Gold, Crypto, the Debt Crisis, and How to Survive When the US Needs a Bailout

Итак, одно из моих. главных жизненных открытий заключается в том, что люди в моём окружении, и я сам, переоценивают роль идеологии и недооценивают деньги. Мировые финансы движут всем больше, чем мы признаём. Мы думаем: «Одни верят в одно, другие в другое. отсюда войны» или союзничество, и всё в таком духе. Но корень зла.

это, конечно, любовь к деньгам. И они, на самом деле, оказывают огромное влияние на конечный результат. Но об этом молчат, и я порой это забываю. Вы всю жизнь. работали в финансовой сфере, торгуя долгом. Можете рассказать нам для начала вкратце, вы работали на Украине, торговали украинским долгом. Каково это было? Я. никогда не работал на Украине. Я был там в поездке для инвесторов.

Я торговал долгом Украины. Всю жизнь работал с развивающимися рынками. до... мая этого года. Работал в. разных банках. Лондона и Нью-Йорка. Украина была одной из. одним из торговых активов, пережив российский кризис. Можете объяснить, для совсем несведущих, вроде меня, что такое долги развивающихся рынков? Итак, рынок госдолга, изначально...

этот класс активов вырос из долгового кризиса восьмидесятых, когда крупные банки. застряли в основном с... латиноамериканским долгом. после. После кризиса восьмидесятых годов. тогдашний министр финансов Николас Брейди разработал свой план. по реструктуризации долга, обеспечив его специальным залогом. ценными бумагами Казначейства Соединенных Штатов Америки, чтобы повысить привлекательность для инвесторов, убрать его с балансов крупных банков.

и создать устойчивый... институциональный и розничный спрос на эти долговые обязательства. То есть, американские банки тогда держали на своих балансах огромные. долги других стран, которые те не могли погасить, и это было проблемой? Верно. Я просто пытаюсь сформулировать это так, чтобы самому разобраться. И вот, по сути, министр финансов говорит банкам: «Мы вас выручим, обеспечивая эти кредиты гарантиями в виде американских облигаций». Можно и так сказать.

Это способ очистить баланс и создать... думаю, тут два эффекта. Один. очистка балансов банков, вывод долга... с их счетов и создание рынка и динамики, дающей ликвидность этому долгу, что порождает целую новую. торговую площадку и. возможность выпускать новые бумаги и чистить баланс страны. То есть вы помогаете банкам, помогаете странам и, в теории, новой базе инвесторов. Всё началось в начале девяностых.

И я как раз пришёл на Уолл-стрит в начале девяностых после колледжа. И я просто. попал на этот зарождающийся рынок, который одно время бурно рос. И что это значит. привязать гособлигации к чужому долгу? Можете объяснить. простыми словами, что значит «стрипы Казначейства»? Что это? Стрипы. это бескупонные государственные облигации. Так что. у вас есть. безрисковый залог, привязанный к облигациям, чтобы привлечь.

инвесторов, которые опасались. развивающихся рынков ниже инвестиционного уровня. тогда их называли менее развитыми странами, МРС, а затем это переросло в долги развивающихся рынков, что на самом деле. сейчас не совсем точное название, так как оно охватывает почти всё вне «Большой семёрки». от. долга с рейтингом «А» до дефолтного. Так что. за последние тридцать лет этот рынок вырос и включает.

суверенный долг, долги стран, верно. выпускаемые в основном в. твёрдой валюте: долларах и евро, до корпораций инвестиционного уровня, госкомпаний. Как. нефтяники. скажем, госкомпании, их называют квазисуверенными. Вплоть до корпоративных и дефолтных долгов. То есть весь кредит, все кредитные продукты. во многих странах. Рынок раздулся. Но в зачаточном состоянии это был.

развивающийся. класс активов, чтобы почистить балансы и вновь открыть доступ к кредитованию этих. стран. И вместо того, чтобы зависеть от крупнейших банков и займов, которые висели мёртвым грузом на их балансах и не торговались. давайте откроем рынок мировым инвесторам, будем торговать еврооблигациями. в ваш. Не обязательно в пенсионный план четыреста один «ка», но в пенсионные фонды, а хедж-фонды торговали этим.

И оттуда всё перешло от долларового долга к долгу в местной валюте. Он стал гораздо популярнее. То есть инвесторы могут купить долг в турецких лирах или... в кенийских шиллингах. Плюс, конечно, деривативы... Можно купить долг Кении, номинированный в её валюте. Да, это возможно, но непросто. Чем сложнее торговля, тем больше банки зарабатывают, и тем труднее доступ к некоторым странам. весь.

Весь этот огромный долг берется от желания стран занять побольше. денег у остального мира? Верно. Итак, если я, как государство Кения, хочу профинансировать деятельность своего правительства, то, по сути, я выпускаю государственные облигации. Да, совершенно верно. На местном уровне, как правило, правительство выпускает эти облигации именно для своих внутренних банков. Иностранные инвесторы получают доступ к этим операциям.

через простые деривативы. И они будут выпускать долларовые евробонды, которые станут доступны всему миру для торговли исключительно в долларах США. У министра финансов в руках сосредоточена огромная власть. Вы буквально выручаете из беды целые страны, безусловно. Я это видел ещё на своей первой работе, когда только начинал. где-то год я был аналитиком в торговом отделе. Через полгода мне дали торговый портфель по Мексике.

Это был тысяча девятьсот девяносто четвёртый год, мне его дали, потому что я был новичком, а это был самый безопасный... там нельзя было сильно накосячить. Спустя полгода грянул кризис мексиканского песо. Так что да, это был Роберт Рубин, и я прожил всю эту историю с портфелем. Что они сделали? Кто именно? Что Рубин. тогдашний министр финансов при Клинтоне. сделал с мексиканским... кризисом? Ну, тут есть один весьма интересный момент, Я не знаю,

является ли это каким-то свойством человеческого мозга, но когда ты оглядываешься назад, то думаешь: «А, ну да, мы же выручили Мексику, всё там почистили, и жизнь пошла своим обычным чередом». Но при этом ты совершенно забываешь, что пока всё это происходит, всё тянется гораздо дольше. Человеческая память, она ведь очень коротка. Верно. Это длилось гораздо дольше и потребовало немало попыток. Я лично прошёл через многие кризисы: мексиканское песо. девяносто четвёртого года; девяносто седьмой, Азия и тайский бат;

Корея и их чеболи. Затем был девяносто восьмой год в России; в двухтысячном случилась Аргентина; а после всего этого. и мировой финансовый кризис. Мы пережили целую вереницу кризисов, причём все они пришлись на первое десятилетие моей карьеры. Такой опыт, конечно, не позволяет всегда сохранять оптимистичный настрой. Но вот что я понял после всех этих потрясений... да. так это то, что начинать надо с «базуки». применять мощнейшее средство спасения.

Нужно давать гораздо больше, чем рынку кажется необходимым. Потому что. во время кризиса в Мексике, если память мне не изменя, они предлагали. не то чтобы полумеры, а как бы «ровно столько», сколько, по их мнению, должно было вернуть. стабильность или же, что еще важнее, доверие финансового рынка. Но «ровно столько» дает лишь очень кратковременный всплеск доверия, а потом снова начинается паника, и этот порочный круг продолжается,

пока наконец не выкатят настоящую мега-базуку: масштабные своп-линии, огромные вливания и прочие подобные меры. Это было в самом начале эпохи так называемого «Вашингтонского. консенсуса» в нашей внешней политике, и там... Я полагаю, что главный вывод, к которому я в итоге прихожу, это важнейшая и определяющая черта всей нашей внешней политики. Так и есть. И, знаете, МВФ...

забавно. Вы упомянули Украину, та моя поездка была для инвесторов. И одна из целей такой поездки. встретиться с их министерством финансов, их специалистами, работающими с долговыми обязательствами, встретиться с представителями банков на местах, оценить ситуацию. И, знаете, всегда идёшь в МВФ, в их местное отделение, и спрашиваешь, какова вероятность выделения следующего транша. И, возможно, это цинично. но тридцать лет торговли на развивающихся рынках.

сделают любого циником. Но я всегда уходил с этих встреч с мыслью: «О чём мы вообще говорим?». Разумеется, они выделят следующий транш финансовой помощи. Это их прямая работа. Их бизнес заключается в том, чтобы давать деньги в долг этим странам, потому что. именно этим они и занимаются каждый божий день, и именно на этом они и зарабатывают свои деньги. Крайне редко бывает такое, чтобы они этого не сделали, разве что какая-то страна уж совсем демонстративно и открыто наплюёт.

на все правила и требования МВФ. И. В чем цель МВФ. выручать... страны-банкроты? Проще говоря, да. Я не думаю, что это самый... изящный способ выразиться, и они, конечно, сами так не говорят, но по сути. да. Я бы сказал, что они пытаются подстраховать эти страны, не дать им утонуть, удержать их на плаву, и предложить им. рекомендации по внедрению мер жёсткой экономии,

чтобы вернуться в колею и двигаться к процветанию, демократии и всему такому. Это работает? Обычно нет. почему? Во-первых, любому политику внутри своей страны крайне невыгодно исполнять приказы. любой иностранной державы, поскольку это подрывает его авторитет и доверие избирателей, а уж тем более Запада, и когда эти приказы требуют введения режима жёсткой экономии,

ведь как они вообще попали в такую ситуацию? Верно? Из-за явного отсутствия этой самой экономии. Жили не по средствам. Верно. Так что, вы знаете, это вовсе не единичный случай, как может показаться. Это касается не только развивающихся стран. Все государства так делают. Сейчас и на Западе все живут не по средствам. Но некоторые страны, такие как США, могут себе позволить проводить так называемую контрциклическую. монетарную политику,

потому что мы обладаем статусом резервной валюты. Мы имеем привилегию быть более расточительными, чем другие государства, но в развивающихся странах денежные средства заканчиваются гораздо быстрее, когда становится невозможно финансировать государственный. долг и тогда наступает так называемый двойной кризис. и валюты, и процентных ставок, выходящих из-под контроля. И в этот момент вам больше некуда идти, кроме как к. своим близким друзьям в Вашингтоне или Брюсселе за экстренной помощью.

Но в обмен на эту самую помощь вам, конечно же, придется пообещать, как именно вы будете вести свои дела в будущем. А как вы прекрасно понимаете, резкое сокращение государственных расходов, неуклонный рост процентных ставок и общее замедление экономики. обычно не помогают политику переизбраться. Верно! Не хочу хвастаться, но мы уверены, что наше шоу. это самый ярый подкаст в защиту собак, который вы когда-либо видели. Мы можем обойтись без некоторых людей, но собаки.

это святое. Они лучшие! Они правда наши лучшие друзья. И поэтому мы рады нашему новому партнёру под названием Dutch Pet. Это самый быстрорастущий сервис телемедицины для животных. Миссия Dutch.com. создать то, что вам действительно нужно: доступную ветеринарную помощь в любое время, где бы вы ни были. Они мигом помогут вашей кошке или собаке. Для наших слушателей действует эксклюзивная скидка: вы получите. пятьдесят долларов скидки на ветеринарные услуги в год.

Зайдите на Dutch.com/Tucker за подробностями. Используйте код TUCKER для скидки пятьдесят долларов. Это безлимитные визиты к врачу... восемьдесят два доллара в год. Восемьдесят два бакса в год! Мы сами этим пользуемся. У Dutch есть ветеринары, которые помогут любому питомцу в любой ситуации за десятиминутный звонок. Это реально потрясающе. Вам не нужно выходить из дома. Не нужно тащить собаку в машину. Никаких ожиданий приёма, никаких лишних трат в клиниках.

Безлимитные визиты и консультации без доплат, плюс бесплатная доставка товаров для пяти питомцев. Звучит слишком круто, чтобы быть правдой, но это правда! Зайдите на Dutch.com/Tucker. Используйте код TUCKER для скидки в пятьдесят долларов. на ветеринарную помощь в год. Ваши собаки, кошки и кошелёк скажут вам спасибо. По сути, это фундаментальная проблема демократии. Правительства вынуждены тратить огромные суммы, потому что. они демократии и стараются удовлетворить растущие.

требования избирателей. Исправить это почти невозможно: демократия всегда требует. угождать электорату. Это, пожалуй, более мягкая формулировка, чем я бы выбрал. Да, это один из факторов. Но есть и другие причины. Сколько стран на вашей памяти Соединенные Штаты выручили. из финансовой беды за последние тридцать лет? Существует как прямая помощь и косвенная, так что точное число я сейчас не назову. Сколько стран сейчас участвует в программе МВФ? верно. Ну, наверное, десятки.

А сколько же именно прямых спасений? Ох, сходу так сразу и не скажу. Это непростой вопрос. Но вот, если подумать, мы можем вспомнить, например, Мексику, Арген... прошу прощения, Аргентину. во время. Во время азиатского кризиса целой группе стран пришлось. обращаться за помощью. Есть жесткое спасение, а есть мягкое, когда страны как бы возвращаются... оставаясь на постоянной поддержке. на своего рода подсосе, если можно так выразиться.

Кто же на этом зарабатывает? Кто в итоге на этом зарабатывает? МВФ теоретически зарабатывает на процентах, но, как правило, это кредиты, выдаваемые по ставкам значительно ниже рыночных. Поэтому говорить о какой-то существенной прибыли не приходится. Банки же зарабатывают на обслуживании этих кредитов, на торговле ими, на их выпуске и на комиссиях за их размещение.

Инвесторы зарабатывают на высоких процентных ставках, и это, конечно, совершенно очевидно. Есть еще одна категория инвесторов, которые целенаправленно работают с проблемными долгами: они. скупают дефолтные бумаги, зачастую по очень низкой цене, выжидают подходящий момент и затем проводят их реструктуризацию. Самый, пожалуй, наиболее яркий пример за всё последнее время. это Аргентина.

И прямо сейчас Украина тоже станет весьма значимым и наглядным примером. Посмотрим, чем там в итоге всё закончится. Что бы вы предприняли с Украиной как банкир прямо сейчас? Что её ожидает в будущем? Не в военном плане, а в финансовом... Украина... это совершенно иной случай, нежели та же Аргентина, потому что на данный момент у неё имеется гораздо больше. геополитических гарантий, чем у какой-нибудь Боливии или Аргентины. Хотя при нынешней вашингтонской администрации,

с этой их «Доктриной Монро часть два», у Аргентины тоже начали появляться некие гарантии, но... Украина. это, безусловно, очень сложный и многогранный случай. До недавнего времени за ними, по сути, стоял абсолютно весь коллективный Запад, верно? Только на этой неделе там побывали Ларри Финк, Виткофф и Кушнер, которые уже активно работали над так называемым вторым этапом. Что же нас ожидает впереди? Это, конечно же, мирный процесс и полное,

всеобъемлющее восстановление страны. Так что этот случай весьма необычный. Думаю, это будет сочетание государственных и частных средств, потому что нужно столько всего восстановить, и на этом можно будет очень много заработать. Как выглядит долговой кризис? Что это такое? Ну, долговой кризис обычно не приходит один. Он всегда сопровождается валютным кризисом, который является его неизбежным спутником. Долговой кризис, внешний долг,

а затем кризис процентных ставок на внутреннем рынке, который сам по себе тоже является долгом. Так, сначала взлетят ставки по ГКО и местные проценты, чтобы попытаться привлечь деньги в валюту и остановить её обвал. Это может работать до определенного момента, пока не потеряешь контроль над обоими. Вот как выглядит долговой кризис: это стремительное и неконтролируемое. обесценивание национальной валюты, резкий взлет процентных ставок, что неминуемо душит любое кредитование на внутреннем рынке,

полностью останавливает экономический рост и приводит к массовым банкротствам. отечественных предприятий. Обвал валюты неизбежно вызывает инфляцию, и это происходит повсеместно, хотя и с разной степенью. Но страны, которые сильно зависят от импорта, страдают, конечно, еще сильнее. Ведь все, что вы ввозите, в местной валюте будет стоить значительно, намного дороже. Так что это настоящая спираль.

А затем, как правило, облигации стремительно падают до уровня так называемой. ликвидационной стоимости. Ликвидационная стоимость. это, по сути, специфический термин, пришедший к нам из рынка корпоративных кредитов: он означает, сколько можно выручить, если распродать абсолютно всё имущество компании по частям, то есть, иными словами, какова их истинная, реальная денежная стоимость в такой ситуации? Так что процентные ставки взлетают, а цена облигаций, конечно же, обваливается.

Все буквально рушится на глазах. Да. Какое это имеет отношение к долгу? Почему это называют долговым кризисом? Никто не может функционировать без займов. Без долгов просто невозможно выжить. Если нет возможности занять, то и само существование становится невозможным. И нет страны, где это было бы иначе. Я имею в виду, существуют страны, которым не обязательно брать в долг в таком объеме, но они всё равно это делают. И? Ну, во-первых, просто потому что они это могут.

дёшево. Я бы сказал, что странам ССАГПЗ, по большому счёту, совершенно не обязательно прибегать к таким значительным заимствованиям. Странам Залива, Персидского. Но в последнее время, особенно в последние годы, они активно занимаются этим. возьмем, к примеру, Саудовскую Аравию. потому что сейчас они предпринимают масштабные шаги по расширению с. целью диверсификации своей экономики и полного ухода от чрезмерной. нефтяной зависимости, и, надо сказать,

это решение является крайне мудрым и дальновидным. Потому что если внимательно взглянуть на историю, Венесуэла, пожалуй, служит самым ярким примером: в восьмидесятых годах прошлого века. у нее был рейтинг «одинарное А». Я сам был там в девяностых годах. У них была блестящая инфраструктура, невероятные шоссе, прекрасные отели... Это было просто потрясающее место. Но они так и не смогли направить свои нефтяные богатства на. диверсификацию экономики. И когда происходит очередной нефтяной шок,

а вы набрали долгов, рассчитывая на цену, скажем, в сто долларов за баррель, а она резко падает до тридцати. вы тут же оказываетесь в глубоком минусе. Именно на это и делает ставку МБС в своем амбициозном многолетнем плане, предусматривающем масштабное строительство новых городов, инновационных центров и прочих объектов, очевидно, извлекая уроки из весьма горького опыта прошлых лет. Но они занимают деньги. Да, они занимают больше.

Но они занимают под низкий процент. Существует еще такая концепция: это заимствование средств. на государственном уровне, чтобы задать четкий ориентир для своих компаний на мировых рынках. Чем шире база инвесторов, тем ниже будет процентная ставка. Устанавливается такой ориентир, и корпорация занимает под эту ставку плюс двадцать или. пятьдесят базисных пунктов. Знаете, некоторые американцы оказались оторваны от того,

что когда-то давало опору: от земли и навыков, связывавших семьи с природой. Говорил, он готовит выпуск. И чтобы напомнить об этом, мы сняли специальный сериал из шести частей: «Американская. дичь: Сказки из дикой природы». Мы следим за охотниками, которые свято хранят традиции. С бывшим «котиком» в горах Техаса, с Дональдом Трампом-младшим на Ланаи... Вот что значит пройти путь из грязи в князи! И, возможно, мы могли бы прогуляться со мной по лесам Мэна. У меня всего три команды для собак. И когда я ими руковожу: «Ищи птицу».

«Ищи птицу», а затем «битая дичь». Конечно, я не использую их так часто, как хотелось бы! Ловим лосося на реке Дешут в Орегоне. Наконец рыба! Выслеживаем оленей в горах Юты, занимаемся подводной охотой у Монтока, ловим полосатого окуня и синего тунца. Увидимся на той стороне. Это сериал о природе «Американская дичь: Сказки из дикой природы». Смотрите на tucker-carlson.com. Значит, если все страны в долгах, а это, как мы видим,

происходит повсеместно. ведь долг всегда снижает ваш суверенитет, вашу способность принимать независимые решения, вашу самостоятельность. Это верно. Да. Значит, если все страны погрязли в долгах, то полностью суверенных государств просто не существует, так? Получается, ни одна страна не вольна делать именно то, что считает нужным в своих интересах. Они все связаны. нет. И вот, возвращаясь к Соединенным Штатам. Теоретически мы, конечно, свободны. или, по крайней мере, были.

благодаря тому, что в нашем распоряжении мировая резервная валюта. Но, как известно, всему есть предел. И какой же предел у Соединенных Штатов? Ну, это довольно сложный вопрос. Предел, по сути, наступает в тот момент, когда страна теряет свой статус мировой резервной валюты. Как я уже неоднократно отмечал, это, конечно, не происходит мгновенно. Весь этот процесс длится гораздо дольше, чем большинство людей могли бы себе представить. итак Давайте же вспомним,

что именно представляют собой мировые резервные валюты, чтобы мне было проще, так сказать, изложить суть вопроса. исторически. Это голландский гульден, британский фунт и доллар США. Наверное, это самые очевидные примеры из недавней мировой истории. И что у них у всех общего? Они безраздельно правили на всех морях. Полное военное доминирование. Верно? Вы же наверняка видели те мемы, где фото авианосцев в Заливе и вся мощь армии,

и люди говорят: вот именно всё это и подкрепляет мою валюту. И надо признать, это сущая правда. но. В какой-то момент... Мы должны задать себе вопрос: как великие империи, от Древнего Рима и до наших дней... до голландцев и британцев... имперское перенапряжение в какой-то мере их и погубило. Так? да. Если продолжим... В самой долгосрочной перспективе меня серьезно беспокоит риск потери.

нашего статуса резервной валюты, если мы в какой-то критический момент утратим наше военное превосходство. Очевидно, что это не произойдет буквально завтра. Но существуют определенные вещи, которые могут на это очень сильно повлиять, и вы сами, безусловно, лучше меня знаете про современные боевые дроны. А они, как известно, очень быстро уравнивают шансы всех сторон. Вы видели, что смогли сделать хуситы... ага. с не самой сложной и не самой дорогой технологией беспилотников.

Но это уже дело профильных военных экспертов, а вовсе не моё. Другое, что меня по-настоящему беспокоит в этой ситуации... Но общая структура все же остается прежней. Соединенные Штаты могут и дальше продолжать набирать огромные долги, потому что у них есть резервная валюта, а она у них есть благодаря военному господству. Да. Но если... Да, я действительно думаю, что в тот период был один очень важный момент...

однако. это арест российских резервов в начале конфликта России и Украины... Я ощутил это. Думаю, это важно. Посмотрим. Расскажите для людей, что именно произошло? Да, всё просто. Западные державы незаконно арестовали российские резервы, которые находились... прямо в ФРС Нью-Йорка. И вот, были арестованы российские активы на сумму триста миллиардов долларов, и европейцы теперь хотят их использовать...

для восстановления Украины, для её поддержки и развития. Сейчас. не будем о том, кто прав, а кто виноват в этом конфликте. Не в этом суть. Суть в том, что создан прецедент. Это пугающий прецедент. То есть ваши деньги в гособлигациях США или золото в нашей... в нашей Федеральной резервной системе больше не находятся в безопасности,

если вдруг вы серьезно поссоритесь с властями. И на это уже есть совершенно очевидная реакция... Индия, Китай и Россия... перестают покупать облигации и начинают активно скупать золото. Хотя ставка на золото, безусловно, была вызвана инфляцией, о которой мы еще обязательно поговорим. Но более того, тогда стало совершенно очевидно, что это был единственно верный ход. Да, это инфляционный процесс, который... Я купил золото в тот месяц.

Я помню. Да. И мои дела пошли лучше, чем на фондовом рынке. Забавно, если... гляньте на рост золота в этом году. Не назову точных цифр по памяти, но за прошедшие двадцать лет, как мне кажется... золото обошло индекс S&P. Если их сравнивать, то, по сути, это просто игра на обесценивании валюты. ага. Что это вообще за игра? Это происходит, когда... та самая валюта, которой... валюта, которой мы пользуемся каждый день, обесценилась по отношению к золоту.

стоимость доллара упала. Люди очень часто пытаются понять, насколько силён или слаб доллар в текущий момент. Для этого они обычно обращают внимание на индекс доллара DXY, который, по сути, представляет собой всего лишь корзину из нескольких основных мировых валют, таких как евро, японская иена, канадский и австралийский доллары. И в настоящее время это довольно нелепое сравнение, по той причине, что все эти страны... сами зашли в тупик с долгами и экономическим ростом.

Но если начать сравнивать доллар с тем же... Биткоином или же чистым золотом за последние десять лет, то сразу станет ясно, насколько сильно валюта обесценилась. И если смотреть с этой стороны, то доходы на бирже уже не кажутся инвесторам такими... уж прекрасными. Если глянуть, сколько долларов... сколько их нужно было, чтобы купить унцию золота десять-пятнадцать лет назад, и сколько сегодня.

И всё это, ну или, по крайней мере, значительная часть, это прямое следствие решения администрации Байдена. заморозить российские активы, потому что это до смерти напугало весь остальной мир. Скачок золота. это точно. Явная слабость доллара по отношению к золоту. Да. Но есть еще кое-что важное... Я думаю... это очень важный сдвиг. Если глянуть... Если глянуть, что мы сделали после кризиса со ставками и...

Мирового финансового кризиса. Да, на те действия, что мы тогда предприняли. Банки. Чрезвычайные меры, фискальные и монетарные, удержание ставок на нуле. Эти меры, связанные с нулевой ставкой, оставались в силе на протяжении целых десяти лет. Мне совершенно непонятно, как можно продолжать именовать подобные меры экстренными. или чрезвычайными, особенно когда мы видим, что фондовый рынок демонстрирует рост в три-четыре раза за. тот же десятилетний период. итак.

Я считаю. А почему, собственно, это плохо? Инвесторы ведь разбогатели. Все довольны своими пенсионными счетами, не так ли? Так почему же это плохо? Ну, это плохо по целому ряду причин, и я могу вам объяснить, почему это не так просто, как кажется. Во-первых... Если вы верите в принципы свободного рынка, то верите и в рыночное ценообразование, а это и есть фундамент всего. Цена мяса на фермерском рынке устанавливается рынком.

Есть покупатель и продавец, согласные на честную цену. Когда цены регулирует государство, как в Советском Союзе, это уже не капитализм свободного рынка. Фундаментальная основа капитализма. это цена денег. Но мы искусственно ограничили эту стоимость, по крайней мере, я вижу это именно так. Мы годами удерживали ставки на нуле, в то время как рынок... в этом совсем не нуждался. Может, в моменте и да, но через пять лет,

в две тысячи пятнадцатом году... Не понимаю, зачем было держать ставки на нуле так долго. Так что да, это так. Мне кажется, основная причина заключается в том, что абсолютно все люди в ФРС. все эти десятки докторов наук. поголовно писали свои диссертации о Великой депрессии, прошлых ошибках самой ФРС и просто неописуемых ужасах дефляции. Та самая Великая депрессия, ошибки ФРС и леденящий ужас дефляции.

Ведь депрессия стала прямым результатом дефляционных процессов... Это их самое страшное пугало... Именно поэтому на борьбу с ней бросают абсолютно все ресурсы. дефляция разрушает всё. Особенно это актуально при нынешней огромной долговой нагрузке. что? Я продолжу задавать глупые вопросы. Надеюсь, не обижу вас. Что такое дефляция? Дефляция. это падение цен на товары и услуги. Нам необходима умеренная инфляция,

чтобы постепенно «размывать» и обесценивать накопленный долг. Целевой ориентир Федеральной резервной системы на протяжении долгого. времени составлял два процента. Недавно его фактически подняли до трех процентов, и буквально на этой неделе они снова снизили процентные ставки, хотя базовый индекс потребительских цен составляет два и. восемь десятых процента. По сути, можно сказать, что они полностью забросили свою первоначальную цель в два процента. Но в то время... Но почему же мы не хотим дефляции? Ведь тогда ценность моей зарплаты, по идее, должна была бы вырасти.

Ну, это же зависит от того, кто этот «я». От того, кто именно задает такой вопрос, и в какой он находится ситуации. Верно. Если вы из тех, чья зарплата стабильна, а дом давно выкуплен и вы не обременены долгами. безусловно, для вас дефляция это просто супер, это настоящий подарок. Вы ходите в магазин, и с каждым разом цены на товары там становятся всё ниже и ниже. Дефляция уже очень давно наблюдается в отдельных секторах. К примеру, годами дешевеет почти вся бытовая электроника.

да, точно. Плоский телевизор за четыреста баксов. Ага. То есть, лично для вас, Tucker Carlson, это, возможно, было бы совершенно чудесно, даже в некотором смысле выгодно. Но для всей экономики в целом, которая, как мы прекрасно понимаем, очень жестко и глубоко завязана на огромных долгах, такая дефляционная спираль неизбежно и с катастрофическими последствиями. обернется массовыми дефолтами, то есть невыполнением обязательств по кредитам. И если мы перейдем непосредственно к текущей ситуации в.

Соединенных Штатах... я думаю, когда эта администрация пришла к власти, они очень ясно дали понять: прежний курс сменится и теперь будет. гораздо больше бюджетной экономии. Будут налоговые льготы, но их компенсируют сокращением расходов. На фоне всех этих новых трендов, вроде DOGE, Илона Маска и тому подобного, люди очень воодушевились возможным... реальным сокращением.

А затем, я точно не знаю, что именно произошло, но случился резкий разворот, которого я никак не ожидал. Это произошло как раз во время скандала с тарифами и резкого. обвала на фондовой бирже. Именно тогда и возник этот глобальный сдвиг к тому, что сейчас часто называют политикой «работы на износ»: просто забудьте об экономии и масштабном снижении налогов, пусть даже экономический рост немного замедлится, зато мы радикально сократим дефицит. ведь это действительно хорошо для нашего будущего.

Вместо этого решили жать на всё сразу: налоги и печатный станок. Снижаем ставки и... давайте. Снижаем налоги и тратим больше. Не знаю, был ли это план изначально, или кто-то заглянул. под капот и сказал: «Единственный выход...» Обычно из долгов выходят. двумя путями: либо за счет роста, либо за счет инфляции. Верно. Похоже на то, что мы выжимаем газ в пол по обоим этим пунктам. Типа того, что мы будем...

продолжать расти... и сознательно допустим инфляцию, чтобы таким образом решить проблему долга. Трамп на этой неделе заявлял: «Я вижу рост ВВП на уровне. двадцати-двадцати пяти процентов». Весьма красивая цифра! Такой сценарий бы точно помог справиться с дефицитом. Не так давно многие американцы думали, что они защищены от катастроф, о которых слышишь в странах третьего мира: полного отключения света, например, или когда люди замерзают насмерть в своих домах. У нас-то это невозможно!

Это же Америка! Теперь люди пересматривают взгляды, у них нет выбора. Последние годы нас научили. Помните, как в Техасе сеть легла в разгар зимы? Да. Это случилось, и может повториться. Так что на правительство надежды мало. Правда в том, что будущее непредсказуемо, и мы все это чувствуем. мир становится всё более странным и непредсказуемым. Если сеть ляжет, вам нужен надежный источник энергии. Новый продукт от Last Country Supply создан именно для этого.

Grid Doctor. это резервная система на три тысячи триста ватт, которая потянет бытовую технику, медицинские приборы и инструменты. Есть защита от ЭМИ. То есть от молний, вспышек на солнце или электромагнитного импульса. Никакого бензина, шума или выхлопов. Просто включите в розетку, зарядите от машины или от солнечной панели на двести ватт. из комплекта и живите спокойно. Забота о себе и близких. только в ваших руках.

И что круто, эти новые батареи. у нас дома такая есть, кстати. ими очень легко пользоваться. Там нет. никакого инвертора, с которым нужно разбираться, или чего-то в этом роде. Всего три кнопки! Это. очень просто и абсолютно надежно. Очень рекомендую. Мы сами таким пользуемся, как я и говорил. Заходите на LastCountrySupply.com, чтобы приобрести Grid Doctor. это надежный источник энергии, которому можно полностью доверять этой зимой. LastCountrySupply.com.

Видели ли вы страны, пробовавшие такое? Нет. Правда? Ну... за тридцать пять лет наблюдений? Двадцать-двадцать пять процентов? Нет. Нет. Видели страну, подошедшую к кризису с таким багажом? Конечно, конечно. Я имею в виду, Эрдоган, наверное, самый известный... в Турции. И это сработало? Нет. И что же в итоге тогда случилось? Он пытался продолжать снижать ставки в условиях инфляции и.

и давил на центральный банк, чтобы ограничить ставки. Но свободный рынок... всегда. понимаете, я всегда говорю, что можно приостановить законы... науки, физики, гравитации, рыночной экономики. на какое-то время, но в конечном итоге. гравитация всегда. всегда берет своё. Так что и свободный рынок всегда. всегда работает. Так что нет, это не сработало. У них бешеная инфляция и... невероятно высокие ставки.

Он находится под сильным внутренним давлением. из-за предстоящих перевыборов. Так какой же правильный подход к этому? ну как. Это сказал Томас Соуэлл? Он говорит: «Решений нет, есть только компромиссы». Да, решений нет. Когда вы в такой ситуации. когда вы в ситуации дефицита в тридцать семь триллионов долларов... да. Это много?

Для меня это звучит как огромная цифра. Не знаю. Я даже не уверен, сколько там запятых. Это большое число! Это трудно. действительно трудно осознать. Но, я думаю, стоит вернуться к тому, с чего вы начали, ну, к идеологии. Весь ответ отчасти зависит от идеологии и того, какую именно боль вы готовы терпеть в долгой перспективе. Что касается меня, я был скорее... Я был скорее сторонником того,

что я считал планом: сокращение дефицита через урезание расходов. И. судя по тому, что сообщал DOGE вначале, казалось, что там полно лишнего жира, который можно срезать. Это было бы политически. довольно популярно, я думаю, особенно с правильными. пиарщиками за спиной. Ну, знаете, ребята выходили каждую неделю и. в Твиттере, и в подкастах рассказывали о всяком абсурде, который они находили. Теперь, может быть. возможно, в целом это капля в море, но я думаю,

это было. это было. стоящее упражнение. Не знаю. Я понимаю. Опять же, я не знаю. Я не внутри системы, поэтому не вижу. Что. это может быть? То, что там... Я имею в виду, всегда была идея, что федеральные бюрократы, государственные служащие, как мы их называем, служили. именно служили. и получали меньше, чем их коллеги в частном секторе. И это было своего рода самопожертвование, но патриотизм заставлял их делать это, и они делали.

А теперь смотришь на цифры и понимаешь: «Нет, нет, нет, нет!». Ваш федеральный служащий в среднем зарабатывает гораздо больше, чем в частном секторе. вдвое! в два раза! Так что они самые привилегированные люди. понимаете? в среднем классе. С отрывом. И это не считая их золотых пенсионных планов. Правда в два раза? Я думаю, что эта цифра говорит о многом. Медианный доход семьи в частном секторе. семьдесят тысяч, а у федералов, кажется, сто десять или. даже целых сто пятнадцать тысяч, ага.

И это еще не считая всех тех льгот, которые просто возмутительны! Пять лет удаленной работы, это же просто невероятно! Есть еще целая армия федеральных подрядчиков, которых, вероятно, столько же, сколько и штатных сотрудников. Об этом молчат, но Deloitte. это тоже федеральный подрядчик. Да, это так. Их настолько много, что, по сути, мы, возможно, уже достигли той самой критической точки, когда. ни одна администрация не может пойти против своих собственных сотрудников,

потому что они. избиратели. может быть Может быть. Но, как вы наверняка много раз упоминали, нельзя допускать, чтобы. что там? семь из десяти богатейших почтовых индексов в Соединенных Штатах. находились в Вашингтоне и его окрестностях. Я имею в виду, я поехал туда. вы там выросли. Я учился там в начале девяностых и не возвращался пятнадцать лет. Это небо и земля. Сверкающие офисные башни рядами. Помню, как стажировался в паре кварталов от Белого дома,

и приходилось проходить. проходить мимо каких-то разбомбленных, заброшенных зданий. А теперь там просто. после бунтов шестьдесят восьмого года. Их так и не восстановили. В 92-м они всё ещё стояли, в паре кварталов от Белого дома. Я помню. Это форменное безумие... И к тому же, это как Римская империя, верно? Когда едешь в Рим, то едешь туда, чтобы собирать дань со всех провинций. И... Так что, я не знаю. Я просто не знаю. Я не настолько хорошо знаком с этим миром,

как вы. Я не знаю, что именно видят люди, когда приходят к власти и вдруг понимают, что, возможно, пути назад уже нет. и никакого другого выхода тоже. Все наши изначальные намерения были, конечно, прекрасными, но в итоге всё равно всё будет именно так. Я просто не знаю. Что? Хорошо, но вы также предполагаете, что это не настоящее решение, что нельзя просто так взять и залить деньгами весь долговой кризис. Никогда не видел, чтобы это сработало. Верно. Сколько магии нужно?

Бессент действительно весьма талантливый человек. Он обладает огромным опытом работы на финансовых рынках, и его успехи неоспоримы. Он должен быть у руля. Если он считает, что это возможно, думаю, у нас нет другого выбора, кроме как посмотреть, к чему это приведёт. Но... Может, в этом и план. План в том, что это наш единственный выход. Люди с обеих сторон. те, с кем я общаюсь, те, кого я знал на рынках,

мои друзья люди, чье мнение я уважаю без оглядки на их политику. Мы все сейчас согласны лишь в том, что нынешняя ситуация просто невыносима. Это не сторонники ММТ или люди Уоррен. Это реальные практики, которые открыто заявляют: «Мы зашли в тупик с этими тридцатью семью, тридцатью восемью триллионами». Может быть, именно в этом и проблема. Мы настолько загнаны в угол, что эксперимент. это наш единственный выход.

Мы всё ещё питаем надежды на рост, но он, к сожалению, никак не наступает. Вы же знаете. рост. Сценарий роста. нынешний сценарий роста в США очень трудно спрогнозировать. Отчасти потому, что экономика очень поляризована. Люди называют её К-образной экономикой, и я думаю, это довольно точный термин. К-образная означает... нижнему слою всё хуже, и становится ещё хуже, а верхний слой выигрывает и продолжает выигрывать всё больше.

И, как мы видели на протяжении всей истории, это неустойчивая ситуация. Нет. Так было в Венесуэле. Именно так Чавес пришел к власти. Да, это настоящая пороховая бочка. Так что... к тому же сейчас чрезвычайно сложно получить реальное. представление о цифрах, потому что мы не публикуем никаких данных, так как правительство закрыто. Поэтому. ФРС отчасти летит вслепую. Приходится полагаться на показатели. частного сектора.

Которые, честно говоря, шокирующе плохи. когда смотришь на. дефолты по потребительским кредитам, балансы по кредитным картам, просрочки платежей, дефолты по автокредитам. В октябре было. сто восемьдесят пять тысяч. увольнений в частном секторе. Худший результат с две тысячи восьмого. Имеем ситуацию, когда. надо Вы же понимаете, что вся экономика США на целых семьдесят процентов. завязана на потребителе. Так что,

если мы собираемся полагаться исключительно на верхние. десять процентов, которые будут продолжать тратить свои деньги на дорогие сумки Gucci и. роскошные поездки на Сен-Бартс, я, честно говоря, не знаю, насколько это вообще устойчиво, когда простые люди вынуждены менять нью-йоркский стейк на гораздо. более дешевую свиную корейку. Именно поэтому показатели Walmart сейчас просто отличные, потому что даже средний класс и те, кто раньше считался выше среднего, теперь массово переходят из Publix.

в магазины Walmart. Всех, абсолютно всех прижало, и это видно. Так что я не знаю, есть ли там рост. Рост может появиться; возможно, он придет с этими налоговыми льготами, со снижением процентных ставок, с. дерегулированием, которое определенно поможет, и всеми этими обещанными. иностранными инвестициями. Но всё это действует с задержкой. Посмотрим. С точки зрения. неосведомленного обывателя, коим я и являюсь, мне, как простому человеку, кажется,

что слишком большой упор делается на рынок акций, и фондовый рынок зачастую считается основным мерилом того, как у нас обстоят дела в экономике. Я не уверен, насколько это хорошее мерило, мне лично кажется, что оно далеко не всегда идеально отражает реальное положение дел. Но насколько же безопасен фондовый рынок в Соединенных Штатах. как место для вложения денег? Вижу, вопрос неудобный. Постарайтесь быть максимально дипломатичным. ну.

Это самый крупный и ликвидный. фондовый рынок мира. Он привлекает. не только внутренние деньги, но и огромные внешние инвестиции. Потому что. капитал идет туда, где к нему лучше всего относятся. И здесь мы по-прежнему относимся к нему лучше всего. Невероятно динамичные рынки. от. венчурного капитала до прямых инвестиций и публичных рынков. И это то, чем мы все должны гордиться.

Это помогает, ну, смазывать механизмы мировой торговли. И это здорово. Однако, есть опасения. Очевидные опасения по поводу. текущей оценки рынка акций и структуры. индексной структуры потоков. Во-первых, существует огромный риск концентрации. Сначала FANG, теперь. Семерка, первая десятка... компаний из списка S&P пятьсот, я думаю,

обеспечили что-то около сорока двух процентов роста с начала года. Большие становятся еще больше. Рыночная капитализация Nvidia в какой-то момент превысила. пять триллионов долларов, что, опять же, крайне трудно по-настоящему и до конца для себя осознать. На тот момент её капитализация была больше, чем. на любом другом рынке мира, за исключением США и Японии. Вся капитализация любого другого.

индекса в мире, и это было без единого исключения. Подождите минуту, больше, чем суммарный индекс абсолютно любой другой страны в мире? Да. Больше, чем совокупная стоимость всех компаний, торгующихся в этих индексах. на биржах. Да, это так. за исключением, если я правильно помню, точно США, и, кажется, Японии. Опять же, я могу ошибаться, но это моё приблизительное представление. Думаю, вы уловили основную идею. Одна эта компания в одиночку полностью затмила.

все эти экономики мира. Верно. И... это. Не нужно вдаваться во все коэффициенты цена к стоимости, к объему продаж, в ожидания по доходам и всё такое. Тут уже психология рынка, когда... акции, которые растут, продолжают расти, потому что люди гонятся за импульсом. Вчера я читал, что взрывной рост. торговли. опционами объем опционов. три с половиной триллиона.

в день, больше всей капитализации Russell. две тысячи. Это около. двух тысяч. небольших компаний США, от трехсот миллионов до двух миллиардов, и этот объем. удвоился с две тысячи двадцать второго года, а потом снова. Так что. мы имеем безумное кредитное плечо. Маржинальный долг на максимумах. А можно спросить, почему так важно, что объем рынка опционов настолько огромен?

Дело не только в объеме рынка, но и в структуре опционов. Перешли на опционы с нулевым сроком экспирации. Раньше были. недельные или месячные, а теперь. однодневные. Так что розничная торговля. стала чем-то вроде геймификации. да То есть опцион. в моем понимании, это ставка на движение цены в определенную сторону? Да, в этом направлении, с огромным кредитным плечом. Максимальное кредитное плечо. Так что. Как это работает? Как мне. Давайте представим себе, что вы.

хотите купить колл-опцион, ставя на то, что Nvidia вырастет. до закрытия торгов, причем «при своих». Колл на Nvidia, то есть, допустим, она сейчас торгуется по сто семьдесят семь, и вы думаете, что она вырастет, и цена этого опциона «при своих». колла на сто семьдесят семь. до конца дня составляет. семьдесят пять центов. Вы ставите на рост свыше семидесяти пяти центов.

При росте на полтора доллара вы. удвоились. Вы не просто получили. семьдесят пять центов на сто семьдесят семь, что составило бы. тридцать один процент. Прибыль. сто процентов. То есть... риск лишь премией, теми семьюдесятью пятью центами. Но всё свыше семидесяти пяти центов растет. экспоненциально по доходности. И люди гребут. безумные деньги... на.

на этом экспоненциальном росте. на. на однодневных опционах, прямо с телефона. Это довольно просто с... Это не совсем инвестиции; скорее ставки. Да, азартная игра. Но это лишь один компонент этой сложной структуры... Звучит так, будто он стал решающим. Он огромен. Из-за геймификации. ну, сами понимаете. торговля криптой, опционами, Robinhood, ставки, DraftKings. это вошло в культуру. Началось в пандемию: люди дома с.

«вертолетными» деньгами, нечего делать, рынок взлетал. Они подсели и продолжают. В целом, дела идут неплохо. Думаю, розница справилась лучше институционалов, по большому счету. в этом году. Но опасения вызывает другая часть рынка. пассивные потоки. итак, Стоит поговорить с Майком Грином. он лучше всех разобрался в этой теме. и. пассивный поток.

по сути, счета четыреста один «ка». Если вы вносите деньги каждые две недели, ваши деньги автоматически уходят на четыреста один «ка», и. вы соглашаетесь на это. Это автоинвест. Если заглянуть в варианты четыреста один «ка» в большинстве компаний. в то, во что они предлагают вложиться. а затем разобрать каждый вариант... То практически каждый фонд акций, который у вас есть, имеет ту же высокую концентрацию в тех же пяти акциях.

То есть Apple, Microsoft, Nvidia и так далее. Так что вы не обязательно это знаете. Вы не совсем понимаете, что покупаете или какой процент фонда в них вложен. Но там очень большой вес, потому что чем выше рыночная капитализация, тем выше становится вес, и так далее, и так далее. Так что это авто. это просто автоматический, механический. скрытый спрос. на рынке. который продолжает... большие становятся всё больше, больше и больше. И можно сказать: «Ладно, а что в этом плохого?

Это отличные компании, они транснациональные». У них. отличные бизнес-модели с малым капиталом и высокой маржой. По сути... многие из них. монополисты. Хорошо, но есть два момента. Если безработица вырастет... если вы потеряете работу, вы не будете откладывать деньги на четыреста один «ка». Если вы потеряете работу... а инфляция продолжит расти, вам, возможно, придется снимать деньги с четыреста один «ка», что создаст... порочный круг в обратную сторону.

Там слишком большая концентрация, и это системный риск. Слишком большая концентрация, и сама структура. ее поддерживает. И добавьте к этому плечо опционов с инерцией, что заставляет эту. сделку расти до. пяти триллионов долларов капитализации. Скоро аналитики Уолл-стрит обоснуют, почему пять триллионов. это логично. Но.

Я затрудняюсь ответить. Что если... из этих пяти, восьми, десяти... компаний, которые составляют основную часть стоимости, большинство всей стоимости S&P, если... одна или пара этих компаний... резко пересмотрит свою... стоимость и цену акций, что произойдет? Посмотрите сами прямо сейчас: ажиотаж вокруг искусственного интеллекта. начинает постепенно угасать. Возникают вполне конкретные сомнения в выгодности сделок, связанных с ИИ. И...

рынок не может продолжать расти, если один или два из его ключевых компонентов начинают резко проседать. На этой неделе мы видим, как Oracle, а вчера вечером Broadcom ощутимо потянул за собой весь рынок. Nvidia, похоже, тоже начинает немного сдавать свои позиции. Таким образом, налицо явный и большой перекос в сторону технологического сектора. И... другое... Другое дело, что меня в какой-то мере беспокоит... не только на публичных рынках, но и на рынках частного кредитования,

это то, что... с этим строительством ИИ и дата-центров... очевидно, это чрезвычайно капиталоемко. И то, о чем я говорил раньше, о том, как многие из компаний Mag 7 имели модель с низкими капиталовложениями, теперь они становятся весьма капиталоемкими. Верно. Это не софт, а капитальное строительство. Именно. Вы строите физические объекты... и берете в долг кучу денег. В этом сейчас проблема с Oracle: они склонны занимать много денег,

и теперь они занимают огромные суммы, чтобы строить... и строить вещи, которые обесцениваются. Со временем, верно? Как чип, который вы покупаете. многое из. Большая часть финансирования, которое сейчас происходит, тоже была... люди использовали залог, эти чипы в качестве залога, чтобы брать под них займы. Так что идут займы за займами, но вы берете в долг под... чип, который естественным образом будет... заменен следующей ступенью эволюции. Конечно. Так что... это вызывает серьезные опасения по поводу стоимости залога.

И когда эта... цепочка начнёт разваливаться, это будет очень больно. Другое дело, что на рынках частного кредитования сейчас так много заимствований для этих. гиперскейлеров и крупных дата-центров, что это, по сути, вытесняет... ведь объём доступных кредитов всегда ограничен. Не так ли? Это вытесняет кредиты и инвестиции из других, не менее важных областей экономики. И этот риск концентрации меня тоже в какой-то мере очень беспокоит.

И разница... многие люди проводили аналогию с техпузырем девяносто. девятого-двухтысячного года. И хорошая новость, пришедшая позже, заключается в том, что, ладно, мы все были в восторге от интернета... и увлеклись pets.com и тому подобным. Etoys. Но, знаете, правда в том, что, оглядываясь назад, мы, пожалуй, недостаточно громко говорили об интернете, о том, что он сможет сделать и как кардинально изменит мир.

Но, несмотря ни на что, всегда наступает вот этот цикл эйфории, а затем неизбежно следует цикл краха. И в конечном итоге остаются выжившие победители, такие крупные игроки, как, например, Amazon. Верно? Который, ну, скажем так, в две тысячи втором году можно было приобрести практически даром. И были такие компании... для меня это очень похоже на нынешние гиперскейл-дата-центры... где речь шла об оптоволокне... компании вроде Global Crossing, WorldCom. Понимаете?

Да, это были настоящие пузыри, которые в итоге лопнули. Но что же они, собственно, делали? Они ведь прокладывали оптоволокно. эти самые кабели. для всего интернета. И пусть даже у нас был бум неэффективных инвестиций, многие компании обанкротились, но сами кабели-то остались. И они, между прочим, используются по сей день. И. верно. кабели были очень ценными. И кабели не обесценились, потому что у них есть полезная цель. Сейчас люди приводят тот же аргумент: «Ладно, мы тоже можем пройти через этот цикл.

Может, будет немного эйфории, будут победители и проигравшие, и со временем всё будет в порядке». И ИИ никуда не денется. Я не собираюсь с этим спорить. Но есть немного другой компонент: вы строите вещи, которые не. которые могут, ну, вы покупаете все эти чипы, которые могут обесцениться. Это не совсем та же сделка. Нет. И природу технологий трудно предсказать. Очень трудно. Я имею в виду, шесть месяцев назад нам говорили,

что AGI уже на подходе. Никто так больше не думает! Это просто для примера. И поэтому все эти инфраструктурные ставки основаны на прогнозах о том, что потребуется технологии через десять лет. То, с чем мы реально сталкиваемся. Мы это точно знаем? Мы не знаем. Вы совершенно правы. И я думаю... ситуация немного меняется в плане эффективности многих из них... и того, что они могут и чего не могут. Люди говорят: «Знаете,

я сэкономил полчаса или час на написании кода, но потом мне понадобилось три часа, чтобы проверить и отладить то, что сделал... этот Claude или что там еще». Но реальная вещь, в которую мы упремся... у нас не хватит мощности. У нас нет электричества, и у нас не хватит воды, чтобы... нагревать и охлаждать всё это. Это факт. И даже Дженсен, Альтман и остальные вам это скажут. И именно поэтому они идут с протянутой рукой в Вашингтон. да.

пытаясь доказать. И они пытаются доказать, что это критически важная отрасль, которой может понадобиться государственная поддержка. Но даже если вы ее получите, дело в том, что единственный способ реально обеспечить всё это энергией... не задирая счета за электричество еще на триста процентов и не создавая еще. одну внутреннюю политическую проблему, это ядерная энергетика. У нас полно природного газа как временного решения, но нужна ядерная энергия,

а на ее постройку уйдет минимум десять лет, чтобы получить то, что нужно. Так когда же мы упремся в. За эти десять лет, пока мы будем ждать, мы неизбежно упремся в тот самый потолок. При нынешних темпах роста потребления нам просто катастрофически. не хватит электричества, чтобы обеспечить все наши возрастающие нужды. Вопрос: верен ли прогноз роста? Скорее всего, нет. Тогда мы увидим, как акции этих компаний полетят вниз.

Также существует множество опасений по поводу последствий изменения климата. Да! Ой, да шучу я. Как-то уж очень быстро всё закончилось, да? Да, я видел. Месяцами не слышал этой фразы, а вы? Изменение климата? Нет. Я, кажется, видел кое-что по этому поводу... да, видел, что журналу Nature пришлось... отозвать. их статью двухлетней давности о том, что. климатическая катастрофа приведет к экономической катастрофе.

И всё это основывалось на ложных предпосылках. Кажется, они это сделали. Правда? Да. Думаю, новая идея в том, что у нас будет экономическая катастрофа, если мы будем хоть как-то думать о климатической катастрофе. Я заметил, что Ларри Финк больше не читает столько нотаций о климате. Климат и ESG уже не так в моде, как пару лет назад, это уж точно. И как это... для человека, который имел дело с такими рынками, как долги развивающихся стран. это довольно чисто. Торговля долгами.

это ведь довольно чистый рынок, верно? «Чистый». любопытное определение. Я не имею в виду «идеальный». Ты про то, что рынок вполне обычный? Я имею в виду, что есть готовый продавец и готовый покупатель. Но на самом деле я имею в виду, что цена органична. Это то, что люди готовы платить. Верно. То есть это и есть определение рынка, так? Как формируется цена? Верно.

Как человек, который провел всю жизнь в этом мире и который, очевидно. ты явно приверженец идеи рынков, ты считаешь, что люди должны сами решать, сколько они будут платить за что-то и за сколько они будут это продавать. Как ты объяснишь ESG? Не знаю... это довольно забавно, но, честно говоря, я не думаю, что даже настоящие эксперты могут дать этому четкое и однозначное определение.

Я совершенно серьёзно говорю, что на моей прошлой работе. мы каждое лето проводили большую конференцию в Европе. для наших инвесторов, и у нас была. серия круглых столов. И единственной темой, где не было свободных мест и все билеты были раскуплены. каждое лето в Европе, была ESG. Без вопросов. Кажется, в Штатах этот хайп быстро прошел, но Европа по-прежнему очень плотно на нем сидит. Прямо-таки основательно.

Интерес там не угас, и это полноценная часть процесса инвестирования. Поразительно, но если вы попробуете спросить двадцать лондонских клиентов. об ESG-инвестициях, то каждый из этих специалистов даст совершенно свой, уникальный ответ, особенно когда дело касается развивающихся рынков. Это, безусловно, очень сложная и многогранная тема. чтобы. обойти ограничения ESG, когда большая часть того,

на чем строятся развивающиеся рынки, это сырьевые товары. И есть еще, конечно, компонент управления, компонент G. В плане G это не всегда соответствует тем высоким западным стандартам. Так что там с. с управлением, этой буквой G, у них туго. G. С E всё не очень... S. никто толком не знает, что это значит. А G под большим вопросом. Так что. Это просто нелепо. Ведь это существует лишь как некая концепция,

которая всё ещё находится на стадии разработки. Но если говорить чисто концептуально, сама идея о том, что факторы, которые никак не связаны с вашей прямой фидуциарной ответственностью, которая, по сути, заключается в максимизации прибыли для акционеров или чего-то в этом роде... Это же совершенно абсурдная идея, не так ли? Как вообще такое могло произойти? Идея того, что моя личная вина как, скажем, образованного жителя Запада,

важнее твоего права на то, чтобы я ответственно распоряжался твоими деньгами. Это абсолютно неприкрытое и ничем не оправданное вмешательство государства. Ведь это же само государство, это его правительство, это их политическая идеология. Если вы действительно являетесь сторонником централизованной. плановой экономики, тогда их конечная цель заключается именно в том, чтобы полностью и без остатка внедрить свои идеологические.

установки и догмы в то последнее, что следовало бы оставить в покое, в свободный рынок. Вы теперь активно внедряете всю эту идеологию буквально в каждый. процесс принятия решений, вплоть до того, как устанавливается цена на деньги. что, по мне, и я знаю, что многие со мной не согласятся, уже переходит все границы. Этому здесь не место. Но если уж нечто подобное однажды проникло в систему,

то избавиться от этого становится практически невыполнимой задачей. Когда это уже глубоко укоренилось и заложено во все без исключения. инвестиционные процессы, то извлечь это оттуда, поверьте, становится чрезвычайно сложно. Итак, вернемся к буму ИИ-инфраструктуры в Соединенных Штатах. Если бы он замедлился или люди потеряли к нему доверие, Вас действительно пугает каскадный эффект на глобальных открытых рынках?

В краткосроке? Да. Вопрос в том, как быстро рынок перестроится? Произойдет ли ротация капитала? Мы начали это замечать, на самом деле, последнюю неделю или две. Видно, как малые компании действительно растут, компоненты Доу... старая экономика идет вверх, пока техсектор слабеет. Так что теоретически есть способ пройти по лезвию ножа. Но с учетом. Из-за риска высокой концентрации и невероятного масштаба,

просто из-за самого физического размера этих гигантов, всё это неизбежно будет... будет... будет тянуть за собой весь рынок вниз. Одна из причин, почему фондовый рынок, по моей теории, такой большой, заключается в том, что это самый простой и, как вы сказали, самый ликвидный способ пристроить деньги с надеждой на доход. Сомневаюсь, что американцев стимулируют искать другие варианты вложений. Я замечал это постоянно. Безусловно. И.

как человек, который работает с развивающимися рынками и имел возможность наблюдать. за ситуацией в других странах, в том числе на пограничных рынках, и за тем, как там люди к этому относятся... если вы, скажем, аргентинец, бразилец или турок, вы постоянно ищете возможности за пределами своей собственной экономики, своего собственного рынка. А мы. не особо, и это, пожалуй, наша отличительная черта. Нет. И в Соединенных Штатах так легко участвовать в торгах.

Как вы сказали, это можно делать в телефоне. Можно делать ставки на движения рынка с телефона, и это... кажется, может иметь непредвиденные последствия. Да. Это превращает инвестиции, как вы выразились, в банальную азартную игру. Простота использования. это, безусловно, ключевой фактор для масштабирования. Я с вами полностью согласен. С Amazon было точно так же. Так было, да. И к этому, конечно, можно найти огромное количество областей применения. Абсолютно верно. Да, именно так и есть. Это правда.

Да. Кстати, именно поэтому потребление табака взлетело до небес, как только кто-то изобрел машинку для автоматической скрутки сигарет. Раньше людям приходилось курить трубки, сигары или нюхать табак; как только сжигать табак стало суперпросто, весь мир на него подсел. да. В этом много смысла. Верно. И вот что такое фондовый рынок в США, с моей точки зрения. Но... если пытаться быть чуть более изобретательным или немного. подстраховать свое будущее, безопасность своей семьи, куда еще вложить деньги?

Всё зависит от... от вашего капитала и прочего. Допустим, у вас есть сто тысяч. Куда бы вы их вложили? Но проблема в том, эти. очевидные прибыльные сделки уже во многом отыграны, верно? Золото и серебро уже... сильно выросли. Так что. для долгих инвестиций ищем... идеальный. баланс... чего-то недооцененного, проблемного, или просто незамеченного,

пока люди не обратили внимания, видя зарождающийся тренд. Верно. Сейчас мы в фазе полного... признания обесценивания валют, и. серебро прорывается... не только по этой причине, но и. на самом деле ситуация такова, что. физического серебра может быть не так много, как выписанных под него деривативов. Так что происходит. своего рода сквиз. Две недели назад, Чикагская товарная биржа.

закрылась из-за. проблем с охлаждением... ночью. как раз когда серебро взлетело, что было довольно удобно. На рынке есть. технические детали. Погоди, так ты думаешь... возможно, бумажек на серебро больше, чем самого серебра? Да. Так что. Да, деривативов на товары больше, чем физического товара. Но. никто никогда не требует. ну, почти никто.

Обычно, если вы инвестор, вы же не требуете физической поставки самого товара. Требую. Я знаю! требую. И я собираюсь выяснить, где всё это закопано, чтобы. Обычно физическая поставка не требуется. Когда вы торгуете деривативами на сотни миллионов долларов, вы делаете расчет наличными. Ваш контракт против моего. расчет наличными. Проигравший платит, и все расходятся. Так куда же податься? на данный момент, учитывая текущие оценки?

Думаю Нам нужно смотреть за границу. Вы сейчас смотрите на мультипликаторы. американского рынка на исторических уровнях... исторически крайне высокие P/E, очень высокие относительно. зарубежных рынков. Думаю, действия администрации в Латинской Америке. особенно, как я говорил, Доктрина Монро 2.0. явно направлены на то, чтобы. стабилизировать регион и сотрудничать с теми,

кто важен для нас. Полагаю, это откроет массу инвестиций в рост. Есть... Латинская Америка предлагает. недорогие исторические показатели цена-прибыль. Пора диверсифицироваться вне США, подальше от перегретого техсектора. Туда бы я и пошел. Все еще нужно владеть. Некоторое количество золота и серебра. Нужна доля, но меньше, чем три года назад,

ведь оно очень сильно подорожало. То есть. вы, по сути, рекламируете венесуэльский фондовый рынок. Я бы не сказал, что конкретно его, но. там возможен катализатор, который. вызовет резкое движение в любую сторону, вероятно, в ближайшие недели две. А как же... недвижимость? Земля и жилье. точно. Потому и спросил. Смотря кто вы. Русский дубляж: Плодородная земля, где бы то ни было, это всегда хорошая инвестиция. Как страховка от катастроф. Но в целом земля.

да. Не думаю, что я бы хотел. спешить вкладываться в. «синие» города и... вынуждены платить грабительские проценты и влезать в огромные долги. под переоцененные. кооперативы в Нью-Йорке, определенно. А насчет... покупки. семидесятиэтажного офисного здания на Шестой авеню? Если можно переделать его под жилое, возможно. и получить кучу налоговых льгот.

Я бы глянул Посмотрим, что скажет наш друг Мамдани в первые недели. Значит, вы отметили, что по ряду причин. война в Украине, а также другие... структурные причины. мы на пути к потере... нашей... привилегии владеть главной резервной валютой мира. когда-то это случится? Все империи это проходят. Мы знаем. Вопрос лишь в сроках и в том, что будет дальше? и.

Мое видение таково: на данный момент нет очевидной. национальной замены. Мы не перейдем на британский фунт, евро, иену или. рубль. Тем не менее... вместо этого, золото служит временной мерой, как это часто бывало. Но крипта кажется... следующей. мировой резервной валютой. Можно ли... так... сказать? Да. Что ж, я имею в виду, я бы, пожалуй,

сказал следующее: Я думаю, что люди очень часто смешивают понятия блокчейна и, собственно говоря, криптовалют. И я бы сказал, что не могу дать какой-либо однозначный прогноз по какой-то. одной конкретной криптовалюте. Я имею в виду, это был феноменальный опыт, и замечательно это видеть. Это как... приверженность австрийской экономической школе. видеть, как эксперимент работает. Я не считаю,

что нам стоит сейчас глубоко погружаться в динамику. отдельных криптовалют. Полагаю... знаете, в какой-то определенный момент, вполне вероятно, что биткоин как криптовалюта будет попросту вытеснен... более совершенной Технологией. Но давайте пока не будем на этом останавливаться. Что для меня совершенно очевидно и не вызывает никаких сомнений. и мой новый проект посвящён именно этому. так это то, что блокчейн.

уже никуда не денется, это факт, который невозможно игнорировать. Блокчейн... собирается трансформировать. индустрию финансовых услуг... практически всё. всё, что мы делаем в финансах и транзакциях. и К счастью, мы чувствуем поддержку и со стороны этой администрации, и со стороны Дэвида Сакса, и прочих. И. Никто никто.

из тех, кто, возможно, был скептичен три-четыре года назад... теперь. я имею в виду Ларри Финка, например, он продолжает говорить, что все активы будут токенизированы. Буквально на этой неделе DTCC заявила, что все активы будут токенизированы и перенесены в блокчейн. И это устранит множество. мелких трений в системе. это и лишние затраты, которые совершенно не нужны, и, конечно, задержки во времени, которых просто быть не должно. Так что криптовалюты.

да, криптовалюты существуют исключительно на базе блокчейна. Крипта невозможна без блокчейна, но это все же совершенно разные вещи. Хорошо, у меня пара вопросов. Первый: это безопасно? Всё это ведь зависит от тока. Да, но это ведь по сути своей точно так же, как и... как и всё остальное. вы же упоминали. биржа CME отключилась на днях, верно?

Биржа Nasdaq в итоге закрылась. Теперь абсолютно всё зависит от энергии, если только вы сами внезапно не. прикатите ко мне на гольф-каре с целым мешком золотых монет, тогда всё в такой степени зависит от энергии. Безопасно ли это? Можно ли это взломать? Теория. знаете, одна из выдвигаемых теорий... Биткоин... Я не совсем уверен, так ли это, но, знаете,

биткоин довольно серьезно упал со ста двадцати с лишним тысяч до... примерно девяноста тысяч. Знаете, одна из. одна из идей заключается в том, что с развитием квантовых вычислений биткоин в какой-то. момент может быть взломан. Возможно. Но опять же, я бы хотел отделить это от самого блокчейна. Сам блокчейн... он очень глубоко зашифрован и максимально безопасен. Это рельсы, по которым всё будет двигаться.

Хорошо. Искоренит ли это коррупцию? Или ограничит её? Я думаю. Потому что это вроде как. Мне кажется, этот вопрос от вас звучит забавно, потому что вы знаете, что ничто никогда не искоренит коррупцию. если только это не изменит людей, верно? Конечно, нет. Да, это должно устранить коррупцию, потому что блокчейн создаст. и уже создает. постоянный электронный,

абсолютно надежный и невзламываемый реестр. Так что, верно. подумайте о чем-то простом, например, о страховании прав собственности. Не знаю, сталкивались ли вы с этим, но прежде всего, почему мы должны платить. Сталкивался ли я? Да я постоянно плачу!! за страховку титула. Почему? Это абсурдная идея, верно? Есть документ, вы им владеете, вы заносите его в блокчейн, и он там навсегда. И когда я покупаю у вас дом, право собственности переходит ко мне. Это регистрируется в блокчейне.

Сделка записана, он мой. Это навсегда. Не нужно платить тысячи за оформление, никаких посредников. лучший друг заправляет страховой в Мэриленде. Но он мой ровесник, ему, наверное, скоро на пенсию. Но... это просто пример. Почему мы должны платить пять тысяч за страховку титула? Я только что продал дом... в Вестчестере и узнал, что еще... от позапрошлого владельца там был... согласно бумагам, на объекте висела ипотека на шестьсот пятьдесят тысяч долларов,

которую так и не аннулировали, но. брокеры просто закрыли на это глаза, а все остальные просто штамповали бумаги, не вдаваясь в подробности и не проверяя ничего. Это лишь один из примеров, который, я думаю, будет абсолютно понятен каждому. Но также и то, почему мы сможем отправлять деньги. мгновенно... без каких-либо задержек. Если я отправлю деньги вам, вы тут же их получите, получите доход, проценты по ним. Почему я вообще должен платить эти тридцать долларов.

за перевод из JPMorgan? Это же. какие-то копеечные тридцать долларов прибыли банку. сплошная чепуха и мелочь. И. так вот, та самая компания, которую я запускаю прямо с первого января, носит название Ликвидити точка и-о, и мы сейчас... Наша система, к слову, является одной из всего лишь шести официально лицензированных платформ для. торговли токенизированными активами. Мы стремимся к тому, чтобы максимально демократизировать финансовые рынки и сделать возможным.

токенизировать абсолютно любые активы. И именно в рамках этой работы мы... с нашим спонсором, только что приобрели пару бизнесов по потребительскому кредитованию: автокредиты и кредиты на сборные дома. мобильные дома, например. Вот отличная история. двое молодых парней из Далласа. Они работали в JPMorgan. Получив четвёртый бонус, решили: «Не профукаем его в этот раз, купим арендную недвижимость». Но ничего подходящего не нашли. В Далласе.

Тогда они обзвонили двести пятьдесят парков трейлеров... нашли один, вложили пятьдесят тысяч, провернули всё. и вышло на шесть миллионов долларов! Сначала они планировали провернуть гораздо более крупную сделку. Но затем осознали, что лучше совершить настоящую революцию в сфере. кредитования мобильных домов. Угадайте, кто там главный игрок в этом деле? Никто иной, как Уоррен Баффет! И вот почему... отличный бизнес, очевидно, высокомаржинальный.

Но я только недавно узнал, что для мобильных домов нет рефинансирования и нет. кредитования на вторичном рынке. То есть, если я взял кредит на свой мобильный дом, а потом хочу продать его вам, вы не сможете получить кредит. Придется покупать за наличные. И вот если ставки вдруг упадут с восьми до четырех, я всё равно не смогу рефинансироваться. Так что их бизнес с токенизацией призван устранить. всевозможные лишние издержки. и создать два этих отдельных рынка,

что станет частичным решением для кризиса доступности жилья. Такое начинание все точно могут поддержать. Тогда вопрос: как эта токенизация впишется в монетарную политику? типа. Это действительно отличный вопрос! Итак... Скажите, вы знакомы со стейблкоинами? Знаком, но не могли бы вы описать, что это такое? Конечно. Что касается стейблкоинов, то представьте себе это так. Простыми словами.

скажем, крипта вроде биткоина. это свободно плавающая валюта, где всё диктует рынок, а стейблкоин больше похож на привязанную валюту. Привязанную к фиату, в данном случае... например, Tether или Circle. Они привязаны к доллару США и стараются поддерживать. паритет один к одному. То есть они представляют собой. Существуют и подобные национальные валюты. Например, на Багамах курс строго привязан один к одному. именно Панама долларизирована.

Стив Ханке был сторонником долларизации. В Аргентине пробовали такое, но безуспешно. В Гонконге действует привязка к доллару. итак Стейблкоины... они. они всегда держат паритет с долларом, и теоретически гарантированы... казначейскими векселями. То есть... деньги поступают, и эти деньги инвестируются в казначейские векселя.

Один к одному, вы обеспечены безрисковыми краткосрочными бумагами. с рейтингом три-А. Но они стано—становятся связующим звеном для всех транзакций... в блокчейне, автоматически через них. Всё может проходить через стейблкоин и далее в другие активы, выступая своего рода проводником. Теперь... Это всё, конечно, прекрасно, пока мы абсолютно уверены, что эти стейблкоины действительно обеспечены доллар к доллару.

и вкладывают эти средства именно в те активы, которые они декларируют, без каких-либо проволочек или отклонений от заявленного. Tether на данный момент, похоже, уходит от чистых казначейских векселей и вкладывается в золото, что пока работает, но время покажет, чем это обернется. Делает ли всё происходящее американский доллар. сильнее или же слабее? Ой, простите, да, да. Помимо всего прочего, это еще и создает... естественный спрос на наши казначейские векселя,

что отлично для финансовых кругов, потому что создает совершенно новый... спрос на наш госдолг, который приходит к нам посредством стейблкоинов. И стейблкоины позволяют. опять же, многим участникам с развивающихся рынков. получить быстрый и надёжный доступ к долларам и... и избежать риска обесценивания валюты в своей стране. Так что в стейблкоины вливается много иностранного капитала,

который пойдет на покупку векселей, что, надеемся, поможет нашему финансированию. Есть ли способ у правительства США использовать стейблкоины как оружие, подобно тому как администрация Байдена использовала российские. активы в ФРС Нью-Йорка? Не знаю. Я полагаю, что это так. Я пока не представляю, как именно будет работать этот механизм. И я.

Я, честно говоря, не думаю, что это будет так просто. То есть, в случае с российскими резервами это был двусторонний арест. А здесь это был бы. арест средств. целой толпы инвесторов. И что, вы собираетесь всё это арестовывать? Совершенно не ясно, зачем, за исключением разве что. украсть эти деньги. Ну, такое мы уже видели. Правда. Что мы знаем о мировых золотых запасах, раз уж они стали таким важным компонентом? Что мы знаем...

Мы знаем далеко не всё, так как здесь нет полной прозрачности. Но мы точно знаем направление движения, а именно. массовое увеличение, особенно. со стороны Индии, Китая, России. И, судя по всему, это не собирается прекращаться. То есть они его импортируют. Это значит, что они покупают золото. И наблюдалось активное перемещение физического золота, особенно летом. Но перемещение, похоже, шло больше из лондонских хранилищ обратно в Соединенные Штаты...

а не куда-то еще. Но мы не знаем, и, откровенно говоря, у нас нет полной ясности по всем этим вопросам. Как же так и почему? Представьте, если у вас есть древний товар, который веками является гигантской частью мировой экономики. Но как же тогда никакой прозрачности? Может, я сам отвечаю на свой вопрос. Вы смотрите на меня как на идиота. Я увидел ваш ответ еще до того, как вы закончили предложение.

Иными словами, если это важно, почему об этом не говорят честно? Да потому что это слишком важно. Немного странно, что китайцы не говорят нам точно, сколько золотых слитков у них в хранилищах. да Да. Им это не нужно, они не хотят и не обязаны. Мой вопрос. к тому же вы не раскрываете карты, сколько накапливаете, пока пытаетесь скупить актив. О, неужели? Ну да, обычно так. Узнаю от вас много нового о рынках. это здорово. Это отлично.

Я же говорил, я обещал вам глупые вопросы. Я говорил, что нет глупых вопросов, но я ошибся. Ладно, тогда позвольте мне перефразировать вопрос так. Если бы мы каким-то образом получили. полную прозрачность по всем мировым запасам золота: кто им владеет и. в каком количестве оно находится, мы бы удивились? Велик ли разрыв между восприятием и реальностью?

мы. Мы до сих пор не получили результаты аудита Форт-Нокса, которые должны были быть пару месяцев назад. Неужели? Да. Вас это тоже может шокировать. Не знаю. Думаете, в Форт-Ноксе просто гораздо больше золота, чем нам говорят? Его там может быть в десять раз больше. Я не знаю. Я не хочу гадать... То есть, я вообще-то люблю строить всякие предположения, но только не в этом конкретном случае. Подозреваю, если и есть разрыв между восприятием и реальностью,

то он в худшую сторону. Но что я знаю? Не уверен. К тому же говорят о возможной переоценке золота. Что это значит? То есть. если автоматически переоценить наши золотые запасы по рынку, у нас автоматически станет более высокая эффективная капитальная база, что должно сделать нас более. кредитоспособными. Золото ныне... запасы США оцениваются менее чем в сто баксов за унцию.

Около того. Безумие какое-то, да? Не знаю, сколько точно. Но это уровень тридцать третьего года или около того. И конечно, золото стоит больше четырех тысяч за унцию. Так зачем нам продолжать оценивать собственные золотые запасы на тысячи. долларов ниже их реальной стоимости? Понятия не имею. Это странно, правда же? Да, странно. Особенно когда по всем остальным показателям в экономике у нас. есть корректировки на стоимость жизни на основе корзины ИПЦ. Не знаю. Итак,

давайте теперь вернемся к вашей карьере, к вашему обширному опыту работы с долгами развивающихся рынков. Да, сэр. Насколько много различных махинаций происходит в данном бизнесе? То есть, если вы имеете дело с развивающимися рынками... Одни из них. это вполне надежные, прозрачные страны с эффективным управлением, а другие. ну, скажем, совсем иные, например, такие как Нигерия. Насколько сложно работать в таких условиях? ну Я бы сказал... в трейдинге на развивающихся рынках есть два компонента.

Это. торговля ими в крупнейших... финансовых центрах, таких как Гонконг, Лондон и Нью-Йорк. И есть. то, что происходит внутри стран. Что касается махинаций, я бы сказал, что мировой финансовый кризис стал четкой разделительной. чертой «до и после» в том, как мы вели дела на рынке по всем продуктам. До кризиса и после него. И всё, что я могу сказать: до кризиса было намного веселее.

Было весело? Это было очень весело. Это было настолько... настолько весело, насколько вообще может быть на работе. Правда? Что там было веселого? Каждый день был абсолютно не похож на предыдущий. Ты находишься прямо в гуще событий на торговом зале. Ты в первом ряду. Ты в первом ряду и участвуешь в. глобальных событиях. каждый день. рынки растут, падают. Ты работаешь. с. такой... действительно пестрой толпой людей из всех слоев общества,

которые... ближе всего, наверное, к мерито... меритократии в торговом зале, насколько это возможно. И... было предельно ясно, в чем мотивация. Она была в том, чтобы делать как можно больше денег каждый божий день. И от этого некуда было спрятаться. Так что для молодого человека это был лучший учебный опыт, потому что каждый день, в конце дня, рядом с твоим именем стояло число, и было ли это благодаря твоей удаче, невезению, тяжелой работе,

чему угодно, цифра не лжет... вот она. И это просто отличный способ... учиться, смотреть правде в глаза и... совершенствоваться. И знаете, в торговом зале были ребята, ну, от докторов наук из Принстона до тех, кто бросил колледж. И. мы все были как одна команда. Это было очень весело. И. Какие качества, какие черты характера позволяли людям добиваться успеха?

Каков он, этот идеальный портрет успешного трейдера, по вашему мнению? Знаете, что забавно? Я обнаружил, что лучшие трейдеры. а ведь есть инвесторы и есть трейдеры, верно? Разные. Это разный склад ума. Лучшие трейдеры, на мой взгляд, были... ребятами, которые любили думать. которые думали скорее в двух измерениях. Если ты думаешь в трех измерениях... ты можешь перемудрить. слишком сильно перехитрить самого себя. Все эти «а что если» и «ой, а вдруг». а если ты в одном измерении, ты...

просто не на том уровне ай-кью, чтобы работать. Так что двухмерные, те, кто. учитывал действующие факторы, видели тренд, принимали его как есть, не переусложняли, следовали ему и. не слишком. обладали достаточным аппетитом к риску, но не были слишком уж сорвиголовами, я полагаю, это был бы идеальный трейдер. Они видели худшее... прямо как мои собаки! Да... Вы знаете, зачастую именно самые умные люди,

как показывает практика, оказывались худшими трейдерами. неужели? да. Они слишком много думают. Просто перемудриваешь. Торгуешь лишнего, думаешь лишнего... Всегда смотришь на... всегда смотришь. а вдруг то или это, а у меня есть вся эта информация. паралич анализа. и, или отговариваешь себя от хорошей сделки. Как всё изменилось после финансового кризиса? Нас буквально завалили бесчисленным количеством всевозможных правил,

которые, кажется, сыплются на нас со всех сторон непрерывным потоком. Стали ли рынки от этого безопаснее для розничных инвесторов? Нет, я так не думаю. Ведь. ваша картина за последние полтора часа не похожа на образец безопасности. Скажу так, Я имею в виду, очевидно, возникло много непредвиденных последствий. из-за избыточного регулирования, но Это просто... знаете, забавно...

На Уолл-стрит, я думаю, мы, пожалуй, оказались в числе первых, кто столкнулся с. чрезмерным регулированием и тотальным контролем. Я имею в виду, они тщательно отслеживали каждый. чат в Блумберге, каждое электронное письмо, каждый телефонный звонок. Абсолютно всё записывалось и сохранялось... Затем запускались специальные алгоритмы для поиска. определённых ключевых слов. В итоге, уровень надзора за всеми аспектами нашей деятельности значительно возрос. То есть вы жили в Паноптикуме раньше всех остальных? Да, именно так и было.

И я думаю, что здесь еще очень много всего... если возвращаться к мировому финансовому кризису, это был такой переломный момент для нашей страны во многих отношениях, потому что, по сути, мы действительно заключили сделку с дьяволом, и лично я получил выгоду от этого спасения. Я работал в одном из крупных банков, который был спасен. и Я никогда не буду этого отрицать.

Но сделав это, мы. мы впустили троянского коня и, по сути, обручились с правительством. И мы... Они пришли и, по сути, полностью переписали наши правила. Они сами диктовали нам, как нам жить и работать. От кадровой политики до правил найма. и, ну, всё это бесконечное регулирование. и то, что я видел со стороны в плане каких-то совершенно произвольных. штрафов за малейшие нарушения, которые они сами же и придумывали,

это было просто немыслимо и возмутительно, и они... вели себя в точности как гангстеры. Я лично видел действительно хороших людей, которых просто принесли в жертву. Просто, просто выкинули. Мол: «Давайте-ка, знаете, вот этот парень. он нарушил правила». А эти нет. Но они были в том же чате Блумберга. Так что давайте, типа, десять голов. Всех уволить, карьера у всех закончена. Это было, это было... тяжелое, тяжелое было время. В то плохое время все торговали, охваченные страхом.

И пропала... пропала радость, пропала... но, как известно, никто из генеральных директоров, да и в целом всё высшее руководство компании, казалось, было неплохо защищено от каких-либо серьёзных наказаний. да Знаете, если бы я хотел... если бы я хотел высказаться более благосклонно, понимаете, у гендиректоров на самом деле не было особого выбора в каком-то смысле. Это был своего рода ультиматум, который им просто навязывали. Типа: «Слушай, вот сделка. Ты можешь сохранить работу и продолжать получать двадцать.

пять миллионов долларов в год, или, если ты согласишься на этот штраф за ипотечные ценные бумаги или что там еще. махинации с ЛИБОР или что угодно. на эту произвольную сумму, ты сохранишь работу и зарплату, а иначе тебя уволят, и следующий на это согласится». Так что они держали всё на плаву и должны были... должны были быть на хорошем счету у правительства,

иначе штрафы и проверки сыпались бы и сыпались бесконечно. Но как только тебя спасают, как только ты просишь о помощи, ты им принадлежишь. Так оно и бывает. Так и есть. Они заключили сделку. Да. И это было похоже на табачные компании. Верно. Типа... они поддерживали жизнь в табачных компаниях ровно столько, чтобы продолжать тянуть из них деньги. Мол, они поняли, что там просто... есть деньги, которые можно забрать, и. Они просто возвращались.

Да. И страна не стала здоровее. Продолжительность жизни снизилась. И, если быть честным, я не думаю, что качество сигарет хоть как-то улучшилось. Нет, я серьезно! Если выкурить какой-нибудь Мальборо Ред тех времен, до соглашения. не то чтобы они еще остались. или нынешний, это типа... это вообще другой продукт. Я был парнем тех времен. Бросил. Да. О, я тоже. Я просто... просто к слову. Слышал такое. Так что... нет, я не думаю, что кто-то выиграл, кроме политиков. Не думаю, что многим больным раком легких.

Построили много новых красивых зданий для регуляторов. И еще, я думаю, одна из больших историй, которую толком не. может, это как раз для тебя. одна из историй, которую стоило бы расследовать: куда пошли доходы от всех. этих штрафов после кризиса? Потому что в то время я видел кое-что ошеломляющее по поводу того, куда они ушли. Сейчас-то понятно, что они пошли на раздувание контролирующих органов, вроде СЕК, регуляторов и прочего. Я...

я думаю, что, по моим данным, значительная часть этих средств, полученных от штрафов, утекла в весьма специфические политические организации. В этом нет сомнений. Все ушло в «болото». Между тем, весь повод для этого, оправдание таких действий, было. я... я жил здесь тогда. Как раз продал дом в тот год. Так что я... я тоже стал жертвой всего этого, хоть никогда в этом не участвовал.

Но... я потерял работу вместе с кучей других людей. И... просто потому что экономика сжалась, люди теряли работу, включая тех, у кого четверо детей. Но оправдание было. и я не был против него. типа: «Эти люди абсолютно безрассудны». Мол, они совсем лишились тормозов. Типа, что такое ипотечная ценная бумага? Что такое дериватив? И ведь никто за пределами вашего мира об этом и не слышал. Вот я думал, когда брал ипотеку, что банк, с которым я подписал договор, и владеет ею. Мы и понятия не имели, что они перепродают ипотеки. Большинство людей не знали.

Опять же, было много невежества, в том числе и в моем доме, по поводу таких вещей. И идея, которая тогда возникла, была в духе «это безумие», и нам нужно это обуздать. Ты только что, по сути, описал, цитирую, геймифи... геймификацию... Да. Рынков. И это не похоже на реальное снижение безрассудства. На самом деле это напоминает мне кое-что. из... части нашего предыдущего разговора, а именно, знаете, люди говорят, что никогда не поймешь, что ты в пузыре, пока он не лопнет. И это совершенно неверно. да. То есть, я прошел через кучу таких, и.

мы все знаем. Типа, мы все... «О да, мы просто не знали, когда это закончится». Я имею в виду... неужели? Конкретный пример. О пузыре говорили еще в две тысячи пятом. Нет, если бы ты боролся с ним в пятом, ты бы быстро остался без работы. Это тянулось долго. Я могу сказать. причина, по которой я хочу это упомянуть, опять же, в параллелях с сегодняшним днем... так вот, в седьмом году я уже торговал облигациями. лет тринадцать-четырнадцать. Не самый умный парень, не самый сильный математик,

но повидал достаточно и наторговал достаточно, чтобы понимать, как всё устроено. Все эти штуки, которые они внедряли, вроде Си-Ди-О в квадрате и Си-Эл-О. и всякое синтетическое то и се. И я... я не особо это понимал. Мне не нужно было этим торговать. Но я... я правда этого не понимал. Не особо хочу в это углубляться, потому что мне это было не нужно. Но просто мысль: если. если я уже вхожу в какой-то там процент финансовых. экспертов просто по роду своей ежедневной работы,

и мне это кажется подозрительным... Да. что-то тут не так. И ты торгуешь долгами Нигерии. Точно, верно. То есть, я беру кредитные деривативы на Болгарию и всё такое, так что... ну да, но... Если ты берешь деривативы Болгарии, но при этом говоришь: «Для меня это уже слишком»... Просто, сколько можно аббревиатур? К тому же, у меня. стойкая неприязнь к любым сокращениям. А когда ты берешь аббревиатуру и возводишь ее в квадрат,

пиши пропало. Но. вот этот последний виток, за пару месяцев, со всем этим круговым. финансированием и хайпом вокруг. всех этих ИИ-компаний... и каждый день, понимаешь, кто-то покупает чипы у кого-то, кто собирается одолжить деньги на покупку чипов для. инвестиций в гиперскейлера, который сделает то-то... Мол, каждый день четыре компании... И ты такой: «Чувак, наверное, я бы мог в этом разобраться, если бы сел и правда.

попытался». Но у меня голова начинает болеть от одной мысли об этом. И явно попахивает каким-то... попахивает отчаянием или чем-то таким. Это просто мое... ну, чутье, понимаешь, нюх. Проработав столько времени... понимаешь: «Если пахнет не так, значит... не так». В рот не бери! Да, именно так, точно. То есть ты помнишь свои мысли... а как насчет технологического пузыря в девяносто девятом, двухтысячном? Ты думал... О, меня вынесло на личных торгах, когда я пытался шортить.

Осенью девяносто девятого... как и кучу народа. Да, в смысле... всех. Да. О, это умора! Смешно. Я был с женой... в марте двухтысячного... на обеде... ну, или, скорее, на ланче, с одним человеком, который занимал пост председателя крупного... крупного брокера-дилера. Знаменитого, известнейшего брокера-дилера... и тут. ей тогда было ровно тридцать лет, и она абсолютно никогда ни во что не инвестировала.

И. мы сидим рядом. Он: «Чем занимаетесь?» Она: «Дей-трейдингом. акций». Он... «Поясните. Что значит дей-трейдинг?» Она такая: «Ну да, я просто покупаю любые Ай-Пи-О. Просто. если что-то выходит, я покупаю». Помнишь год двухтысячный? Все ай-пи-о стремительно летели вверх. Она говорила: «Я просто покупаю и тут же продаю. Это круто!». да. И я видел. я видел, как у него глаза просто округлились. И это было... это было как...

как тот момент с чистильщиком обуви Джо Кеннеди. Я имею в виду, это был буквально февраль или около того. Думаю, это было, вероятно, в течение... Нет, это когда твоя домработница скупает кондо в Неваде, и ты понимаешь: «Рынок явно перегрет...». слегка. Нет, ну это же реально. Или когда твой Убер... когда водители Убера такие: «Одной рукой торгую криптой...». Совершенно верно! Да. Когда люди массово скупают, типа, недвижимость в Кейп-Корал, Флорида... те, кто ничего не смыслит в недви... ничего против Кейп-Корал не имею, но ты понял?

И это были районы, пострадавшие сильнее всего. Да. То есть... хочешь сказать. всё ясно. Я лишь... ну... Такое чувство. тут есть... нечто вроде какого-то... русской... ну... как то письмо, которое они написали. про ноутбук Хантера Байдена. У этого все признаки... русской дезинформации. У всего этого есть явные признаки...

ралли на поздней стадии, скажем так. Да. Ну, ты очень дипломатичен. Должен сказать, однако, учитывая тот факт, что ты всю жизнь торговал долгами развивающихся рынков, я думаю, если тебе что-то не нравится, то и нам всем стоит насторожиться. Ценю это. Последний вопрос. Ты. прошел через все эти пузыри и крахи, и... долговые кризисы и спасения, и... в конце каждой истории Соединенные Штаты или связанные с ними.

институты вроде МВФ приходят и как бы всех спасают? Эта нить тянется через всё это. Да. Если вкратце, то так. Я только упрощаю, Коулман. Что будет, если это случится? кто спасет спасителя? Ну, и кто же его спасет? Никто. Никто не в силах это сделать. Ну хорошо, а что же будет дальше? Надеюсь, к тому моменту ты уже успел приобрести те самые,

свои собственные. угодья где-нибудь там, в Бразилии. А что же будет дальше, как ты думаешь? Я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что мы вообще когда-либо доберемся до этой стадии в ближайшее время. да, но чисто теоретически. как мы уже упоминали, ты же понимаешь, что на данный момент никакой реальной альтернативы просто нет, верно? Люди всё еще... как бы плохо ни было в Штатах, мы всё еще. самая чистая из грязных рубашек в этой куче на данный момент.

Верно? У нас всё еще есть эти свободные и открытые рынки, где капитал. течет и к нему относятся хорошо. Время есть. Всё еще есть время, чтобы, конечно, исправить ситуацию. Не готов заходить так далеко... кто спасет спасителя? Я не готов. об этом рассуждать. Не пойду туда. Всё будет в порядке. Мы всё еще Соединенные Штаты. И у нас много чего есть. У администрации есть и ум, и опыт.

У нас есть время. Коулман Черч, господа. Спасибо. Большое спасибо.