Jeffrey Sachs: The Dark Forces Pushing Trump Into War With Iran, & Ukraine/Russia New Escalation

Дональд Трамп позиционировал себя как кандидат мира. Он собирался положить конец губительной войне администрации. Байдена на Украине и принести мир на Ближний Восток. И последние семь месяцев он пытается сделать именно это. Мы подходим всё ближе, но ещё не совсем у цели... Почему? Как говорит профессор Джеффри Сакс из Колумбийского университета, следящий за ситуацией и общающийся со многими, спецслужбы... не согласны.

Так вот, почти три года назад вас... вышвырнули с Morning Joe после многих лет, вас стал избегать весь мир, в котором вы вращались десятилетиями,

просто за то, что сказали: война на Украине. не лучшая идея. С тех пор прошло несколько лет. Мне интересно... думали ли вы или нашли ответ на вопрос, почему... война на Украине. так важна... для людей, которые управляют нашим обществом? То есть, что в ней такого, что. это создаёт такую сильную привязанность? Они изгоняют вас за несогласие. Ну, позвольте мне начать с основного. Война.

это плохая идея, и она могла закончиться. три года назад. да. Это ещё одна. из трагедий украинской войны. Пятнадцатого апреля... две тысячи двадцать второго года существовал проект... соглашения между. Украиной и Россией. о прекращении... войны. Соединённые Штаты вмешались, сказали украинцам: не делайте этого, продолжайте сражаться.

Три года спустя Украина. потеряла возможно, более миллиона человек. молодых людей... убитыми и. тяжело ранеными. Она потеряла территорию, страна была разрушена, её экономика... приведена в упадок. Ничто... за последние три года... не принесло... абсолютно никакой... пользы... Украине. Так что, когда я говорил... три года назад, я также говорил это и пять лет назад, и.

до того, даже больше, чем кажется. вторжения России... в феврале... две тысячи двадцать второго года, что войны. могло и не быть, что война. могла быть предотвращена. Когда я говорил. в марте-апреле две тысячи двадцать второго года, что войну можно было остановить. это было не просто правильно, это было, если можно так выразиться, про... украинским. Конечно, в то время это критиковали как анти...

украинское. Это самое безумное. Друзья. Украины, так называемые, это те, кто полностью. уничтожает... Украину. Так называемые. друзья Украины. это те, кто говорит Украине... сражаться дальше, сражаться дальше... Это как. быть... наверное, тренером в боксёрском поединке, и... твоего парня избивают до крови, его бьют и.

уничтожают в бою, а ты говоришь: давай, я за тебя. Выйди и ударь его снова, пока. их не... разобьют ещё раз и. не оттащат в их угол ринга. И снова. ты говоришь им: иди и дерись, потому что я твой друг. Это та катастрофа, которую так называемые друзья Украины, будь то, например, всё, что мы видели при администрации Байдена, или. то, что мы слышим. каждый день от. Стармера, премьера Великобритании, Мерца, канцлера Германии,

или Макрона из Франции. и, конечно, от самого Зеленского, который был. и теперь управляет... Простите, что я так говорю, но маленькой диктатурой, потому что он правит по законам военного времени, а не благодаря общественной поддержке. Но все они говорят своей молодёжи: идите на передовую, идите на смерть. И это продолжается годами. И вы спрашиваете: почему?

Это не для Украины, это уничтожает Украину... Так для чего это?.. Ну. Думаю, это очевидно, и ясно на протяжении. многих лет. американское. давление на Украину, чтобы она сражалась, не принимала нейтралитет. Это был проект по принуждению. американского. глубинного государства, военно-промышленного комплекса,

существующий десятилетиями. Цель не имеет отношения к Украине. Она уничтожает Украину. Цель, цитирую, ослабить. Россию. В этом вся суть. Но зачем же этого хотеть? ослабить Россию? Это более длинная история. Никто не хочет ослаблять Индию. Да, это хорошее замечание. Однажды, когда Индия добьётся успеха, мы захотим ослабить Индию. Так что это, вероятно, произойдёт скорее раньше, чем позже.

Это интересно, но я отвлекаюсь. Давайте сразу к делу. в самые первые годы этого века, в. двухтысячном, две тысячи первом, две тысячи втором годах, американские. отношения с Китаем были вполне нормальными, ровными. У нас был. хороший бизнес. с Китаем. И один из моих друзей, с которым я. в чём-то не согласен, а в чём-то...

яростно согласен, Джон Миршаймер, известный и уважаемый великий политолог, написал знаменитую книгу под названием. «Трагедия политики великих держав». Это его главный труд... И в ней он говорит. в начале книги, примерно в двухтысячном году, он сказал, что отношения с. Китаем. сейчас спокойные, но когда Китай наберёт силу, мы вступим в конфликт с Китаем. И вот это к ответу на ваш вопрос.

почему Джон Миршаймер так сказал?.. Не из-за чего-то, что Китай. мог бы сделать, а потому что. большая держава... вызовет. реакцию со стороны Соединённых Штатов. Такова его теория, что. мы на почти неизбежном курсе столкновения. с великими державами. Я не так пессимистичен, хотя Миршаймер эмпирически более прав. Так что он довольно точно описывает вещи,

но он назвал свою книгу «Трагедия политики великих держав». А я не хочу трагедии всё время. нет, именно так. Я бы хотел немного комедии, на самом деле, немного. нормальных отношений. Так вот, отвечая на ваш вопрос. что мы имеем против России? Дело в том, что. Россия. большая. Россия могущественная. И по этой причине, и по этой причине. одной или достаточной,

США. будут противостоять России так же, как США. противостоят Китаю... Теперь, конечно, может быть, люди, которые это слушают, скажут: это безумие, мы противостоим Китаю из-за всех ужасных вещей, которые они делают, или мы противостоим России из-за всех ужасных вещей, которые они делают. Я бы посмотрел на это иначе, а именно: мы придумываем истории, почему противостоим. великим державам, но основная причина.

они великие. Они. вызов. нашему желанию. того, что политологи называют первенством, гегемонией или полным доминированием. Другими словами, российский. контроль. это вызов... нашей способности. диктовать обстоятельства. Китай... безусловно, является вызовом... способности США диктовать... обстоятельства в Азии.

Только по этой причине, мы. мы. Для меня это нормально, знаете, я понимаю, что в мире много держав. Так устроен мир. Но для... власть имущих в Вашингтоне. это. полностью противоречит. ... американской. стратегической цели, которая... прямо, на протяжении... многих, многих лет заключалась в. полном. доминировании или. первенстве. Другими словами, наша цель,

заявленная истеблишментом, ВПК, такова: мы должны быть непревзойдённым. номером один. Если спросите, почему мы ненавидим Россию? Потому что Россия. стоит на пути... нашего становления. непревзойдённым... номером... один. Теперь вы можете сказать, ну, это из-за всех ужасных вещей... которые они делают. Но всё немного сложнее. Во время холодной войны,

с тысяча девятьсот сорок пятого. по тысяча девятьсот девяносто первый, мы. ненавидели... Россию, потому что она была коммунистической. Да. Хорошо. Так вышло, что я был довольно глубоко вовлечён в конце того периода в качестве. экономического советника, когда они пытались выбраться из той ужасной системы. Я консультировал президента Горбачёва в тысяча девятьсот девяностом,

девяносто первом, и президента Ельцина в тысяча девятьсот девяносто втором. и девяносто третьем. Они... Ельцин сказал: мы больше не хотим этого коммунизма. Мы хотим быть нормальной страной. Тогда Соединённые Штаты придумали другие причины ненавидеть Россию. Я видел своими глазами, что причина, которую называли, не была настоящей. Это была... может, причина, в которую верили, но причина из нарратива. Мы ненавидим Россию, потому что это безбожная коммунистическая.

страна. Теперь это... русская православная, некоммунистическая страна, а мы всё равно ненавидим Россию... Та же история. именно так. И, кстати, что абсолютно поразительно, это то, что. если вы вернётесь. на. сто восемьдесят лет назад, и я не шучу, в тысяча восемьсот сороковом году. наш предшественник в роли мирового гегемона. Британская империя. Они тоже ненавидели Россию. И.

почему? Без всякой причины. Это было, кстати, незадолго до большевистской революции. Это было до. любой. видимой причины. Но. британская. элита ненавидела Россию. Хорошо. И. это даёт интересный ответ на ваш вопрос. Глисон. в тысяча девятьсот пятидесятом.

попытался ответить на вопрос, как Британия пришла к ненависти к России? Почему к тысяча восемьсот сороковому году. британцы ненавидели русских... так сильно... что... тринадцать лет спустя, в тысяча восемьсот пятьдесят третьем, британцы пошли войной на Россию, войной по собственному выбору. в Крымской войне? Этот историк. проделал потрясающую работу, потому что это было до ИИ и возможности задавать эти вопросы.

Он перерыл все архивы. он изучил все речи. британских лидеров. все речи в Палате общин, все статьи, написанные... в. интеллектуальных журналах с тысяча восемьсот пятидесятого года, он поставил вопрос: мы были союзниками России в тысяча восемьсот. пятнадцатом в разгроме Наполеона. Да, были. да. затем. Всего. двадцать пять лет спустя,

мы враги... Что случилось? И вот он просматривает. все речи, всё. Его вывод в итоге просто поразителен и очень важен. Ничего. не случилось. Не было никакой. причины, почему. Британия стала. ненавидеть Россию, кроме того, что... Россия была большой. и поэтому была вызовом... Британской империи... И, конечно, британцы состряпали идею, которая была совершенно бредовой,

а именно, что. царь... собирался вторгнуться. в Британскую Индию... через Хайберский перевал. Это. стало... известно как «Большая игра». впоследствии. Это безумная идея. Эта мысль даже не приходила в голову царям. Идея. пройти через весь Афганистан, пройти через Афганистан... и затем войти в Индию, на Индийский. субконтинент, чтобы сражаться с Британской империей,

это... полный бред. Но... британская элита. стала рассматривать. Россию как главную... угрозу... Британской империи, угрозу... Индии, жемчужине в короне Империи. Настолько... что к тысяча восемьсот сороковому году Британия была яростно русофобской. И затем В 1853-м, Пальмерстон. полностью состряпал предлог,

чтобы начать войну с Россией... Крымскую войну. Лёгкая бригада. Да, да. Атака лёгкой бригады... И. Крымская война была состряпанным противостоянием между Британской. и Российской империями. Состряпанным, потому что русские сказали: мы не хотим с вами воевать. Знаете, они бросили вызов... Османской империи, то есть туркам-османам, и ввели войска в Валахию,

в устье реки Дуная. потому что... османы предоставили некоторые привилегии Франции, которые, по мнению русских, принадлежали им... И тогда... британцы и французы пригрозили русским, и русские отступили. Это. прелюдия к Крымской войне. Русские отступили. И затем, когда русские отступили, ...британцы сказали: теперь мы продолжаем сражаться. Другими словами, предлог исчез. Но они хотели этой войны.

Почему они хотели войны? Они хотели войны, потому что британская идея заключалась в том, чтобы изгнать Россию из Черноморского региона. Да. Вспомните, Чёрное море. это. незамерзающий порт России. Кстати, и по сей день. Он был создан как незамерзающий порт в. тысяча семьсот восемьдесят третьем году. ... императрицей... Екатериной Великой... и с тех пор является незамерзающим портом России.

Крым, конечно. Пальмерстон в Крыму, в... Севастополе... Именно. Который был осаждён... британцами и французами во время Крымской войны. Русские. в конце концов сдались, и по Парижскому договору тысяча восемьсот пятьдесят шестого года, русские согласились ликвидировать свой Черноморский флот. Он оставался ликвидированным около двадцати лет.

И затем, как. всегда показывает история, французы... прибежали обратно к русским, чтобы заключить союз, потому что немцы набирают силу. И вот так. внезапно. враг стал другом, ведь понадобился новый друг для борьбы с новым врагом. Такая. сумасшедшая европейская политика. Но идея лорда Палмерстона. заключалась в том, чтобы изгнать Россию с Чёрного моря... и...

превратить Россию в третьесортную державу. Всё это очень увлекательно... потому что, во-первых, русофобия была сфабрикованной... ненавистью. Во-вторых, война... между. Британией и Францией с одной стороны и Россией в 1853 году... была сфабрикована. Но в-третьих, мы продолжаем разыгрывать этот сценарий. почти. по тому же сценарию.

сегодня. и почти с точно такой же... сюжетной линией, что очень странно, но это так. И я говорю это потому, что. Соединённые Штаты, в кавычках, или внутреннее... глубинное государство. ЦРУ... и его аппарат, и. остальные военно-промышленные комплексы... ненавидели Советский Союз с 1945 года, хотя он был нашим союзником в победе над Гитлером.

Они переключились на. подготовку к войне против нашего союзника в течение нескольких месяцев. после окончания Второй мировой войны. Это само по себе очень важный момент. А затем с 1945-го по 1991-й год у нас была холодная война, якобы... против. коммунизма и против... международного. коммунизма. Затем в декабре. 1991-го года. Советский Союз прекратил своё существование.

Не знаю, упоминал ли я вам об этом раньше. Я был в Кремле. в тот день, буквально. в тот час, сидел прямо перед Борисом Ельциным, и он... сказал мне и моим коллегам. Господа, я хочу вам сказать, что Советского Союза больше нет... Я услышал это, вероятно... первым в мире, непосредственно от президента Ельцина.

в. декабре. 1991-го года. А вот компания, которую мы с удовольствием рекламируем, ведь сами пользуемся их продукцией ежедневно. Meriwether Farms. Помните, когда все знали своего мясника? Оглядываясь назад, понимаешь, что в этом было что-то очень важное... Знать человека, который разделывает для тебя мясо. А когда-то ваши дедушки и бабушки знали тех, кто выращивал... их скот... так что они могли быть уверены в том, что едят. Те времена прошли. Их сменила эра загадочного мяса из супермаркетов, упакованного далёкими корпорациями,

ни одна не вырастила коровы. В отличие от детства, они вас не знают. Вы им не интересны. Всё это жутковато. Единственное, что их волнует, это деньги, и бог знает, что вы едите. Meriwether Farms. вот решение этой проблемы. Они выращивают свой скот в США. в Вайоминге, Небраске и Колорадо. И сами разделывают мясо на своих предприятиях в этой стране. Никаких посредников, аутсорсинга, импортной говядины. Никто не хочет импортного мяса. Извините.

У нас лучшее мясо в США, от Meriwether Farms. Их говядина травяного откорма, без гормонов и антибиотиков, невероятно вкусная. Вчера я им просто объелся. Вы обязаны попробовать. Мы едим его каждый день. Заходите на meriwetherfarms.com, Такер, используйте код Tucker76, получите скидку пятнадцать процентов на первый заказ. Это meriwetherfarms.com, Такер. Ельцин тогда мне сказал ясно и прямо: Я хочу, чтобы мы были нормальной страной.

Мы хотим нормальную экономику, мистер Сакс. Хотим нормальную демократическую систему. Хотим дружить с Соединёнными Штатами. Я, по наивности, сказал ему: «Президент Ельцин, могу вас заверить, американский народ. захочет стать партнёром. России, чтобы обеспечить будущее мира и экономического. сотрудничества». Я был в этом полностью убеждён. Думал, это самый исторический момент, какой только можно представить.

Я щипал себя. Можете ли вы поверить, что сидите в Кремле и слышите. от президента России о конце Советского Союза? И мне... выпало такое счастье. Это было нечто. Я ошибался. Потому что, как только Советский Союз распался, что сказало глубинное государство? Сказало... Ну, они сказали: «Это здорово. Теперь нам нужно расчленить и Россию.

Точно так же, как Советский Союз распался по этническим границам, Россия хрупка». Может быть, высказал мнение великий Бжезинский, может быть, это будут три разные. части. Может быть, будет европейская часть, сибирская часть и дальневосточная часть. Эта. надменность, это высокомерие с американской... стороны просто невероятны. Идея в том, что. холодная война окончена?

Это смешно... Теперь мы продолжим окружать Россию, продолжим откалывать от России куски. Одной из любимых фраз в Вашингтоне была «деколонизировать Россию». Это означало, что... мы можем... отколоть разные... регионы России, Чечню или тот или иной регион. Почему? Это большая держава. Мы. единственная великая держава на планете.

Кстати, в 1992-м, могу вас абсолютно заверить, в Вашингтоне ни у кого Китай вообще не был на радаре. Китай. это были деревни, где выращивают рис, может быть, знаете, да, как противовес, чтобы помочь ослабить Россию. или, как его использовали. в этой. триангуляции... для ослабления Советского Союза. Но он не был ни у кого на радаре как потенциальный конкурент, угроза или что-то ещё.

Так что всё внимание было сосредоточено на России... и на России оно и оставалось. Знаем, что американское... глубинное государство. и опять же, под этим... я не имею в виду. просто... плод нашего воображения или метафору. Я имею в виду... ЦРУ, я имею в виду... остальные разведывательные ведомства, я имею в виду Пентагон, я имею в виду комитеты по делам вооружённых сил... Конгресса, я имею в виду военных подрядчиков.

У них. уже... к 1992-му году. была идея неоспоримого превосходства... Соединённых Штатов. И впоследствии это стало называться неоконсерватизмом. Но это было на раннем этапе, и, конечно, Чейни был нашим министром... обороны в 1992-м, а Вулфовиц. его заместителем, и. все те знакомые фигуры, которых мы узнали. во время войны в Ираке и после...

уже были... на сцене. Это был конец правления Буша-старшего... И они уже состряпали... идею... американской. однополярности, или первенства, или полного доминирования, или гегемонии. какой бы термин вы ни использовали. Затем к власти приходит. Клинтон, и. Клинтон. это... он...

своего рода незначительный, неопытный... я думаю, просто несерьёзный человек. И, к сожалению, не стал им за время своего президентства. И... глубинное государство... объясняет ему, что так обстоят дела. И он также слышит. от. стран Центральной Европы, которые я консультировал, но уж точно не по этому вопросу. О, нужно НАТО.

Зачем? Зачем вам НАТО? НАТО должно было защищать вас от. Советского Союза. Советского Союза больше не существует. Россия никому не угрожает. Она. едва переживает финансовый кризис, но она не поглядывает на Прагу, на Варшаву или на Будапешт. Ничего подобного. Но идея однополярности в том, что нам нужно разместить наши базы в. каждой части доски.

Это игра «Риск». Нам нужно расставить наши фишки повсюду. И вот идея расширения НАТО. прорабатывается в 1993-м году, и внутри есть бюрократическое сопротивление со стороны. умных дипломатов, которые говорят: «Зачем мы это делаем? Холодная война окончена». Но... для... глубинного государства холодная война не была окончена. Она... только набирала обороты, потому что нам нужно было избавиться и от России в её нынешнем виде.

Так что к началу 1994-го года... президент Клинтон. уже в своей речи в январе 1994-го года одобряет... расширение НАТО на восток... И если позволите, я сделаю небольшое отступление. США обещали, недвусмысленно, Советскому Союзу. в контексте объединения Германии, в феврале года. 2000-го...

в феврале, простите, 1990-го. 1990-го. Простите. Да. Что. НАТО не продвинется ни на дюйм на восток. Это, кстати, остаётся весьма... спорным и по сей день... Но если кому-то нужна информация, зайдите на сайт под названием «Архив национальной. безопасности». Университета Джорджа Вашингтона, и вы сможете прочитать десятки и десятки заявлений и.

все архивные материалы, которые делают... совершенно, абсолютно, недвусмысленно... ясным, что Соединённые Штаты и... Германия. обещали, что НАТО не продвинется ни на дюйм на восток. Факты абсолютно ясны. Но Клинтону, будучи Клинтоном в своём стиле, глубинное государство сказало: «Теперь начинаем двигаться на восток». Клинтон посчитал, что это хороший ход и во внутренней политике,

учитывая голоса американцев польского, чешского происхождения и так далее. И ему также говорили друзья, такие как. Вацлав Гавел... в. Чехии и другие, что это хорошая идея. Так он начинает расширение НАТО на восток. И в 1997-м году. Збигнев Бжезинский объясняет, по сути... стратегию лорда Палмерстона. Мы окружим Россию.

в Черноморском... регионе, и мы. превратим Россию... в третьесортную... державу. А почему нет? Это дёшево, мы сильны, что может остановить? Никто не бросит вызов. Они слабы, зависят от нас. Обсуждения не было. Об этом даже не велось никаких жарких дебатов... Но Бжезинский совершенно ясно и чётко об этом заявляет. И, как и многие... учёные труды, должен сказать,

его книга «Великая шахматная доска». очень хорошо написана... и в корне неверна. И... в корне неверна в том, что... у него есть целая... по сути, длинная глава, где говорится, что. НАТО будет двигаться на восток, Европа, то есть ЕС, будет двигаться на восток, и что Россия сможет с этим поделать? Он пускается в долгий анализ: «Может ли Россия обратиться к Китаю?».

Нет, никогда. Может ли Россия обратиться к Ирану? Нет, никогда. Единственное призвание. России. европейское. России придётся проглотить горькую пилюлю и смириться с этим. Дело в том, Такер, что. то, что мы наблюдаем, это не. краткосрочные. решения президентов. Мы наблюдаем долгосрочную,

последовательную. стратегию, конечно, встроенную в образ мыслей. сенаторов и конгрессменов, и более того. встроенную в их предвыборные... финансовые взносы. Так что это встроено в Комитет по делам вооружённых сил, это встроено в Комитет по разведке. Да. Комитет. Вот почему Линдси Грэм и Ричард Блюменталь каждый. день выступают и говорят, что мы должны бороться с русскими и так далее.

Это не... краткосрочные. заявления, основанные на. текущей политике. Это... проект... которому уже. более тридцати лет. Это глупый проект. Вердикт вынесен. интересно. В конечном итоге проект достигает неизбежного завершения. включения в НАТО крупнейшего и важнейшего соседа России, Украины. Они объявили об этом в феврале на Мюнхенской конференции по.

безопасности 2022-го года. И затем... почти сразу после этого Россия входит в... Украину, и тогда. начинается война. И это катастрофа для всех, особенно, я бы сказал, для Соединённых Штатов. Это приводит к тому, чего, по Бжезинскому, не должно было случиться: толкает Россию в объятия Китая, в постоянный союз. Это катастрофа, верно? Итак, вы приходите домой с работы в пятницу вечером, на подъёме, закончив рабочую неделю. Пора себя вознаградить. Вы идёте к шкафчику с закусками, и через десять минут вы съели целую пачку...

чипсов, типичной американской марки, и чувствуете себя... отвратительно. Конечно, так и есть. Ты только что закинул в себя сотни калорий дряни, напичканной химией и растительными маслами. Не лучший способ начать выходные. Да и с кем не бывало? Пусть первый бросит камень. Но есть способ получше, гораздо вкуснее. Это чипсы маса. И у нас дома. их целые горы. На самом деле, их так много, что они в гараже. Мы каждый день приносим их в дом и налегаем на них.

Отличные. Можно есть без зазрения совести. Вкусные. И в отличие от. остальной некачественной еды в нашей стране, в чипсах Маса нет растительных масел. совсем. На самом деле, в них почти... ничего нет, кроме нескольких основных ингредиентов. Посмотрите на состав... и вы почувствуете разницу. Так что они не вредные. И очень вкусные. В общем, их любят тысячи людей и одобряют диетологи по всей стране. Маса. то, что нужно. Маса. masachips.com Такер, код Такер,

скидка двадцать пять процентов на первый заказ. Masachips.com... код Такер. Они вам понравятся... Примерно семь месяцев назад Дональда Трампа избрали. с заявлением, что это катастрофа. Это исправлю. И семь месяцев спустя ничего не исправлено, несмотря на его, я думаю, искренние попытки это исправить. Я с вами согласен. Так почему же ничего не исправлено до сих пор? Позвольте сказать, с точки зрения хронологии. Добавлю элемент, чтобы дополнить историческую.

картину, решение. пригласить Украину, и, что ещё безумнее, кстати, Грузию, которая находится на Южном Кавказе. Людям стоит взять карту и посмотреть на этот регион. между... Чёрным и Каспийским морями и задать себе вопрос. Это Северная Атлантика, ведь НАТО. это Организация Североатлантического. договора, или это мягкое подбрюшье.

России. на. Кавказских... горах? Это безумие. Это скорее Азия, чем Европа, но в смысле, ну, это буквально. Азия, потому что граница Европы проходит по гребню... Большого Кавказского хребта... Так что мы приглашаем азиатскую страну. да. Грузию, в. НАТО, родину... Сталина. И. что интересно. Почему... Грузия? Потому что.

посмотрите на карту. Это не только Азия, не только не Северная Атлантика, но это завершает окружение России на Чёрном море... Так что это не случайный выбор. Это Пальмерстон, тысяча восемьсот пятьдесят третий год, воплощённый Бжезинским в тысяча девятьсот девяносто седьмом, реализованный Бушем-младшим в две тысячи восьмом, они объявили. Путин говорит: нет, этому не бывать. Это.

совершенное безумие. Между тем, вспомним также, что в этой ситуации. невероятной спеси... Соединённых. Штатов, в этом... безумном высокомерии, в две тысячи втором году. США. в одностороннем порядке вышли из Договора об ограничении систем. противоракетной обороны, так что США. дестабилизировали ядерную. систему контроля над вооружениями. По сути, в две тысячи втором году, и это недостаточно осознают,

потому что с точки зрения России и по сей день, буквально после удара по стратегическим бомбардировщикам. на прошлой неделе, Россия считает, что США уничтожили систему контроля над ядерными вооружениями. Так что речь идёт не о. расплывчатых проблемах национальной безопасности, а о фундаментальных. вопросах выживания страны и мира. Потому что с точки зрения России, и это понятно,

Соединённые Штаты не хотят играть ни по каким... правилам вообще. Так что я просто хочу сказать, что этот. проект «Украина»... не только уходит корнями в девяностые, но и приглашение. было... в две тысячи восьмом... Русские сказали «нет». Итак, в две тысячи десятом году. избирают президента-сторонника нейтралитета Виктора Януковича. Он приходит к власти на основе отказа от расширения НАТО,

зная, насколько это опасно для страны, находящейся между Востоком и Западом. Он говорит: держитесь подальше с обеих сторон, и мы сохраним спокойствие. Но уже в феврале. две тысячи четырнадцатого года. США участвуют в заговоре с целью свержения Януковича. Это был переворот, в котором США активно участвовали. Моя коллега по Колумбийскому университету, Виктория Нуланд, была ключевой фигурой.

на месте событий. Джеффри Пайетт, высокопоставленный чиновник. при Байдене... В две тысячи четырнадцатом он был послом. в Украине, а затем стал высокопоставленным чиновником Госдепартамента. в администрации Байдена. ... впоследствии. Сенаторы. Линдси Грэм, он был там... Джон Маккейн... Это была типичная. американская. операция. по смене режима. Что я имею в виду?..

Это значит... Президент Янукович мешает нашему плану. Нам нужно убрать его с дороги... потому что нам. нужно расширять. НАТО. И вот Януковича свергают. двадцать второго февраля две тысячи четырнадцатого года, насильственно, в одно мгновение. Вместо того чтобы сказать, эй, президент. должен вернуться, агрессивная. группа захватила правительственные здания. Президент. Обама немедленно признаёт новое правительство.

в одно мгновение, потому что это американская игра. В этом вся суть. Если бы вы были серьёзной. страной, верящей в демократию, президент Обама сказал бы: мы не приемлем, чтобы толпы врывались в наши здания... и... свергали наше правительство. Президент Янукович. избранный президент... и именно его мы признаём. Нет, в одно мгновение Обама признал новый,

... послепереворотный. режим, тот самый, который сегодня... возглавляет Зеленский. И. поразительно, знаете, как по сценарию, ей-богу. одно из первых, что этот новый. режим, этот... режим, приведённый американским. участием в перевороте, не только американским, там были. и украинские правые силы, но. Америка сыграла свою активную роль.

Что они говорят одним из первых?.. Они говорят: мы считаем, что Россия должна. уйти из Крыма. Что это значит? Мы считаем, что российская... военная база должна... покинуть... Крым сейчас же. Было интересно... при Януковиче. Янукович и Путин договорились. не о территориальной аннексии Крыма, а об аренде на двадцать пять лет. Будьте любезны. О том, что Россия сохранит свою.

военно-морскую базу в крымском... Севастополе. Но немедленно послепереворотный режим читает сценарий и говорит... мы не считаем, что Россия должна быть в Крыму. Другими словами, подтекст. НАТО собирается занять военную базу на Чёрном море. Именно тогда... Россия немедленно. организует. референдум, и Крым переходит. в руки России. Это не было невинным.

событием. Это было частью плана Соединённых Штатов... Война... началась. в феврале. две тысячи четырнадцатого года. Она не началась. с вторжения России в феврале. две тысячи двадцать второго. Это была... крупная эскалация... Но война началась в феврале... две тысячи четырнадцатого. Она обострилась. США нарастили... украинскую. армию до крупнейшей действующей армии в Европе,

по сути, к. две тысячи двадцать первому году. когда Байден вступил в должность. Путин попытался. ещё раз. не могли бы вы взять обязательство. или призываем вас взять обязательство не расширять НАТО на Украину. И мы об этом говорили. Я. умолял Джейка Салливана по телефону в декабре. две тысячи двадцать первого: «Джейк, соглашайся. Ты шутишь?» Избеги войны.

Нет, нет, не можем. Политика открытых дверей НАТО. так называемая. Другими словами, мы полны решимости продвинуть. НАТО в Украину. И, Джефф, не волнуйся, войны не будет... Ещё одно... гениальное изречение. профессора Джейка Салливана. Вы... всё поняли... неправильно от начала до конца, на мой взгляд... И вот тогда. Россия вторглась двадцать четвёртого.

февраля две тысячи двадцать второго. И в чём был смысл этого вторжения. в. безнадёжных. ведущих СМИ, которые, опять же, возьму «Нью-Йорк Таймс», лживы с утра до ночи, это был захват Украины. Нет, это не был захват Украины. Это было сделано, чтобы подтолкнуть Украину. к принятию нейтралитета. В этом был смысл вторжения.

И это было абсолютно ясно, потому что через. семь дней Зеленский сказал: ладно, ладно, ладно, ладно, мы можем быть нейтральными. И через. пару недель. украинцы представили документ... русским, в котором говорилось: почему бы нам просто не. объявить нейтралитет? И русские. отнесли этот документ президенту Путину... и Путин сказал: хорошо, давайте вести переговоры,

и. мы сможем найти. решение... И вот тогда начался так называемый Стамбульский. процесс. Турецкое правительство сказало: мы... будем посредниками в переговорах. Я поехал и подробно поговорил с турецкими переговорщиками, чтобы понять. все детали... Но дело в том, что в. марте. две тысячи двадцать второго года, как я уже говорил, были очень быстрые подвижки в мирном соглашении.

К двадцать восьмому марта две тысячи двадцать второго. было даже совместное коммюнике. России и Украины: мы достигли рамочной. договорённости о мире. Сегодня об этом совершенно забыли. Две недели спустя. а именно пятнадцатого апреля, на столе лежал проект соглашения. Не всё было согласовано. Были некоторые важные. моменты, но в основном соглашение было, и. серьёзные переговорщики завершили бы работу. Именно тогда Соединённые Штаты сказали украинцам: нет,

нет, вы. сражайтесь... дальше. Это подводит к вашему вопросу, почему США сказали это тогда. и почему война продолжается. сейчас, хотя... очевидно, президент Трамп. хочет, чтобы эта война. закончилась? Что ж, она продолжалась тогда, потому что это была, несомненно, идея «глубинного государства»... И я говорил с... американскими правительственными чиновниками.

Некоторые из них тогда ещё со мной разговаривали. Я знал высокопоставленных чиновников. Они... абсолютно верили, что экономические... санкции поставят Россию на колени. Например. было время, когда. отключение России от SWIFT называли. «ядерной опцией». Какое-то умопомрачительное. невежество и заблуждение, что Америка всем заправляет... Так что если мы. введём санкции против России, это.

сокрушит российскую экономику. Они не учли тот факт, что. Россия, так уж вышло, продаёт. сырьевые товары... которые. легко взаимозаменяемы и которые. не так уж сложно направить в Индию, кстати, которая затем может перепродать их в Европу... Так что... это немного дороже. Это глупо, это как чесать левое ухо правой рукой. Знаете, это не самый прямой способ что-то делать.

Мы. делаем всё дороже и менее эффективно. Но Европа всё равно... всё это покупает. Индийцы, например, —. посредники, конечно. Они покупают много нефти для переработки... Китай. покупает газ, нефть и так далее. Так что Россия не поставлена на колени, хотя на это рассчитывали. Ну, Россию не только не поставили на колени, вы бы сейчас предпочли российскую экономику или американскую экономику? Это интересный вопрос. Позвольте я вернусь к этому.

через, через минуту... потому что я хочу. ответить на вопрос... почему, почему это продолжается. Хорошо. так вот... они действительно верили, что победа. будет одержана быстро. И если это не. «ядерная опция», боже, я ненавижу этот термин, мы близки к ядерной войне. Но если не так называемая «ядерная опция» в виде. отключения России от SWIFT, то это были бы HIMARS, ATACMS. Или была идея... что.

Путин никогда не проведёт мобилизацию, потому что это будет так непопулярно, что его свергнут. Или была идея, что произойдёт внутренний переворот, Пригожин или... какое-то другое сфабрикованное событие. и так далее. Это было полное заблуждение, типичное... для... американской... внешней политики. Появляется. президент Трамп. Президент Трамп.

понимает... отчётливо, что всё это очень хреново. Это не помогает Украине. Украина... не может победить на поле боя. Продолжение войны... означает... ещё сотни тысяч погибших, большую, а не меньшую. потерю территории. И... вся затея. Зачем воюем? Расширение НАТО? Мне неинтересно. Это точный... взгляд президента Трампа на ситуацию,

и я думаю, он всё понимает. Это глупая война. Это ненужная война. Это дорогостоящая война. Она отвлекает внимание Америки. Она... стоит. десятки или сотни миллиардов долларов, в зависимости от того, как долго это будет продолжаться. Войну нужно прекратить. полностью. Верно? И он формулирует. абсолютно... базовый тезис, и очень ясный, а именно:

НАТО... не должно расширяться. Это... глупо. Это и есть причина всего этого. Это основа для прекращения этой войны, мы недалеки от этого. Но... вот. печальный факт. Бороться за мир... на самом деле... так же сложно, как и вести войну. И в этом парадокс. Кажется, это неправильно. Почему мир не наступает просто потому, что ты говоришь, что не хочешь воевать?

Причина в том, что... силы, которые хотят войны, могущественны. Да, они не останавливаются. Они не останавливаются, потому что президент сказал прекратить войну. в большинстве случаев. У войны очень много сторонников. Почему? Потому что с американской... точки зрения, проект... продолжается. Мы можем победить Россию... так почему бы не продолжить войну?

Война хороша по многим причинам. Она ослабляет Россию. Можем испытать наши системы вооружений, как... Я даже слышать это не могу. Но как многие наши сенаторы, от Блюменталя и Ромни до других, вульгарно выразились, это здорово. Американцы не гибнут. Как будто более миллиона жертв среди украинцев ничего не значат. И. для наших политиков, американских политиков,

это ничего не значит. Это ничего не значит. Вы никогда не услышите от них. вы слышите, как они говорят об их храбрости. Но не слышите, как они говорят о. Я получаю письма, и одно я только что получил от человека, написавшего: «Мистер Сакс, меня отправляют на смерть». Это украинец, и он написал: «Мне сорок восемь лет, и меня отправляют на передовую».". Сорок восемь? Да. Так что я посылаю сообщение о том, что.

я знаю, что скоро умру. И это правда. Они посылают этих. людей среднего возраста, инвалидов, детей, которых хватают на улицах, доставщиков прямо с... велосипедов, их хватают. эти. так называемые вербовщики, на самом деле бандиты, затаскивают их в фургоны и. затем отправляют на передовую, и они там гибнут. постоянно находясь под огнем дронов. Для глубинного государства...

им всё равно, не считают. Для них война. нормально. Затем... в Европе. мы внедрили... ЦРУ... разумеется, американская разведка, создало, по сути, общеевропейскую. систему безопасности. В основном незаметно. Но что бы ни делало ЦРУ здесь, представьте себе МИ-6 в Британии, действующую... таким же образом.

И что ещё более губительно, представьте себе БНД... в Германии, которая, на самом деле, если вернуться в тысяча девятьсот сорок пятый, не вдаваясь в подробности, имеет нацистские корни. Но ЦРУ. создало её... после тысяча девятьсот сорок пятого с бывшими агентами нацистской разведки... для борьбы с Советским Союзом, переведя их прямо из... разведки Гитлера в... разведку США. ещё в тысяча девятьсот сорок пятом, так называемая операция...

«Гелен»... В общем, у нас есть вся эта сеть. Сеть всё ещё действует. Бороться за мир нужно, потому что... президент... он всего лишь президент. В конце концов. Он сталкивается. по всему правительству США... Он сталкивается с Линдси Грэмами и Ричардами Блюменталями. Он сталкивается...

с операциями ЦРУ. Он сталкивается. с этими жалкими политиками. Они жалки, потому что не представляют свои национальные интересы. Они представляют... этот подход глубинного государства. . Стармер, который, кажется, только и делает, что повторяет тезисы МИ-6... Макрон во... Франции, Мерц. в... Германии. Они все разжигатели войны. А Зеленский, кто такой Зеленский?

Зеленского привели к власти... Он часть режима. Приведённого в результате переворота. Он выиграл выборы, но выборы в этом пост-переворотном. режиме. И он срок его. избирательного. мандата давно истёк. Как все знают, он правит по законам военного времени. Он окружён... полными. радикалами. И мне. говорили, не знаю, правда это или нет, но. высокопоставленные лица в Украине говорили,

мол, у него нет выбора. Его уберут свои же, если он... может быть. чистая правда. Но он не представляет украинский народ, который он убивает. Он представляет. клику, которая сейчас у власти. Так что... это. мир, который предлагает Трамп. Чтобы. положить конец войне, требуется. много. скоординированных действий.

Требуется. абсолютно единая... команда. Но помните, в Вашингтоне все в той или иной степени подкуплены... кем-то ещё, военно-промышленным комплексом. И поэтому вы слышите сплошную какофонию. вы слышите. много неразберихи, вы слышите много ультиматумов. Но президент Трамп действительно. пытается достичь. мира.

И вот, что произошло: Трамп сказал: «Я хочу мира». Он столкнулся с. горой глубинного государства. или с этим хором глубинного государства, европейцев и Зеленского. «Нет, нет, мы хотим войны. Мы хотим войны». «Не хотим мира. Никогда не сдадимся».

И он... Президент Трамп умело... пытался подтолкнуть обе стороны к... столу переговоров, и... за. это мы должны оказать ему всю нашу поддержку. и отдать должное. Но эта система. ничуть не ослабла, потому что... прямо перед. недавним... раундом. этой часовой второй. встречи русских и украинцев,

украинская СБУ, секретная. разведывательная... служба. совершила две атаки вглубь России... Одна. это прямой. теракт, подрыв гражданской железной дороги, в результате которого погибло. большое количество детей и... людей, ехавших... на... каникулы, из-за подрыва железной дороги и железнодорожного моста.

на территории России... Вторая... операция. была гораздо более опасной... Они... Зеленский с гордостью дал ей потом название «Операция Паутина», что должно... о многом вам сказать... И это была. атака дронов. на несколько. военных баз. в сотнях или тысячах километров вглубь России...

на российскую. стратегическую авиацию, то есть. на ВВС с. ядерным оружием. Простите, но это не шутки. Это не. пустяковое. дело. атаковать. Могли ли украинцы сделать это без... помощи западной разведки? Конечно, нет. Так что, как бы вы ни относились к Дональду Трампу, трудно отрицать, что его второй срок стал... вихрем. Удивительно,

как быстро эта администрация продвигает свою повестку. Депортация нелегальных иммигрантов, сокращение правительственных трат, совершенно новая... торговая стратегия. Никто никогда не видел ничего подобного. Они взялись за дело всерьёз. Многие в восторге от такого быстрого старта, но для достижения конечной цели потребуется гораздо больше. Поэтому друзья из фонда «Наследие» мобилизуют сторонников по всей стране, чтобы поддержать. эту администрацию. и консервативное движение. Им нужна ваша помощь. Зайдите на heritage.orgsurvey, чтобы заполнить их опрос по повестке второго срока Дональда Трампа.

То, что вы им сообщите, поможет их команде работать с Белым домом, чтобы воплотить предвыборные обещания президента в реальность. Я работал в «Наследии» тридцать пять лет назад. Они дали мне мою первую работу. Я всегда был благодарен за это... «Наследие» не такой, как большинство мозговых центров, которые. проблема. «Наследие» борется с проблемой. Зайдите на heritage.orgsurvey, помочь им, заполните опрос. Зайдите на Heritage.org/survey.

это явная операция западной разведки. Но как тогда? Без сомнения. Но Белый дом, насколько я знаю, и я думаю, это так, Белый дом не знал, что это готовится. Во-первых, ЦРУ... не сообщает... Белому дому. многое, без сомнения. Но как такое может быть? Отчасти потому... ЦРУ работает на президента, отчасти это традиция возможности отрицать. То есть. ЦРУ.

десятилетиями... делало. очень, очень... опасные вещи. Не сообщая президенту на том основании, что... было бы гораздо лучше, если бы президент об этом не знал, потому что президент мог. это отрицать. Отчасти потому, что. дело не только. в этом, но и в том, что ЦРУ... это... это само... защищающаяся, само... стоятельная организация,

которая уже пятьдесят лет. никому не подотчётна... И поэтому, по моему мнению, это неуправляемая... организация. Но как может существовать демократия, если у вас есть военизированная и разведывательная сила. без гражданского контроля? Наша демократия... это демократия лишь по форме, но не по существу во многих, многих аспектах. Очевидно, что наша внешняя политика не определяется демократическим путём... Большинство действий Соединённых Штатов никогда не.

объясняются... не оправдываются и не одобряются американским народом. Так что в американской внешней политике нет ничего демократического, особенно когда мы начинаем войны. Мы воюем, воюем без остановки, либо... ничего не говоря американскому народу, либо на основе откровенной лжи... И поэтому... в этом нет ничего демократического. Конгресс не голосует за войны, мы не выделяем...

средства. Делается за счёт резервного финансирования, полностью. лишено. общественного... контроля, без публичных. объяснений... Теперь, что касается этого конкретного. события. конечно, мы ничего не слышали, кроме того, что Белый дом. заявил и сказал президенту Путину: «Мы об этом не знали». Но факт в том, что Два.

тревожных момента. Первый —. независимо от того, знал ли Белый дом, сама операция. абсолютно... безрассудна и крайне тревожна, потому что атака на часть ядерной триады. таким образом. это... шаг. к ядерному Армагеддону. Абсолютно, провокационно, безрассудно. опасно. И то, что... Белый дом заявляет нам:

«Мы не знали», ужасает. Либо они лгут, либо говорят правду... Если они лгут, это одно. Если они говорят правду, это тоже ужасает... Какого чёрта происходит? Вы что, шутите? Так в чём замысел? Я имею в виду, такой акт мог бы спровоцировать ядерный конфликт. абсолютно. Так зачем же это делать? Потому что. так было всегда, что отчаявшиеся.

режимы, как украинский режим, будут рисковать всем миром. ради собственного выживания. Наша задача. понять... что американская... внешняя политика. не должна поддерживать. безрассудный украинский режим. Сколько лидеров мы устранили, свергли, убили, сместили в ходе цветных революций, эффект тот же. смена режима, почему не сделать то же с Зеленским? То, что мы должны сделать, по моему мнению,

очень. просто, а именно. провести. прямые, ясные, недвусмысленные переговоры с Россией по вопросам... безопасности. И в итоге, не можем контролировать. Украину, но они не могут воевать... без Соединённых Штатов. Поскольку мы действовали в этой своего рода. неоднозначной зоне в первые месяцы администрации президента Трампа...

существуют постоянные. усилия... глубинного государства. склонить президента на свою сторону, и они знают, что президента можно склонить. Они знают, что могут это сделать. Если они будут достаточно настойчивы, они знают, что могут продолжать эти операции. Они это знают. Или они думают, что знают, что в конечном итоге. объединённые голоса. Линдси Грэма, а также и. других разжигателей войны.

в Конгрессе... и. европейцев. и Зеленского, и нагнетание этого в «Нью-Йорк Таймс» с её... с её идиотскими. нравоучениями и всем прочим... скажут президенту: не иди на уступки, не сдавайся, сражайся с Россией, ты же знаешь, какие они злые. И поэтому они верят, что в конечном счёте выиграют эту битву. Президент Трамп не смог.

положил этому конец, должен сказать. Ну, это, я имею в виду, и он, очевидно... Он, он не может запретить людям говорить это, но у него есть конституционные полномочия. положить этому конец... с точки зрения сути... внешней политики США. И в этом вся суть разницы. Он хотел попытаться привлечь на свою сторону. эти различные группы. Он пытался выразить свою позицию.

мы будем давить на русских. Каждые пару недель он... выступает. против Путина... в каком-нибудь посте и так далее. Ясно, чего он хочет, а именно. закончить войну, вытащить из неё Соединённые Штаты. Но он пытается. усидеть на двух стульях. Моё личное мнение. так не получится. Президент Трамп должен понимать, уверен, он понимает, насколько глубоко это «глубинное государство»,

насколько далеко всё зашло, что это, кстати, не только. проигрышная война Байдена. Это также проигрышная война Обамы. Это также. Буша. младшего... Корни во времена Клинтона. Это долгая история. И... Трамп пытается положить конец этой истории, потому что это провал. И он понимает, что это полный провал. И он совершенно прав, когда говорит, что у них нет, знаете, у нас нет козырей,

или... у Байдена не было козырей. Он не знал, как это сделать. Верно. Но чего он не может, так это оставить всё в подвешенном состоянии, ведь наша система работает так, что военная машина. набирает обороты. Постоянно. Это огромная операция. Военная машина, которая обходится в триллион, а то и полтора триллиона долларов в год. И это лишь американская часть. А ещё взгляните на военных подрядчиков в Европе и всё остальное,

с чем сталкиваемся. Президенту Трампу нужно. полностью закрыть этот вопрос эту. часть, по-настоящему. закончив войну. И способ закончить войну, как ни печально, это не переговоры между Украиной и Россией, потому что мы используем эти термины, Украина, но что такое Украина, когда она ведёт переговоры? Это. Зеленский и небольшая группа людей.

при военном правлении, ладно, у них свои личные интересы, может, финансовые, может, они за свои головы боятся, может, они... верно. Но не Украина. Так что может сделать президент Трамп? Он может чётко, недвусмысленно изложить несколько пунктов, сесть за стол с президентом Путиным, потому что это две. сверхдержавы, вовлечённые в эту войну, и сказать. мы... абсолютно согласны.

НАТО не будет расширяться, потому что. это американский. военный альянс. И мы, по договору, соглашаемся, что это прекратится, потому что это часть нашего с вами соглашения о взаимной безопасности. Мы признаём Крым... российским, потому что мы понимаем, что это восходит к тысяча семьсот восемьдесят третьему году, к тысяча восемьсот пятьдесят шестому, к тысяча девятьсот девяносто седьмому, к две тысячи четырнадцатому.

Мы больше не хотим. играть в эту игру. На этой основе. Стармер и. Макрон, и Мерц, и Туск, и. все они могут хоть на ушах стоять, но ничего больше сделать не смогут. И Линдси Грэм ничего не сможет с этим поделать. Война прекратится. Это так. Мы близки к этому. Недалеко. Но дело в том, что Трамп говорил: я хочу, чтобы украинцы согласились,

но у них... другая повестка, и это не. повестка. для Украины. Президент Трамп в большей степени говорит от имени украинского народа, чем Зеленский. Вот в чём дело. Так что, я думаю, статус-кво, как я его понимаю на данный момент, а именно понедельник, девятое июня. Переговоры, знаете, трудно выйти из ситуации путём переговоров. И я не думаю, что президент... Не он начал войну. И не хочет приписывать себе это. Не хочет.

Нынешняя точка зрения, по-моему, которую он высказывал публично, такова. знаете, я отступаю. Вы, ребята... разбирайтесь сами. Каковы риски в этом? Я бы пошёл дальше, а именно, я бы сказал следующее, У США и России проблемы безопасности. И они стали. ещё более острыми. после того, как. МИ-6, ЦРУ, СБУ...

атаковали. российскую. стратегическую триаду. Парк бомбардировщиков. Парк бомбардировщиков. Так что нам. нужно сесть за стол. с русскими, и переговоры будут только между нами... Без Стармера. Без Макрона. Без Зеленского. В конце концов, это дело двух ведущих ядерных сверхдержав мира. Чтобы мы не. заходили... дальше этого. Президент Трамп может сказать: я обеспокоен тем,

что могли делать наши собственные спецслужбы. Как такое могло быть... что восемнадцать месяцев это планировалось. и они не знали? Если это так, это немыслимая некомпетентность. Нам нужно разобраться у себя. Или если они знали и не сказали мне, то это такой уровень безрассудства, с которым мы должны разобраться, потому что это абсолютно неприемлемо для безопасности американского народа.

А тем временем. нам с президентом Путиным предстоят... серьёзные обсуждения. То, к чему бы они пришли... было бы. чёткими разграничениями, которые не позволили бы двум. сверхдержавам вцепиться друг другу в глотку... Как, например, украинская атака, которая совершенно неприемлема, подвергает опасности весь мир. и. которую может предотвратить президент Соединённых Штатов...

На этой основе, тогда я бы сказал, после этого, если Украина захочет продолжать воевать. без. какой-либо нашей поддержки, без нашего оружия, не покупая оружие, кстати, вообще без ничего, точка. Пусть делают... Но мы не хотим подвергаться опасности... из-за этого безрассудства... Меня. возмущает, что Зеленский на прошлой неделе подверг опасности мою семью. Согласен.

полностью, но это не так. То есть вы описываете сценарий, в котором эту войну ведут три спецслужбы... по вашему описанию, ЦРУ, МИ-6 и СБУ, без демократического участия, без контроля... со стороны избранных лидеров, включая. президента Соединённых Штатов, и без учёта интересов... интересов наций. Можете точнее определить, что происходит? И давайте начнём с МИ-6. Что такое МИ-6 и их роль? Да, просто.

Просто хочу сказать, что война... ведётся. украинскими... солдатами, которые гибнут, и с потоком... вооружений, который был налажен. этот канал... можно перекрыть, и война прекратится. Я не хочу сказать, что ЦРУ, МИ-6, БНД, СБУ... могут вести войну самостоятельно. Не могут... Этот канал существует, потому что это всё ещё канал Байдена...

Это так. Чем бы там Европа. ни занималась... Но этот канал... поставок вооружений и финансов... по сути, подходит к концу, и... Трамп должен покончить с ним окончательно. И тогда. украинцы. буквально... не смогут воевать. Да, конечно. Европа будет пытаться лишь по мелочи.

Если они неразумнее, чем. можно себе представить, они могут. Они могут повторить опасные трюки двухнедельной давности, угрожавшие миру, но после этого они не смогут вести войну. В этот момент, знаете, что произойдёт? Произойдёт либо то, что Россия действительно захватит, по сути, Украину. в плане оккупации, либо мир.

Произойдёт одно из двух. Но. вот как остановить войну. перекрыть... финансирование... Говоря о... роли «глубинного государства», они. главные болельщики, менеджеры, проектировщики. Мы ещё не на этапе, когда они сами выделяют средства, не поймите меня неправильно. Они не могут продолжать войну, но они очень влиятельны в американской системе.

И в американской системе... война не была такой уж непопулярной для США. это проект «глубинного государства»... более тридцати лет. Идея. оградить... народ от неё. В основном тайный, порой. Например, история о том, как ЦРУ действовало по Украине, что публиковала «Нью-Йорк Таймс». Слышите. обрывки, но идея.

оградить народ от этих войн. Основной способ. это то, что наших солдат нет на земле, Нет информации. Гибнут украинцы, и... поэтому к нам не приходят... мешки с телами. Мешки с телами, если и возвращаются, то возвращаются в Украину. Так что идея в том, не в том... что они. могут это устроить. сделать так, чтобы война случилась. Они главные лоббисты и действующие лица.

Они это прекрасно знали. глубинные стратеги... того, что должно быть сделано. Конечно, есть и военный компонент. Не только разведывательная система, но обе играют свою роль. Но. президент. может это остановить. Я лишь говорю, что для этого требуется много политических... усилий... чтобы это остановить. И. он сталкивается... со стеной. оппозиции этого «глубинного государства».

И выход из этой ситуации. на самом деле. не. та тактика, которой он придерживался... заставить украинцев согласиться. Потому что... с точки зрения Украины, лучше. бегать к ЦРУ, к МИ-6, ко. всем другим агентствам, бегать к европейским лидерам, бегать. ко всем... чтобы... попытаться переубедить. Дональда Трампа. А я говорю, что.

у Трампа две вещи. Первое. конституционные полномочия. Второе. у него и только у него. прямая связь с президентом Путиным. И две сверхдержавы... главные действующие лица... Они могут закончить войну. между собой, не мешая украинцам сражаться, а лишив Украину средств... для боя. верно. Украинцы и дня не смогут воевать без разведданных США. это верно. Не только без вооружений, но и без разведданных.

Но если бы Трамп отдал приказ, был бы он. исполнен? Кто был последним президентом, контролировавшим ЦРУ? Последним президентом США с реальным контролем над ЦРУ? Ни у кого не было контроля над ЦРУ. Никогда. Никогда. Потому что. в большинстве случаев, за одним... уместным, ужасным исключением, президенты шли на поводу у ЦРУ. Конечно, единственный... ужасный,

шокирующий, отвратительный. пример. это Джон Ф. Кеннеди, который как известно, он сказал, взять ЦРУ и разорвать его на тысячу кусков. И, возможно, это были его последние слова. Если посмотреть на США в целом, нет настоящей страны, пока есть ЦРУ. Всё с ноября шестьдесят третьего. последствия переворота.

Я считаю, что. мы не довели... это. абсолютно... опасная. часть правительства. без... эффективного контроля. полвека. Последний раз, когда была хоть. малейшая... мера контроля, был... тысяча девятьсот семьдесят пятый год, пятьдесят лет назад... с Комиссией Чёрча... Фрэнка Чёрча, единственного за всю историю ЦРУ с сорок седьмого года.

кто провёл расследование. Конечно, как только они заглянули за кулисы, это было... ужасающе... Ужасающе то, что они обнаружили... Они обнаружили безрассудство, убийства, перевороты, операции по смене режимов, «МК-Ультра», шокирующие ЦРУ.

попытки создать. убийц. и так называемых маньчжурских кандидатов. И все эти эксперименты. с галлюциногенами. и ради чего все это? разведывательных операций. Действительно. вульгарные, отвратительные вещи. Это был семьдесят пятый год. Это последний... раз...

когда был... отчёт... о том, что делало ЦРУ. Приведу... наглядный пример того, о чём говорим. Что произошло на. так называемом Майдане, во время переворота. в две тысячи четырнадцатом? Знаем ли мы все детали? Мне довелось знать некоторые вещи. Просто потому, что я видел кое-что своими глазами. Мне. рассказывали вещи... Но объяснили хоть раз? Публиковала ли когда-нибудь «Нью-Йорк Таймс».

честную. статью?.. Конечно, нет. Призывали ли... правительство... хоть. раз к ответу? Конечно, нет. Были ли... публичные слушания... в Сенате хотя бы. раз. по поводу события, которое влияет на нашу безопасность? Безусловно. Фундаментально?.. Конечно, нет. Мог бы привести пятьдесят. таких примеров,

где. глубинное государство. неподотчётно, где нет ответов, ничего не слышно... Вчера слышали о «Зоне 51». слышали о том, как. военные состряпали. фальшивые истории... жившие десятилетиями, чтобы скрыть... секретные программы... вооружений. Наше правительство.

лжёт. каждый. день... аппарат. безопасности. Опасность в том, что. Не называйте. Скорее, национальная небезопасность. Мы никогда не были в большей опасности, чем сегодня. Это так странно. Мы должны быть самой безопасной страной. в мире. И мы бы ею были... если бы не риск ядерной войны. И всё же мы ближе к ней...

чем когда-либо. из-за глупости, я бы сказал, этих непродуманных, неподотчётных стратегий глубинного государства, направленных... на противостояние крупным державам безрассудными способами... Использую эти слова, потому что несколько дней назад. произошла отвратительная, недопустимая. операция спецслужб по атаке на. стратегические бомбардировщики в глубине России.

Сколько времени пройдёт, прежде чем. произойдёт. атака, которую. Россия не сможет проигнорировать. Это приведёт... Похоже, все стимулы на месте, чтобы украинцы, работая с МИ-6. и ЦРУ, втянули нас в да, глобальный конфликт с Россией. Так. Если не. Украина, то Израиль или ещё кто-то... Их много. Наша внешняя политика настолько продажна,

настолько не соответствует интересам Америки, настолько используется. военно-промышленным государством, или. определёнными... лобби... в пользу определённых... мест... Нас могут втянуть... в войну. по абсолютно. никаким сколько-нибудь веским и разумным причинам, когда должны... наслаждаться пиком нацбезопасности.

И в тысяча девятьсот девяносто первом году я видел это своими глазами. У нас было... всё, о чём мы могли когда-либо... мечтать. Наш. бывший враг, и это отдельная долгая история, почему они были врагом. Но... наш бывший враг времён холодной войны сказал: мы не хотим быть врагами, мы хотим быть друзьями. Мы хотим открыться, мы хотим реформ, мы хотим быть с вами. Путин сказал: мы хотим быть частью НАТО.

Он сказал, это не шутка... И. когда Путин пришёл к власти, он был проамериканским и проевропейским. Я знаю, полностью. Он до сих пор самый прозападный лидер, что будет у страны. Нет. Это. невероятно. Не можем принять. мир как ответ. Но именно поэтому... президент Соединённых Штатов. должен остановить военную машину. ко второму бушующему.

конфликту, который, как вы только что сказали. может поглотить весь мир. И это. ... И это касается также Ирана. который, очевидно, связан с множеством других конфликтов в этом регионе. На каком мы этапе... в предотвращении войны. с Ираном прямо сейчас? Хорошая новость, конечно, в том, что... президент Трамп. ведёт переговоры. Он. сопротивляется.

Нетаньяху, призывам к США. начать... войну с Ираном... И призыв Биби... к ещё одной войне на Ближнем Востоке. это... ещё один из этих. долгосрочных, проектов глубинного государства. Это в первую очередь израильский проект. Но США... были... соучастником войн Нетаньяху... по сути. последние тридцать лет.

Нетаньяху... пришёл. на пост премьер-министра Израиля впервые в тысяча девятьсот. девяносто шестом году. Он сделал это. при... поддержке. американских политических советников, многие из которых. стали высокопоставленными американскими. чиновниками. И он сделал это на основе. стратегии, политической стратегии под названием «Чистый разрыв», ещё в девяносто шестом году.

И «Чистый разрыв». означал разрыв. с идеей план двух государств. План двух государств подразумевает существование государства. Израиль и государства Палестина, живущих бок о бок. Это восходит к плану раздела ООН тысяча девятьсот сорок седьмого года. Нетаньяху. возглавляет. политическую партию «Ликуд». и... политический. альянс, который.

считает, что Израиль... должен доминировать. на всех. землях. этого региона, включая Газу, Западный берег, Восточный Иерусалим, а также... Ливан и Сирию... и. с неопределёнными границами, но с очень экспансивным взглядом на то, каким должно быть правление Израиля. Это довольно. диковинная идея для большей части мира и большинства американцев,

которые говорят: просто заключите мир и... живите дальше. Палестинцы, восемь миллионов, должны иметь место, и. ... израильтяне, восемь миллионов, должны иметь место... Но. идея «чистого разрыва» в том, что нет, мы не хотим жить дальше. Мы хотим контролировать... всё. И... философия. Нетаньяху, или стратегия, не тактика, а стратегия.

Стратегия: знаем, будет сопротивление. нашему господству над палестинцами, апартеиду, чисткам, когда сойдёт с рук, и так далее. Так что мы столкнёмся с оппозицией... Мы столкнёмся даже... с вооружённой оппозицией, ХАМАС или Хезболлой. и так далее. Но Нетаньяху указал на нечто, что. на самом деле верно. В.

конце девяностых и начале двухтысячных он говорил, что эти боевики. в основном не действуют сами по себе. Это в целом верно. для тех групп, с которыми мы боремся, они поддерживаются... государством... И... это правда, что Хезболла и. ХАМАС, например, поддерживались... Ираном. большую часть периода. Идея... Нетаньяху. не заключать мир. Мы хотим победить.

Мы хотим... всю территорию. Не. принимаем. два государства. Не принимаем. права палестинцев и т.д. Мы победим, но мы победим не. побеждая. группы боевиков. Мы победим, уничтожая. правительства, которые поддерживают эти группы. А это означает войну, и на самом деле это означает. бесконечные войны. И...

США стали. прямым соучастником этого. из-за своего этого. глубинного государства, что Израиль. наш линкор... или авианосец на Ближнем Востоке, что это наш стратегический актив на Ближнем Востоке, и из-за сионистского лобби, которое само по себе является... сложной политической конструкцией в Соединённых Штатах. Но в любом случае,

США. полностью купились на. эту идею, которая заключается в войне. за войной. за войной. И... это не... очень хорошо осознают, но должны бы, потому что нам. говорили. довольно ясно и прямо, не кто иной... как. генерал Уэсли Кларк, например, который был. командующим силами НАТО, и в результате. что у Пентагона был список.

войн... которые нужно вести. По сути, это был список Нетаньяху, на самом деле, особенно после одиннадцатого сентября, резко ускорился. США, как. сказали. Уэсли Кларку, и как он... впоследствии объяснил нам, и другие. тоже. командующий ВВС Деннис Фриц, написавший важную книгу «Смертельное...

предательство» в. две тысячи двадцать четвёртом, рассказывая ту же историю. у Пентагона. был список, который... неоконсерваторы или глубинное государство США должны выполнить, свергнем режимы... в оппозиции к. Израилю... и в число этих режимов. входили страны: Это длинный список...

Конечно, не только палестинцы, в этом-то и дело, но также Сирия... Это был режим Башара аль-Асада, который. активно рассматривался. Нетаньяху и американским... глубинным государством как. иранский. клиент. Так что Сирия была бы одной, Ливан... был бы другой, Ирак... при Саддаме Хусейне... был бы третьей, иранский режим.

был бы... четвёртым. А затем, хотите верьте, хотите нет, три. страны. в. Африке, которые являются исламскими странами, которые... поддерживали палестинское дело... И это была Ливия. Каддафи. Сомали на Африканском Роге, и Судан, который был... шариатским государством. в девяностых годах.

Ну, чёрт возьми, мы воевали практически со всеми из них, кроме Ирана. И... это не случайно. Этот список... буквально. руководство. в данном случае. И. опять же, американцам непросто связать все точки, потому что. эти истории не рассказывают, их не объясняют, их не обсуждают, за них не. голосуют. Это, по большому счёту,

президентские. действия, одно за другим. Так что давайте пройдёмся по ним... шаг за шагом. Война в Ираке, две тысячи третий, известно, что она велась не только под ложными предлогами. оружии массового уничтожения, которого не существовало, но и под... абсолютно фальшивыми, состряпанными, лживыми... предлогами... И в. две тысячи втором году.

Пентагон. провёл пиар-анализ, как продать войну американскому народу, подразделение под руководством Эйба Шульского... И он придумал пиар-стратегию. что правильным нарративом было оружие массового уничтожения. Так что это не так, как нам потом говорили: ой, мы ошиблись. Мы не знали... что у Саддама... их не было. Это был состряпанный... нарратив в две тысячи втором году...

чтобы оправдать войну... в две тысячи третьем... чтобы убрать режим, который Нетаньяху считал враждебным... Израилю. В две тысячи одиннадцатом. опять же, нечто очень простое... но непонятое... американским народом, потому что. опять же, правительство. лжёт и обманывает. и не объясняет... США начали войну.

в Сирии. И это не была объявленная война... Никогда не было президентского... обращения. Но президент... сказал. Президент Обама сказал: Асад должен уйти. Понимаете? Каждый раз, когда слышите, как американский президент говорит, что другой лидер должен уйти, скажите: «О боже, опять началось». И. президент подписал распоряжение.

«Операция „Тимбер Сикамор“», поручив ЦРУ. организацию, обучение, финансирование и вооружение повстанцев для свержения Асада. Это принесло плоды... буквально в последние. месяцы... Так пришло новое правительство. В декабре две тысячи двадцать четвёртого. Да. Да, к сожалению, к огромному сожалению... Это было... после тринадцати... лет войны, унёсшей сотни тысяч жизней.

и разрушившей. памятники в Сирии, которым тысячи лет. Другими словами, это было уничтожение одного из объектов наследия человечества, потому что. Нетаньяху сказал: «Этот парень слишком близок к Ирану. Его надо убрать». Затем. Подождите, можно вас прервать? Да, так вот. И кстати, это наводнило Европу мигрантами... Полностью дестабилизировало Европу.

Ещё одна поразительная история: все эти мигранты хлынули и. разрушили европейскую политику. Ни один... политик в Европе не сказал: «О, Соединённые Штаты. не должны заниматься свержением власти в Сирии». Они не могут сложить два и два, чёрт возьми... потому что всё. ложь. Все нарративы. это просто нарративы. Так что, когда Обама выходит и говорит: «Асад должен уйти», что, я думаю, оглядываясь назад, было поворотным моментом в современной истории. что потому что Сирия.

это не Йемен. Она на Средиземном море. Она прямо... как Сирию воспринимали до тех пор... Есть отчёт МВФ за две тысячи девятый год, где власти хвалят за стратегию роста и реформы. Это безумие. Это решение. свергнуть целую страну. И. без малейшего общественного обсуждения. Это... Но хорошая, цивилизованная страна, где много врачей, бухгалтеров и учёных,

и, ну, это настоящее место. И, конечно, вы выставляете диктатора величайшим злом в истории. Его жена как раз появилась на обложке VOGUE, когда... Верно, но что бы ни говорили об Асаде и так далее, Соединённые Штаты не должны свергать... правительство с помощью операции ЦРУ. И сотни тысяч погибших. Конечно, нет. Это был эффект домино, который привёл... к большим человеческим страданиям и дестабилизации самой Европы. Так что это было очень серьёзно.

Я бы хотел вернуться к вопросу о том, почему это произошло. почему? Да, почему? Это было как-то ни с того ни с сего. Внезапно Обама встаёт и заявляет: «Асад должен уйти». Какой Асад? Какое нам дело до Асада? Сирия в списке, иранское влияние, мы должны убрать Асада. То есть вы говорите, это исключительно ради Израиля? Я думаю, в очень значительной степени. Я вам расскажу. ещё раз, Деннис Фриц, очень интересно. Он очень. умный бывший командующий ВВС, который,

что довольно странно, уволился из ВВС в две тысячи третьем, потому что не мог получить внятного объяснения, почему мы воюем в Ираке... Он очень приятный человек. И он сказал: «Я не могу вести своих солдат, если не могу им объяснить». И ему сказали сверху... Ну, потому что у нас есть. Приказ. Этот приказ пришёл из Белого дома. заткнись и делай. И тогда он заявил: «Я просто не могу командовать войсками.

в подобных обстоятельствах». Поэтому он подал в отставку. А затем, что удивительно, его вернули в две тысячи пятом году в Пентагон по весьма. удивительной причине. И это был Дуглас Фейт, который был высокопоставленным чиновником Пентагона, неоконом, близким к Нетаньяху, вся эта компания, сказал... мы хотим рассекретить. документы, касающиеся войны в Ираке. И. ладно, так вот, Фрица вернули, потому что он был экспертом по засекречиванию.

и вопросам безопасности и так далее... Почему Фейт хотел это сделать? Потому что он писал свои мемуары и хотел включить. эти документы в свою книгу. Так что он нанял некоего Фрица. и. Фриц... Деннис Фриц, и Фриц получил возможность прочитать буквально. всё. Откуда взялась эта война? Какими были все переговоры?.. Так что он немного похож на Дэниела Эллсберга с «Документами Пентагона». Внезапно он сидит там в две тысячи пятом и читает все файлы.

И написал об этом только. двадцать лет спустя в своей книге «Смертельное предательство». Я смог подробно с ним поговорить и взял у него интервью. Он замечательный, добрейшей души человек. И он сказал, что был шокирован прочитанным, потому что... он читает это и понимает... это война Биби... Мы идём на войну, потому что так сказал Израиль. И Фейт был. человеком Биби в Пентагоне.

Но как мог... Дуглас Фейт, который является американским гражданином и американским. чиновником... в американском Пентагоне. выполнять приказы иностранного правительства так? Ну, потому что Америка выполняет приказы Израиля уже тридцать лет. Из-за израильского лобби, из-за состряпанной идеи, что это безопасность США. Но посылать молодых людей на смерть. это довольно тяжёлый поступок. Пока гибнут не американцы. Ну, по крайней мере, в том случае. да, да. На самом деле, я извиняюсь за это утверждение,

потому что в большинстве войн мы не посылаем своих американцев. Мы посылаем на смерть их молодёжь. Но в иракской войне, если вы спросите, как мы могли это сделать. Хороший вопрос. Та война, я не могу использовать то слово, которое хотел бы, потому что оно. абсолютно непристойное. Но та война... была... фальшивой. такой. совершенно неоправданной, такой безрассудной...

Это был настоящий поворотный момент... потому что она была... такой нагло. безрассудной. И кто был главным сторонником этой войны. осенью две тысячи второго года? И я призываю людей зайти в интернет и посмотреть запись, посмотреть, как Биби Нетаньяху... говорит, какой замечательной будет эта война, потому что Саддам падёт, и это приведёт к цепной реакции по всему Ближнему Востоку.

свержению тиранов. Биби Нетаньяху полон... И я тоже не скажу чего, но он такой уже. тридцать лет, а США выполняют его приказы. И в том случае. И опять же, извиняюсь за оговорку. Да, мы послали своих... умирать. из-за совершенно. фальшивых, фальшивых предлогов. Не ошибочных, не неверных, не иллюзии, не...

А из-за пиар-акции... чтобы начать войну, потому что. мы должны понимать, что за... всем, о чём мы говорим, будь то... дальнейшее расширение НАТО, будь то... полное сокрушение России, будь то. борьба и свержение Саддама, или Асада, или Каддафи, высокомерие в Вашингтоне. это первая... точка отсчёта. Они не верят, что это трудно.

Они не верят, что это дорого... Не верят, что что-то пойдёт не так. Они. каждый раз всё портят. Они каждый раз терпят неудачу, и каждый раз их повышают... Они не уходят... когда проигрывают. Посмотрите на Линдси Грэма. Он ошибался в каждой. отдельной... войне, в каждом отдельном аспекте американской внешней политики, и он всё ещё стоит там... и говорит нам, что делать. Потому что нет никакой ответственности,

И ни стыда, ни внутреннего компаса. о, конечно, никакого стыда. Разве не стыдно ошибаться? Особенно когда, Правым? Абсолютно. Плохие решения ранят людей. О Боже мой, ну, у нас этого нет. У нас нет никакой рефлексии или ответственности. И это буквально так во всём этом. Если вернуться к... свержению Асада в рамках операции «Тимбер Сикамор», я, кажется, пару раз проверял. По-моему, «Нью-Йорк Таймс»,

опять же, я ссылаюсь на неё, потому что раньше я читал эту газету, —. кажется, упомянула об этом три раза. начиная с две тысячи двенадцатого года. И всё... Так как же американский народ может. хоть что-то. из этого понять? И что интересно и поразительно, Россия вступила в сирийский конфликт. в две тысячи пятнадцатом году. И какая была наша реакция? Как смеет Россия вмешиваться? Другими словами, самый фальшивый нарратив: «вот опять этот Путин»...

в то время как мы сами были там уже четыре года, пытаясь свергнуть другое правительство... Затем наступил да. сразу после, после «Асад должен уйти». Убрали Каддафи... Операция НАТО, в которой США, Франция и Соединённые Штаты. Простите, Джефф, прерву вас. Операция НАТО. Я знаю, что НАТО. оборонительный альянс. Именно. Да.

Так зачем бы. Верно. Защищая Северную Атлантику. Зачем бы НАТО... стало убивать. лидеров в Африке? Потому что... нам. Нам нужно было, чтобы. французы, британцы и американцы вместе. чтобы... убить. лидера Ливии и свергнуть правительство... Вот почему. И так. в Ливии стало лучше? С тех пор в Ливии идёт непрекращающаяся война. Опять же. разрушения,

огромные массовые жертвы и гражданская война. И я знаю. многих лидеров по всему миру, я неоднократно их спрашивал: почему. Каддафи? в. две тысячи одиннадцатом? И знаете, что они мне отвечают? Лидеры, которые максимально близки к этому: «Мы не знаем». мы Может, Саркози.

его ненавидел. Может, Каддафи финансировал кампанию Саркози. Мы не знаем, в чём там на самом деле было дело. Я говорил недавно с одним африканским президентом, очень близким к тем событиям, очень высокопоставленным бывшим африканским президентом, который сказал мне: «Джефф, я не могу дать тебе ответ на этот вопрос... Я спрашивал... Он был в это вовлечён... Расскажу вам ещё кое-что, кстати, довольно интересное об этих войнах.

в две тысячи... двенадцатом после того, как. сирийская война началась из-за США, кстати, они говорят: «Нет, это сирийский народ, Свободная сирийская армия и так далее». Да, да, да, расскажите. Кто их вооружил? Кто за них платил? Кто обучал? Кто предоставил военные базы? Конечно, это операция ЦРУ. Хватит романтизировать. это... внутреннее восстание.

Это была правительственная операция, ясно? После начала, ООН пыталась остановить войну, потому что. если бы её не остановили, были бы массовые смерти и разрушения. И по факту, после этого погибли сотни тысяч человек. Так вот, человек, которого я безмерно любил, Кофи Аннан, бывший Генеральный секретарь ООН, отправился в качестве специального посланника Генсека в Сирию.

и встретился со всеми сторонами. А Кофи Аннан был блестящей личностью и государственным деятелем. И он сказал мне прямо перед своей отставкой весной. две тысячи двенадцатого. Джефф, соглашение достигнуто переговорами. Мог бы наступить мир. Но была одна. сторона... которая сказала «нет». и это были Соединённые Штаты. и.

Я спросил: «Почему Соединённые Штаты... заблокировали мирное соглашение?..» Он сказал: «Потому что. Соединённые Штаты настаивали, что... единственное соглашение, которое они подпишут, будет то... по которому Асад уйдёт в первый же... день». И Кофи Аннан сказал мне: «Когда я пытался сказать американцам, что, ну, будет процесс и. по соглашению будут выборы и так далее. То есть будет процесс,

они сказали: „Нет, нет, мы согласимся, только если это будет в первый же... день“». Вот так... работает... американское высокомерие. Как в итоге получается пятьсот тысяч погибших, как в итоге вот это, каким бы ни был этот режим в Сирии сейчас. На это ушло четырнадцать лет. Это не возникло на пустом месте. С самого начала это была американская операция. Затем она. трансформировалась несколькими.

способами. Но это долгая история. И всё это к тому, что я упомянул не только Ливию, но и Сомали, и Судан, где Соединённые Штаты активно действовали... сделали поразительную вещь. Поддержали повстанческое движение. в Южном Судане, который тогда ещё был Южным Суданом, расколоть Судан, потому что Судан был исламистским государством, поддерживающим Палестину, и всё такое.

Так что нам нужно было уничтожить Судан, и они долгое время финансировали повстанцев... А потом Соединённые Штаты, в кавычках, выступили посредником в мире... чтобы дать независимость Южному Судану. понятно. Американские... гении... создали такую сильную нестабильность, что у нас теперь не только два Судана, Судан и Южный Судан, у нас гражданские войны в обоих Суданах. Так что это продолжающиеся,

безостановочные. массовые смерти из-за... выдумки. о «чистом разрыве»... с глубинным государством. Это катастрофа. Но у всего этого одни корни. И последняя страна в этом списке, как вы сказали в самом начале, это Иран. На этой неделе слышали, что Иран всего в нескольких неделях от создания ядерного оружия. Поэтому нужно уничтожить ядерные объекты, сменить режим в Иране.

У меня чувство, что я слышу, что Иран в нескольких неделях от ядерного оружия, уже лет двадцать пять, не меньше. Да, дословно, мы слышим это уже как минимум десятилетие, а по сути, даже и гораздо дольше, да. Иран вот-вот получит ядерное оружие, как нам постоянно твердят? Действительно ли он его хочет? И получит ли в итоге? Так какова же правда об Иране? Иран не хочет ядерного оружия. Соседи Ирана, такие как саудовцы и другие страны Залива, не хотят, чтобы у Ирана было ядерное оружие.

Крупнейший... союзник Ирана, Россия, не хочет, чтобы у... Ирана было ядерное оружие. И Иран не хочет ядерного оружия... Но... Иран... не... хочет, чтобы. его победили. в военном отношении на поле боя... израильтяне, не хочет, чтобы его полностью разбомбил Израиль, и не хочет, чтобы его экономически задушили жесткими санкциями Соединённые Штаты,

что США делают уже. бесконечное количество лет. Так что Иран говорит. уже десять лет. одиннадцать лет, двенадцать лет, недвусмысленно... мы не хотим. ядерного оружия. Мы хотим соглашения с вами. Мы хотим, чтобы вы сняли... санкции. И мы... хотим. видеть безъядерной системы... со всеми необходимыми проверками, мониторингом и. безопасностью. Мы хотим...

свои атомные электростанции. Мы хотим свою собственную армию. Мы не собираемся разоружаться в регионе, где Израиль нападает на каждую... страну, и, кстати, где у нас есть и другие враги. Так что мы не... собираемся... в одностороннем порядке разоружаться... в нашем регионе, но мы не хотим ядерного оружия. Правда в том, что это известно уже.

дюжину лет в деталях. на высших уровнях. И. так в чём проблема? Это кажется довольно хорошей. основой для соглашения. Проблема... нет никакой проблемы в достижении надёжного соглашения. И кстати, с... с. атомными электростанциями, которые есть в десятках стран. МАГАТЭ, то есть Международное агентство по атомной энергии. может и. делало это, и успешно.

отслеживало и устанавливало абсолютно строгий... мониторинг. И Иран открыт для этого и неоднократно об этом заявлял, и говорил, что будет работать с соседями над цепочками поставок. топлива и всем остальным. Этому нет... никаких препятствий. И я думаю, мы близки к соглашению с Ираном, на самом деле, благодаря президенту Трампу,

потому что. Нетаньяху. говорит: нет, нам нужно. разбомбить их к чертям. Нам нужно победить их, как мы победили Саддама, Асада и Каддафи... Нам нужно уничтожить этот злой режим. Такова позиция. Дело не в ядерном оружии. Дело не в ядерном оружии, а в смене режима. Я думаю, безусловно так. И так было всегда. Так почему бы просто не сказать об этом? Зачем, зачем врать?.. Почему Fox News говорит мне всё?

Не то чтобы у меня был телевизор, но я слышу, что Fox News каждый день говорит всем, что они в шаге от ядерного оружия. Мы не можем позволить Ирану иметь ядерное оружие... день за днём. Почему бы просто не сказать... Я думаю, кстати, это правда, и Рон бы с этим согласился... Хорошо, да, это то, что мы говорим. Но если бы вы сейчас пошли на телевидение, если бы вы вернулись на своё старое место в «Morning Joe» и сказали, что на самом деле Иран не хочет ядерного оружия, они бы немедленно обвинили вас в том, что вы являетесь агентом Ирана. Могли бы. потому что, может быть,

кто-то сказал бы им в их маленький наушник так сказать, потому что так это и работает. Но вы говорите, что это правда. То есть, вы ведёте себя так, будто это неоспоримое утверждение. Иран не хочет бомбить. Они не хотят. Просто не хотят нападений. Они годами говорили: снимите с нас санкции, нормализуйте отношения, прекратите попытки нас свергнуть... Скажите своему цепному псу Израилю, чтобы он прекратил. угрожать нам войной, и... у нас могут быть совершенно нормальные отношения...

И мы не хотим ядерного оружия... Это... гораздо большая головная боль, чем нам нужно. Мы этого не хотим. Это не та история, которую рассказывает любой американский новостной канал. В шоке. Мы живём в мире нарративов... Знаете, много лет. много лет иранцы... спрашивали: как нам связаться с Белым домом Байдена?.. Как нам... мы хотим открыть каналы связи? Мы хотим вести переговоры. Конечно, с ними не разговаривали.

Мы теперь знаем президента. Это подтвердилось. Президент был не в том состоянии, чтобы с кем-либо разговаривать. А администрация была крупнейшим внешнеполитическим провалом, какой только можно себе представить... Но. иранцы всё это время говорили: мы хотим вести переговоры. И как только избрали президента Трампа, по крайней мере, ко мне стали поступать запросы. Вы знаете кого-нибудь в Белом доме? Вы знаете кого-нибудь в команде президента? Как выйти на них?

Так себя не ведут, если действительно упорно стремятся создать ядерную бомбу. А как насчёт... истории, которую... вы бесконечно слышите, что Иран планирует нанести ядерный удар по Соединённым Штатам? Что это у них в планах. а? Да, точно. Так. вы считаете это, типа, безумием? Считаю это поразительным и удивительным. Если взрослый человек такое говорит, нам нужно долго. и откровенно поговорить...

о многих фактах, но... это просто. да. самая абсурдная. из всех возможных... идей. Иран, кстати, это цивилизация, которой, по общепринятым подсчётам, пять тысяч двести лет. Персия. это... обычное название для неё. Самая долговечная. Иран, да, это, возможно, самая долго существующая цивилизация, хотя многие тут же вскакивают и говорят: «Нет, это мы». Может, грузины так говорят, или египтяне,

так что я не буду вступать в споры, споры между моими друзьями, кроме того, что это... на самом деле. великая цивилизация, которая просуществовала пять тысяч лет... Они не собираются положить ей конец, разбомбив Соединённые Штаты, чтобы. Персия или Иран исчезли с карты мира буквально, физически, атом за атомом, в результате такой атаки... Так что это не так.

Так зачем мы всё это делаем? Я имею в виду, внимание, полное внимание огромной части правительства США. Миллиарды, и миллиарды, и миллиарды, и триллионы долларов американских налогоплательщиков за эти годы ушли. на реагирование на эту угрозу. У нас есть базы по всему региону, все они нацелены на Иран. Которые мы содержим, включая огромную базу в Катаре, и так далее, и так далее, и так далее. Все усилия США сосредоточены на этой иранской угрозе, которой, как вы утверждаете, не существует. Помните, что Иран когда-то был...

Во-первых, Иран был демократической страной. В тысяча девятьсот пятьдесят третьем. у премьер-министра того времени по имени Мосаддык... была эта... совершенно диковинная идея, заключавшаяся в том, что нефть... под их землёй... принадлежит иранцам. Это была странная идея, потому что британцы знали, что она принадлежит британцам. Американцы. ожидали, что в новую.

эру она будет американской. И поэтому. ЦРУ и МИ-6 свергли иранскую демократию. Затем. установили полицейское государство, известное как шах Ирана. И САВАК, предполагаемая. разведка... и силовая структура. с... с тысяча девятьсот пятьдесят третьего. по тысяча девятьсот семьдесят восьмой,

когда шах. умирал. от. рака, и он был ненавистной фигурой в Иране, Джимми Картера уговорили принять его в Америку, в... в Соединённые Штаты. И это спровоцировало. реакцию и захват заложников. со стороны американских заложников в... Иране. И иранская революция. была воспринята.

Соединёнными Штатами плохо. Но Иран был нашей крепостью... А почему Иран? Потому что. Иран был важен для наших усилий в Холодной войне против Советского Союза. Так он превратился из союзника-полицейского государства. врага. врага Америки и Израиля... И кстати, в тысяча девятьсот восьмидесятом, Соединённые Штаты, и в тысяча девятьсот восемьдесят первом. в частности, массово.

вооружили Саддама Хусейна, чтобы он пошёл убивать иранцев. Так мы сказали. Ираку: иди и вторгайся в Иран. И мы... поддержали абсолютно кровавую, катастрофическую... войну. между Ираком и Ираном. Нам это нравилось. Это были два скорпиона, дерущиеся в банке, убивающие друг друга. В которой сражались дети. Да, это было на американские. на американские деньги. Так что.

наша... позиция по отношению к Ирану. была агрессией. с тысяча девятьсот пятьдесят третьего года, на самом деле... Помните, американскому глубинному государству плевать на любые другие народы вообще, что бы с ними ни случилось. Ему плевать на украинский народ, ему плевать на людей, которых мы, в кавычках, «спасаем». Ему важна только та битва, в которой оно участвует... Битва может быть против России,

и в этом случае используются украинцы... Битва может быть за Израиль, и... В этом случае. используются какие-нибудь другие джихадисты... Кто угодно. Или курды, например. Курды, или кто угодно, кто удобен... в данный момент. Так что... Иран. как-то удивительно. терпит это. уже. семьдесят пять лет. и. последние лет двенадцать говорит:

мир, да ладно, давайте заключим мир. Президент Трамп сейчас близок к этому. Опять же, как и во всех других случаях, которые мы обсуждали. Нарратив глубинного государства. глубокий. Он давний. Он почти пустой... Он почти выдуманный, но он глубокий... И поэтому, чтобы преодолеть... глубинное государство, в данном случае это израильское или сионистское лобби,

потому что у него... довольно сложное. внутреннее. наследие и база, чтобы преодолеть то, что было двадцатью годами войн по выбору на Ближнем Востоке, и остановить их, требуется много политического. капитала и внимания со стороны. президента Трампа в. так же, как и в Украине, он на абсолютно правильном пути, но на него все нападают... за то, что он на правильном пути,

и он пытается выразить... реальные интересы Америки. Америка не может. вести войну с Ираном, кстати. Это приведёт. к региональной войне... Она будет. дорогостоящей, кровавой, угрожающей. И семнадцатого января этого года. Иран подписал соглашение. о безопасности с Россией. Так что это просто открыло бы ещё один фронт потенциальной ядерной войны.

Президент Трамп умён. Он пытается этого избежать. Все... кричат на него: не избегай. Иди на войну. И чтобы президент одержал верх, у него есть все необходимые. полномочия. Но. этот шум. не прекращается. И высокомерие. Линдси Грэма или американского истеблишмента. Конгресса, который думает, что может делать всё, что хочет,

где хочет и побеждать, когда хочет, при этом обошлось в триллионы долларов и одну катастрофу за другой, сохраняется и по сей день. Это не страх, это высокомерие. Вот основной движущий фактор. Учитывая, что американские военные не выигрывали войн уже восемьдесят лет. Я говорю это с грустью, не нападая ни на кого, но... я не понимаю, на каком основании возникает этот оптимизм. Оптимизм.

это, знаете ли, неуместна, так как они втягивали нас в провалы. И если, знаете, когда Линдси... я снова придерусь к Линдси Грэму, главному поджигателю войны в Сенате. если когда он говорит, если бы на экране появлялись маленькие... логотипы, «сторонник войны в Ираке», вот это слово, если бы люди понимали: так, этот парень пять войн подряд говорил вам неправду.

тогда, хорошо, тогда мы дадим ему высказаться, и пусть все поймут. Этот парень ошибается. каждый раз. И это относится к большинству этих ястребов. Но я думаю, знаете, просто сказать, что это будет продолжаться, к сожалению, до тех пор, пока. у нас не будет мира. немного. дальше. на запад от Ирана, а именно. нужны Израиль и Палестина,

два мирных государства, не этот план. Это тот «чистый разрыв», что. ломает. Ему тридцать лет. Другими словами, ещё более трудная задача... чем избежать войны с Ираном. это. Чтобы Соединённые Штаты. наконец сказали Израилю: «Послушайте, есть предел... Вы его достигли, вы его перешли». Эти слова должны быть произнесены, но они до сих пор не произнесены.

Пятьдесят три миллиона смертей. женщин, детей и других. США должны сказать: «Вы перешли черту». Сказать это... премьер-министру Израиля, сказать. израильтянам: «Мы не поддерживаем это». А это трудно. в политике. США. почему? Это опять же трудно, потому что нарратив. десятилетиями был.

противоположным. Потому что американцы не понимают, как много... мы. заплатили... за эти. ужасные, абсурдные, смертоносные войны, ведомые... или спровоцированные, или желаемые Израилем. и потому что существуют. убеждения и заблуждения... относительно региона, которые.

просто. воспроизводятся и повторяются со временем. Так же, как Иран. я каждый день. общаюсь... с дипломатами. со всего мира. Это моя привилегия и удача. говорить с лидерами. Ближнего Востока: в Египте, Саудовской Аравии, Иордании, Турции. в в Иране.

по всему Ближнему Востоку. Они говорили мне это годами, годами и годами. если будет государство Палестина рядом... с государством Израиль, мы нормализуем отношения с Израилем. Мы, конечно, поддержим взаимную безопасность обеих стран. Будем развивать отношения.

Они говорили это не только мне, но и публично... в рамках Арабской мирной инициативы две тысячи второго года. Уже. двадцать три года, как. арабские государства ясно и недвусмысленно говорят. когда Израиль говорит, что не с кем говорить, есть с кем. Все. хотят мира, спокойствия. и развития, хотят жить своей нормальной жизнью, чтобы их дети росли.

Они хотят. строить свою жизнь. Их беспокоит. их жизнь, работа, всё. Они хотят мира. Знают, нет. развития, без мира. Так что если вы спросите, почему так. Нет никакой глубокой причины, почему нет... двух государств, мирно живущих бок о бок.

Идея, что ХАМАС, ХАМАС, это... Это нарратив. Это уловка, это ложь. ХАМАС исчез бы сразу, скажи США: «Поддерживаем палестинское государство, но оно должно быть мирным, демилитаризованным». Это возможно. Все с этим согласны. Никто с этим не спорит... Но. чего мы не слышим и не получаем объяснения, и вот что людям нужно понять.

Нетаньяху это совершенно не интересует. Совершенно, абсолютно не интересует. В этом плане, он не говорит: «О, нам нужно победить ХАМАС, тогда может быть палестинское государство». Нет, конечно нет. Потому что это. в корне не... та идея... В корне. Идея: победить ХАМАС. Конечно, мы правим. Это наше. Но проблема, если оставить в стороне, да.

кто прав, кто виноват, философские и моральные оправдания той или иной политики, там живут миллионы людей. Ну, но в этом-то и суть. Именно. Верно. Что с ними делать? Даже зацикливаются на тысяча девятьсот сорок седьмом годе. и поселенцах из Восточной Европы, которые злятся. Можно. игнорировать историю и представить, что мир начался первого января две тысячи двадцать пятого года, и у вас там миллионы людей. Что с ними делать? Не понимаю. Вы правы.

Там. восемь миллионов евреев. и восемь миллионов арабов. Так какой же тогда, наконец, план? План... План... До плана не добраться. Спросишь. и сразу: «Вы на Катар». Настоящий план заключается в другом. А решение, оно на самом деле очень простое. Два места. Одно палестинцам, одно для. израильтян. Это просто, и это даже не сложно. И. недавно израильские генералы... говорили мне: нет, это даже не вопрос безопасности.

И вот как проходят границы и. всё остальное. План: как. преодолеть. эту оставшуюся. полную... непримиримость США в этом вопросе. Вот в чём проблема. Почему нас это волнует? Это в наших интересах. Вот что сбивает. У нас там нет коренного национального интереса. Там нет нефти, например. Это не то чтобы. энергетическая... проблема для нас. Почему нас это волнует? Какие есть варианты?

Что делать с восемью миллионами человек? Их нельзя. куда-то отправить. Что? О чём они вообще думают? Вы сказали волшебное слово. Надеюсь, президент Трамп... это поймёт, потому что это его основная философия. Мир. между. израильтянами и палестинцами. в интересах США. Опять же, даже не по моральным соображениям, а по самым практическим... Уберечь нас от ядерной войны, уберечь нас от региональной войны. да.

иметь развитие, строить, вести бизнес, всё. Ещё потрясения. нормализация. Усама бен Ладен говорил, что он спланировал одиннадцатое сентября отчасти из-за того, что происходило... между Израилем и палестинцами и из-за поддержки Израиля Америкой. Но никто не хотел этого слышать. Вас обзывали, если вы это говорили. Я не на стороне Усамы бен Ладена. Очевидно, я категорически не одобряю Усаму бен Ладена, но это факт. Зачем нам подвергать себя такому риску снова?

Почему не исправить это? Это ключ. ко всем вопросам, которые мы обсуждаем... В чём национальный интерес Америки в. контексте Украины и России? Чтобы Украина. взрывала. российские стратегические бомбардировщики, или чтобы Украина была нейтральной... страной без НАТО? Второе. В чём. национальный интерес Америки...

по отношению к Ирану? Это отсутствие ядерного оружия в Иране... и мир, а не война... В чём интерес Америки. в. Израиле и Палестине?.. Это восемь миллионов палестинцев... для Палестины и восемь миллионов. израильтян, живущих в Израиле в мире. И, пожалуйста, поутихните. Хватит войн, в которые нас втягивают... ребята. Просто живите. Вот в чём реальный... интерес Америки.

Если президент. будет следовать. интересам Америки. а не мании величия... что мы можем делать всё, что хотим, где угодно, потому что мы. Соединённые. Штаты Америки и наша миссия. победить Россию, или наша миссия. победить Иран, или. наша миссия. Великий Израиль. Если мы будем следовать американским национальным интересам, то... абсолютно... очевидно, что делать... Это отсутствие войны с Ираном и договор,

достигнутый путём переговоров. Это два государства, Израиль и Палестина. Это нейтральная Украина. У президента Трампа всё это. близко. под рукой. но. каждый. требует. его внимания. Это сложно, потому что. каждый из них. сталкивается с. с нарративом, которому тридцать или пятьдесят лет,

глубоко укоренившимся, который. базируется. на предпосылке, что Америка может делать, что хочет, где угодно, потому что всемогуща. В основе. всего, Такер, высокомерие силы, оказавшееся ошибочным. с Вьетнама, Афганистана.

Ливия, Судан, Сомали, Сирия. И Ирак. И Ирак Дело не в том, что мы. безнадёжны, и я не. пораженец в этом смысле. Я говорю, что если вы выбираете не те битвы, вы не... Вы не можете выиграть эти битвы... Если вы выбираете битвы, которые не в интересах Америки. да, это совершенно верно. вы уйдёте, потому что они не... Афганистан не был в коренных интересах Америки, или Ирак не был в коренных интересах Америки,

или Украина не была в коренных интересах Америки... И, кстати, это тоже не изоляционизм. Это значит быть умным, рассудительным, нормальным, признавать. не бойтесь так сильно. Наш единственный... риск в Соединённых Штатах. Честно. Теперь знаем, это не НЛО. Выдумка ВВС. Наш единственный. риск. ядерная война.

Держитесь подальше от ядерной войны. Держитесь подальше от. крайних конфронтаций... Не воюйте с Россией. Это великая держава. С ней можно жить бок о бок. То же с Китаем. Просто. это верно. будьте нормальными, и у нас будет безопасная, процветающая жизнь для всех. Когда вы переоцениваете свою силу, ваша сила испаряется. США сейчас гораздо менее могущественны, чем были до. вторжения в Афганистан. Мы объективно рискуем больше, чем когда-либо раньше.

И. любой, кто измеряет риск (я ссылаюсь на Часы Судного дня), скажет, что мы ближе к ядерному Армагеддону, чем когда-либо. Это безумие. Мы должны быть как можно дальше... Я был в Кремле. в декабре тысяча девятьсот девяносто первого года, Часы Судного дня показывали. семнадцать. минут до полуночи, потому что. у нас был мир. Восемьдесят девять секунд до полуночи.

Как мы это растратили?.. Потому что. мы... вели так много... войн, спровоцированных Израилем, потому что... мы должны были расширить НАТО до границ России, бла-бла-бла. Ничего из этого не в интересах Америки. Нет. И это объективный факт. Позвольте задать вам последний вопрос. Вы сказали, что... большинство сюжетных линий, нарративов, тридцатилетней давности, и я думаю, это совершенно верно. Такое чувство, что. снова девяносто пятый.

Но появился один новый игрок, и это Катар. Катар. Маленькое государство Залива, что в Саудовской Аравии, с крупнейшим газовым месторождением. крупнейшая американская авиабаза в регионе. Что. эта страна. могущественный враг США, контролирует СМИ, систему высшего образования США, и что плохие вещи и мнения исходят от. Катара и его пропаганды.

Вам знаком этот аргумент? Не совсем, но я знаком с Катаром, Да. Как. оцениваете. роль Катара. в Соединённых Штатах? Они контролируют наши СМИ? Я из-за этого не теряю сон. если уж говорить по правде. Не слышал, чтобы это формулировали так, Почаще бывай в интернете, Джефф. Я знаю, я уже много лет регулярно езжу в Катар.

Они подарили хороший самолёт, и. это не опасно для народа США. знаете. ага. Если бы мы немного успокоились, у нас на самом деле... могла бы быть вся безопасность в мире, какую мы хотим. это действительно Это. правда. Если мы. перестанем бояться большого и страшного Китая. на самом деле у нас не было возможности поговорить. об этом в этот раз.

Может, в другой раз, о большом и страшном Китае, который... тоже не собирается вторгаться в Соединённые Штаты, не собирается нам угрожать, не собирается с нами воевать... У них свои дела, они пытаются справиться со старением, и у них. сокращается население и много других проблем. Не то чтобы они разваливаются... Это впечатляющая цивилизация, но. они не угроза для США, честно. И Иран не угроза. Добавлю ещё одну страну, не угрозу,

Катар. Кстати, есть. сто девяносто три. члена ООН, и сто девяносто два из них не угроза для США, если будем вести себя. рассудительно. и не подводить себя к грани ядерной войны. Джеффри Сакс, большое вам спасибо. Рад был пообщаться. Итак, оказывается, YouTube подавляет это шоу. С одной стороны, это неудивительно. Они так делают.

Но это шокирует. При всём, что происходит в мире, изменениях в экономике... и политике, с войнами, на пороге которых мы стоим... Google решил, что у вас должно быть меньше. информации, а не больше. Абсолютно. неправильно. Аморально. Что с этим сделать? Ну, мы могли бы поныть об этом. Это пустая трата времени. Мы не управляем Google. Или найти способ получать правдивую информацию, не вводящую в заблуждение.

Способ сделать это на YouTube. подписаться на наш канал. Подпишитесь, нажмите колокольчик для уведомлений о новых видео, поделитесь этим видео. Так у вас будет больше шансов услышать... настоящие новости и информацию. Надеемся, вы это сделаете.