecientos sesenta y siete... Grecia, Turquía, Chipre. Nadie va a leer esto nunca, ¿verdad que no? Ni una sola persona. Ni los chipriotas. No les interesa. Pero. mencionaba... a tres personas... que aún estaban vivas... que habían sido. informantes de la CIA. Y la ley dice.

que si son expuestos, tenemos que ofrecerles reasentamiento. Así que en lugar de pasar por todo ese embrollo, hicimos una cita con Condi para pedirle que. Seguridad Nacional, Gracias. Le dije a la Asesora que quitara esos tres cables. Nadie los extrañará, nadie lo leerá. Pero. por si acaso. Así que caminé a la oficina de Kofer para decirle que nuestro coche estaba listo, y su secretaria. ¿Estabas en Langley esa mañana temprano? Sí. Estaba allí temprano.

Y su secretaria tenía una pequeña. televisión en su... escritorio. No podías ver televisión en tu computadora en esos días. Y dije, ¿qué pasó? El World Trade Center. Un avión chocó la torre. Y como a veces soy un idiota, dije, ¿sabes qué? Eso ya pasó una vez, en los años treinta. Un avión se estrelló contra el Empire State Building, pero ese día había mucha niebla y... estaba lloviendo. Hoy está tan despejado. ¿Cómo puedes no ver que estás volando hacia el World Trade Center? Y entonces impactó el segundo avión.

Y se volteó hacia mí y dijo, ¿viste eso o lo imaginé? Y corrí de regreso a mi oficina. Dije, muchachos, estamos bajo ataque... Dos aviones acaban de impactar ambas torres del World Trade Center. Todos corrimos hacia el. frente donde estaba la oficina de Cofer. Y tienes que imaginar esta gran... área abierta donde hay quizás. ciento cincuenta o doscientas personas. en cubículos... divididos. Hay oficinas privadas alrededor del perímetro... Hay televisores colgados del techo sobre la oficina de Cofer.

en, ya sabes, BBC, CNN, Fox. Canal Plus, RT de todo el mundo... Y todos muestran lo mismo. Y hay silencio. Y entonces alguien detrás de mí grita, ¿alguien por favor puede dirigir? Y Cofer dijo, oh, sí, tú. ve a la oficina del director y dile esto. Tú ve a seguridad, tú ve a operaciones. Y el resto de nosotros estamos como,

¿qué quieres que hagamos? Evacúen. Nadie está evacuando. Literalmente, ni una sola persona evacuó. Finalmente, policías de la CIA entraron y dijeron, si no evacuan, serán arrestados. Así que evacuamos... Llegué más o menos a mitad de camino a casa, tuve que abandonar mi coche... Así que empecé a caminar. ¿por qué? Era un embotellamiento, como... Guerra Mundial Z, como el fin del mundo. Digo, en, en la George Washington Parkway, que es de cuatro carriles, es como de doce, doce...

coches de ancho, y todo el mundo está simplemente. estacionado. Esa autopista pasa justo por el Pentágono. Y así es, justo por el Pentágono, ¿verdad? Cuando llegué al puente Teddy Roosevelt, vivía... justo arriba del puente Teddy Roosevelt. Vi al subasesor de Seguridad Nacional. sin zapatos evacuando el edificio rápidamente. Y le dije a este tipo a mi lado, ¿cómo pudo pasar esto? Ese es el subasesor de Seguridad Nacional.

Salió corriendo. de la Casa Blanca sin zapatos. para salvarse a sí mismo. Terminé mi trabajo. mi exesposa y yo, subimos al techo de mi edificio. Estábamos comprometidos en ese momento, y vimos arder el Pentágono un rato. Y finalmente dije, esto es ridículo, tenemos que volver al trabajo. Trabajo. Y así. caminé de regreso a mi coche, crucé el camellón, volví a la CIA y. me quedé allí los siguientes cuatro días. Solo dormía debajo del escritorio.

una hora, dos horas. ¿Tu prometida también trabajaba en la CIA? Hizo lo mismo. O sea, luego, el mundo cambió, tu vida particular cambió. Nunca, jamás hubiera podido predecir los cambios, para mí o para la CIA en el país. No pensaste, como uno de los únicos que hablaba árabe. en el centro de contraterrorismo de la CIA en Langley... Claro, sabías que jugarías un papel importante en lo que vendría. Yo nunca esperé que lo haría. Y lo hiciste...

Pero nunca esperaste ir a prisión. Nunca, ni en mil años lo hubiera dicho. Voy a vivir la experiencia de la cárcel un ratito, a ver qué tal sale. Solo quiero hacerte una última pregunta. De todas las cosas que has dicho, cuál. Te conozco, y cenamos anoche, pero. estoy impactado por lo que dijiste, la verdad. Aunque crecí con esto, me impacta. Así que la historia que contaste sobre el... falso diplomático japonés tratando de tenderte una trampa.

Es una historia increíble, de no creerse. Enfermizo. ¿Es enfermizo? Es increíble que le hicieran eso a un ciudadano estadounidense, particularmente a uno con un historial demostrado de servir. al país arriesgando su vida. Pero, dejando lo indignante. Redefine tu entendimiento de cómo funcionan las cosas. Eso te pasó. Es algo real. Comprobable. Y dijiste que, de hecho, había cambiado tu perspectiva de cómo funcionaban las cosas en realidad, y reevaluaste.

tu entendimiento de cosas que habían sucedido en la historia estadounidense. Y que tal vez no son exactamente lo que parecen ser. Así es. ¿Puedes... profundizar un poco más sobre lo que piensas ahora? La versión corta... es... He llegado a creer. muy... firmemente que Ronald Reagan tenía razón cuando dijo que el gobierno... es el problema, no es la solución al problema... Tenía razón... Él lo reconoció, y el resto de nosotros... no lo vimos. Ahora cuando oigo de.

enfrentamientos, digamos, entre ciudadanos de EE. UU. y. la Oficina de Administración de Tierras, por ejemplo. Sí, claro. la ATF... o la DEA, ya no. creo lo que se reporta en medios. Ya no creo filtraciones estratégicas que vienen de cualquier oficina o agencia. para manipular la historia.

He llegado al punto en que estoy obsesionado con hacer... mis propias investigaciones. Y leo todo el material original. porque la verdad tiene que estar en alguna parte. Siento que tengo que armarlo yo mismo. Así que ahora cuando hablamos de. los asesinatos de Kennedy, o de RFK, digo, o de MLK, o... como dijimos antes, Ruby Ridge. o... Waco, lo que sea.

Por defecto... dudo. de la versión. del gobierno. Trabajabas para el gobierno... durante... ¿lo de Waco?.. Eso fue. mi primer día trabajando en un periódico. Recuerdo el caos en la redacción cuando eso pasó. Eso fue en el noventa y tres. Noventa y tres. Debió ser la primavera del noventa y tres... Correcto. ¿Es así, verdad? Más de treinta años ya. Pero tú estabas en el gobierno. Estaba en la CIA en ese momento, y estaba en todas las televisiones de la CIA. Recuerdo estar viéndolo,

sin tener opinión, y mi jefe diciendo, bueno, ya era hora de que actuaran en esa operación. ¿Y qué fue eso?.. Vaya, ese es realmente un momento olvidado en la historia estadounidense. Había una... secta religiosa... conocida como los Davidianos de la Rama, o así les llamábamos. Así es. Un tipo llamado David Koresh. Ese era su. nombre de culto, de todos modos... Los acusaban de maltratar niños. Sí, así es. Que quizá lo hacían. No tengo idea. Acumular armas. Acumular, claro. Acumular armas.

Estaban rodeados por agentes federales en su complejo en Waco, Texas. Y ese enfrentamiento culminó en un tiroteo en el que. murieron agentes federales. Y B, la mayoría de los ocupantes de ese complejo murieron quemados. Creo que fueron como veintisiete de ellos. y. la mitad eran niños. Niños pequeños. Sí. Creo que fueron quizá más de veintisiete. Sí, lo fue. Fue. Más de veintisiete personas. mucho. Fue horrible, la verdad. Pero ¿qué fue? ¿Fue más de lo que nos dijeron que fue?

¿Tú crees? Bueno, la versión oficial fue. este era un lunático peligroso... y había que detenerlo antes de que usara esas armas para matar gente. La verdad del asunto es. que puedes comprar tantas armas como quieras. Lo he demostrado. Sí, lo he hecho. No puedes comprar armas porque eres criminal convicto. Bien, entiendo. Soy un criminal convicto. Y no has hecho nada malo. Y yo... realmente espero que recibas ese perdón presidencial. Gracias... Y además de... perder mi. Mi arma. Perdí mi pensión... El.

Departamento de Justicia de Obama confiscó mi pensión federal. Veinte años de orgulloso servicio. Setecientos setenta mil dólares... Voy a tener que trabajar hasta el día de mi muerte. Solo... perdón podría ayudarme. ¿Cómo pudiste trabajar en la CIA todos esos años y no terminar rico? Sí. Claro que sí. Debo decir que esa es la historia que nadie cuenta. Y lo sé solo por. mi vida personal. Solo por vivir en D.C. toda mi vida. Todos son ricos.

¿Te diste cuenta? Todos ricos. ¿Por qué hay tantos exoficiales de la CIA que son ricos? Algunos de ellos. Perdón. Algunos de ellos. reciben. enormes anticipos por libros. Otros hacen esta extraña transición al capital de riesgo. o consultoría... o. del tipo de llenar puestos, estilo... firmas como Booz Allen. Muchos de ellos... se van al extranjero y se quedan... La CIA paga todo.

Lo único que pagas... es tu cuenta de teléfono. Y simplemente invierten, invierten, invierten durante treinta años y. salen con mucho dinero. He vivido en barrios buenos durante mucho tiempo. y siempre hay gente de la CIA en mi calle. Siempre, siempre... La mitad de McLean, Virginia, es de la CIA. Sí. Y el Distrito de Columbia y Florida. Y es como, genuinamente ricos. Sí, son ricos. Eso. No es buena señal, ¿verdad? no. No, no es una buena señal.

porque se supone que no debes sacar provecho de... un puesto. No cuando tienes el poder de vida o muerte sobre la gente. Eso es lo que me molesta. No es solo gente del departamento de trabajo o comercio que. aprovecha sus habilidades para enriquecerse. Es gente que tiene. información... que solo ellos están legalmente autorizados a poseer. Verdadera información privilegiada... El poder de matar gente. Así es. Es otro nivel. sin hacer preguntas. ¿Puedo añadir algo? Sí, adelante. Hace poco recibí.

Recibí un correo electrónico de alguien. de quien nunca había oído hablar, pero. este es el tercer correo de este tipo que he recibido y quería. mencionarlo. De todas... las cosas, lo recibí a través de eBay. Claro. Estaba vendiendo algo en eBay. y alguien lo vio porque. soy un libro abierto. Así que aparezco como John Kiriakou en eBay.

Entonces... recibí esto por eBay y dice, Querido John, qué gusto poder hablar contigo finalmente. He estado viendo tus videos de YouTube y me encanta todo el contenido y he querido. contactarte durante muchos años... Soy uno de los agentes del FBI que quiere disculparse personalmente contigo por. la forma vergonzosa en que el FBI y nuestro gobierno federal te trataron. Trabajé en tu caso tanto con... la sede como con el equipo de la oficina de campo de Washington, y conozco a mucho del personal con el que estás familiarizado. Desafortunadamente, ese caso fue dirigido e impulsado por los más altos funcionarios.

Mucho personal de nivel medio y de campo estaba en contra, pero, sin embargo, solo seguimos órdenes. En fin. Siempre me he sentido mal por lo que te hicimos. y por la forma en que tú y tu familia fueron tratados, y quiero disculparme. Que Dios bendiga a ese hombre. ¿Crees que es real, que es auténtico? sí Sí. Otros dos agentes del FBI... enviaron correos similares a mis abogados... Lo sienten... hicieron lo que se les ordenó. Es bueno. Pero ¿te preocupa que te pase algo más en el futuro,

alguna represalia? Sí me preocupó. Mucho tiempo. Había gente dentro del Departamento de Justicia. con la que tenía amistad que me dijo, Uy, la CIA está muy. enojada de que solo cumplieras veintitrés meses. O sea, querían que murieras ahí dentro, así que compórtate lo mejor posible porque están vigilando. todo lo que haces... Luego eso se fue pasando. Unos dos años... después de salir de prisión, ya no vi la vigilancia. Nunca recibí correos.

raros... Tan pronto como llegué a casa, estuve un par de días en casa después de la prisión. y recibí un correo de un tipo que decía ser abogado diciendo. que tenía información clasificada que demostraba un delito. cruzado y quería enviármela. Y le dije, ni se te ocurra. No quiero ninguna información clasificada. Llama al FBI y dásela a ellos. Pero supuse que solo era algún loco tratando de tenderme una trampa. Así que, si tenía alguna duda, simplemente llamaba a los abogados. Y luego, simplemente desapareció. La historia que acabas de contar es muy importante.

muy angustiante... de escuchar. como alguien que. creció en este país, cree en el país, ama al país. Ni siquiera puedo imaginar lo que debe ser estar en tu lugar. Y sin embargo, lo cuentas completamente sin amargura y sin ninguna autocompasión. ¿Cómo has podido mantener el equilibrio emocional, la sabiduría, la perspectiva y la paz en medio de... todo lo que has pasado? Gracias por preguntar eso. Cuando estuve en prisión, leía.

constantemente. incluyendo... biografías de Martin Luther King. y Nelson Mandela. Y pensé, vaya, por lo que pasaron estos hombres. Y simplemente perdonaron una y otra vez, como Nelson Mandela, especialmente. la forma en que fue. tratado y mantenido en confinamiento solitario en Robben Island. Y... perdonó. Luego, una biografía de un santo ortodoxo griego del siglo veinte, San Nectario, Nectario de Egina.

Y había sido el obispo ortodoxo griego de Alejandría, Egipto. Y otros sacerdotes que estaban celosos de su rápido ascenso... lo acusaron de tener una aventura con una monja. Y así fue despojado de su cargo. Nunca... volvió a alcanzar. un alto cargo. Pero perdonó a todos por lo que le habían hecho. Y él no lo había hecho. No, no había hecho nada. Y pensé, ¿sabes qué? Estas personas pasaron por mucho más que yo. Fue tan, tan peor para ellos. Y.

me he hecho amigo. de. uno de los exprisioneros de Guantánamo, Muhammadu Ould Slahi. La CIA secuestró a Muhammadu de Mauritania mientras asistía. a la boda de su primo... Lo torturamos... sin piedad. durante catorce años. Catorce años. Luego decidimos, tipo equivocado. Déjenlo ir, de hecho. sí, lo que sucede con más frecuencia de lo que podrías pensar.

Y entonces cuando salió de prisión finalmente. entró a Twitter y le tuiteé. Y le dije, Muhammadu, no me conoces, pero mi gobierno nunca se disculpará por lo que te hizo... Así que quiero disculparme. Lamento mucho lo que pasó durante los últimos catorce años. Y su abogado me llamó. y me dijo, ¿te interesaría una conversación? Dije, absolutamente. Hemos sido amigos desde entonces. De hecho, da conferencias a... mi clase de posgrado en la Universidad de Salamanca.

Se conecta por Zoom. El pobre tipo. no podía volver a Mauritania. Tenía miedo de que lo mataran. Ningún país lo quería porque había estado en Guantánamo durante catorce años. Holandeses le dieron. ciudadanía. Y así se ha casado, tiene hijos, recibió educación. viviendo felices para siempre. en los Países Bajos y cero. amargura. Y le dije un día, él me dijo frente a mi clase, lo que acabas de decir,

¿no estás amargado en absoluto? ¿Por qué? Y yo dije, ¿yo? Dije, tú. Eres como. Mandela. ¿No te amarga. lo que te hicimos? Catorce... años. Yo estuve. veintitrés meses. Y él dijo, ¿qué lograría la amargura? Nada... Dijo, la amargura me volvería a meter en esa jaula. y no quiero vivir ahí. Así que esa es la postura que he llegado a adoptar. Hay una muy.

Esa es una explicación racional, y. creo que tiene todo el sentido. Creo que es verdad. Pero perdonar... a la gente... es como el siguiente paso, lo cual también has hecho. Y yo... o sea, ¿cuál es el propósito de eso? He perdonado. por mí mismo. Estoy seguro que a John Brennan le importa un bledo si. John Kiriakou lo perdona. Pero me siento mejor habiéndome quitado ese peso de encima. Así que lo hice por mí... No me importa.

lo que sienta John Brennan. Y John Brennan, a quien describiste como rencoroso, es lo opuesto. Sí que lo es. Prisionero de eso. Sí, totalmente. John, aprecio todo el tiempo que te has tomado para contar tu historia. Aprecio... que me des la oportunidad y. Espero que seas reivindicado en ello. En toda la extensión. Gracias. Muchas, muchas gracias. Gracias a ti. Gracias. Decir verdad debería ser recompensado, Debería serlo. Sabes, como dije, soy muy, muy.

afortunado. Bendecido de tener el apoyo de gente como tú. y. el Dr. Phil y Bruce Fine y Brett Tolman y Doug Deason y. gente que entiende. la importancia, no solo para mí, sino la importancia para todos los estadounidenses de proteger libertades. civiles de un gobierno fuera de control. Tenemos que asegurarnos de que nunca volvamos a eso, tienes que recompensar verdad y castigar mentiras. Si inviertes eso, es un sistema bajo el que no puedes vivir.

Así es. Porque es malvado. Es malvado. John. Gracias. Gracias. Mucho. Resulta que YouTube está suprimiendo este programa. Por un lado, no es sorprendente. Es lo que hacen. Pero por otro lado, es impactante. Con todo lo que está pasando en el mundo ahora mismo, todos los cambios en nuestra economía... y nuestra política, con las guerras que estamos a punto de librar ahora mismo, Google ha decidido que deberías tener menos. información en lugar de más... Y eso está totalmente mal. Es inmoral.

¿Qué puedes hacer al respecto?.. Bueno, podríamos quejarnos. Es una pérdida de tiempo. No estamos a cargo de Google. O podríamos encontrar forma de evitarlo, una forma en que puedas obtener información verdadera, no intencionalmente engañosa. La forma de hacerlo en YouTube, creemos, es suscribiéndote a nuestro canal. Suscríbete. Dale clic al icono de la campanita para que te notifiquen cuando. subamos y compartamos este video. Así tendrás probabilidad mucho mayor de escuchar noticias e información reales. Esperamos que lo hagas.