What Hundreds of Focus Groups With Trump Voters Revealed | The Ezra Klein Show

منذ توليه منصبه في. عام 2025، انهار صافي. نسبة التأييد لدونالد. ترامب، حيث انخفض. بأكثر من 30 نقطة. والآن. ، ونحن نتجه نحو. انتخابات التجديد. النصفي، أصبح لدى. الديمقراطيين فرصة. للقيام بشيء كان يبدو. غير وارد قبل عام واحد. فقط. استعادة ليس فقط. مجلس النواب، بل ومجلس. الشيوخ أيضاً، مع. احتمال الفوز في أماكن. مثل تكساس وكانساس. إذن، كيف تحول دونالد. ترامب من تحقيق أول. فوز له بالتصويت. الشعبي على الإطلاق. إلى ما يبدو الآن، في. أقل من عامين، كارثة.

انتخابية للجمهوريين؟. سارة لونجويل هي. مستشارة سياسية. ومؤسِسة وناشرة موقع ". ذا بولوارك". ومنذ. انتخابات عام 2016، أجرت. مئات المجموعات. المركزة مع آلاف. الناخبين من مختلف. الأطياف السياسية،. والتي أصبحت مصدراً. استثنائياً للأدلة. النوعية حول كيفية. تطور الناخبين في عهد. ترامب، لا سيما أولئك. الذين كانوا يميلون. لترامب وربما لم. يعودوا كذلك الآن. لونجويل هي أيضاً. مضيفة بودكاست "فوكاس. جروب". يمكنكم. الاستماع إلى بعض هذه. المجموعات هناك، وهي.

مؤلفة الكتاب الأخير ". كيف تأكل فيلاً". تنضم. إلي الآن. سارة. لونجويل، أهلاً بكِ في. البرنامج. >> شكراً لاستضافتي. أنا. متحمسة جداً لوجودي. هنا. >> حسناً. إذاً، يتولى. دونالد ترامب منصبه. مرة أخرى في يناير 2025. نسبة تأييده أعلى من 50%. . لقد حقق أكبر فوز. انتخابي له على. الإطلاق. وهو الآن عند. 37.5%. أعتقد أنكِ ربما. أجريتِ شخصياً. مجموعات مركزة مع. ناخبي ترامب بمختلف.

توجهاتهم وأطيافهم. أكثر من أي شخص آخر في. أمريكا. إذن، ماذا حدث. ؟. >> الأمر بسيط في الواقع. هذا يشبه...هذا هو أسهل. سؤال في السياسة الآن،. وهو أن دونالد ترامب. اتخذ بعض الخيارات. المحددة للغاية. وكانت. خياراته هو، والجميع. يعلم أنها كانت. خياراته. أولها كان. عندما فرض كل تلك. التعريفات الجمركية. الأحادية الجانب. لم. يستشر الكونجرس، بل. دخل في حروب تجارية مع. مجموعة كاملة من. الأطراف. والشيء. الثاني هو بدء الحرب. مع إيران. وهذان.

الأمران يربطهما. الناخبون تماماً. بترامب. لا يمكنك. القول إن جو بايدن فعل. ذلك. لا يمكنك القول إن. شخصاً آخر أو الكونجرس. فعل ذلك، لم يكن هناك. شيء آخر. دونالد ترامب. ، دونالد... >> دونالد ترامب اتخذ هذه. الخيارات، والناخبون. يعرفون ذلك. وكانت. عواقب كليهما رفع. الأسعار على الشعب. الأمريكي في وقت. انتخبوا فيه دونالد. ترامب للقيام بشيء. واحد، وهو خفض الأسعار. . وكأمر ثانوي، قالوا.

لا مزيد من الحروب. الغبية. لذا، يدرك. الناخبون الآن أن. حياتهم لا تتحسن وأن. دونالد ترامب قد أخلف. وعوده. وهذه هي أسهل. طريقة لشرح ما يحدث. الآن. >> كانت الرسوم الجمركية. وعداً من دونالد ترامب. . أعني، أنه ترشح. للمنصب وهو يكرر. مراراً وتكراراً: رسوم. على الجميع، ورسوم في. كل الاتجاهات. أستطيع. أن أتخيل أنك إذا كنت. مكانه، فإنك تنظر إلى. سياسة الرسوم. الجمركية الخاصة بك. كوعود تم الوفاء بها. إذاً عندما يخبرك.

مؤيدوه بما لا يعجبهم. فيها، ماذا يقولون؟. >> حسناً، الأمر المتعلق. بالناخبين هو أنهم. غالباً لا يهتمون. بتفاصيل السياسات. الدقيقة حول كيفية. الوصول إلى هدف ما. إنهم يتساءلون فقط: "ما. الذي سنفعله لخفض. الأسعار؟" تعلم، أكثر. ما صدمني عند الاستماع. للناخبين، أو لنقل ليس. صدمة بل أكثر ما غير. علاقتي بالناخبين، هو. أن أول شيء نفعله هو. سؤال الناس: "كيف تسير. الأمور في البلاد.

برأيكم؟" في كل مجموعة. تركيز، وفي كل مرة، لا. يهم ما إذا كانوا من. اليسار أو اليمين أو. الوسط. والآن يقول. الناس إن الأمور سيئة،. ثم يبدأون فوراً. بالحديث عن أسعار شيء. ما. يتحدثون عن أسعار. البنزين، وعن أسعار. اللحم البقري، لكنهم. يتحدثون عن شيء عايشوه. . دخلت المتجر اليوم. وكان سعر اللحم البقري. كذا دولار، وهذا يزيد. بدولارين عن ذي قبل،. ولم يكن حتى من النوع. الجيد. الأمريكيون لا. يربطون بالضرورة بين.

خطاب السياسة. والنتائج. إنهم يعيشون. تجربة ما، ويرون. النتيجة، ثم يقررون. شعورهم تجاهها. >> بخصوص نقطة اللحم. المفروم هذه، أريد عرض. مقطع شاركه فريقك معي. من إحدى مجموعات. التركيز. هذه شخص صوتت. لترامب في عام 2024. >> أنا أتسوق للبقالة كل. أسبوع. لذا أعرف متى. ترتفع الأسعار ومتى. تنخفض، وأشعر أنه يكذب. . لا شيء...حسناً، ربما. انخفض سعر البيض، لكن. هذا كل شيء. لم يسبق لي.

أن دفعت 9 دولارات. مقابل اللحم المفروم،. حتى النوع الجيد منه. لذا، هذا جنوني حقاً. وأصبح مخيفاً للغاية. وأشعر فقط أنني ظننت. حقاً أن الأمر سيتمحور. حولنا هنا في الداخل. >> عندما تقول لك تلك. المرأة: "ظننت حقاً أن. الأمر سيتمحور حولنا. هنا في الداخل"، ماذا. كانت تقصد؟ ما الذي. رآه الأشخاص الذين. تحولوا نحو ترامب في. 2024 ولم يروه ربما في 2020.

؟. >> حسناً، هذا هو وعد ". أمريكا أولاً". شعار ". أمريكا أولاً" له. الكثير من الأصول. العنصرية نوعاً ما،. لكن بالنسبة للناخبين. ، "أمريكا أولاً" هي. فكرة أن الرئيس. سيعطيهم الأولوية، هم. المواطنون العاديون. وهم يحبون هذا الوعد. إنهم يحبون فكرة أننا. لن نرسل كل هذه. الأموال إلى أماكن. أخرى، وأنا أسمع نسخاً. من هذا في كل مجموعة. أعمل معها تقريباً،.

وهي أننا نريد من يهتم. بنا. نريد إنفاق. الأموال على مدارسنا. من المثير للاهتمام في. الواقع مراقبة عبد. السيد لأنه يطبق نسخة. من هذا الآن، نسخته. الخاصة من "أمريكا. أولاً". غالباً عندما. يُسأل عن إسرائيل،. يكون رده أنه لا يريد. ذهاب أموالنا إلى. الخارج. أريد إنفاقها. هنا في ميشيغان. أريد. إنفاقها على مدارسنا،. وعلى رعاية شعبنا. >> أنا أعارض المساعدات. العسكرية غير. المشروطة لأي بلد. هذا. يشمل إسرائيل نعم،. لكنه يشمل أيضاً مصر،. التي هاجرت منها. عائلتي. هذا يشمل.

باكستان، والسعودية،. والإمارات. وهذا ليس. بسبب التركيز على ما. يحدث في أي مكان آخر،. بل بسبب التركيز على. ما يحدث هنا. لدينا. مجتمعات في ولايتي. يبلغ متوسط دخل الفرد. فيها 14 ألف دولار. وأنا. أؤمن بأن لهم الحق في. أموال ضرائبهم. >> وهذا شيء يروق. للأمريكيين بشدة. يقولون: "نعم، نريد من. يهتم بنا". إنهم يشعرون. في خضم دوامة النقاشات. الكبيرة، سواء كانت. قضايا اجتماعية غريبة. ينشغل الناس بها، أو. قضايا جيوسياسية كبرى.

يتحدث عنها السياسيون. دائماً، بأن كل ما. يريدون معرفته حقاً هو. : "ما الذي ستفعله من. أجلي؟". وأعتقد أن هذا. الانفصال بين الناس. الذين نتحدث عنهم كنخب. ، أو دعنا نقول أنت. وأنا..أنت وأنا، يجب أن. نعترف بهذا. نحن لا. ندخل إلى متجر البقالة. ونقول: "لا أستطيع شراء. هذا الآن لأنه أغلى. بدولارين". لا أحد في. الكونجرس لديه هذه. التجربة. لا أحد، لا.

أحد ممن لديهم سلطة. كبيرة في اتخاذ القرار. لديه هذه التجربة. لذا. من السهل جداً نسيان. أن هذا هو ما يريده. الجميع. >> أعتقد أن هذه مشكلة. ينتهي بها الأمر. بالتأثير على كلا. الجانبين. لقد حدث هذا. لإدارة بايدن، كما. تعلمون، خلال فترتهم. الآن، هذا ما يحدث. لترامب، وهو: أنت. تُنتخب، والناخبون. الذين أوصلوك بفضل. أصواتهم الحاسمة،. ليسوا قاعدتك. الجماهيرية الكبيرة. التي ستصوت لك دائماً،. بل هم الأشخاص الذين.

صنعوا الفارق في. الانتخابات، وهم. يوظفونك غالباً. للقيام بمهمة قد لا. تكون هي المهمة التي. أنت متحمس للقيام بها. كما تعلمون، يريد. الناخبون أسعاراً أقل. ربما هم ليسوا مقتنعين. بقضايا التغير. المناخي كما هو حال. الديمقراطيين. وهناك. كل هؤلاء الأشخاص من. حولك الذين يستمعون. إليك، والذين في. الواقع لا يواجهون. مشاكل في شراء البقالة. من المتجر. لديهم أمور. أخرى هم أكثر حماساً. للقيام بها. لذا، أنت.

تتعرض لضغوط مستمرة. للابتعاد عن مسار ما. أراده منك الناخبون. المتأرجحون. ويبدو لي. أن هذا جزء كبير من قصة. ترامب هنا. لقد فاز لأن. التضخم كان مرتفعاً. لكنه لم يهتم حقاً. بالتضخم. هذا ليس ما. يدفعه للنهوض من فراشه. في الصباح. >> لا، ما يدفع دونالد. ترامب للنهوض من فراشه. في الصباح هو اهتمامات. دونالد ترامب، كما. أعتقد، في إثراء نفسه. وهذا يعود بنا إلى. السؤال السابق: لماذا. يعتقد الأمريكيون أن.

دونالد ترامب يعمل من. أجلهم؟ لكن الطريقة. التي سمعت بها الكثير. من الناخبين يصفون. الأمر هي أن العملية. كانت بطيئة ومتصلبة. للغاية. وشعروا أن لا. شيء يتغير، وأن طريقة. حديث السياسيين بدت. كلها متشابهة. لكنهم. اعتقدوا في الغالب أن. هذا الرجل رجل أعمال. وهذا يعني أنه سيعرف. كيف يحل الأمور، لأن. هذا ما كان يروج له. دونالد ترامب طوال. الوقت. سأعقد صفقات من.

أجلكم. أنا أعرف كيف. يعمل هذا النظام. إنه. مصمم ضدكم. سأقوم. بتفكيك هذا النظام. والناخبون اعتقدوا. حقاً ذلك، سواء كان. بسبب برنامج "ذا. أبرينتيس"، ولا أستطيع. أن أصف لكم مدى أهمية. هذا البرنامج. للأسطورة التي تكمن في. الداخل. >> في عام 2024 كان الأمر. مهماً جداً؟. >> لقد كان يعيش في غرف. معيشتهم من على رأس. طاولة الاجتماعات حيث. كان يتخذ قرارات بشأن. العمل. وهذا ما. استوعبه الناخبون. حقاً عن دونالد ترامب. لذلك عندما كان التضخم. مرتفعاً، اعتقدوا أنه.

سيأتي وبطريقة سحرية. خاصة به، أليس كذلك؟. نوعاً ما مثل "كول إيد. مان" يقتحم النافذة. ويقول: "ها أنا ذا،. سأخفض أسعار البقالة. في اليوم الأول". إنهم. يعتقدون أنه يمتلك. نوعاً من "الوصفة. السرية" التي تسمح له. بفعل ذلك، بينما. بالطبع، هي مجرد كذبة. لم يستطع فعل ذلك. >> هناك طرق كثيرة أعتقد. أن الأشخاص الذين. يحللون السياسة علنًا. ، مثل وظيفتي، ينتهي. بهم المطاف بمواجهة. صعوبة كبيرة في فهم. الناخبين. وأحد هذه.

الطرق، في اعتقادي، هو. أننا نفكر في الانقسام. الأساسي بين الناخبين. على أنه يسار ويمين. لكن الانقسام الأساسي. في السياسة، كما أرى. دائمًا، هو بين. المهتمين وغير. المهتمين. مثل أقصى. اليسار وأقصى اليمين،. حركة "ماجا"،. والليبراليين، وحركة. المقاومة، أو أيًا كان. . جميعهم مهتمون. جميعهم يتابعون نوعًا. من المصادر الإعلامية. باستمرار. لكن الكثير. من الناخبين لا يحبون. السياسة. إنهم ليسوا. مهتمين بذلك القدر. لذا، أود أن أسمع.

حديثك عن الطرق. المختلفة التي يقرر. بها الأشخاص نتائج. الانتخابات، لكنهم لا. يتابعون السياسة عن. كثب بين الانتخابات،. ذلك النوع من الاختلاف. في الناخبين وكيف. يفهمون ما يحدث. >> نحن نتحدث بمصطلحات. العلوم السياسية،. دائمًا. نحن نقوم. دائمًا بتقسيم وتحليل. الناخبين، وغالبًا ما. نتحدث عن الناخبين ذوي. المعلومات المحدودة. وأعتقد دائمًا أن هذا. مصطلح غير عادل.

للأشخاص الذين ليسوا. مهووسين مثلنا، أليس. كذلك؟ الذين لا. يتابعون كل شيء، الذين. لا يسمحون لأعصابهم. بأن تُستنزف يوميًا. بسبب تقلبات الصراعات. السياسية. >> الناخبون. >> نعم، هذا صحيح. أعتقد. أنه من المقبول تمامًا. أن يقول أحدهم: "في. الواقع، سأركز على. عائلتي وتجهيز أطفالي. للخروج، ثم عليّ. الذهاب إلى وظيفة. متطلبة للغاية، وكلا. الوالدين في المنزل.

يعملان". لذا، أحد. الأشياء التي نسأل. عنها في مجموعات. التركيز طوال الوقت هو. : من أين يحصل الناس. على معلوماتهم؟ وهو. أمر غير مرضٍ، في. اعتقادي الآن، لأنه في. السابق كان الناس. واضحين تمامًا. كانوا. يقولون: أشاهد "فوكس. نيوز" أو أشاهد "سي إن. إن". أقرأ هذه الصحيفة. أقرأ "نيويورك تايمز". أو أقرأ صحيفتي. المحلية. وكانت أغلبية. الناس في الواقع. يقولون غالبًا إنهم. يشاهدون أخبارهم. المحلية. لكن الآن،. يقول معظم الناس: لا. أعرف أين رأيت ذلك.

أليس كذلك؟ إنه مجرد. تصفح مستمر، كما تعلم. لديهم صانع محتوى. الطبخ المفضل لديهم،. والطريقة التي. يتصفحون بها "إنستغرام. " أو "تيك توك" هي بيئة. معلومات تعتمد على. الخوارزميات، حيث. كانوا يريدون في. الغالب متابعة كرة. السلة أو الرياضة، لكن. تعلم، يظهر ستيفن إيه. سميث وهو يتحدث عن. السياسة. ولهذا السبب،. عندما يقول الناس إن. اليسار يحتاج إلى "جو. روغان" خاص به، فإنهم.

يميلون إلى اختيار. أشخاص هم في الواقع. محللون سياسيون. لكن. الأمر ليس كذلك، فـ "جو. روغان" ليس شخصية. سياسية. جو روغان. كوميدي، وأنا لا أشاهد. الكثير من محتواه،. لكنني أعتقد أن جزءاً. كبيراً منه يدور حول. تعاطي المخدرات. ومناقشة من سيفوز في. معركة بين سمكة قرش. وغوريلا. ثم يستضيف. ضيفاً ويقول الضيف ما. يشاء، ولا يتحداه جو. روغان حقاً لأنه ليس. خبيراً في أغلب. الموضوعات. لأن الأمر. كله يتعلق بالثقافة.

هناك أشخاص ثقافيون في. كل مكان حيث يتم إقحام. السياسة. تعلم، كانت. هناك عبارة تقول إن. السياسة تابعة. للثقافة. وأعتقد بشكل. متزايد أن التداخل بين. السياسة والثقافة. يمتزج ليصبح شيئاً. يمكن تسميته بمصطلح. غير سياسي تماماً، وهو. "الأجواء" أو الـ "فايب". . وهذه الأجواء هي ما. يحصل عليه الكثير من. الناخبين ذوي. المعلومات المحدودة. شيء يغمرهم، ويتم حقنه.

خوارزمياً في المحتوى. الثقافي الذي. يستهلكونه. >> حدثنا أكثر عن ذلك. ما. الذي تغير في السياسة،. أو ما الذي لاحظت. تغيره فيها مع تحولها،. حسب تعبيرك، إلى. التركيز على "الأجواء". ؟. >> أعتقد أن هناك فرقاً. كبيراً بين من يبحث عن. الأخبار ومن يتلقى. الأخبار. أعتقد أننا. كنا نعيش في عالم تخصص. فيه وقتاً معيناً. للأخبار. كنت تجلس على.

مائدة الإفطار وتقرأ. الصحيفة، أو تشاهد. أخبار المساء. كان. هناك وقت مخصص للأخبار. . أما متلقي الأخبار. اليوم، فهو لم يجلس. ليبحث عن حقيقة أمر ما. المعلومات تتدفق عليه. ببساطة دون وجود آلية. للتحقق منها. لم أجلس. حقاً وأقضي وقتاً في. التساؤل: هل هذا صحيح؟. هل يهم هذا الأمر. بالنسبة لي أصلاً؟. الأمر يمر أمامهم.

ببساطة، فيستيقظون. بآراء معينة دون أي. فكرة عن كيفية تشكلها. >> حسناً، أريد أن أتحدث. عن شيء يبدو أنه بدأ. يفرض نفسه مؤخراً. لا. أعرف حقاً لماذا بدأ. في الظهور الآن، لكنه. كذلك. الفساد. أريد أن. أعرض مقطعاً لناخب. مؤيد لترامب يتحدث عن. الفساد وكيف تغيرت. نظرته إليه. >> أنا جمهوري. أنا فقط. أقول إنه في الواجهة. الآن، أليس كذلك؟ وهو.

يمارس الفساد بشكل. صارخ ومكشوف. لكننا. بطريقة ما تساهلنا مع. الفساد أو غضضنا الطرف. عنه، حتى سياسيوه. أنفسهم كانوا يغضون. الطرف عن بعضهم البعض. لكن ذلك كان بسبب أنه. كان طفيفاً أو أكثر. غموضاً. بين الحين. والآخر كنت تسمع عن. قضية فساد كبيرة هنا. أو هناك، أي شيء، رشوة. مقابل خدمة. لكن الأمر. الآن أصبح فجاً. ومباشراً. إنه يقوم. بذلك بشكل صارخ. إنه. يقول ببساطة ما يريد. فعله. كما تعلم، هو. يستثمر في العملات. المشفرة. وأبناؤه. يستثمرون في الطائرات. بدون طيار، كما تعلم،.

قبل بدء الحرب مع. إيران مباشرة. الأمر. يبدو سخيفاً للغاية. لقد أصبح الأمر واضحاً. وصارخاً الآن. >> انظر إلى استطلاع فوكس. نيوز هذا من شهر. أكتوبر. سأل الناخبين. عن مدى قلقهم بشأن. القضايا الرئيسية. أعرب المزيد عن قلقهم. بشأن الفساد في. الحكومة أكثر من أي. قضية أخرى. لقد جاءت. نتيجته في استطلاع. فوكس نيوز هذا أعلى من. الأسعار والرعاية. الصحية، والحرب في. إيران، والهجرة. لماذا. الفساد، الذي كان. مستمراً في إدارة. ترامب، وأنا كنت أراقب. الفساد في. الاستطلاعات طوال. فترة الإدارة بانتظار.

أن يكتسب أهمية، وكان. الأمر يبدو وكأنه لا. شيء، لا شيء، لا شيء،. وفجأة، أصبح هو القضية. الأولى. ما الذي أحدث. هذا التحول؟. >> أم، إنها الأسعار. مجدداً. لذا، يعود كل. شيء إلى علاقة الناس. بالاقتصاد، وهي. ملاحظة محبطة في. الواقع، لكن الشعب. الأمريكي، وخاصة. ناخبي ترامب. والناخبين الأقل. اطلاعاً، سيسمحون. لترامب على الأرجح. بالإفلات من العقاب،. وفي الواقع، نحن نعلم.

أنهم سيفعلون ذلك. لقد. كان يقوم بالكثير من. الأمور الفاسدة في. ولايته الأولى. لم. يهتم الناس حقاً. لم. يكن بإمكانك جعلهم. يهتمون بحجم ما ينفقه. على الجولف أو إقامة. اجتماعات كبيرة في كل. فنادقه أو الإثراء. >> أمور العملات المشفرة. خلال انتخابات 2024. كان. هذا هو الأمر الذي. ظننته دائماً جنونياً. ، تورط عائلة ترامب في. عمليات احتيال. العملات المشفرة،. وعملات الميم خلال. الانتخابات. >> إنهم لا يهتمون. >> في الفترة التي تلت. الانتخابات نوعاً ما. >> ومرة أخرى، يعود الأمر. إلى علاقة الناس. بأموالهم الخاصة،. فإذا اعتقدوا أن ترامب.

يمكنه فعل شيء من. أجلهم، ويمكنك رؤية. ذلك، خاصة مع الأشخاص. المنخرطين بشدة في. أمور العملات المشفرة. إذا اعتقدوا أنهم. يستطيعون كسب بعض. المال من ترامب، فإنهم. لا يهتمون بفساده. السبب في أن الفساد. يبرز في الوقت الحالي. يعود لسببين. الأول هو. أن الناس يعانون. اقتصادياً، لذا فإن. تركيز ترامب بالكامل. على قاعة احتفالاته. وحوض المياه العاكس. يثير إحباط الناخبين. لأنه لا يركز عليهم. إنه يركز على نفسه.

ولكن أيضاً الإثراء. الشخصي، الذي أصبح من. الصعب تجاهله لأنه بات. علنياً للغاية. عندما. لا تسير أمور الناس. على ما يرام، فإنهم. يزدادون غضباً حيال. ذلك. أما السبب الثاني. وراء كون الفساد قضية. بالغة الأهمية الآن،. فهو نفس السبب الذي. جعل الديمقراطية قضية. ذات أهمية بالغة. وهذا. يتقاطع مع بعض أعمالك. حول الاستقطاب، حيث. يحدث رد فعل عكسي. عندما يبدأ. الديمقراطيون باتهام. الجمهوريين بالفساد.

لأن دونالد ترامب. يمارس هذا الفساد. الوقح. ما يحدث من جانب. الجمهوريين هو. استخدام أسلوب "ماذا. عنهم". فيقولون: "لا،. الديمقراطيون هم. الفاسدون". أو يقولون. إنهم جميعاً فاسدون،. أليس كذلك؟ وجزء مما. يحدث هو وجود هذا. النقاش الوطني حيث. يتهم أحد الطرفين. الآخر بشيء ما، فيرد. الطرف الآخر بـ "ماذا. عنكم"، وسرعان ما تصبح. هذه قضية مهيمنة. كانت. الديمقراطية قضية. أخرى حيث اتهم. الديمقراطيون. الجمهوريين بأنهم،. كما تعلم، يشكلون. تهديداً للديمقراطية.

بعد أحداث 6 يناير. لكن. الجمهوريين اتهموا. الديمقراطيين بسرقة. الانتخابات، وسرعان. ما أصبحت الديمقراطية. القضية الأولى، وظن. الديمقراطيون: "انظروا. ، الجميع يهتم. بالديمقراطية". وأنا. أقول: "لا، لا، لا، لا،. لا". إنهم لا يهتمون. بها بالطريقة التي. تريدونهم أن يهتموا. بها. >> الديمقراطي الذي بدا. لي أنه عرف حقاً كيفية. صياغة قضية الفساد ضد. ترامب وجعل الناس. ينتبهون لها في هذه. الدورة هو جون أوسوف. وأوسوف في جورجيا أمر. رائع لأنها نظرياً يجب. أن تكون ولاية متأرجحة.

، فهي ولاية متقاربة. نحن لا نتحدث عنها حتى. كولاية متأرجحة في هذه. الدورة. الأمر يتعلق. بما إذا كان سيهزم. خصمه بفارق ثماني نقاط. ، أم عشر، أم اثنتي. عشرة نقطة. هناك. اهتمام بما إذا كان. سيترشح للرئاسة أكثر. من الاهتمام بما إذا. كان سيفوز في جورجيا. إذاً، ما الذي نجح. هناك؟ حسناً، أولاً،. جون أوسوف يمتلك. الموهبة. إنه شخص. موهوب جداً. وهو يكتب. تلك الخطب بنفسه.

ويبدو أنه يؤمن بها. بعمق. لكنه يفهم شيئاً. عن فن السرد، فأعتقد. أن حجم فساد دونالد. ترامب ونطاق جشعه. غالباً ما يجعل. الديمقراطيين عاجزين. عن الكلام، محاولين. حصر أطول قائمة ممكنة. من كل الأشياء المروعة. ، مما يترك الناس في. حالة من الإحباط. واليأس. آه. جون أوسوف،. إنه يسير ببطء. إنه. يأخذ الأمور خطوة.

بخطوة، ويكتب ليقول: ". مهلاً، لقد سمعتم عن. هذا". >> ربما رأيتم ترامب. يائساً لدرجة أنه. يتوسل إلى بوتين. للحصول على الديزل. لكن استمعوا إلى هذا. >> ربما سمعوا، وربما لم. يسمعوا. لكنه يدعوهم. إلى قصة سيسردها، أو. يقدم لهم معلومات عما. يفعله دونالد ترامب. >> هل تتذكرون جاريد. كوشنر؟ صهر الرئيس،. المبعوث الخاص. المزعوم المسؤول عن. الدبلوماسية مع روسيا.

وفي الشرق الأوسط؟ هل. تتذكرون المبعوث. الخاص الآخر، ستيف. ويتكوف، الذي شارك في. تأسيس عملة الرئيس. المشبوهة للعملات. الرقمية، "وورلد. ليبرتي"؟ حسناً،. تابعوا معي هذا الأمر. ما يفعله جاريد وستيف. الآن هو التفاوض مع. بوتين لبيع حقول نفط. ومصافي ومحطات وقود. روسية بمليارات. الدولارات لأصدقاء. الرئيس. لديكم الشيخ. طحنون، رئيس. المخابرات الإماراتية.

، الذي دفع نصف مليار. لشركة ترامب وويتكوف. للعملات الرقمية. ثم. لديكم الأخوان الخياط. ، سوريان يمولان مشروع. منتجع جاريد وإيفانكا. في ألبانيا الذي تبلغ. تكلفته مليارات. الدولارات. ثم الشريك. الثالث، وهو ملياردير. وواحد من أكبر. المتبرعين لحملة. ترامب. أوه،. وبالمناسبة، ستحصل. الحكومة الأمريكية. على حصة 15%. هل بدأت. الصورة تتضح لكم؟. >> إنه بارع جداً في قول: ". سأشرح لكم ما يحدث". >> في ظل أزمة طاقة.

عالمية، يقوم صهر. الرئيس وشريك الرئيس. التجاري بالتوسط لبيع. حقول نفط روسية. لأصدقاء العائلة. الأولى. نفس الأصدقاء. الذين ضخوا مئات. الملايين من. الدولارات في شركات. عائلة ترامب. إنهم. حرفياً النخبة التي. يتظاهرون بكرهها. >> ويحتاج المزيد من. الديمقراطيين إلى. معرفة كيفية الحديث عن. هذا، لأنني أعتقد حقاً. أن الأمريكيين، سواء. تعلق الأمر بكل.

القضايا المرفوعة ضد. دونالد ترامب، يضيعون. وسط هذا الكم الهائل. من الأحداث حتى تصبح. مجرد ضجيج لا طائل منه. لهذا السبب يستغل. الجمهوريون تفاصيل. قضية هانتر بايدن. ويصنعون منها زوبعة. لكن مستوى فساد دونالد. ترامب ضخم ومتعدد. الجوانب ويصعب تتبعه،. لدرجة أنه قد يصبح. مجرد ضجيج إذا لم يتم. توضيحه خطوة بخطوة،. وهذا بالضبط ما يفعله. >> إذا لم تكن مشتركاً في. صحيفة "نيويورك تايمز". ، فلدينا بعض الأخبار.

لك. يمكنك الآن. استكشاف التايمز. مجاناً دون أي قيود. دفع على الإطلاق خلال. شهرك الأول في تطبيق. نيويورك تايمز. >> ما مدى أهمية إبستين. هنا؟. >> أعتقد أنها كانت مهمة. من حيث تهيئة دونالد. ترامب لخذلان قاعدته. الجماهيرية على الفور. أحد وعود دونالد ترامب. لناخبيه كان أنه سيكون. الرئيس الأكثر شفافية. في التاريخ. وهذا أمر.

أعتقد أن الناس. يغفلونه بشأن علاقة. ناخبي ترامب به، وهو. أنهم يعتقدون أنه. رجلهم في الداخل. هناك. الدولة العميقة،. وهناك النخب المتنفذة. ، وهو موجود هناك لأخذ. كل ذلك وعرضه على. الشعب الأمريكي. إنه. سيشارك ذلك معكم. ولذا. اعتقدوا أن ترامب. سيأتي وسيكشف عن-أعلم-. ملفات جون كينيدي. والكائنات الفضائية. وإبستين، وسيكشف كل. شيء أمام الشعب. الأمريكي. وعدم قيامه.

بذلك، وعدم وفائه بهذا. الوعد، أدى إلى كسر. الثقة مع فئة معينة من. ناخبي ترامب، وكان. العديد منهم من. الناخبين المترددين. هذه واحدة من الخلافات. المبكرة التي خضتها. سواء في "بولوارك" أو. في أماكن أخرى حيث قال. الناس إن إبستين لن. يكون مهماً. وأنا كنت. أقول: "أنا لا أتفق". أسمع الناخبين، وخاصة. الشباب والرجال الذين. يصوتون لدونالد ترامب. ، يتحدثون عن ذلك طوال. الوقت، وعن مدى غضبهم. لأنه لم يجعل تلك. الملفات متاحة. وما. زال الأمر يثار حتى. الآن. >> أعتقد أن هناك تشابهاً.

هنا مع شيء قلته في. بداية محادثتنا، وهو. أن ترامب اتخذ سلسلة. من القرارات، بخصوص. إيران والتعريفات. الجمركية، والجميع. يعرف أنه هو المسؤول. >> أجل. >> وشيء واحد لطالما بدا. لي مهماً بشأن إبستين،. وكان أصعب على ترامب. في فترته الثانية، هو. أن ترامب في فترته. الأولى قام بخدعة. سحرية بسيطة (لكن كان. فيها بعض الحقيقة) حيث. كان هو الرئيس، لكنه. كان يواجه الدولة. العميقة. >> همم. >> وكانت هناك حقيقة.

واقعة وهي أنه لم يكن. يسيطر تماماً على. الحكومة التي يقودها. ولم تكن "دولة عميقة". بالمعنى الذي طرحه،. لكن الشعور بأن ترامب. يمكن أن يكون رئيساً. ومع ذلك يظل معادياً. للمؤسسة كان حقيقياً. وأعتقد أن لحظة إبستين. كان لها صدى في ذلك. العالم، أليس كذلك؟. كما تعلم، أصبح إبستين. مرادفاً لهذا النوع من. النخب الفاسدة،. والمتحرشة بالأطفال،. والتي لا يمكن المساس. بها. >> همم. >> وبما أن الناس رأوا أن.

ترامب يقف في صف ذلك. الشيء بدلاً من الوقوف. في صفهم، فهذا يوصلني. إلى حقيقة أوسع عنه،. وهي أنه أصبح جزءاً من. المؤسسة الآن. حركة ". ماجا" هي من تتولى زمام. الأمور. لا يمكنه. الادعاء بأن هؤلاء. الأشخاص هنا يمنعونه. من فعل ذلك. الأمر كله. يعود إليه وحده. >> أعتقد أن هذا صحيح،. وأنا أتحدث كثيراً عن. الانقسام الذي أراه. بين مؤسسة "ماجا". وأنصار "أمريكا أولاً". هناك نوع جديد من.

الانشقاق في الحزب،. حيث يرى أنصار "أمريكا. أولاً" أن مفهوم ". أمريكا أولاً" الحقيقي. لم يُجرب قط. وهؤلاء هم. أمثال مارجوري تايلور. غرين، وتاكر كارلسون. هؤلاء هم الأشخاص. الذين يتخذون موقفاً. معادياً لإسرائيل. إنهم يعتقدون أن ترامب. قد نكث بوعوده حقاً. فيما يتعلق بحرب إيران. . هذا هو السبب الذي. جعلهم ينقلبون عليه. ويبدأون في مواجهته. بجدية. أما مؤسسة "ماجا. " فهي تمثل ترامب الآن. إنها تمثل روبيو. إنها.

تمثل مايك جونسون. هؤلاء هم الأشخاص. الذين يعتبرون ترامب. شمسهم وقمرهم، وكل. سياساتهم العامة. سيمليها ترامب عليهم. لذا، ترى أشخاصاً مثل. كاش باتيل ودان. بونجينو. لماذا عاد. دان بونجينو للظهور. بعد أن كان نائباً في. مكتب التحقيقات. الفيدرالي؟ لقد عاد. لأنه لم يستطع نشر. ملفات إبستين، وكان. ذلك يدمر مصداقيته في. برنامجه الصوتي. وأنت. تعلم، كاش باتيل لا. يقوم بعمله حقاً. إنه. يتجول فقط ويقضي وقته.

مع صديقته. وهذا ما. يريده دونالد ترامب. لأنه يريد درعاً. واقياً له. لهذا السبب. كان على بام بوندي. الرحيل، أليس كذلك؟. إنه يحتاج إلى هذه. الدروع لتبرير عدم. نشره لملفات إبستين،. وأعتقد أن ناخبيه. أدركوا الأمر. إنهم. يعلمون أنه لا يوجد. سبب يمنع الكشف عن هذه. الملفات. >> لماذا لا يزال بيت. هيغسيث في منصبه؟. >> حسناً، أعتقد أن. دونالد ترامب يحتاج. إلى شخص ليتحمل. مسؤولية الحرب. توقعي. هو أن بيت هيغسيث. سيرحل. >> لكن لا أحد يصدق أنها.

كانت حرب هيغسيث. >> نعم، أعني أن بيت. هيغسيث يود لو كانت. حرب بيت هيغسيث. ولذلك. فهو يروج لها بقوة. من. الصعب تغيير المسار في. خضم هذه الأحداث. لكن. من الواضح أنني لا. أعرف حتى لماذا أحاول. شرح هذا، لأنه من. السخف أن يكون بيت. هيغسيث في ذلك المنصب. من الأساس. من السخف. أنه لا يزال هناك. ماذا. تفعل عندما تخسر حرباً. ضد إيران، ثم تلقي هذه. الخطابات الغريبة. التي تتحدث فيها عن. المتحولين، والبدناء،.

والملتحين، والغرباء؟. >> هل تعلم، بث عملية. إعدام رجل مشلول. مباشرة؟. >> إنه أمر سخيف للغاية. لا ينبغي لنا أن نتبلد. تجاه هذا الأمر. ونعامله كتحليل عادي. لا أعرف حقًا لماذا لا. يزال في منصبه. لا. ينبغي له أن يكون هناك. لكن هذا يفترض أيضًا. أن دونالد ترامب يتصرف. بعقلانية، وليس مجرد. شخص يفكر بأنه لا يزال. يبدو جيداً على. التلفاز ويدافع عنه،. ولذلك فهو لا يزال في. منصبه. >> من بيت. إنه وسيم.

سأعود إلى ما كنت. تقوله قبل دقائق، وهو. أن هناك جزءاً من حركة. "ماغا"(MAGA)، ذلك الجزء. الذي يرى أن "أمريكا. أولاً" الحقيقية لم. تُجرب قط، مثل تاكر. كارلسون ومارجوري. تايلور غرين، بدأوا في. الانفصال عن ترامب. بسبب حرب إيران. ربما. لنبدأ من هذه النقطة. حرب إيران مستمرة منذ. عدة أشهر حتى الآن. ما. هو مسار تفسير الناس. لترامب وحرب إيران على.

مدار الأشهر التي تلت. بدايتها؟. >> أول ما حدث كان. فنزويلا ومادورو. ونظراً لأن ذلك كان. أشبه بعملية خاطفة. وسريعة، أليس كذلك؟. دخلنا، قبضنا عليه،. ورحلنا. اعتقد. الناخبون أن حرب إيران. ستكون على هذا النحو. واعتقد ترامب أنها. ستكون كذلك أيضاً. >> لذا، أحد الأشياء التي. تسمعها من الناخبين،. ما يقولونه هو: "ظننت. أنها ستكون مثل. فنزويلا". ستكون قصيرة.

سيدخل إليها. سيخرج. منها. لكن الآن بعد أن. أصبحنا غارقين فيها،. ينظرون إلى الوراء. ويقولون، أعتقد أن. ترامب ظن أنه قادر على. فعل ذلك في فترة زمنية. قصيرة. لكن الأمر يفلت. من بين يديه. الناخبون. يدركون أن الأمر قد. أفلت من بين يديه. جزئياً، إذا نظرت. للأمر من منظورهم، فهم. يهتمون به بشكل أساسي. بسبب أسعار الوقود. ولأنهم لا يريدوننا أن. نكون في حالة حرب. لكن. ما رأوه هو ترامب يكرر. مراراً وتكراراً أن.

الحرب قد انتهت. ثم. يتضح بالتأكيد أنها لم. تنتهِ. وقد لاحظ. الناخبون أنها لا تزال. مستمرة. >> لماذا يعتقد ناخبوه. أنه فعل ذلك؟ أريد أن. أسمعكم رأي ناخب. لترامب في عام 2024 من. إحدى مجموعات التركيز. الخاصة بك، قال شيئاً. سمعت الكثير من الناس. يقولونه. >> شاغلي الرئيسي هو. الحروب، حرب إيران وكل. ما يتعلق بها. وأعتقد. أنه أمر محزن للغاية،. لأنه في رأيي، هناك. نظريات مؤامرة هنا. وهناك، لكنني أعتقد أن.

إسرائيل تسيطر فعلياً. على الرئيس ترامب وعلى. الكثير من القرارات. التي تُتخذ. للأمريكيين. وأعتقد أن. هذه حقيقة صعبة بدأ. الناس يدركونها ببطء. >> لقد سمعت ذلك كثيراً. إلى أي مدى هذا منتشر؟. أعني أن هذا من إحدى. مجموعاتك. ما مدى. انتشار ذلك؟. >> إنه منتشر بشكل لا. يصدق، لكنني أستطيع. القول إن ذلك الشخص. صغير في السن، وهذا. يتماشى حقاً مع ناخبي. ترامب الذين تقل. أعمارهم عن 35 عاماً،.

والذين لديهم وجهة نظر. مختلفة جداً عن. إسرائيل مقارنة. بالأكبر سناً. وهم. يعتقدون أن نتنياهو. استدرج ترامب إلى هذه. الحرب. >> أعتقد أن هناك طريقتين. لهذا الاعتقاد، أليس. كذلك؟ الأولى هي القول. بأن ترامب ونتنياهو. حليفان. >> مهم. >> وأن نتنياهو أقنع. ترامب بأن هذه الحرب. فكرة جيدة، وأن النظام. الإيراني سيسقط. بسهولة وسلاسة. أما. الثانية، أعني. الطريقة التي قيلت بها. هنا، أليس كذلك؟ من.

قبل هذه المرأة، بأن. إسرائيل تسيطر على. الرئيس ترامب. الأمر. مختلف عن ذلك. >> أجل. >> وما أراه يحدث في. اليمين، وليس في. اليمين فقط، هو وجود. ضغط حقيقي لترويج قصة. مفادها أن إسرائيل هي. المسيطرة، وأن هذا هو. سبب حدوث كل هذه. الأمور الخاطئة في. السياسة الأمريكية،. ربما يكون ترامب. متريثاً قليلاً. بطريقة تبدو لي خطيرة. للغاية، لكن يبدو أنها.

ترسخت كنوع من الإطار. التفسيري الذي أظن أنه. سيبقى لما بعد ترامب. >> لقد ترسخت وأصبحت. جزءاً كبيراً من. الحوار الآن في كلا. الحزبين السياسيين. أنت تعلم أن اليسار. يتعامل مع مشكلة. معاداة السامية هذه. هناك انقسام بين. الديمقراطيين. التقليديين الذين. يريدون دعم إسرائيل،. وتيار متصاعد من. الأشخاص في الجانب. الديمقراطي الذين. يريدون إعادة تقييم.

علاقة أمريكا. بإسرائيل. هناك فصيل. معادٍ لإسرائيل، ولكن. هناك أيضاً أشخاص. أصبحوا مقتنعين،. جزئياً بسبب إيران،. ويقولون: "لا أريد. إرسال أموال إلى. إسرائيل، أو لماذا. نفعل الكثير؟""لماذا. نحن منخرطون جداً في. سياستهم الخارجية؟". لذا، أسمع ذلك كثيراً. في اليسار. أما في. اليمين، فما أسمعه. خاصة من الناخبين. الأصغر سناً، هو أقرب. إلى نوع صارخ جداً من. معاداة السامية. إنه.

مرتبط بفكرة أن ترامب. لا يمكن أن يفشل أبداً. بل يمكن فقط أن يُخذل. إذن، لا بد أن يكون. لديك كبش فداء-وأنا. أستخدم هذا المصطلح. بوعي-لتبرير أسباب فشل. ترامب. إنه لأمر مضحك،. فهو اعتراف مزدوج. جزئياً، لأنه في هذا. الإطار، عليك أن تقول. إن ترامب ضعيف وغير. ذكي لدرجة أنه يمكن. جرّه بسهولة إلى حرب. مع إيران. لكن هذا.

الإطار لاقى رواجاً. فعلياً بين الشباب في. اليمين، الذين. يتشاركون مع نظرائهم. في اليسار في الشك. تجاه الدور الذي تلعبه. إسرائيل في السياسة. الأمريكية حالياً. >> هناك أيضاً حقيقة،. وأعتقد أن هذه هي. الطريقة الرئيسية. الأخرى التي أصبحت بها. الحرب في إيران مشكلة. أكبر من مجرد حرب. فاشلة لترامب، وهي. أنها مثال آخر على. رفعه للأسعار، وقيامه. بأمر لم ترغب به، مما.

أثر سلباً على سعر. الوقود، ويبدو كأنه. صرف للانتباه عما. انتخبته من أجله. أعتقد غالباً أن الناس. يرتبطون بالقضايا. أحياناً ليس بسبب. القضية ذاتها، حتى لو. كانت فاشلة، بل لأنها. تكشف شيئاً أكبر. وبالنسبة لي، تبدو. الحرب في إيران وكأنها. أصبحت المثال الأبرز. على أن ترامب يفعل ما. يريد هو، لا ما تريدون. أنتم. >> أجل، أعني أن ما يحفز. الناخبين حقاً هو. عندما تؤثر القضية.

عليهم من عدة جوانب. مختلفة. لذا، فإن حرب. إيران هي في آن معاً. تورط ترامب في حرب. بالشرق الأوسط، ودعني. أخبرك، الأمريكيون لا. يريدون أن يكونوا في. حالة حرب في الشرق. الأوسط. إنهم يتذكرون. هذا، وهذا يحرك شيئاً. عميقاً بداخلهم. لا. تجرونا إلى حرب أبدية. في الشرق الأوسط. >> بالفعل، لقد خاض ترامب. حملته بناءً على ذلك. >> هذا صحيح. هذا صحيح. لقد كانت، حرفياً،. الطريقة التي خاض بها. حملته ضد جيب بوش في. عام 2016، أليس كذلك؟. >> حرب العراق، أنفقنا. تريليوني دولار،. وفقدنا الكثير من.

الأرواح. نحن لا. نمتلكه حتى. إيران. تسيطر على العراق الذي. يمتلك ثاني أكبر. احتياطي نفطي في. العالم. من الواضح. أنها كانت خطأ. إذن،. جورج بوش ارتكب خطأً. يمكننا ارتكاب. الأخطاء، لكن ذلك. الخطأ كان كارثة. حقيقية. ما كان يجب أن. نكون في العراق أبداً. لقد زعزعنا استقرار. الشرق الأوسط. >> إذن، هذا جزء من الأمر. أما الجزء الآخر، فهو. عندما يواجه الناخبون. عواقب سلبية شخصية. مباشرة. وهذا واضح عند. مضخات الوقود،. ويمكنهم الربط بين. الأمرين. صحيح، نستمع.

للناخبين طوال الوقت. قد لا يتمكنون من. نطقها أو حتى تذكرها. بدقة، لكنهم يعرفونها. جيداً. إنهم يعلمون أن. هناك سبباً لعدم وصول. الغاز إلى هنا، ولهذا. السبب كل شيء أصبح. أكثر تكلفة. كما. يدركون أيضاً أن أسعار. الغاز لا تتعلق بالغاز. فحسب، خاصة في مكان. مثل آيوا. هذا هو السبب. ، وفي الغرب الأوسط. حالياً. لذا، لا شيء من. هذه الأمور يحدث في. معزل عن غيره. تؤدي. أسعار الغاز المرتفعة. هذه إلى رفع تكاليف. الغذاء وتكاليف. المزارعين أيضاً، مما.

يؤثر على سلاسل. الإمداد والشاحنات. التي تنقلها. في. الواقع، يفهم. الأمريكيون هذا النوع. من الأمور أكثر من. فهمهم للكثير من. تعقيدات الرعاية. الصحية أو القضايا. الأخرى. إنهم يدركون. أن الأسعار ترتفع في. جميع المجالات بطرق. مختلفة تضغط عليهم. إنهم يختبرونها. كطوفان من ارتفاع. الأسعار في كل شيء،. مما يشعرهم بالضغط، ثم. ينظرون ويرون الحرب. وهذا يعطيهم سبباً.

ليقولوا: "هذا هو السبب. وراء ما يحدث". >> أعتقد أننا نعيش في. حقبة من سياسات. الأسعار لم نشهدها منذ. وقت طويل لأن التضخم. كان منخفضاً جداً. لسنوات عديدة في. أمريكا. >> أجل. >> وإذا نظرت إلى. إحصائيات التضخم خلال. عهد ترامب، في فترته. الثانية، فهي ليست. مرتفعة في الواقع. أعني أنها أعلى قليلاً. مما قد يكون الاتجاه. المثالي. إنها أقرب. إلى ثلاثة بالمئة منها. إلى اثنين بالمئة. لكنني أعتقد أن أحد. الأمور التي ستكون. صعبة للغاية على.

السياسيين من جميع. الأحزاب لفترة طويلة. هو أن الأسعار ارتفعت. كثيراً خلال العامين. الماضيين، لدرجة أن كل. زيادة تدريجية أصبحت. مؤلمة. لأن ما لا تفعله. هذه الأسعار أبداً هو. الانخفاض. ويبدو لي. هذا كأمر لم يستوعبه. بشكل كافٍ. سيكون من. المثير للاهتمام. بالنسبة لي معرفة ما. إذا كان الديمقراطيون. قد استوعبوا ذلك حقاً،. لأنه في الوقت الحالي. يجب التعامل مع.

الأسعار كحالة طوارئ،. وأي شيء تفعله يبدو. وكأنه يرفع الأسعار. سيثير غضب الناس. ترامب يقول باستمرار. إن مسألة القدرة على. تحمل التكاليف مجرد. خدعة، والأسعار مجرد. خدعة. وإذا كنت. متسامحاً مع ما يقوله. حول التضخم بناءً على. ما نناقشه، فستظن أن. التضخم حالياً يبلغ 7%. ليس كذلك. لكنه تولى. منصبه واعداً بخفض. الأسعار، لكنها بدلاً. من ذلك ارتفعت، وهو. يقوم بأمور تدفعها. للارتفاع، وكان وضع. الغاز سيئاً بشكل خاص. في الواقع، لا أعتقد.

أن الناس استوعبوا أن. مستوى الأسعار الذي. وصلنا إليه الآن، أي. خط الأساس للأسعار، قد. غيّر تماماً من مفهوم. الأسعار كقضية سياسية. >> أعتقد أن هذا شيء. سيتعين على. الديمقراطيين البدء. في التفكير فيه، لأنني. أظن أنهم استوعبوه من. وجهة نظر تتعلق. بالرسائل الإعلامية. >> أجل. >> إنهم يعلمون أنهم. بحاجة للتحدث إلى. الناس حول القدرة على. تحمل التكاليف. إنهم. يعلمون أنهم بحاجة. للتحدث إلى الناس،. ويعرفون كيفية الهجوم. >> أجل. >> ضد إدارة ترامب، وضد. التعريفات الجمركية،.

وضد الأمور التي يقوم. بها والتي تفاقم. معاناة الناس فيما يخص. القدرة على تحمل. التكاليف. ما لم. يفعلوه بعد هو القول: ". إليكم ما سنفعله حيال. ذلك". أعني، أنت تسمع. عن تكاليف الرعاية. الصحية في مجموعات. التركيز، وأنا أسمع. عنها في مجموعات. التركيز طوال الوقت. أم، لذا أعتقد أن. الديمقراطيين سيدخلون. ويقولون: "حسناً، أول. الأشياء التي سنفعلها. هي أننا سنتخلص من. تخفيضات ترامب لبرامج. ميديكير وميديكيد". وسنحاول جعل الرعاية. الصحية ميسورة. التكلفة بشكل أكبر. سنتخلص من التعريفات. الجمركية، أليس كذلك؟.

كل الأمور التي فعلها. ترامب لتفاقم الأمر،. سنقوم بإيقافها. سنتخلص من الحرب. لكنني أعتقد أننا. سنكون في دوامة من. ردود الفعل العنيفة. إذا لم يكتشف أحد. الحزبين، وبالنسبة لي. أعتقد أنهم يجب أن. يكونوا الديمقراطيين،. وهذا أحد أسباب إعجابي. الشديد بجون روس،. طريقة لشرح الأمر. للشعب الأمريكي وهي. أنك لا تستطيع ببساطة. الضغط على زر لخفض. التكاليف، وأن هناك. سلسلة من الخيارات.

التي نحتاج لاتخاذها،. وأن الدين يبلغ الآن 40. تريليون دولار. >> المعدلات مرتفعة جداً. >> وأسعار الفائدة. مرتفعة جداً. >> عندما تذهب لشراء منزل. أو الحصول على قرض. سيارة. >> ولهذا السبب، إذا فاز. ديمقراطي في عام 2028،. فإن المهمة التي. سيواجهونها ليست. صغيرة. وإذا لم يكونوا. قادرين، وهذا أحد. الأمور التي أحبطتني. حقاً بشأن جو بايدن. لأنه لم يكن في وضع. يسمح له بالتواصل. جيداً أو بقوة مع. الناخبين، ولم يكن. قادراً على تصوير.

الاقتصاد كعملية. تعافي. أم، وكان يتحدث. طوال الوقت عن أننا. نتعافى بشكل جيد، لكن. الأمر لم يكن جيداً. لم. يكن جيداً بما فيه. الكفاية. بدلاً من ذلك. ، كانوا يحاولون إخبار. الناس: "لا، الأمور على. ما يرام". "الأمور جيدة". . يقوم ترامب بنفس. الشيء تماماً الآن،. وأعتقد أن من سيأتي. بعده سيضطر إلى مصارحة. الجمهور الأمريكي. بحقيقة وضع اقتصادنا. >> أعتقد أيضاً أن هذا. شيء لا يستعد له. الجمهوريون. لا أراهم. يستعدون لذلك. سيكون. هذا محورياً في سياسة.

عام 2028 لأن تخفيضات ". ميديكيد" لم تُطبق بعد. تخفيضات "ميديكيد". هائلة. ستحرم الملايين. من الرعاية الصحية،. ملايين الناخبين. الذين صوتوا لترامب. سيُحرمون من الرعاية. الصحية. لقد أجلوها. بالطريقة التي صُمم. بها ذلك القانون. الكبير الرائع. لقد. أجلوها إلى ما بعد. انتخابات التجديد. النصفي. لكن كل وكالة. حكومية في البلاد. تستعد الآن لتنفيذ هذه. التخفيضات لأنها. أصبحت تشريعاً. إنه. قانون. وهكذا أدخلت. إدارة ترامب "أوباما.

كير" في دوامة من. التخبط، أليس كذلك؟. لقد دمروا الإعانات. الموسعة وأشياء كثيرة. كانت تحافظ على. استقرار تلك الأسواق. لذا، تتجه الأسواق. الفردية نحو الفوضى. ولدينا "ميديكيد". تندفع نحو الفوضى. أيضاً. تحظى فكرة ". الرعاية الطبية. للجميع" بتأييد في. استطلاعات الرأي أعلى. من أي وقت مضى. وفي. الوقت نفسه، تراجع. الجناح اليساري للحزب. الديمقراطي عن فكرة أن. الرعاية الطبية. للجميع تعني إلغاء كل. التأمين الصحي الخاص،. أليس كذلك؟ لقد تخلوا. عن هذا الموقف السياسي. الأكثر خطورة. أعتقد. أننا نعود إلى فترة. تهيمن عليها سياسات. الرعاية الصحية. ولا.

أعتقد أن الخطوة. التالية ستكون مجرد. ترقيع "أوباما كير". أعتقد أننا تجاوزنا. تلك المرحلة الآن. >> أتفق مع هذا بنسبة 100%. ومرة أخرى، لا علاقة. لهذا بمعتقداتي. السياسية الشخصية، بل. بما أسمعه من الناخبين. فقط، وهو أنني أعتقد. أن نوعاً ما من. الرعاية الصحية. الشاملة هي فكرة حان. وقتها بسبب عوامل. متنوعة. كل ما أسمعه في. مجموعات التركيز من. الناخبين عبر الطيف. السياسي. وهنا أعتقد. تكمن بعض الأسباب التي. تجعل أطياف "DSA" أكثر.

صعوداً قليلاً. وهم. يعتقدون أن هناك نوعاً. من التحالف الجديد،. لأنهم يسمعون ناخبي. ترامب يتحدثون عن. رغبتهم في فعل شيء. بشأن الرعاية الصحية. نحن لا نتحدث هنا عن. جمهوريي "النخبة". الذين يريدون التحدث. عن أسواق مختلفة. أنت. تسمع ببساطة الناخبين. في الأرياف أو الطبقة. العاملة، والناخبين. غير الحاصلين على. شهادات جامعية، الذين. تشكل الرعاية الصحية. بالنسبة لهم تكلفة. باهظة وعبئاً هائلاً. من حيث التعقيد في.

كيفية تعاملهم مع. شركات التأمين أو. أنظمة الرعاية الصحية. ويريد الناخبون شيئاً. أكثر بساطة، وأقل. تكلفة، وذو جودة أعلى. وأنا أتفهم أن الناس. يقولون لي أحيانًا. أشياء مثل: "حسنًا، لا. يمكننا أبدًا الحصول. على إصلاح شامل للهجرة. ، أو لن نحصل أبدًا على. رعاية صحية شاملة". لقد. خضنا هذه المناقشات،. وقد خسروا ". وأنا أقول. لهم:" يا رفاق، لقد. تغير العالم بطرق تجعل. الناس أكثر انفتاحًا. من أي وقت مضى على فكرة. أننا بحاجة إلى نوع من.

النظام الشامل ". لأنه. إذا...إحدى نظرياتي. المفضلة هي أننا في. عام 2028، خلال. المناظرات، سنرى بعض. الجمهوريين يبدأون في. الحديث عن الرعاية. الصحية الشاملة،. لأنها ستكون قضية تحظى. بشعبية كبيرة لدى...". >> يتحدثون عنها، لكن ما. لا يريدون فعله حقًا. هو تنفيذها. >> عدم تنفيذها.

>> لذا، تعد الرعاية. الصحية اجتماعيًا. أقوى قضية. للديمقراطيين. تعد. الهجرة تقليديًا أقوى. قضية لدى ترامب. إنها. قضية ربما كانت إدارته. ، تحت قيادة ستيفن. ميلر، أكثر عدوانية. وتفكيرًا وتخطيطًا. بشأنها مقارنة بأي. قضية أخرى، أليس كذلك؟. لقد كانت المجال الذي. كانوا فيه أكثر. استباقية. ما الذي. تسمعه من ناخبي ترامب. حول الهجرة؟. >> حسنًا، ناخبو ترامب. متنوعون، يمكن أن. يكونوا مجموعة واسعة.

في هذا الأمر، ولا. تزال هذه القضية. الأعلى تصويتًا. لترامب، لكنني أعتقد. أنها لا تزال عند. حوالي 43%بشأن الهجرة،. بينما هو في. العشرينيات بشأن. القدرة على تحمل. التكاليف، والتضخم،. والحرب في إيران. لذا،. لا تزال واحدة من. القضايا التي يحقق. فيها أداءً أفضل، لأنه. -وأعتقد أنه سيحصل على. بعض الفضل من هذا من. الناخبين على اليمين. في مجموعات التركيز-قد. أغلق الحدود، ويشعر. الناس أن هذا كان. الصواب. هذا هو الموقف.

الشائع على نطاق واسع. بين الناس. إنهم. يريدون إغلاق الحدود. هناك أشخاص أصنفهم. كقاعدة صلبة لترامب،. ما زالوا يعتقدون أنه. لا يقوم بالترحيل. بالقدر الكافي. أم... وهكذا تسمع ذلك من. ناخبي ترامب. أم... لكنني أقول إن. الأغلبية، وخاصة. الناخبين الأكثر. استقلالية الذين قد لا. يبدون كجمهوريين. تقليديين ولكنهم. كانوا دائمًا من ناخبي. ترامب لأنهم يجدونه. شخصية شعبوية غير. تقليدية. هؤلاء هم. الناخبون الذين. تسمعهم يقولون: ".

اعتقدت أنه سيقوم. بترحيل المجرمين فقط". أوه، العملاء. المقنعون في الشوارع. أمر جنوني. أتحدث عن. الناخبين الذين. انضموا أخيرًا وخرجوا. أولًا، أم...الشباب،. وذوي الأصول. الإسبانية. وذوو. الأصول الإسبانية. الذين...ويمكن أن يكون. الكثير من الناخبين من. ذوي الأصول الإسبانية. صارمين للغاية. لديهم. سياسات هجرة صارمة. إنهم لا يريدون أن. يأتي الناس إلى هنا. بشكل غير قانوني. من. ناحية أخرى، هم يعيشون. في مجتمعات تظهر فيها. إدارة الهجرة. بالمدارس لسحب الآباء.

بعيداً. أم، هؤلاء. ناخبون يعرفون. أشخاصاً يلتزمون. بالحضور إلى المحكمة. إنهم يتبعون. الإجراءات الصحيحة،. وهذا هو المكان الذي. تعتقلهم فيه إدارة. الهجرة. لذا هناك. إحباط هائل من الطريقة. غير الإنسانية التي. تُنفذ بها عمليات. الترحيل، وهناك. الكثير من الانتقادات. في مجموعات التركيز. لهذه التجاوزات. >> سأعرض مقطعاً لبعض. ناخبيه وهم يتحدثون عن. هذا في بعض هذه. المجموعات. >> كانت مراقبة الحدود. بالنسبة لي أمراً في. غاية الأهمية. وكذلك. كان أحد أكبر مخاوفي.

في هذه الانتخابات هو. تنظيف البلاد وإخراج. هؤلاء المهاجرين غير. الشرعيين الخطرين،. لكنني لا أحب كيف يتم. سجن أو أخذ أشخاص. أبرياء مهنيين. >> لا تعجبني الطريقة. التي تسير بها الهجرة. يبدو الأمر وكأنه لا. يوجد منطق أو سبب أو. نظام متبع. هل يقومون. فقط بجمع الناس، كما. تعلم، ووضعهم في. معسكرات؟. >> أوافق على أنه يجب. علينا السيطرة على. الهجرة غير الشرعية.

الفعلية والمجرمين. لكن هناك الكثير من. المجرمين الموجودين. بالفعل هنا والذين. يمكننا التعامل معهم. بشكل أفضل بدلاً من. التركيز على أشخاص. يعملون ويهتمون. بشؤونهم الخاصة، حتى. وإن كانوا غير شرعيين. >> ما أسمعه عندما أستمع. إلى ذلك، وقد سمعت. الكثير منه أيضاً في،. كما تعلم، بودكاست مثل. روجان وبعض الأشخاص. الذين تحولوا نحو. ترامب بشأن هذه القضية. في عام 2024. لدى. الديمقراطيين دائماً.

هذه المشكلة حيث أنهم. لا يحبون التعامل مع. حقيقة أن الجمهور لديه. أفكار مثل الفقراء. المستحقين وغير. المستحقين. يريد. الديمقراطيون القول. بأنه لا يوجد تمييز. وأن الجميع يستحق. المساعدة، وهذا ليس هو. توجه الجمهور عادةً،. أليس كذلك؟ إنهم. يريدون من الناس أن. يعملوا وأن يلتزموا،. وغالباً ما يوقع هذا. الديمقراطيين في. المتاعب. لدى. الجمهوريين هذا الأمر. بشأن الهجرة حيث أن. اليمين، يمين "ماغا" في. هذه المرحلة، لا يميز.

بين مهاجرين جيدين. ومهاجرين سيئين. بالتأكيد لا يوجد. لديهم مهاجرون غير. شرعيين جيدون. ومهاجرون غير شرعيين. سيئون. الأمر لديهم هو. مجرد كراهية تجاه. المهاجرين، أليس كذلك. ؟ والآن ترى هذا ينتقل. إلى أمور جنونية مثل. وجود عدد كبير جداً من. الطلاب الأمريكيين من. أصل هندي في مباراة. كرة قدم جامعية،. والأمر يتجه إلى أماكن. أكثر جنوناً. إنه يتجه. إلى أماكن أكثر عنصرية. ، لكي نكون صريحين. بشأن ذلك. >> ممم. >> لكن ترامب دائماً ما. يدمج هذه الأفكار. كان. يتحدث أحياناً كما لو. كان يتحدث فقط عن.

المهاجرين غير. الشرعيين السيئين. كان. يقول إنه سيكون دقيقاً. في التمييز، ثم. أحياناً يعد فقط. بالترحيل الجماعي. وقد. كان أكثر ميلاً إلى. جانب الترحيل الجماعي. ويبدو أن الناس لا. يحبون ذلك. >> لا. وأنا أحاول حقاً أن. أتحدث نيابة عن الشعب. الأمريكي في قضية. الهجرة أحياناً،. لأنني أعتقد أن الناس. يظنون أن كل ناخب. لترامب هو عنصري بشدة،.

وأن هذا هو مصدر. رغبتهم في الحد من. الهجرة. ومرة أخرى،. هناك طيف متنوع من. ناخبي ترامب في هذا. الشأن، فهناك أشخاص. عنصريون، وهناك من. يطالبون فقط بترحيل. الجميع وإخراج كل فرد. من هنا. لكن هؤلاء لا. يمثلون أغلبية ناخبي. ترامب. أغلبية ناخبي. ترامب يضعون بعض. التمييزات. أحدها هو. ما تحدثنا عنه، حيث. يقولون إن المجرمين. الخطرين يجب أن يرحلوا. ، أما الشخص الذي يدفع. الضرائب ويعيش هنا منذ.

25 عاماً في الحي، فيجب. تركه وشأنه. امم، هذا. جزء من الأمر. لكن. التمييز الآخر الذي. يقومون به، وأسمعه. طوال الوقت من. الناخبين، هو الشعور. بالعدالة. يقولون إنهم. يريدون للمهاجرين أن. يأتوا إلى هنا، لكنهم. يريدونهم أن يأتوا. بالطريقة الصحيحة،. وهذه هي العبارة. الرئيسية التي تسمعها. وما يعنونه، وهذا أمر. مهم جداً للناس أن. يفهموه، هو أن. الأمريكيين ليس لديهم. أدنى فكرة عما يعنيه. المرور بنظام الهجرة. لذا عندما يقولون ". يأتوا بالطريقة. الصحيحة"، فهم يفترضون.

وجود عملية سهلة يمكن. للمرء من خلالها أن. يصبح مواطناً متجنساً. لكنهم ببساطة ليس. لديهم أي فكرة عما. تبدو عليه هذه العملية. . وعندما يرون أشخاصاً. يعبرون الحدود بشكل. غير قانوني، يقولون: هناك شخص يقف في. الطابور ويحاول. القدوم بالطريقة. الصحيحة، بينما هذا. الشخص يخالف القانون. بدخوله. إنهم لا. يريدون بلداً لا يأتي. إليه المهاجرون. الأمريكيون في الواقع. بارعون جداً في الحديث. عن هذا الأمر. بمجرد أن. تبدأ الحديث عن الهجرة. ، فإن أول ما يخبرونك.

به هو قصة هجرتهم. الخاصة: متى جاء. أجدادهم إلى هنا، أو. المهاجر الذي يعرفونه. ، أو الشخص الذي. تزوجوه وهو مهاجر، أو. عائلتهم. لذا. فالأمريكيون ليسوا. معاديين لفكرة الهجرة. ، بل هم معاديون لفكرة. القدوم إلى هنا بشكل. غير قانوني عبر الحدود. . >> هل هذا مثال آخر على أن. الناس يرون أولويات. ترامب تختلف عن. أولوياتهم؟ لأنني كنت. أسمع حجتين رئيسيتين. يطرحهما الجمهوريون،. بما في ذلك ترامب.

الأولى كانت. المهاجرون غير. الشرعيين من المجرمين. الخطرين. والثانية. كانت أن المهاجرين. يسلبوننا وظائفنا. وأنهم يشترون منازلنا. وأنهم يرفعون الأسعار. في أماكن مختلفة. وكلا. الأمرين يصبان في. الشعور بحالة الفوضى. في عهد جو بايدن. أعني. أنني سمعت أن مدينة. نيويورك كانت مكاناً. شهد تحولاً كبيراً نحو. ترامب في الانتخابات. وشيء سمعته للتو من. الكثير من الناس في. مدينة نيويورك هو أنهم. ببساطة لم يحبوا رؤية. الفوضى من حولهم. إنهم.

لا يحبون الشعور بأن. حكومتهم لا تحافظ على. النظام. الناس يقدرون. النظام تقديراً. عالياً جداً. هذه مهمة. يأتمنون الحكومة. عليها. يأتي ترامب. بطرحه الجمهوري. المعتمد على القانون. والنظام، أليس كذلك؟. هناك سبب لوجود كلمة ". نظام" في هذه العبارة. لكنه هو وستيفن ميلر. وجريج بوفينو تسببوا. في الفوضى. >> مم. >> عندما نظر الناس إلى. ما كان يحدث في. مينيسوتا وإلى تعرض. الأمريكيين لإطلاق. نار من قبل عملاء. الحكومة، وعندما. نظروا إلى هذه.

الانتشار الأمني وكل. ذلك، بدا أن إدارة. ترامب كانت تتسبب في. الفوضى. لقد كانوا. يتسببون في العنف. لقد. كانوا يخلقون مشاهد. مخيفة. ما بدا أنه يحدث. بدلاً من ذلك هو أن. الأمور كانت تخرج عن. السيطرة بشكل أكبر في. الاتجاه المعاكس. هل. هذا. >> أعرف، أعتقد أن هذا. صحيح. هذا يحدث حيث. يعيشون. هذا ليس أمراً. مجرداً بالنسبة لهم. عندما تتحدث إلى. الناخبين في مجموعات. التركيز، فهم الأشخاص. الذين يعيشون في. الأماكن التي نتحدث.

عنها في الأخبار. ولهذا سيقولون: "أخذت. طفلي إلى المدرسة وكان. هناك عملاء من دائرة. الهجرة والجمارك في. المدرسة، وكانوا. يرتدون أقنعة وكان. هناك أطفال". مثل: ما. الذي نفعله هنا؟ وأجل،. إنهم يرون صوراً على. شاشات تلفازهم لعملاء. ملثمين يطلقون النار. على ممرضة عناية مركزة. في ظهرها. ولا أستطيع. أن أصف لك مدى كون. تغطية العملاء. لوجوههم مشكلة. بالنسبة للناخبين. إنهم لا يفهمون لماذا.

وجوههم مغطاة. هذا ليس. شيئاً اعتادوا رؤيته. من. >> أعتقد أن الناس يفهمون. تماماً سبب تغطية. وجوههم. >> حسناً، أعتقد أن هذا. صحيح. أعتقد أن ما. أعنيه هو أنهم لا. يحبون ذلك. إنهم لا. يحبون تغطية وجوههم. هذا ليس شيئاً يرونه. عادةً من رجال إنفاذ. القانون. وعندما يقول. الناس: "حسناً، إنهم. قلقون من استهدافهم". يقول الناس: "هذا ليس. منطقياً". نحن لدينا. محاسبة في هذا البلد. >> الشرطة تتجول دون. تغطية وجوههم، أليس. كذلك؟ أعني، لقد سمعت. هذا أيضاً. وهذا. يدفعني للجنون. كأن.

الجميع يعرفون ماذا. يعني ذلك. >> أجل. >> عندما تبدأ الحكومة في. إرسال أشخاص مقنعين. خلفك. >> أجل. >> وهذا يعني أمرين. يعني. أولاً أن الشيء الذي. يفعلونه سيء بما يكفي. لدرجة ربما أجل، إنهم. قلقون من استهدافهم. ويعني أيضاً أن. الحكومة تعرف أن الشيء. الذي تفعله سيء بما. يكفي لدرجة أنه يمثل. مشكلة إذا أمكن رؤية. وجوههم. وعندما تبدأ. الحكومة في فعل ذلك،. فإنها تخلق نطاقاً. أوسع للعمل. لأنها. تخلق حالة من عدم. الكشف عن الهوية. إنهم.

يغيرون طبيعة العلاقة. بين العملاء والجمهور. ، أليس كذلك؟ لم تعد. هناك علاقة طبيعية. ومباشرة وجهاً لوجه. بينهم. كان الجميع. يدرك ما يعنيه ذلك. وأعني، أنت تعلم،. وبارك الله في أهل. مينيسوتا الذين وقفوا. ، وأنت تعلم، أن أليكس. بريتي ورينيه جود فقدت. حياتها وهي تفعل ذلك. للتصدي لهذا، ولكن. أدرك أنني تحدثت مع. العديد من المستشارين. السياسيين. أعتقد أنك. ربما ستخبرني بالشيء. نفسه، وهو أن هذه لم. تكن القضية الأبرز. لمعظم الشعب الأمريكي. ، أليس كذلك؟ كما تقول.

، لا يزال ترامب يحقق. أداءً أفضل في قضية. الهجرة مقارنة بقضايا. مثل التجارة أو. الأسعار أو مليون شيء. آخر. لكن كإشارة إلى أن. البلاد كانت تنزلق إلى. نظام مختلف، أشبه. بتوازن أقرب إلى. الاستيلاء الفاشي. كانت تلك إشارة عميقة،. لأن الانتخابات. النصفية ليست مجرد. استطلاعات للرأي. هناك. استطلاعات الرأي،. وهناك من سيخرج فعلياً. للتصويت. أولئك الذين.

كانت لديهم ردود فعل. تجاه الرجال الملثمين. في الشوارع، سيخرجون. للتصويت. >> عندما أستمع إلى ناخبي. ترامب في مجموعات. التركيز، أجدهم. حزينين. يبدون محبطين. إنهم لا يحبون مرشحيهم. . يعتقدون أنهم ضعفاء. غالباً في العديد من. هذه الأماكن، جورجيا. على سبيل المثال، كما. تعلم، ناخبو ترامب. المتشددون لن يصوتوا. لجون أوسوف، لكنهم. يدركون أن الجميع يبدو. وكأنهم يصوتون لجون. أوسوف، وهذا يزعجهم.

وهذا أحد الأسباب التي. تجعلني أفضل العمل. النوعي على استطلاعات. الرأي، لأنه يمكنك. قياس نوع من الطاقة. وغياب الحماس بين. الجمهوريين حالياً. تجاه ترامب، وبعضهم لا. يزال يدافع عنه لأن. ذلك متأصل في أعماقهم. لكنهم يعرفون أن. الأمور لا تسير على ما. يرام، وأنه لا يقوم. بعمل جيد بشكل خاص. لذا. فهم يبقون في منازلهم. ولكن ما الذي يحفز. الناس على الخروج.

والتصويت؟ هل يتم. تحفيزهم للخروج. والتصويت لأنهم. يريدون خفض الأسعار؟. لست متأكداً مما إذا. كان الناس يعتقدون. حقاً أن كونغرس. ديمقراطياً سيفعل. شيئاً بشأن الأسعار. لكن ما يحفزهم هو أمور. مثل أن أمريكا تخون. علاقتها مع العالم. دونالد ترامب يتقرب من. كل هؤلاء. الديكتاتوريين. إنهم. يطلقون النار على. الأمريكيين في. الشوارع. أعتقد أن. المشاعر المناهضة. لوكالة إنفاذ قوانين. الهجرة والجمارك (ICE). تمثل عاملاً محفزاً.

يدفع الناس للمشاركة،. بنفس الطريقة التي. كانت بها الهجرة وسيلة. لحشد الناخبين. للجمهوريين في الماضي. ولن تكون كذلك الآن. >> لقد كنا نتحدث هنا في. الغالب عن أمور يُعد. ترامب المحرك الرئيسي. لها، أليس كذلك؟ فهو. من يدير الحرب في. إيران، ولديه، كما. تعلم، مساحة كبيرة. للتحرك بشأن الأسعار. والتعريفات الجمركية. والهجرة. لقد كنا. نتحدث عن الفساد. الأمر الآخر الذي يبدو. أنه يوجه السباقات. الانتخابية في جميع. أنحاء البلاد، لكن لا.

يبدو أنه ينبع مباشرة. من ترامب، هو مراكز. البيانات. أعني، عندما. أنظر إلى مجموعة من. سباقات مجلس الشيوخ. الرئيسية، مثل إليسا. سلوتكين في ميشيغان،. وجوش توريك في آيوا،. ترى الكثير يحدث حول. مراكز البيانات. لذا،. أنا فضولي لمعرفة كيف. بدأت هذه القضايا تظهر. في مجموعات التركيز. الخاصة بك وما الذي. تسمعه. >> بدأت قضية مراكز. البيانات في الظهور. عام 2025 في السباقات. التي جرت خارج الموسم. الانتخابي، حيث كان.

لديك ميكي شيريل. وأبيغيل سبانبرغر،. وهنا، ولهذا السبب أحب. مجموعات التركيز،. فاجأني الأمر. كانت. القضية المهيمنة التي. يتحدث عنها الناخبون. في تلك السباقات،. لأنهم وجدوا في نظرهم،. ومجدداً مثل الهجرة،. أن الذكاء الاصطناعي. هو إحدى تلك القضايا. التي تحفز الناس عبر. عوامل متعددة: حيث. ترتفع أسعار الطاقة. لديهم، ويعتقدون أن. مراكز البيانات نفسها. تشكل عبئاً أو تسبب. اضطراباً في. مجتمعاتهم بطريقة ما،.

والشيء الثالث هو. قولهم: "هل نبني هذه. الأشياء في مجتمعاتنا. التي ستؤدي في النهاية. إلى سلب وظائفنا منا؟". وهذا، بدأ في الظهور. لأول مرة في عام 2025. >> مثل، ربما، ربما. >> ربما. هذا صحيح. لذا،. في عام 2025، كانت تظهر. بشكل عضوي تماماً. كقضية مهيمنة، بشكل. رئيسي حول أسعار. الطاقة آنذاك، لكنني. رأيتها ترتفع وتتصاعد. في الأهمية فيما يتعلق. بما يتحدث عنه.

الناخبون، وهي مهيمنة. في عام 2026. في الواقع،. في أوهايو، هوستيد،. الذي يترشح ضد شيرود. براون،. >> أوه نعم، هذا سباق آخر. كانت هذه القضية فيه. محورية. >> لقد كانت محورية حقاً. وبقدر ما يستطيع. دونالد ترامب التحدث. عن مؤخرته، كما تعلم،. >> مؤخرة هوستيد، الناس. >> مؤخرته، نعم. إنه يحب. الحديث عن مؤخرة. هوستيد. إنه في حالة. غريبة من الهوس بأجساد. الرجال في الوقت. الحالي. >> لطالما كان كذلك منذ. فترة طويلة. >> نعم، أعلم. أعتقد أن. الناس يقولون إننا. لسنا مستعدين لرئيس. مثلي، لكنني لا أتفق. معهم. أعتقد أننا. بالفعل.

>> رئيس ثنائي الميول. الجنسية؟ رئيس ثنائي. الميول الجنسية؟. >> نعم، هذا صحيح. إذن،. تكمن مسؤولية هاستد. الكبرى في أنه ساعد في. تأمين التمويل. لمجموعة من مراكز. البيانات الجديدة. وهكذا، هذه هي الطريقة. التي يصوره بها شيرود. براون. >> لقد كان الرجل المسؤول. عن أكثر من 200 مركز. بيانات في أوهايو، مع. إعفاءات ضريبية بقيمة. مليارين ونصف مليار. دولار، وارتفاع في. أسعار الكهرباء. لدينا. الآن بعض من أعلى. أسعار الكهرباء في. البلاد، وقد حدث هذا. دون أي تدخل من السكان.

المحليين. إنه في. الواقع جزء من النظام. الفاسد الذي كان جون. هاستد جزءاً منه، بل. وحاول تعزيزه وجعله. أكثر فساداً طوال. مسيرته السياسية. >> عندما أعود إلى منزلي. في وسط بنسلفانيا، في. المناطق الأكثر ريفية. ، ترى لافتات ترفض. إنشاء مراكز البيانات. لذا، أعتقد أن هذا شيء. آخر يدفع الناخبين في. المناطق الريفية،. الذين عادة ما يحضرون. بأعداد هائلة لدعم. الجمهوريين، إلى. تقليل حماسهم تجاه. الحزب لأنهم لا يريدون.

هذه المراكز. المجتمعات الريفية. التي تمتلك الكثير من. الأراضي هي المكان. الذي تحدث فيه هذه. المشاريع فعلياً. والسبب الآخر الذي. يجعل مراكز البيانات. هذه تحبط الناس هو. أنهم يخرجون في. مجتمعاتهم المحلية. للتصويت ضدها، ومع ذلك. غالباً ما يتم إنشاؤها. على أي حال، مما يخلق. شعوراً حقيقياً. بالإحباط بين. الناخبين بأن هذا أمر. يُفرض عليهم قسراً. >> أريد التوقف عند هذه. النقطة. كنا نشاهد بعض. المقاطع لناخبين. يتحدثون في مجموعاتكم. حول هذا الموضوع،. وتصلك حقاً حالة من. العجز. لذا، أريد. تشغيلها. >> الناس يصوتون هنا في.

بيتسبرغ في مواقع. المصانع القديمة هذه،. وهم يبنون مراكز. البيانات هذه، والناس. يقولون: "نحن لا نريدها. ". نحن لا نريدها. نحن. لا نريد التلوث. نحن لا. نريد هذا. لم نعد نريد. هذا ". ومع ذلك، فهي. تستمر في القدوم ولا. يمكن إيقافها، ويبدو. أنه لا يهم من هو. الحاكم أو من هو. العمدة. إنهم جميعاً. مؤيدون لها لأنها تخلق. وظائف، لكنها في. الواقع لا تخلق وظائف. إنها مكاسب قصيرة. الأجل مقابل معاناة. طويلة الأمد. >> لدينا واحدة تُبنى. حالياً في بلدتنا. لقد.

صوت الجميع بـ" لا ". ضدها، ثم تبين أنها. كانت قيد التنفيذ. بالفعل وكانت صفقة. منتهية، حيث كان. المزارعون قد باعوا. العقارات وكل شيء لبدء. البناء. لذا، بشكل. أساسي، نعم، كل من حضر. إلى قاعة المدينة، ذهب. سدى. كلمتنا لا أهمية. لها. >> لطالما اعتقدت أن أحد. الأشياء التي فهمها. ترامب حقًا هو مدى. شعور الناس بالعجز في. السياسة. وقد قدم نفسه. نوعًا ما كإجابة على. ذلك. كأن يقول: قد.

تكونوا عاجزين، لكنني. قوي. أنا أعرف كيف يعمل. النظام. لقد عملت من. خلاله. لقد قدمت. الرشاوى لهؤلاء. السياسيين من قبل. >> بالتأكيد. >> ثم يحدث هذا، فأين. ترامب؟ ترامب مؤيد. تمامًا لمراكز. البيانات، أليس كذلك؟. يتصل بـ، أنت تعلم،. يتصل بجنسن هوانغ خلال. مؤتمر" أول-إن "وكانوا. جميعًا يتحدثون فقط عن. كيف أن ترامب لن يقع في. فخ خدعة مناهضة مراكز. البيانات هذه. >> تريد جوجل بناء مركز. كبير في فنلندا، وهو. أمر لا يسعدني لأنهم. لم يتمكنوا من الحصول. على التصاريح، وأقول. لكم إنها مجرد خدعة. مراكز البيانات رائعة.

وتجعل الناس أثرياء. وتجعل الولايات ثرية،. وهي نفط العشرين أو. الخمسة وعشرين عامًا. القادمة. إنها أكبر من. الإنترنت والذكاء. الاصطناعي، وأكثر من. ذلك بكثير. >> نعم، أعني انظر، ترامب. ليس شخصًا. أيديولوجيًا وهو. بالتأكيد لا يهتم. بالأمريكيين العاديين. . إنه يهتم بما يقوله. عنه مقدمو بودكاست". أول-إن ". إنه يهتم. بطبقة المانحين التي. يتحدث إليها، وكيف. يتحدثون معه. وهم. أولئك الأشخاص الذين. سيستفيدون أكثر من. غيرهم من مراكز. البيانات، وهو في صفهم.

. وانظر، أنا متأكد من. أن الكثير من هؤلاء. الأشخاص يأتون. ويشرحون لترامب جميع. الفوائد طويلة الأجل. وكيف يجب أن نتنافس مع. الصين، وتلك الغريزة. التنافسية هي شيء. أعتقد أن ترامب ينجذب. إليه. لكن المثير. للاهتمام بشأن ترامب. هو أنه رغم كل الفضل. الذي يحصل عليه لكونه. متواصلاً جيدًا، إلا. أنه لا يحاول إجراء. محادثة حول هذا الأمر. مع الجمهور على. الإطلاق. إنه لا يحاول. شرح ما قد تكون عليه. الفوائد أو سبب. أهميتها على المدى. الطويل. أعني، هو يلقي. ببعض الأشياء هنا.

وهناك، لكنه في الغالب. يخبر الناخبين فقط:". توقفوا عن الاهتمام. بهذا، أنتم تعلمون،. تكلفة المعيشة مجرد. خدعة. سنقوم بإنشاء. مراكز بيانات. إنها. رائعة. ". >> مراكز البيانات، تريد. وضعها في الموقع. الصحيح. لكن إذا كنت. تريد أن تصبح غنياً. كولاية أو كمدينة،. وإذا كنت تريد دفع. ضرائب أقل، وإذا كنت. تريد خلق ثروة هائلة،. وإذا كنت تريد أن يكون. منزلك أكثر قيمة من أي. شيء آخر، فستحتاج إلى. مركز بيانات. إذا أردت. المرور بالفقر. والجريمة والبؤس،. فسأقول لك لا توافق. على مراكز البيانات،. أنت تعلم، الخيار لك.

>> ويمنحه الناس الفضل في. حدسه لفهم الأمريكيين. ، لكن الناس يشعرون. بقلق بالغ إزاء ما هو. قادم بسبب الذكاء. الاصطناعي. إنهم فقط،. هل ستحل هذه. التكنولوجيا محلي؟ هو. شيء أسمعه الآن في. جميع مجموعات التركيز. هذه، والطريقة التي. يتبعها الديمقراطيون،. إذا دخل الديمقراطيون. وقالوا فقط" نحن ضد. مراكز البيانات ". وسنتخذ الدور المعاكس. للجمهوريين، أعتقد. أنهم سيضيعون فرصة. لإثبات قدرتهم على. التحدث إلى الشعب.

الأمريكي حول شيء معقد. يتغير في الوقت الفعلي. . وما يريده الناخبون. حقاً هو شخص يأخذ. بأيديهم لفهمه. كيف. ينبغي أن نشعر حيال. هذا؟. >> سأقول هذا، لقد تحدثت. إلى العديد من. الديمقراطيين، وتحدثت. إلى الجمهوريين حول. هذا، مثل الأشخاص في. المناصب. شيء واحد هو. أن أياً منهم لا يعرف. حقاً كيف يشعر تجاهه. إنه، هذا هو الشيء. الصعب في الذكاء. الاصطناعي، والشيء. المثير للاهتمام فيه. هو كونه قضية سياسية. إنه غير محسوم، وغير. مستقطب. أعني، مراكز. البيانات إذا نظرت إلى. استطلاعات الرأي،. فالأمر ليس وكأن. الديمقراطيين يعارضون. مراكز البيانات. والجمهوريين لا.

يفعلون ذلك، أو أن. الجمهوريين يفعلون. ذلك ولا يعارضون،. كلاهما، كما تعلم،. بأرقام متشابهة جداً. لكن الذكاء الاصطناعي. بحد ذاته، لا أعتقد. أنك ترى بعد سياسيين. يعرفون حقاً ما يجب. قوله حول هذا ويعرفون. كيفية شرحه للناس،. لأنني لا أعتقد أنهم. يعرفون ما يجب قوله. ولا أعتقد أنهم يعرفون. ماذا يعني شرحه حتى،. لأننا لا نزال في. المراحل الأولى منه. >> لهذا السبب أنا مهووس. جداً بإيجاد مرشح. ديمقراطي في عام 2028. يكون متواصلاً جيداً،. ولا أقصد بذلك شخصاً.

يعرف كل الإجابات أو. لديه حتى رأي راسخ في. هذا. سيسمح لك. الأمريكيون بقول" لا. أعرف "، لكنني أعمل على. معرفة ذلك وسأكتشفه. بطريقة لا تتركك خلف. الركب. لن أنحاز ضد. الشعب الأمريكي في هذا. . سأكتشف ما هو في. مصلحتهم الفضلى. أنا. مقتنع بأننا في لحظة. تواصل جديدة لا تقتصر. فقط على الظهور في. المزيد من البودكاست،. كما تعلم، لتكون مثل. جو روغان. إنها أن. الشعب الأمريكي متعطش.

للثقة في شخص سيأخذ. بأيديهم لفهم ما هو. عالم معقد للغاية الآن. ، مع الكثير من. الأشياء التي تتغير،. ومع اقتصاد لم يروه من. قبل. وهذا أحد الأسباب. التي تجعلني أعتقد أن. الناس يريدون مرشحين. أصغر سناً أيضاً،. لأنهم يشعرون بأن هناك. جيلاً جديداً من. المشكلات التي لا. يفهمونها قادمة بسرعة. ، وهم يريدون أشخاصاً. يعيشون في ذلك العالم. أيضاً. من الأشياء. التي يقولها الناخبون. دائماً عن الاقتصاد،. خاصة من هم دون. الأربعين، هي أنهم.

يريدون سياسياً يدرك. أنني لن أحصل على. وظيفة وأستمر فيها. للسنوات الخمس. والثلاثين القادمة. هذا ليس الاقتصاد الذي. نعيش فيه بعد الآن. يريدون من يتحدث معي. عن العالم الذي نعيش. فيه حقاً كما هو الآن. ولهذا السبب لا أعتقد. أن الديمقراطيين. بحاجة إلى رسائل أفضل. حول قضاياهم. بل أعتقد. أن الناس يريدون بشدة. شخصاً يصارحهم. بالمشكلات التي. تواجهها أمريكا ويكون. منفتح الذهن بشأن. الحلول. >> من هم الديمقراطيون.

الذين يحبهم الناخبون. الأكثر ميلاً لترامب. في مجموعات التركيز. الخاصة بك؟. >> أعني أن جون أوسوف. يتمتع حالياً بشعبية. هائلة لدى الناخبين. في الواقع، عندما أجري. مجموعات التركيز في. جورجيا، حتى لو لم يكن. الناس سيصوتون له،. فإنهم يتحدثون عن كونه. يكسب الناس بوضوح إلى. صفه. وجزء كبير من ذلك. يعود إلى خدمات. الناخبين. خدمات. الناخبين هي مصدر قوته. الأساسي. يقول كل.

هؤلاء الناخبون. المؤيدون لترامب:" أنا. أتصل بمكتبه وهم. يتحدثون معي ويساعدني. أحدهم ". أما جوش. شابيرو، فعندما كنت. أجري مجموعات تركيز في. بنسلفانيا في أول مرة. ترشح فيها للحاكم، كان. لديهم جميعاً قصص عن. تعاملهم معه ومع مكتبه. شخصياً حيث ساعدهم. جوش شابيرو على وشك. الفوز بهوامش غير. معقولة في أكبر ولاية. متأرجحة في البلاد. وأعتقد أنه يجب على. الناس أن ينظروا إليه. بجدية. أعتقد أن بيت.

بوتيجيج يقوم بشيء. مثير للاهتمام للغاية. فهو يدخل إلى كل ولاية. حمراء ويعقد اجتماعات. جماهيرية كبيرة ويرفض. القول بأن هناك شيئاً. اسمه ولاية حمراء. دائمة. أحد الأشياء. التي أحبها في أوسوف. هو أنها ولاية أكثر. ميلاً للجمهوريين. بشكل واضح. إنه موجود. بينهم. لهذا السبب أنا. مرتاب جداً من. السياسيين في. كاليفورنيا الذين. يترشحون لمناصب وطنية. لأنني أعتقد أنه يجب. أن تكون محاطاً بأشخاص. يعيشون في الولايات. المتأرجحة لتمتلك. حدساً بما يهم الناخب.

العادي. إذا كنت قد. طورت مسيرتك السياسية. في كاليفورنيا، فأنت. ببساطة لا تملك تلك. الغريزة الفطرية. للتعامل مع الناخبين. المترددين في جورجيا. أو بنسلفانيا أو. ميشيغان. لذا، فأنا. أنظر إلى السياسيين. الذين يمتلكون تلك. الغريزة الفطرية، حيث. أتوا من هذه الأماكن،. وتشكلت مسيرتهم. السياسية فيها، ثم. أتساءل: هل يجيدون. التحدث مع الناس؟ وهل. لديهم سجل حافل في.

الإدارة الجيدة؟. وأعتقد أن الناس. يريدون مرشحاً يشعرون. بأنه يهتم لأمرهم. وقد. خدع دونالد ترامب. الناس ليصدقوا أنه. يهتم بهم بينما لم يكن. كذلك، لكن الناس كانوا. في أمس الحاجة لذلك. لدرجة أنهم كانوا. مستعدين للانخداع. >> لقد تحدثنا كثيراً هنا. عن الأشخاص الذين. صوتوا لترامب وربما. بدأوا يشعرون بخيبة. أمل تجاهه، لكن من. الواضح أنه لا يزال. يحظى بدعم عدد هائل من. ناخبيه، ومن الكثير من. الجمهوريين. لذا،. عندما تستمع إلى.

الأشخاص الذين لا. يزالون مؤيدين بشدة. لترامب، أليس كذلك؟. إنهم صوتوا له في عام. 2024 ويعتقدون أنه يقوم. بعمل رائع، وهم لا. يندمون على ذلك. التصويت على الإطلاق. كيف يفهمونه؟ كيف يرون. الصورة بشكل مختلف عما. كنا نتحدث عنه؟. >> الشيء الأول الذي. يقوله الناس للتعبير. عن تقديرهم لما يفعله. دونالد ترامب هو أنه. أوضح أن هناك جنسين. فقط، وأنه يمنع الرجال. بيولوجياً من. المشاركة في الرياضات.

النسائية. إنهم لا. يزالون منخرطين بعمق. في الكثير من المعارك. الثقافية. وهي. المجالات التي. يعتقدون فيها أن. الديمقراطيين غريبو. الأطوار أو مفرطون في". الاستيقاظ "(woke). يميل. هؤلاء الأشخاص إلى أن. يكونوا مستقطبين. للغاية ومعادين. للديمقراطيين بشدة،. لدرجة أنهم ببساطة،. بدافع الولاء القبلي،. يستمرون في دعم ترامب.

ولن يسمحوا بأي معارضة. في هذا الشأن، لأنهم. أولاً متمسكون جداً. بمواقفهم. إنه جزء من. شخصيتهم. إنه جزء من. هويتهم. إن" أمر ترامب ". هو جزء مما هم عليه،. وهذا هو السبب مجدداً. في أنني متشكك قليلاً. بشأن مستقبل الحزب. الجمهوري بدون ترامب. لكن الأمر يتعلق في. الغالب بالقضايا. الثقافية، وهو ما. يقودني إلى أكثر ما. يثير فضولي في هذه. الانتخابات المقبلة،. وهو شيء مهووس به. تماماً، وهو أن. الأجواء العامة هي.

التي تحدد نسبة. الإقبال، أليس كذلك؟. إذا كان هناك حماس،. فالأجواء هي التي تصنع. الإقبال، لأن دونالد. ترامب يحشد الناخبين. في المناطق الريفية. بهوامش تشبه هوامش. الأسد. إذاً، ماذا. سيحدث عندما لا يعود. موجوداً لحشد هؤلاء. الناخبين الذين لم. يكونوا جزءاً من. العملية السياسية من. قبل، والذين لا يصوتون. إلا لترامب؟ بالنسبة. للديمقراطيين الآن. الذين لديهم ناخبون. متعلمون جامعيون،. فهؤلاء الأشخاص أكثر. وعياً بكثير؛ فهم. يقرؤون كل شيء. إنهم.

يقرؤون ويتابعون. الانتخابات عن كثب. ويحضرون للتصويت، في. حين أن الكثير من. هؤلاء الناخبين ذوي. المعلومات المحدودة. الذين يحضرون فقط من. أجل دونالد ترامب،. أعتقد أنهم قد لا. يحضرون في انتخابات. التجديد النصفي. ولكن. الأكثر من ذلك، أضف. إلى ذلك الأشخاص. المحبطين مما يفعله. ترامب، والذين لا. يحبون المرشحين. الجمهوريين. أعتقد أن. هذا هو السبب الذي. يجعلك تصل إلى منطقة". الموجة "الانتخابية. >> أعتقد أن هذه نقطة. جيدة للختام. سؤال. ممتع دائماً. ما هي. الكتب القليلة التي. توصي بها للجمهور؟. >> حسناً. لقد قرأت للتو.

رواية" إنتر mezzo "لسالي. روني، والتي أحببتها. حقاً. لكن كتابي. المفضل الذي قرأته هو. هذا الكتاب، وهو إعادة. إصدار. لا أعرف إن كان. هذا الكتاب قد توقف. طبعه، لكنه للكاتب جون. ويليامز ويسمى" ستاونر. ". >> من المضحك أن هذا. الكتاب يتردد ذكره. كثيراً في مجالي. مؤخراً. >> حسب فهمي، كان قد توقف. طبعه نوعاً ما، ثم. تبنته دار نشر وأعادت. إصداره. إنه أفضل عمل. روائي قرأته منذ فترة.

طويلة. إنه ما أعتقد أن. الرواية يجب أن تكون. عليه. إنه كتاب رائع. أما الكتاب الثالث،. فأنت تعلم، لقد كتبت. كتاباً واقعياً، لذا. أردت أن أحيط نفسي. بالروايات. والكتاب. الآخر هو" إنجيل بويزن. وود "لباربرا كينج. سولفر، الذي لم أقرأه. أو ربما قرأته في. المدرسة الثانوية أو. شيء من هذا القبيل،. لكنني لم أتذكره على. الإطلاق، وسواء أعدت. قراءته أو قرأته للمرة. الأولى، فالأمر غير.

واضح لي. جيد بشكل لا. يصدق. تلك هي كتبي. الثلاثة. >> سارة لونغويل، شكراً. جزيلاً لك. >> شكراً.