Trumpism Is Backfiring | The Ezra Klein Show

لا يوجد بلدٌ يُجسّد. الآن تحوّل نظرة. العالم إلى أمريكا،. وكيف تحوّلنا من حليفٍ. وشريكٍ إلى مُستبدٍّ. ومُفترس، أفضل من كندا. . في أواخر أغسطس،. انسحب رئيس الوزراء. الكندي مارك كارني من. محادثات التجارة مع. إدارة ترامب. >> كندا تزداد قوةً وأقل. اعتمادًا على أمريكا. نحن بالفعل نمنح. أنفسنا أكثر مما. يمكنهم أخذه. وما زلنا. في البداية. فعل ذلك. وهو. >> يعلم أن الردّ قد يكون.

مُدمّرًا للاقتصاد. الكندي. ولكنه مُدمّرٌ. أيضًا ويكشف عن فوضى. السياسة الخارجية. لدونالد ترامب. إن ما. يفعله ترامب لا يُحقق. لأمريكا ما أراده. أعني، أراد ترامب أن. تكون كندا الولاية. الحادية والخمسين. >> سينتهي بهم الأمر كذلك. لأنها الطريقة. الوحيدة التي تسير بها. الأمور. كما تعلمون،. لسنا بحاجة إليهم،. لكنهم بحاجة إلينا. >> بدلًا من ذلك، قد. يصبحون عضوًا. مُنتسبًا في الاتحاد. الأوروبي. أراد ترامب. إضعاف الصين على.

الساحة العالمية. كما. >> تعلمون، نحن نتفوق على. الصين. أنتم تعلمون. ذلك. والصين تعلم ذلك. >> يتفاوض كارني وكندا. الآن على صفقات. واتفاقيات مع مختلف. الدول، بما فيها الصين. ، في محاولة لتنويع. اقتصادهما بعيدًا عن. أمريكا. ولذا، تتجه. أمريكا وكندا الآن. بسرعة نحو الموعد. النهائي في يناير/. كانون الثاني، حيث. ستدخل تعريفات جمركية. جديدة ضخمة حيز. التنفيذ. فمن المستفيد. من ذلك؟ وماذا يعني. هذا ليس فقط لكندا، بل. لأمريكا أيضًا،.

ولعلاقاتنا مع. جيراننا، ولعلاقاتنا. مع بقية العالم؟ من. عام 2013 وحتى مطلع هذا. العام، كانت كريستيا. فريلاند عضوة في. البرلمان الكندي. وشغلت عددًا من. المناصب العليا في. الحكومة الكندية، بما. في ذلك منصب نائب رئيس. الوزراء، ووزيرة. المالية، ووزيرة. الخارجية، حيث كانت. كبيرة المفاوضين عن. كندا في المحادثات. التجارية مع إدارة. ترامب الأولى. وهي. الآن مؤلفة كتاب جديد. بعنوان "حبيب غير. موثوق: نظرة من الداخل. على التعامل مع قوة. عظمى فوضوية، وأثرياء. ، وشخصيات معقدة أخرى".

تنضم إلينا الآن. كريستيا فريلاند،. أهلاً بكِ في البرنامج. . من. >> دواعي سروري أن أكون. معك يا عزرا. لقد. >> أظهر استطلاع رأي كندي. حديث أن 41%من الكنديين. يعتبرون الولايات. المتحدة دولة معادية. دولة معادية! بينما. أظهر استطلاع آخر. أجرته مؤسسة بيو أن. نسبة الكنديين الذين. لديهم انطباع إيجابي. عن الصين تفوق نسبة من. لديهم انطباع إيجابي. عن الولايات المتحدة. لذا، أعتقد أن سؤالي. هو: كيف وصلنا إلى هنا؟.

>> هذه نقطة انطلاق. ممتازة. نعم، هذا صحيح. نعم، هذا صحيح فعلاً،. لأنني لا أعتقد أن. الأمريكيين يدركون. تماماً ما حدث. وأنا. على دراية بكلا. الاستطلاعين. الأمر. المثير للاهتمام حقاً. هو مقارنة وضعنا اليوم. بوضعنا في عام 2023. ففي. عام 2023، كان الكنديون. يعتبرون الولايات.

المتحدة حليفاً. والصين خصماً. لكن هذا. الموقف انقلب رأساً. على عقب. ما حدث هو. وصول دونالد ترامب إلى. السلطة وتحدياته. للسيادة الكندية. وفرضه للتعريفات. الجمركية. هذا ما حدث. >> كانت هناك إدارة. لترامب قبل هذه، حسب. معلومات موثوقة. لكن. ذاكرتي مشوشة. ما. الفرق بينهما؟ في. >> الحقيقة، لا أعتقد أن. الرئيس ترامب مختلف.

وأعتقد أنه من المهم. أن يتذكر الناس أنه. جرب كل هذه الأمور في. الإدارة الأولى. وقد. فعل الكثير منها، أليس. كذلك؟ لقد فرض تعريفات. جمركية على كندا. وحلفائها، تعريفات. عام 2012 على الصلب. والألومنيوم. لم يهدد. سيادتنا، لكنه قال. الكثير من الأشياء. السيئة عنا وعن الكثير. من الأوروبيين. أتذكرون عندما ألقى. الحلوى على أنجيلا. ميركل في اجتماع. مجموعة السبع؟ نعم،. كنت هناك. >> حلوى على أنجيلا ميركل.

؟. >> نعم. >> لا أتذكر هذا على. الإطلاق. >> أجل، أجل، لا، لا، لقد. فعل. فعل ذلك. كان ذلك. في اجتماع مجموعة. السبع الذي استضافته. كندا. وكان قادة. مجموعة السبع يحاولون. إقناع الولايات. المتحدة بالتوقيع على. ما كان أشبه ببندٍ. تاريخيٍّ مبتذلٍ. يوافق عليه الجميع،. يتعلق، كما تعلمون،. بأننا نتفق جميعًا على. النظام الدولي القائم. على القواعد. لم. يتمكنوا من إقناع. ترامب. لم يُعجبه حقًا.

أنه كان الوحيد الذي. يعارض المجموعة. أنجيلا ميركل، التي. أعتقد أنها كانت رائعة. حقًا في طريقة تعاملها. مع ترامب، كانت تجلس. في المنتصف. وعندما. غادر، أخرج بعض الحلوى. من جيبه ورماها عليها. >> عندما تقول إنها كانت. رائعة في طريقة. تعاملها مع ترامب، كيف. تعاملت معه؟. >> أعتقد أنها أحسنت. التصرف. >> أنجيلا ميركل،. المستشارة السابقة. لألمانيا لمن لا.

يعرفون الكثير عن. السياسة الألمانية،. كانت. >> وجهة نظرها، وأعتقد أن. هذا تشكل من خلال. السنوات العديدة التي. قضتها في التعامل مع. فلاديمير بوتين، الذي. كان قادرًا على. الإهانة والتقليل من. شأنها ومحاولة. إرباكها. كان يعلم. أنها تخاف من الكلاب،. لذلك كان يحضر كلبًا. أحيانًا إلى الاجتماع. لذا، كانت معتادة على. >> استخدام أساليب الحرب. النفسية. نعم،. >> كانت معتادة على.

التعامل مع المتنمرين. وأعتقد أن نهجها تجاه. الرئيس ترامب، والذي. تشكل من خلال ذلك، كان. أن يكون، كما يُقال. بالفرنسية، صحيحًا. أحب أن أكون هادئة. ومتزنة، لا أن أتظاهر. بالتملق، ولا أن أسعى. لكسب ودّه، ولا أن. أجادل معه، بل أن أكون. واضحة وعقلانية في. نهجي. أعتقد أن هناك.

قادة ظنوا أن بإمكانهم. كسب ودّ هذا الرجل،. وأن بإمكانهم منحه. أثمن جائزة، ساعة. ذهبية مرصعة بالألماس. ، أو إطراءه بأكثر. الطرق فظاعة. هل اتبع. أحد. >> هذه الاستراتيجية؟. أعتقد أن معظم الناس. جربوها. في الواقع.

وأعتقد أن هذه. الاستراتيجية مبنية. جزئيًا، بشكل غريب،. على الاستهانة بترامب. أليس كذلك؟ أعتقد أن. هناك الكثير من القادة. الذين يعتقدون أن. ترامب أقل ذكاءً منهم،. ولذلك يفكرون: سأتملقه. ، سأتملقه بشكل مبالغ. فيه، وربما أوافق على. بعض ما يريده، لكن ذلك. سيكون على الورق فقط،. ولن يكون حقيقيًا،. وسيكون كل شيء على ما. يرام. لا أعتقد أن هذا. هو النهج الصحيح.

أعتقد أن نهجنا خلال. مفاوضات اتفاقية. التجارة الحرة. لأمريكا الشمالية. الأولى كان يتسم. بالهدوء والاتزان،. وكما قلت مرارًا. وتكرارًا، ربما ليس. مليونًا، ولكن مرات. عديدة علنًا، وهو: لن. نُصعّد الموقف ولن. نتراجع. وأعتقد أن هذا. النهج الثابت، أي عدم. التملق، وعدم السماح. لأحد بالتنمر عليّ،. وفي الوقت نفسه عدم. إثارة أي انفعال، هو.

الأنسب للتعامل مع. الرئيس. >> كيف سيبدو العالم إذا. ما تحولت هذه. المفاوضات إلى حرب. تجارية شاملة أو. استمرت كذلك؟ ما مدى. قدرة الاقتصاد الكندي. على تحمل ما تفعله. أمريكا؟ وما هو رد. كندا على أمريكا في ظل. فارق الحجم؟. >> أول ما أود قوله هو. أنني أعتقد أن. الكنديين يدركون. تمامًا أن هذا موقف.

غير متكافئ، أو مواجهة. غير متكافئة. وهذا. يعني أنه سيكون أكثر. إيلامًا لكندا. الكنديون يدركون ذلك. لكن الكنديين يدركون. تمامًا خطورة الوضع. إنه أمر بالغ الأهمية. بالنسبة لنا. وأنا على. ثقة تامة بأن الكنديين. سيصمدون. لقد مررنا. بتجربة مشابهة من قبل.

في المرة الأخيرة التي. فرضت فيها الولايات. المتحدة تعريفات. جمركية على كندا،. رددنا بالمثل. كنتُ. الوزير المسؤول عن ذلك. . وفي النهاية، ألغت. أمريكا تعريفاتها. والسبب وراء ذلك مزدوج. . أولًا، فرض تعريفات. جمركية على صادراتنا. إليكم يضر بكم. وهذا هو.

الجانب المتناقض في. الأمر برمته، فكرة أن. أمريكا تستفيد من فرض. تعريفات جمركية على. الألومنيوم الكندي هي. فكرة خاطئة. في الواقع. ، نحن نقدم لكم خدمة. بجعلكم تلغون هذه. التعريفات، لأن. التعريفات على. الألومنيوم الكندي هي. بمثابة هجوم على. الكهرباء. أنتم من. تختارون رفع سعر. الكهرباء. وأنتم أيضًا. من تختارون.

>> الآلية؟. >> حسنًا، الألومنيوم هو. في الأساس كهرباء في. صورة صلبة. هذا كل ما. في الأمر. ولهذا السبب. تنتج كيبيك كميات. كبيرة من الألومنيوم،. لأنها تتمتع بطاقة. كهرومائية رخيصة. وعندما تفرض تعريفة. جمركية بنسبة 50%على. الألومنيوم، فأنت. تفرض تعريفة مماثلة. على الكهرباء. الألومنيوم الذي. تصدره كندا عادةً إلى. الولايات المتحدة. يحتوي على كمية من. الكهرباء تعادل ما. ينتجه أكثر من 450 مركز. بيانات، أي ما يعادل. إنتاج ستة سدود هوفر.

إنها كمية هائلة من. الطاقة. وأنت تختار. طواعيةً أن تقول: ". سنجعلها أغلى بنسبة 50%". . هذا هو جوهر عبثية. حروب التعريفات. الجمركية. >> عندما يقول ترامب إن. السلع التي نشتريها من. كندا ستصبح أغلى، فهو. يفرض ضرائب على ما. يشتريه الأمريكيون. >> صحيح. >> هذا هو المعنى الحرفي. >> هذا بالضبط. العبث هنا. هو أن الشيء الذي تريد. فعله وتسعى لفعله دون. معارضة هو في الواقع.

سيء لك. >> ولكنه سيء لك أيضاً. >> صحيح. بالتأكيد. بالتأكيد. لكنك ستعاني. من هذا العبء. وأحد. الأسباب، وهو سبب تقني. نوعًا ما يا عزرا،. لكنني أعلم أنك شخصٌ. مُهتمٌ بالتفاصيل. التقنية، هو أن كندا. تتمتع بميزة في أي. نزاع تجاري مع. الولايات المتحدة،. وأحد الأسباب التي. تجعل فرض تعريفات. جمركية على كندا أمرًا. غير منطقي، هو أننا.

نصدر إليكم في الغالب. سلعًا وسيطة. لذا، فإن. ما نبيعه لكم هو في. الغالب مواد. تستخدمونها في صناعة. منتجاتكم بأنفسكم. وبالتالي، فإن فرض. تعريفات جمركية على. هذه السلع. >> الوسيطة، مثل. >> الألومنيوم، يُعدّ. أمرًا غير منطقي. قليلٌ من الناس يذهبون. إلى المتجر ويقولون: ". أريد شراء طن من. الألومنيوم". الألومنيوم يُستخدم. من قِبل الشركات في. البناء. مثالٌ آخر جيد.

هو الأخشاب اللينة. التي نصدرها إليكم. قليلٌ من الناس يشترون. الخشب الخام، ولكن قد. يشتري البعض منزلًا أو. طاولة. البوتاس مثالٌ. آخر رائع. يشتري. المزارعون البوتاس. لقد نشأتُ في مزرعة،. لذا، في الواقع، لا. يشتري المزارعون. البوتاس الخام، بل. يشترون البوتاس. المُحوّل إلى سماد. حسنًا، لكن الجميع. يستخدم البوتاس لأننا. نحب الطعام. لذا، كما. تعلمون، فإن الرسوم.

الجمركية على البضائع. الكندية تجعل الأسعار. في الولايات المتحدة. أغلى. ثم يكون لرد كندا. تأثير فعلي. صحيح أن. الاقتصاد الكندي أصغر. من الاقتصاد الأمريكي. ، وهذا واضح. صحيح. أيضًا أن كندا أكثر. انكشافًا على التجارة. بشكل عام من الولايات. المتحدة، وهذا واضح. لكننا في الواقع كنا. أكبر سوق لكم، أكبر من. الصين واليابان. والمملكة المتحدة. مجتمعة. >> لذا، هل يمكنك توضيح.

ذلك؟ لأنني أعتقد أنه. يهم الأمريكيين أكثر،. فهم يفكرون فيما قد. يعنيه ذلك لاقتصادنا. تمامًا كما استهدفت. الصين أجزاءً أساسية. من عملية التصنيع. الأمريكية، مثل. مغناطيسات الأرض. النادرة وما شابه. يبدو أن هناك وجهة نظر. لدى كندا مفادها أنها. تستطيع إحداث ضرر كبير. بالتركيز على أشياء. مثل صناعة السيارات. >> أجل، انظروا، هذه.

مبادئ السياسة. التجارية الأساسية. لم. تخترعها كندا. هذا ما. فعلناه في عام 2018. وبالمناسبة، انضم. إلينا الاتحاد. الأوروبي في عام 2018،. وهو أمر بالغ الأهمية. وأتمنى انضمام. الاتحاد الأوروبي هذه. المرة. في عام ٢٠١٨،. انضم إلينا الاتحاد. الأوروبي والمكسيك. تتمثل طريقة الرد في. أمرين: إلحاق أقصى قدر. من الضرر بالخصم.

وأكره حتى استخدام هذه. المصطلحات عندما. يتعلق الأمر. بالولايات المتحدة،. لأن الكنديين لا. يتمنون الشر. للأمريكيين، بل. يريدون فقط تجنب أن. يكونوا هدفًا. لتعريفات جمركية غير. مبررة وغير قانونية. ولكن عندما تجد نفسك. في هذا الموقف، فأنت. تريد، لنقل، ممارسة. أقصى قدر من الضغط على. الطرف الآخر وتقليل. الضرر الذي يلحق بك. لذا، فإن تقليل الضرر. يعني محاولة تجنب فرض.

تعريفات جمركية على. السلع الوسيطة، فأنت. لا تريد أن يتضرر. اقتصادك ولا مصنعوك. لذا، تحاول فرض. تعريفات مضادة على. السلع التي يسهل. استبدالها. ثم تحاول. توجيه ردك بحيث يؤثر. على دوائر انتخابية. حساسة سياسيًا، فتنظر. إلى أعضاء مجلس الشيوخ. المؤثرين، وأعضاء. الكونغرس المؤثرين. ما. هي الولايات. المتأرجحة التي يعتمد.

عليها البيت الأبيض؟. وتسعى جاهدًا لضمان. وصول ردّك إليها حتى. يدرك الناس أن الرسوم. الجمركية تضرّ بهم. لذا، مربى سمكرز، في. عام ٢٠١٨، أثبت أنه. منتج رائع استهدفناه،. وهو مصنوع في أوهايو. وتحدثتُ مع شيرود. براون، الذي لم يكن. أحد ليتوقع منه أن. يكون مدافعًا عن سياسة. ترامب التجارية. وأودّ. أن أوضح أنه لم يكن. كذلك. إنه رجل عظيم،. وشريك ممتاز، ودعم في.

النهاية اتفاقنا. المُعاد التفاوض عليه. لكنه قال لي في إحدى. المرات: "هل يُمكنكم. التخفيف من حدة. استهداف مربى سمكرز،. من فضلكم؟ إنه يُلحق. ضررًا كبيرًا بناخبيّ". . وقلتُ: "شيرود، مع. كامل احترامي، هذا هو. لبّ الموضوع. نريد أن. يشتكي إليك ناخبوك. ونريدك أن تخرج وتقول. إنكم قد تفقدون. وظائفكم بسبب حرب. ترامب التجارية. الحمقاء مع كندا. وسأعطيك مثالاً.

واحداً على كيفية بدء. نجاح هذا الأمر. كما قد. تكون سمعت، هناك سباق. انتخابي مهم لمجلس. الشيوخ في ميشيغان. نعم، سمعتُ ذلك. أجل. أجل. لقد نشر المرشح. الجمهوري إعلاناً وهو. يشرب بيرة لابّات. الكندية،. >> ويقول كم هي سيئة. الرسوم الجمركية. >> شرب لابّات ومشاهدة. فريق ريد وينغز، يا. رجل، لا يوجد شيء. يجسّد ميشيغان أكثر من. ذلك. وهنا في ميشيغان،. نعلم أن كندا ليست.

عدوّنا. يجب أن ننهي. حرب الرسوم الجمركية. هذه الآن. >> لذا، فإن المرشح. الجمهوري، كما تعلم،. الذي ينتمي إلى حزب. يفرض هذه الرسوم. الجمركية، يبذل قصارى. جهده، بما في ذلك. الإشارات المرئية،. ليقول:" أنا مع فريق. كندا ".". >> إذن، كنتِ محورية في. المفاوضات التجارية. بين كندا وأمريكا خلال. ولاية ترامب الأولى. كيف انتهى الأمر؟. ولماذا لم يتصاعد إلى. ما نشهده الآن؟.

>> حسنًا، لقد تصاعد. بالفعل،. >> لكن ليس إلى ما نحن. عليه الآن. في. >> الواقع، لم نكن بعيدين. عن ذلك. في الليلة التي. سبقت دخول الإجراءات. التجارية الانتقامية. حيز التنفيذ، اتصل. الرئيس ترامب برئيس. الوزراء آنذاك، جاستن. ترودو، وهدده بتدمير. الاقتصاد الكندي إذا. مضت كندا قدمًا. قال له. إنه يجب أن يطردني. ووصفني بالمرأة. البذيئة. وأنا، كما. تعلمين، أُشيد بجاستن.

ترودو كثيرًا لثباته. على موقفه. ورأينا. حينها ما نراه الآن،. وهو أن الكنديين. أدركوا خطورة الموقف،. ودعموا ذلك الإجراء. لقد خضنا بالفعل. نزاعًا تجاريًا حادًا. ، وتوصلنا إلى اتفاق. وتوصلنا إلى اتفاق. وصفه دونالد ترامب. بأنه أفضل اتفاق تجاري. على الإطلاق، والذي. دعمته نانسي بيلوسي. أيضًا، وصوّت لصالحه. شيرود براون. لذا،. خضنا المعركة،.

وتوصلنا إلى نتيجة. إيجابية. أحد الأمور. التي ساعدتنا حقًا هو. وجود حلفاء جمهوريين. ". أعرف أشخاصًا مثل جون. ماكين، وتشاك غراسلي،. وحتى بوب لايتزر، الذي. كان الممثل التجاري. الأمريكي، والذي مررت. معه بلحظات توتر كثيرة. . لكنه في النهاية.

مفاوض تجاري ذكي جدًا. ومحنك للغاية، وقد. أدرك أن من مصلحة. الولايات المتحدة. إبرام اتفاقية تجارية. مع كندا. لذا، أعتقد. أنه لهذه الأسباب،. وبفضل هذه الأصوات. المؤيدة لنا، تمكنا من. التوصل إلى اتفاق. هل. >> هذا ما تقصده عندما. تقول إن ترامب لم يكن. مختلفًا كثيرًا بين. الولايتين، لكن في. الولاية الأولى، كما. تصف، كانت سيطرته على.

الحزب الجمهوري أقل. كان هناك المزيد من. الأصوات المستقلة،. التي تمتلك قواعدها. الشعبية الخاصة، أكثر. بكثير مما هي عليه. اليوم. فكر في جون. ماكين، وفكر في بول. رايان كمثال على ذلك. ثم إن فريق ترامب لم. يعامله بالطريقة التي. يعاملونه بها الآن،. كرجل تاريخي عظيم لا. يمكن التشكيك فيه، بل. يجب أن يكون له رأيه. تسارعت الدوافع. كان. هناك أشخاص يحاولون. توجيه ترامب وكبح.

جماحه، حتى وإن اتفقوا. معه في بعض جوانب ما. أراد فعله. >> أجل، أعتقد أن هذا. صحيح. وكما تعلم،. أعتقد أنه عندما تكون. قائدًا لدولة أو حتى. وزيرًا، فإن مهمة من. حولك هي مساعدتك على. تحقيق ما تريد تحقيقه،. ولكن أيضًا منعك من. القيام بأمور حمقاء.

وأحيانًا تكون. الطريقة لمساعدتك على. تحقيق ما تريد تحقيقه. هي قول" لا "لك. كما. تعلم، أقول إن الحرب. في إيران مثال رائع. كان الرئيس ترامب. سيكون أكثر فعالية لو. لم تبدأ أمريكا تلك. الحرب الاختيارية. ولو. تمكن المقربون منه من. إقناعه بعدم شن تلك. الحرب، لكانوا قد. أسدوا له معروفًا. وأعتقد، كما تعلم، أن. هذا الأمر أصبح أقل. شيوعًا. لكن هناك أمر.

آخر أود قوله يا عزرا،. وهو أن هناك فرقًا. كبيرًا، فأنت أمريكي. وأنا لست كذلك، لذا. ربما يمكنك شرح هذا. الفرق لي. أعتقد أن هذا. ...الفرق الكبير هو أن. الاستسلام للرئيس. يبدو أنه يشمل جميع. أنحاء أمريكا. يبدو. أنه أكثر انتشارًا. بكثير مما كان عليه في. إدارة ترامب الأولى. وكما تعلمون، يبدو أن.

هذا يشجع الرئيس حتمًا. . وبالنسبة لأصدقاء. أمريكا وحلفائها،. يدفع هذا الناس. للتساؤل: هل الأمر. يتعلق بالرئيس فقط، أم. أنه يتعلق بالبلاد. بأكملها؟. >> أعتقد أن هذا كان. صحيحًا أكثر في الأشهر. الثمانية أو العشرة. الأولى، ربما أكثر مما. هو عليه الآن. أعتقد. أنه حدث بالفعل. >> لكن هل تعتقدون أن. الأمور بدأت تتغير؟ لا. أعتقد. >> أن المجتمع المدني،. ولا الحزب الديمقراطي.

، ولا البلاد ككل، قد. استسلموا لترامب. بالطريقة التي. رأيناها مع شركات. المحاماة والجامعات. في الأشهر الأولى. أعتقد أن المشكلة. الأكبر تكمن في الحزب. الجمهوري. وعندما يكون. للرئيس ترامب أغلبية. جمهورية في الكونغرس،. ويكون لديك نظام سياسي. يكون فيه الكونغرس،. الذي يحرص على. صلاحياته ويلتزم.

بالمصلحة الوطنية، هو. الجهة المسؤولة عن. مراقبة الرئيس، فإن. الكونغرس إذا تم. الاستيلاء عليه أو. ترهيبه...لا يوجد رقابة. حقيقية. لذا، فالأمر. ليس كما هو الحال في. المجتمع الأمريكي،. كما تعلم جيدًا. أعتقد. أن استطلاعًا مذهلاً. أظهر أن إجراءات رئيس. الوزراء مارك كارني. الانتقامية المتعلقة. بالتعريفات الجمركية. ضد دونالد ترامب تحظى. بشعبية أكبر لدى. الأمريكيين من. تعريفات ترامب على. كندا. أعني حرفيًا، في.

حرب تجارية، تشير. استطلاعات الرأي إلى. أن الأمريكيين يقفون. إلى جانب كندا. مع ذلك،. أعتقد أنك تُقلل من. شأن الاختلاف بين. ترامب الثاني وترامب. الأول. فحتى في القصة. التي ترويها في الكتاب. ، تبدو المفاوضات. التجارية في عهد ترامب. الأول وكأنها تدور حول. التجارة، وتُحل في. النهاية من خلال مسائل. تجارية. وقد يكون هذا. صحيحًا هنا. لكن. المفاوضات التجارية. في عهد ترامب الثاني. تبدو وكأنها تدور حول.

الهيمنة، وهذا يُظهر. مدى استياء ترامب من. رفض كندا أن تصبح. الولاية الحادية. والخمسين، وهو أمر لم. يكن من السهل حله، على. سبيل المثال، من خلال. رفع معايير العمل في. صناعة السيارات. أعتقد. أن مصدر هذا التوجه في. عهد ترامب الثاني سؤال. مثير للاهتمام، لكنه. كان أكثر حضورًا في. عهد ترامب الثاني مما. كان عليه في عهد ترامب. الأول. >> أنت محق تمامًا. وأعتقد أن...كان الأمر.

موجودًا دائمًا. أعتقد. أنه كان موجودًا. دائمًا، ولن أصفه حتى. بالكامن، بل كان أكثر. من ذلك. كان هناك. دائمًا ذلك الدافع. للهيمنة. لكنك محق. تمامًا في أنه في هذه. المرحلة، أصبح واضحًا. تمامًا. وأعتقد أن. واشنطن في عهد ترامب،.

كما تعلم، عرضها لبقية. العالم هو أن تختار. إما أن تكون تابعًا أو. أن تقاتل لتصبح. مساويًا. وبالنسبة لأي. دولة، عليها أن تقرر. أي مسار ستختار. إذا. اختارت مسار التبعية،. فأعتقد أن عليك أن. تكون مثل ديلسي. رودريغيز وتتفاوض على. أفضل شروط الخضوع. الممكنة. من الواضح أن. هذا ليس المسار الذي.

ستختاره كندا أبدًا. لذا، كما قلت يا عزرا،. من الصعب معرفة ما يجب. فعله. من بعض النواحي،. الأمر أسهل لأنه على. الرغم من أن الوضع. الذي تجد كندا نفسها. فيه مروع، إلا أن هناك. إجماعًا وطنيًا. عميقًا على أنه نظرًا. لأن سيادتنا موضع. تساؤل، فإن الشيء. الوحيد الذي يمكننا. فعله هو الدفاع عن. أنفسنا. وأنت أعلم أن.

هذا هو رأي الحكومة. الليبرالية الحالية. لكن ستيفن هاربر، الذي. شغل منصب رئيس الوزراء. المحافظ لفترة طويلة،. قال في أوائل عام 2025. عندما طُرحت قضية. السيادة لأول مرة، إن. على كندا أن تكون. مستعدة لدفع أي ثمن. اقتصادي إذا كان الأمر. يتعلق بالدفاع عن. سيادتها. لذا، وآمل أن.

يتفق الأمريكيون على. أنهم لو كانوا في هذا. الموقف، لكان هذا هو. رأيهم أيضًا. وربما. يشير استطلاع الرأي. الذي أشرت إليه بشأن. الرسوم الجمركية إلى. ذلك. >> حسنًا، يبدو لي أن. دونالد ترامب قد قلل،. بشكل كبير، من شأن أو. أساء فهم سيكولوجية. الآخرين، وهو ما يُمثل. جوهر موقف إدارة ترامب. ، وهو نهج قائم على.

المصالح المتبادلة. أمريكا أكبر. يجب أن. نحصل على المزيد. قال. لك بوب لايتزر، الممثل. التجاري السابق، في. مفاوضات تجارية في وقت. ما-كما ذكرت في كتابك-. إن الاقتصاد الأمريكي. أكبر بعشر مرات من. الاقتصاد الكندي. يجب. أن يحصل على ما يريد. بعشر مرات أكثر مما. تحصل عليه أنت. والواقع أن الناس لا. تُحكم الشعوب، من. منطلق دواخلها، بنفس. الطريقة النفعية التي. يُحكم بها ترامب. لذا،. قد يكون من السهل تخيل.

عالمٍ ينسحب فيه رئيس. الوزراء كارني من. طاولة المفاوضات. التجارية مع ترامب،. مهددًا بفرض تعريفات. جمركية مدمرة على. الاقتصاد الكندي، وهو. ما يُعد خطوةً غير. شعبية. تشير بعض. استطلاعات الرأي إلى. أنه الآن رئيس الوزراء. الأكثر شعبية في تاريخ. كندا. من الممكن القول. إن ترامب انتخب كارني. في المقام الأول بنوعٍ. من التهديد للسيادة. الكندية، لأن الحزب. الأكثر محافظة في كندا. كان يشهد صعودًا قبل. أن يُؤمم ترامب كندا. ويوحدها ضده. وأعتقد.

أن هذا مهمٌ للغاية. لأنه يُثير تساؤلًا. حول ما إذا كانت. السياسة الخارجية. الترامبية ستنجح أم لا. ، أليس كذلك؟ ما إذا. كانت ستُحقق ما تعد به. وتمنح أمريكا المزيد. من القوة والثروة. إذا. أسأت فهم طريقة رد فعل. الناس تجاهك، إذا كنت. تعتقد أنك ستجعلهم. يقبلون صفقةً أفضل،. بينما ما ستفعله في. الواقع هو قلبهم ضدك. بطريقةٍ غير نفعية،. كأنك ستوحدهم روحيًا. ضدك، حسنًا، فحينها. ستكون عواقب أفعالك. وخيمة. السياسة. الخارجية ستفشل. أجل،.

>> انظر، أعتقد أنك محق. تمامًا. بل سأذهب إلى. أبعد من ذلك. أعتقد أن. هناك خطأً فادحًا في. التقدير فيما يتعلق. بتأثير ذلك على الدول. الأخرى. أقول إن. استسلام العالم ساهم. في اعتقاد إدارة ترامب. أن هذه السياسة ستنجح،. لأنه في البداية لم. يكن الأمريكيون وحدهم. من جربوا سياسة. الاسترضاء، بل فعل ذلك.

معظم دول العالم. لذا،. لن أقول إنه أمر مفهوم. ، لكن من الأسهل فهم. لماذا، عندما قوبل ما. يُسمى بيوم التحرير. بسياسة استرضاء، قال. فريق ترامب:" هذا ناجح ". . دعونا. >> نشرح ما تعنيه بسياسة. الاسترضاء. >> حسنًا، قبول الدول فرض. تعريفات جمركية. أحادية الجانب. أمرٌ. صادم حقًا. وقد صرّح.

مسؤولو إدارة ترامب. أنفسهم، عند اقتراح. هذه التعريفات، أنهم. توقعوا أن ترد الدول. الأخرى بالمثل. ومعظم. دول العالم لم تفعل. ذلك، باستثناء الصين. وكندا. كان ذلك خطأً. لذا، أتفق معك في أن. الضغط على حلفائك لن. يجعلهم يستسلمون. ويفعلون ما تريد. لكن.

أود إضافة نقطة أخرى. يا عزرا، وهي أنه حتى. لو نجح هذا النهج. التجاري، كما يُقال،. واستسلم شركاؤك. بالفعل وقبلوا النهج. الذي تفرضه عليهم. الولايات المتحدة،. فسيكون ذلك في الواقع. نتيجة سيئة للولايات. المتحدة.

>> لذا، دعنا نعود إلى. مقولة لايتزر التي. أعتبرها بالغة. الدلالة:" اقتصاد. أمريكا أكبر بعشر مرات. من اقتصادكم، لذا يجب. أن نحصل على ما نريد. بعشر مرات أكثر ". والنتيجة المنطقية،. وهي الطريقة الواقعية. الواضحة في العلاقات. الدولية للتفكير في. هذه العلاقة، هي عالم. تتصرف فيه أمريكا بهذه. الطريقة. إذا كان. اقتصادنا أكبر بعشر.

مرات من اقتصادكم،. وقوتنا العسكرية أكبر. بكثير من عشر مرات من. قوتكم، فإننا نمثل. تهديدًا هائلاً لكم في. جميع الأوقات. في. عالمٍ تُشكّل فيه. القوة العظمى الغربية. تهديدًا لكل من يقع في. نطاق سيطرتها، أي. الجميع، هو عالمٌ قد. تُبرم فيه جميع الدول. الأخرى صفقاتٍ معنا. على المدى القصير،. لكنها في الخفاء. تتكاتف لاحتواء. تهديدنا على المدى. الطويل. لذا، في.

العامين الماضيين،. أعني عامين، وقّعت. كندا اتفاقية تجارية. مع الصين. >> ليس تمامًا. >> كيف تصفها؟ إنها. >> اتفاقية تجارية، أمرٌ. كبير، لكن كندا أبرمت. اتفاقية مع الصين. كيف. ذلك؟ هل يعني ذلك أن. >> الصين بدأت في توطيد. علاقاتها التجارية مع. كندا وتُعلن ذلك علنًا. ؟. >> نعم، نعم، ونعم. >> بدأت كندا، بدلًا من. أن تصبح الولاية. الحادية والخمسين،. تتحدث عن أن تصبح. عضوًا منتسبًا في.

الاتحاد الأوروبي،. وهو أمرٌ لم أتوقعه. >> حقًا؟. >> نعم. >> أوه. توقع الكنديون. ذلك بشدة. >> لحظة، أخبرني المزيد. عن ذلك. لماذا أراد. الكنديون أن يكونوا. أعضاءً منتسبين في. الاتحاد الأوروبي. بدلًا من أن يكونوا. الولاية الحادية. والخمسين التي نفخر. بها؟. >> يا إلهي، عزرا، لا تقل. ذلك. لا يمكننا...لن. تكون كندا الولاية.

الحادية والخمسين. دعني أوضح الأمر. تمامًا، وأنا أعلم أنك. لم تقصد ذلك، لكننا لا. نتعامل مع الأمر على. سبيل المزاح. بخصوص. الاتحاد الأوروبي،. هذا شيء بدأنا الحديث. عنه، ليس مزاحًا فحسب،. بل جديًا، في عهد. إدارة ترامب الأولى. فقبل أسابيع قليلة من. انتخاب الرئيس ترامب. لأول مرة، أبرمت كندا. اتفاقية التجارة. الحرة مع الاتحاد. الأوروبي. كنتُ كبير.

المفاوضين. وما لا. يُدرك على نطاق واسع. هو أن هذه الاتفاقية،. على الورق، أعمق بكثير. من اتفاقية الولايات. المتحدة والمكسيك. وكندا (USMCA). لأنها تشمل. المشتريات الحكومية. لذا، فتحت كندا. والاتحاد الأوروبي. باب المشتريات. الحكومية لبعضهما. البعض. كان لدينا هذا. الأساس. ثم عندما. انتُخب ترامب لأول مرة. وبدأ يفرض علينا. الرسوم الجمركية، كنا. قد أصبحنا أصدقاء من. خلال مفاوضات اتفاقية.

التجارة الحرة بين. كندا والاتحاد. الأوروبي (CETA). وكنا. نتحدث بشكل منتظم،. وبطريقة تجمع بين. المزاح والجدية، مع. الاتحاد الأوروبي حول. ما إذا كان انهيار. اتفاقية التجارة. الحرة لأمريكا. الشمالية (نافتا)، أو. فشل اتفاقيتنا. التجارية مع الولايات. المتحدة، فهل سيسمح. لنا الأوروبيون. بالبقاء أعضاءً؟ حتى. أن الأمر وصل إلى حد أن. سيسيليا مالمستروم،. وهي ليبرالية سويدية. رائعة، كانت مفوضة. التجارة في الاتحاد. الأوروبي. كانت تتعامل.

مع الولايات المتحدة،. وأنا كذلك. كنا نتبادل. الرسائل ونتحدث،. وطورنا لغة مختصرة،. فمثلاً، إذا قلتَ" أنا. في موردور "، فهذا يعني. " أنا في واشنطن ". أرسلت لي سيسيليا ذات. مرة رسالة تقول:". غاندالف ذاهب إلى. موردور الأسبوع. المقبل ". كان واضحاً. لي ما تعنيه، أنجيلا. ميركل ذاهبة إلى. واشنطن. في هذه اللغة. المختصرة، كان الجان.

يمثلون الأوروبيين،. والهوبيت يمثلون. الكنديين. لم أكن. أمانع ذلك. أنا قصير. القامة، وقدمي ليستا. كبيرتين، لكنني في. نواحٍ أخرى لا أختلف. كثيراً عن الهوبيت. نشأت في مزرعة وما إلى. ذلك. وبالطبع، أعتقد. أنك تعرف من هو ساورون. هل كنت تتنقل. >> باستمرار بين شاير. وشاير؟. >> نعم، بالتأكيد. أستطيع. القول إنني عدت إلى. شاير بأمان تام. وبالمناسبة، شعرت. بذلك. شعرت بالارتياح.

>> هذا هو الجانب الآخر. من استراتيجية إبرام. الصفقات، حيث تجبر. الناس على التعامل معك. كتهديد، مما يعني. إيجاد طرق لبناء. دفاعات ضدك. وعلى. المدى البعيد، هذه هي. نظرية العلاقات. الدولية الكلاسيكية،. أي إيجاد طرق لإضعافك. وتقويضك. هذا. >> صحيح تمامًا. أعتقد أن. إدارة ترامب تكشف، دون. قصد، عن عبقرية. المؤسسة الأمريكية في.

فترة ما بعد الحرب. وتعرف، ما فعلوه مذهل. حقًا. لقد أنشأوا. تحالفًا قائمًا على. فكرة أنهم سيكونون في. وضع أفضل إذا كان. حلفاؤهم أقوى وأكثر. ازدهارًا. لقد. استثمروا بالفعل في. إعادة إعمار ألمانيا. واليابان بعد الحرب. كانت أمريكا في موقع. هيمنة لا مثيل لها بعد.

الحرب العالمية. الثانية، وقررت بناء. تحالف. وكما تعلمون،. من منظور دولة غير. أمريكا، من السهل جدًا. التذمر من هذا التحالف. . وبالمناسبة، عندما. لا تكونوا حاضرين،. فنحن دائمًا حاضرون،. أليس كذلك؟ لم تكن هذه. شراكات متكافئة حقًا. لطالما كانت أمريكا في. الصدارة بين. المتساوين. لكن أمريكا. استمعت بالفعل إلى.

حلفائها. كانت أمريكا. تحكمها فكرة عامة: أن. هذه شراكة رابحة. للجميع، وأننا سنصبح. أثرياء معًا، وأن. ازدهار دولة بعيدة عن. مجموعة الحلفاء،. بعيدة عن أن تشكل. تهديدًا، سيساعدنا في. الواقع، وأن لدينا. مصلحة في أمن بعضنا. البعض. يا له من فكرة. رائعة! وفكرة رائعة. لأمريكا. هذا ما جعل.

أمريكا مختلفة عن. الاتحاد السوفيتي. لم. يكن للاتحاد السوفيتي. شركاء بالتأكيد، بل. كان لديه فقط توابع. وكذلك الصين. هكذا. كانت أمريكا قوة عظمى. مميزة. وعندما يتحدث. تيم سنايدر عن انتحار. القوى العظمى، فإنه. يعني أن أمريكا دمرت. ذلك طواعية. وأعتقد. أنك محق تمامًا. يبدو.

أن أحد أسباب اتباع. هذا النهج سيئ التخطيط. هو عدم التفكير في. الخطوة التالية. لم. يفكر أحد في ردة فعل. الدول المنافسة. وهذه. الدول تقوم بأمرين: أولهما محاولة تقليل. اعتمادها على أمريكا.

قدر الإمكان، وفك. ارتباطاتها بها قدر. المستطاع، خاصة في. المجال العسكري، ولكن. أيضًا في المجال. الاقتصادي. وهذا يضر. بأمريكا ماديًا. ستفكر. الدول مليًا قبل شراء. طائرة إف -35 أخرى تابعة. للبنتاغون. لماذا قد. ترغب في طائرة تسيطر. عليها أمريكا؟. >> أوروبا وكندا. مهووستان بإيجاد بديل. لستارلينك، وكذلك. >> أوكرانيا. وهذا حقها. لذا، بتقليل الاعتماد.

، تحصل الشركات. الأمريكية على أموال. أقل، ويقل عدد عملائها. ، وبالتالي تقل قدرة. أمريكا على التأثير. والأمر الذي أراه ليس. محبطًا فحسب، بل. مرعبًا، هو أن الرابح. الأكبر هو الصين. كما. هو الحال مع ذلك. الاستطلاع الذي أشرت. إليه في بداية حديثنا.

يا عزرا، نحن الآن في. عالم يعتقد فيه مواطنو. الدول الديمقراطية،. الدول التي كانت حليفة. للولايات المتحدة. لأجيال، أن الولايات. المتحدة تشكل تهديدًا. أكبر من الصين. وهذه. الصين، التي أصبحت. أكثر استبدادًا مما. كانت عليه منذ عقود. لذا أجد أن عالمًا. تنخرط فيه كل دولة،. باستثناء الولايات. المتحدة والصين، في.

لعبة توازن بين هاتين. القوتين المهيمنتين،. عالمًا سيئًا للغاية. >> ولإضافة بعض البيانات. إلى ذلك، أجرى مؤشر. مدركات الديمقراطية. استطلاعًا شمل 98 دولة. احتلت الولايات. المتحدة المرتبة. الخامسة كأسوأ دولة في. هذا المؤشر، متقدمةً. على إيران بفارق. مركزين فقط، ومتأخرةً. عن روسيا بمركزين. أما. الصين، فكانت من بين. هذه الدول ذات نظرة. إيجابية. وبالعودة إلى.

السؤال، هل هذا الأمر. ناجح، حتى من منظور. وعود إدارة ترامب؟. بقدر ما كان لدى إدارة. ترامب نظرية متماسكة. للقضية، فقد كانت. دائمًا تدور حول. التنافس الأمريكي مع. الصين، التنافس. الأمريكي على النفوذ،. والتنافس الأمريكي. على القدرة التصنيعية. ، والتنافس الأمريكي. على النفوذ. الجيوسياسي، والتنافس. الأمريكي على مستوى ما. على كسب القلوب. والعقول. >> حتى الآن، في مجال. التكنولوجيا والذكاء. >> الاصطناعي، تصرف. ترامب كعميل مانشوري.

أعني، لقد وضع الصين. في موقف قوي للغاية. مقارنة بما كانت عليه. قبل بضع سنوات فقط. وإحدى الطرق التي فعل. بها ذلك هي أن ما تريده. الدول قبل كل شيء من. شركائها هو القدرة على. التنبؤ والموثوقية. الصين لديها الكثير من. المشاكل. إنهم. >> أشبه بأصدقاء. >> غير موثوق بهم. ما هم. عليه هو قابلية التنبؤ. والموثوقية إلى حد ما. أنا لست متأكدًا، كما. تعلم، ألا تعتقد أن. هذا ينطبق على الصفقات. التي يبرمها الناس.

معهم؟. >> لذا، انظر، أعتقد أنني. أتفق تمامًا مع. ملاحظتك بأنه لم يكن. هناك رئيس أكثر فائدة. للصين من دونالد ترامب. . من المذهل كيف ساعد. هذا الصين. لقد نشرت. مجلة الإيكونوميست. غلافًا رائعًا. همم،. قالوا، كما تعلمون، لا. تقاطعوا عدوكم عندما. يرتكب خطأً. وأعتقد أن. هذا ما قاله الصينيون،. أليس كذلك؟ ألم تكن.

>> تنظر إلى ترامب؟. >> أجل، أجل. وكما تعلمون. ، نوع من الصمت. وأعتقد. أن هذا صحيح تمامًا. الشيء الوحيد الذي. أختلف معه قليلًا هو. أنني أقول، دعونا لا. ننخدع بالدعاية. الصينية. صحيح، الخطاب. الصيني مقبول، قد لا. تحبوننا، قد تعتقدون. أنه من السيئ أننا. نضطهد الإيغور. والتبتيين وأننا. سحقنا الحريات في هونغ. كونغ، لكن لا تعيروا. اهتمامًا لذلك. لا. تكونوا ليبراليين.

مترددين. يمكنكم. الوثوق بنا كلاعب دولي. لأننا نلتزم بالقواعد. ، لسنا قوة تسعى. للتوسع، لسنا قوة تسعى. للهيمنة. نحن نؤمن. بالفعل بالنظام. الدولي القائم على. القواعد. لذا، كما. تعلمون، قد أكون أضرب. زوجتي وأولادي في. المنزل، لكن عندما. أكون في الخارج، فأنا. شريك جدير بالثقة،. وشريك-وهذا أمر بالغ.

الأهمية فيما تقوله. الصين الآن-شريك يدعم. النظام الدولي القائم. على القواعد. والتعددية. ولا أعتقد. أن هذا صحيح تمامًا. وأعتقد أن هذا غير. صحيح أولًا في مجال. التجارة. فقد حطمت. الصين النظام التجاري. العالمي من خلال فائض. إنتاجي متعمد، ومن. خلال بناء هيمنة.

متعمدة وقاسية على. سلاسل التوريد. وهذا. أحد الأسباب التي. أوصلت ترامب إلى. الرئاسة، ليس السبب. الوحيد، ولكنه أحدها. وهذا مجال أعتقد أنه. محق فيه. ثانيًا،. أعتقد أنه يجب علينا. توخي الحذر من تصديق. مزاعم الصين بأنها لا. تريد تغييرنا، وأنها. تريد فقط أن يسود. العالم التعددية. القائمة على القواعد.

الصين بالتأكيد تريد. تغيير تايوان. وأصدرت. الصين قانونًا يمنحها. سلطة خارج حدودها،. وفقًا لما تراه. مناسبًا، على القوى. السياسية خارج الصين. التي تعتبرها الصين. معادية لوحدتها. العرقية. وأخيرًا، أود. أن أقول إن الصين كانت.

أشبه ما تكون بفلسفة. ستيفن ميلر، حيث يُطبق. قانون القوة الحديدي،. الذي ينص على أن. الأقوياء يفعلون ما. يشاؤون والضعفاء. يتحملون ما يجب عليهم. تحمله. >> الفرق الوحيد هو أن. الصين طبقت هذا. القانون بفعالية. فعندما منحت النرويج. جائزة نوبل لكاتب صيني. ، وهذا ليس من اختصاص. الحكومة النرويجية،. عاقبت الصين النرويج.

عاقبت الصين النرويج. بحظر صادرات سمك. السلمون، واضطرت. النرويج إلى التذلل. والخضوع لاستعادة. صادراتها. وعندما. أرادت ليتوانيا إقامة. علاقة مع تايوان، فرضت. الصين عقوبات. اقتصادية على. ليتوانيا. عندما أوفت. كندا بمعاهدة تسليم. المجرمين مع الولايات. المتحدة وألقت القبض. على المدير المالي. لشركة هواوي، ولكن تحت. الإقامة الجبرية. المريحة في قصر فاخر. في فانكوفر بقيمة 5. ملايين دولار، تم.

اعتقال اثنين من. الكنديين واحتجازهما. بشكل غير قانوني، في. ظروف وصفها الخبراء. بأنها ترقى إلى. التعذيب. إذن، الصين. بارعة في فرض هيمنتها. وتبعيتها على الدول. التي تعتقد أنها ملزمة. بالطاعة. من. >> المضحك أنني لا أتفق. معك. لا أعتقد أننا. نقول شيئًا مختلفًا،. لكنني أدركت موضع. الاختلاف عندما كنت. تتحدث عن ذلك. لا أعتقد. أن النظام الدولي. القائم على القواعد. مفهوم لا يزال له معنى.

لذا،. >> ربما يكون له معنى،. لكنه غير موجود. >> نعم. أجل، أفهم. أفهم. لغويًا ما تشير إليه. >> أجل، أجل، لا، لا، كما. لو أنه يمكن أن يكون. موجودًا. هل تفهم ما. أعنيه؟ ليس الأمر كذلك. ،. >> لكن النقطة التي أودّ. توضيحها هي أنني أعتقد. أن الكثير من النقاشات. تدور حول الحنين إلى. شيءٍ ربما لم يعد. موجودًا منذ فترة، وهو. بالتأكيد غير موجود. الآن. وهذا ما تشير.

إليه الصين، فعندما. أقول إن الصين جديرة. بالثقة، لا أعني أنها. شريك متعدد الأطراف. يلتزم بنظام عادل. ومحايد قائم على. القواعد. من الواضح. أنها ليست جديرة. بالثقة في هذا الجانب. >> لكن هكذا. >> تُسوّق لنفسها. أعتقد. أنها، بشكل عام، طرفٌ. يمكن التنبؤ به في. علاقات غير متكافئة في. كثير من الأحيان،. بينما ترامب طرفٌ. متقلب،. >> قوة مهيمنة مفترسة.

>> لذا، إذا كنت تايوان،. فأنت تعرف ما تريده. الصين منك. وأعني، إذا. كنت النرويج، فأنت. تعرف ما تريده الصين. منك. أنت تعرف ما هي. خطوطها الحمراء، أليس. كذلك؟ هذا نظام سيئ. للتوجه نحوه، أليس. كذلك؟ هذا النظام هو. تراجع نحو أشكال قديمة. من الجغرافيا. السياسية التي. تجاوزناها بعد معاناة. طويلة. لكن هذه هي. المأساة. >> نعم، أتفق تمامًا. وأعتقد أن طريقة أخرى.

للتعبير هي أن الصين. هي ما ستسعى إدارة. ترامب الفعالة إلى أن. تصبح عليه. >> هذا مثير للاهتمام،. >> أليس كذلك؟ مثل قوة. مهيمنة مفترسة، لكنها. بارعة في ذلك. وأود أن. أضيف أنها بارعة في. المذهب التجاري. >> أجل. >> وهي بارعة في إدارة. دولة فاسدة تسعى إلى. الريع. إذًا، نعم. الصين، أتفق معك. الصين بارعة في أن.

تكون على غرار القرن. التاسع عشر، نخبة غير. أخلاقية تمامًا،. انتهازية، ومتعطشة. للمصالح الشخصية، في. قمة القوة العظمى. وإذا كنتَ، كما تعلم،. دولة بائسة تمامًا،. فلا. >> أعتقد حتى أنك بحاجة. إلى قول غير أخلاقية. تمامًا. بعض أفعالهم. غير أخلاقية، وبعضها. لا أخلاقي، وبعضها. الآخر...لكنهم. انتهازيون للغاية في. سعيهم وراء سلطتهم. لهذا السبب أعتقد أننا. على حق عندما تقول.

إنهم، من بعض النواحي،. مجرد وعود من ترامب. >> لكنني أعتقد أن هناك. جانبًا غير أخلاقي. حقيقي في الأمر أيضًا. مثلًا، إنه الفرق بين. استغلال العمال لمجرد. جني المال وبين إبادة. الإيغور والتبتيين. لاعتقادك بضرورة وجود. شعب هان واحد. هل تفهم. قصدي؟ إنهم مثلًا...أجل. ،. >> لا أريد أن أكون هنا. لأدافع عن معاملة. الصين للإيغور. >> أجل، أجل، أجل. لكن ما.

أقوله هو، أجل، أعلم. أنه ليس كذلك، لكن...ما. أحاول قوله هنا، وهو. تمييز مهم برأيي، هو. أن الأمر لا يقتصر على. السعي الحثيث وراء. الكفاءة الاقتصادية. هناك جوانب سياسية. واجتماعية... >> وأعتقد أن هذا ليس. بالأمر الجديد. فالنظرة السائدة منذ. زمن طويل للأنظمة. الكبيرة، على وجه. الخصوص، هي أن السلطة. تنبع من التضامن. الاجتماعي المفروض،. والذي غالبًا ما يعني.

طمس الاختلافات. >> نعم، صحيح. >> أمرٌ مُرعب، أليس كذلك. ؟ لا أرغب بالعيش في. عالم تحكمه الصين. لا. أرغب بالعيش تحت حكمها. . حسنًا، هذا العالم. الذي تجد نفسك فيه. عالقًا بين الصين. وأمريكا عالمٌ صعب على. كل من ليس من الصين أو. أمريكا، وربما يكون. صعبًا على أمريكا. نفسها أيضًا. >> أتفق تمامًا. والشرط. الوحيد الذي أود. إضافته هو هذا العالم. الذي تجد نفسك فيه.

عالقًا بين الصين. وأمريكا المُستغِلّة،. أليس كذلك؟ أمريكا في. عهد ترامب. حسنًا، إنه. عالمٌ بائس. أعتقد أن. أمريكا في ذلك العالم. ستكون أقل ثراءً، وأقل. ازدهارًا اقتصاديًا،. وأقل حرية. كما تعلم،. يكمن الخطر على أمريكا. في تحوّلها من اقتصاد.

سوق قائم على القواعد. إلى نظام حكم فاسد،. حيث يكون السعي وراء. الريع هو سبيل ازدهار. الأعمال. كما تعلمون،. يزخر التاريخ بأمثلة. تُظهر كيف أن اللجوء. إلى استغلال النفوذ قد. يكون مفيدًا للأفراد،. ولكنه دائمًا ما يكون. كارثيًا على الدولة. ككل. لذا، أعتقد أنه. خيار سيئ لأمريكا، بل.

هو خيار أسوأ. للديمقراطيات في. العالم. سأعطيكم. مثالًا على فوائد. أمريكا المتسامحة،. صادفته هذا الأسبوع. كنت أتحدث مع برازيلي،. وهو تقدمي، ومعارض. بشدة لبولسونارو، عن. الانتخابات. البرازيلية. قال هذا. الشخص:" المشكلة تكمن.

في أنه حتى لو حدثت. معجزة ولم يفز. بولسونارو-مع العلم. أنه يتوقع فوزه بنزاهة. -فهناك خطر حقيقي من. عدم فرز الأصوات بشكل. عادل ". وأضاف أن الوضع. سيكون مختلفًا مع. إدارة أمريكية أخرى. لأن الإدارة. الأمريكية كانت في. الماضي عاملاً مهماً. في ضمان نزاهة فرز. الأصوات في.

الانتخابات، وهذا ما. نفتقده الآن. وأعتقد. أن هذا التأثير، وإن. كان محدوداً، هو ما. ستخسره الديمقراطيات. في العالم. وهذا أحد. الأسباب التي دفعتني. لكتابة كتابي، وأحد. أهم استنتاجاتي هو أن. ساحة معركة. الديمقراطية. الليبرالية في العالم. هي أمريكا. وإذا خسرت. الديمقراطية. الليبرالية هنا،. فسيكون وضعها صعباً في.

بقية أنحاء العالم. في. >> الولاية الأولى، لو. نظرنا إلى أشخاص مثل. جيف بيزوس أو مارك. زوكربيرج، وغيرهم من. كبار رجال الأعمال،. لوجدنا أنهم كانوا. معارضين بشدة لما بدا. أن ترامب يقصده بشأن. كيفية ممارسة الأعمال. في أمريكا، أليس كذلك؟. لم يعجبهم ما قصده. بالديمقراطية، ولا ما. قصده بالانفتاح على. المهاجرين، ولا ما.

قصده بقيمنا، بل لم. يعجبهم أيضاً فكرة. نظام المصالح. المتبادلة القائم على. الدفع مقابل النفوذ. ولذلك، لم يكونوا ضمن. ائتلافه. في الولاية. الثانية، وبدرجات. متفاوتة، كان العديد. منهم، كما تعلم،. وصولاً إلى إيلون ماسك. الذي ضخّ 250 مليون. دولار أو نحو ذلك في. محاولة لإنقاذ. الجمهوريين في. انتخابات التجديد. النصفي. وهذا له سابقة. في كتابك من فترة. وجودك في موسكو بعد. انهيار الاتحاد. السوفيتي، حيث شاهدت. كيف استولى. الأوليغارشية على.

السلطة. لذا، أود أن. أعرف كيف بدا لك هذا. الأمر، وكيف سارت. الأمور من وجهة نظرك،. لأنه في عالم آخر، كان. رجال الأعمال. الأمريكيون هم. الأقوياء في إقناع. ترامب بالعدول عن فرض. الرسوم الجمركية. لكنني لا أعتقد أنهم. كانوا بنفس القوة التي. كانوا عليها في. الولاية الأولى. أجل،. >> أتفق معك تمامًا يا. عزرا، وهذا الأمر مخيف. حقًا بالنسبة لي، في. الواقع، بسبب ما رأيته. في روسيا. لا أريد. المبالغة، صحيح؟ كما. تعلم، حاولت روسيا أن.

تصبح ديمقراطية في. التسعينيات، لكنها لم. تنجح في ذلك تمامًا. أمريكا، بلا شك، أقوى. ديمقراطية في العالم. هذا صحيح. >> هذا صحيح. هذا صحيح. وهذا صحيح. >> وكما تعلمون، لم تُبنِ. روسيا قط اقتصاد سوق. حرّ وفعّال بشكل كامل. لذا، هناك اختلافات. كثيرة، ولكن هناك أوجه. تشابه أيضًا. وكما. رأيت في روسيا في. التسعينيات، كان. الرجال الذين أصبحوا.

من الأوليغارشية، في. الغالب، أذكياء جدًا،. ومبتكرين، ورواد. أعمال، ويحملون. شهادات دكتوراه في. الرياضيات والفيزياء. في بيئة مختلفة، ربما. كانوا سيصبحون مؤسسي. شركات في وادي. السيليكون. لكنهم. كانوا أذكياء بما يكفي. ليدركوا أن أفضل طريقة. للثراء الفاحش هي. الحصول على شركة نفط. من الحكومة. إنها. طريقة للثراء السريع. جدًا. ولكن عندما.

أدركوا ذلك، قرروا أن. بإمكانهم السيطرة على. الدولة. وبدأ الأمر مع. يلتسين. ولكن مع تراجع. نفوذ يلتسين، احتاجوا. إلى وضع شخص آخر مكانه. في الواقع، كان. الأوليغاركيون، أو. على الأقل أحدهم، هم. من وضعوا بوتين في. السلطة. وكان تفكيرهم. أنه سيكون رجلنا،. وسنتلاعب به في. النهاية. نحن أذكى منه. بكثير. إنه أشبه بعميل.

بدائي في المخابرات. السوفيتية. أما نحن،. فنحن أشبه برجال أعمال. لامعين. لكن، بالطبع،. كانت له الكلمة. الأخيرة. وبمجرد أن. رسخ أقدامه في السلطة،. أظهر لهم من هو الآمر. الناهي، وهو هو. يجب أن. تكون هذه قصة تحذيرية. لأثرياء أمريكا. وأعتقد أن عليهم أن. يكونوا حذرين للغاية. من الاعتقاد بأنهم. قادرون على السيطرة. على الرئيس ترامب. >> هل تعتقد أنهم يعتقدون.

أنهم قادرون على. السيطرة عليه؟ لا. أعتقد أنهم يعتقدون. ذلك حقًا. >> إيلون ماسك؟. >> لا أعتقد أنه يعتقد. أنه قادر على السيطرة. عليه. >> حقًا؟. >> نعم. >> هل تعتقد أنه فعل ذلك. يومًا ما؟. >> لا أعرف. لم يأتِ ترامب. من نفس منطلق بوتين. صحيح؟ كان ترامب. رئيسًا بالفعل عندما. بدأوا، وكان رئيسًا. سابقًا عندما بدأوا. بالتحرك نحوه. لقد. تطورت شخصية ترامب. بشكل خاص حول محاولة. الاغتيال، والتي جاءت. في الوقت الذي أيده. فيه ماسك، هذه القوة. التاريخية، رجال.

التاريخ العظماء،. هؤلاء أنفسهم كانوا. غاضبين للغاية من. إدارة بايدن. لقد. تجاهلتهم، وفرضت. عليهم الضرائب، ونظمت. عملهم، وحققت معهم،. وتحدثت عنهم بسوء،. وقيدت نشاطهم، فعلت كل. هذه الأشياء التي. كانوا يفعلونها. لقد. >> حطمت ثقتهم. >> حطمت ثقتهم. لذا، في. بعض الحالات، في. الواقع، بالنسبة. للكثيرين منهم لم يحدث. ذلك بالفعل، لكن. يمكننا تجاهل ذلك. في. كثير من الأحيان، بدا. لي مستوى غضبهم. مبالغًا فيه مقارنةً. بأي ضريبة تنظيمية. كانوا على استعداد. لدفعها. ليس الأمر كما. لو أن بايدن قد حطم. فيسبوك أو شيئًا من.

هذا القبيل. على أي حال. ، ما أعتقد أنهم رأوه. في ترامب لم يكن شخصًا. يمكنهم السيطرة عليه. بقدر ما كان شخصًا. يمكنهم التعامل معه. تجاريًا. أعتقد أنهم. يعلمون أنهم لا. يسيطرون عليه. ولكن. خاصة الآن بعد فوزه،. فهم يتقبلون النظام. كما هو. وهذا هو الخطر. الحقيقي لتحول النظام. إلى ما يتحول إليه. نظامنا السياسي. والتعريفات الجمركية. جزء من هذا التحول. فالتعريفات، من بين. أمور أخرى، أداة.

للفساد. هل هذه هي. الطريقة المثلى. للازدهار والوصول إلى. السلطة في النظام؟ في. عالمٍ تُلاحق فيه. إدارة ترامب أعداءها. وتُعطي قراراتٍ. مُواتية بشأن عمليات. الاندماج وغيرها. لأصدقائها، أعتقد أن. الكثيرين منهم. يُقنعون أنفسهم بأن. هذه هي الطريقة. المُثلى لإدارة. الأعمال. إنهم لا. يفعلون شيئًا خاطئًا. هذا هو الواقع. يصبح. الأمر...بعضهم مؤمنون. حقيقيون. لدى ماسك.

شكلٌ متطرفٌ جدًا من. السياسة. لا أعتقد. أنهم جميعًا مؤمنون. حقيقيون. لكن الأمر. المُخيف حقًا بشأن. الاستسلام على. المستوى الذي شهدناه،. ونوع الهيكل الفاسد. الذي أعتقد أن ترامب. يُحاول بناءه بشكلٍ. صريحٍ وضمني، هو أنه. يُصبح هناك منطقٌ. تنافسيٌ لمزيدٍ من. الاستسلام. أليس كذلك؟. >> إنه عكس دورة الفضيلة.

للعمل الجماعي. إنه. العكس تمامًا. >> وداريو أمودي: >> نعم،. >> تحاول وضع حدود لما. يمكن لنظامك فعله من. خلال البنتاغون،. وفجأة تُصنّف شركتك. كمخاطرة محتملة على. سلسلة التوريد،. وتُحرم من جميع العقود. الحكومية. صحيح؟ في. المقابل، أنت إحدى. الشركات الأخرى وتقول: " سنفعل ما تريد يا. سيادة الرئيس "، فتحصل. على جميع العقود. هذا. يُغيّر هيكل الحوافز. بالكامل، مُحدثًا. حلقة مفرغة بين السلطة. والاستسلام. >> لكن ما أعتقد أنه حدث.

أيضًا، وربما كان هذا. هو السبب الرئيسي وراء. دعم بعض مصالح الشركات. الكبرى لترامب قبل. إعادة انتخابه، هو. شعور-أو ربما يكون. الشعور كلمة ضعيفة. جدًا-بتصاعد الغضب. الشعبوي في أمريكا،. وشعور الكثيرين. بالتهميش، وقلق من أن.

يكون لهذا الغضب عواقب. وخيمة على نسبة الـ 0.1%. من السكان. ومن هنا. جاءت فكرة أن هذا. الرجل قادر على تسخير. هذا الغضب، وأن هذا. الرجل يمكن أن يكون. بطلًا لمن لا يرضون عن. الوضع الراهن. والخبر. السار هو أنه لن يسعى. لتفكيك الاحتكارات. لن. يُفكك شركاتنا. لن.

يرفع ضرائبنا. سيجد. مسارًا مختلفًا. لتوجيه هذا الغضب. >> إليكم التعديل الوحيد. الذي أود إضافته: لا. أعتقد أن ما كان يخشاه. عمالقة الأعمال الذين. وصفوه هنا هو الشعبوية. في البلاد. لا أعتقد. أنهم كانوا قلقين بشأن. عمال الصلب المسرحين. في أوهايو. لا أعتقد أن.

هذا هو نوع الغضب أو. السلطة التي كانوا. يخشونها. لقد تحدثتُ. إلى العديد من هؤلاء. الأشخاص. سمعتُ الكثير. منهم يتحدثون مع بعضهم. البعض. من الأمور. الرائعة في اقتصاد. البودكاست أنه يمكنك. الاستماع إلى. المليارديرات وهم. يتحدثون مع بعضهم. البعض، ومشاهدتهم. يتحدثون مع بعضهم. البعض على تويتر. وغيرها. وما كرهوه،. مثل تسمية وادي. السيليكون، هو. الطريقة التي غطت بها. صحيفة نيويورك تايمز. قطاع التكنولوجيا. ما. كرهوه هو تنظيم. موظفيهم على منصة سلاك. للمطالبة بإصدار. بيانات تدعم حركة".

حياة السود مهمة ". ناهيك عن تشكيل. النقابات أو غيرها من. الأمور التي تُشكل. تهديدًا أكبر للأعمال. عندما أفكر فيما كانوا. يحاولون كبح جماحه،. وقد تحدث الكثير منهم. عن هذا الأمر بوضوح. تام، كما ذكر مارك. أندريسن في مقابلة مع. زميلي السابق روس. دوثات، فإن ما كانوا. يحاولون كبحه، ما. كانوا يحاولون إيقافه. ، هو هذا الجهد الذي. بذلته فئة أخرى من. المجتمع تمتلك مراكز. نفوذ حقيقية، ليس فقط.

لتنظيمهم أو فرض. الضرائب عليهم، بل. لتقليص مكانتهم. الاجتماعية. كان الهدف. هو القول إن ما فعلوه. كان سيئًا ويجب أن. يتغير، وأنه لا ينبغي. أن يتمتعوا بالنفوذ أو. السلطة التي يملكونها. حاليًا. لكنني لا. أعتقد أنهم كانوا. قلقين بشأن الشعبوية. كما كنت أفهمها عادةً،. بل أعتقد أنهم كانوا. قلقين بشأن النزعة. التقدمية القادمة من. مراكز نفوذ أخرى في. المجتمع. حسنًا،.

>> أتفق إلى حد ما، ولكن. مع بعض التحفظات. لذا،. أعتقد أن هناك جانبين. وراء استياء الأثرياء. أعتقد أن أحد هذين. الجانبين هو ما تتحدث. عنه تحديدًا. الأمر لا. يتعلق تمامًا بالقلق. من المكانة. الاجتماعية، بل يتعلق. بمكانتك الاجتماعية. هل تتمتع بجاذبية خاصة.

في المجتمع؟. >> هل تستحق الثناء. والتقدير؟ هل. >> تُلقى أكاليل الزهور. عند قدميك لما أنجزته؟. هل. >> أنت البطل؟ لأنه، كما. تعلم، كان هناك،. بالتأكيد، في عهد. ريغان، ثم كلينتون، ثم. ، كما تعلم، طفرة. الإنترنت والتفاؤل. التكنولوجي، كانت. هناك لحظة من" يا سلام،. رواد الأعمال،. المخترعون، الأبطال ". وأعتقد أن هناك، بشكل. مفهوم، رغبة كل شخص في.

أن يُنظر إليه على أنه. جيد في مجتمعه. استياء. من عدم اعتباره كذلك. لكنني لن أغفل، يا. عزرا، قوة المصلحة. الذاتية المادية. والقلق من احتمال أن. يكتب كاتب عمود في. صحيفة نيويورك تايمز. شيئًا سيئًا عني. لكن. ما يصبح مُسيئًا حقًا،. لدرجة تستدعي التنظيم. السياسي، هو أن كل تلك. المقالات اللاذعة. ستؤدي في النهاية إلى.

انتخاب بيرني ساندرز. أو إليزابيث وارن. اللذين سيفرضان علينا. الضرائب، ويفرضان. علينا اللوائح،. ويفككان شركاتنا. لننتقل إلى. >> إدارة بايدن التي تضم. لينا خان،. >> التي. >> تحاول بالفعل فرض. الضرائب عليهم. >> نعم، الأمر لا يقتصر. على المشاعر المجروحة. فحسب، بل يتعلق أيضًا. بمصالحي الاقتصادية. التي ستتضرر. وسأطرح. عليكم فرضية أو.

احتمالًا، وهو أن. الأمور قد بدأت تتغير. لقد كتبتُ مؤخرًا. مقالًا لصحيفة. فايننشال تايمز. أُجادل فيه بأننا. نقترب من نقطة تحول،. وأننا سنشهد. استسلامًا أقل بكثير،. لأنني أعتقد أن هناك. الكثير من الناس الذين. قرروا أن سياسة. الاسترضاء هي الصواب،. وأعتقد أن الكثير منهم. يقررون الآن، أولًا.

وقبل كل شيء، أن هذا قد. شجع الرئيس على أن. يكون أكثر جنونًا. ثانيًا، أعتقد أنهم. يعتقدون أنه قد يخسر. وإذا انقلبت الأمور،. فسأقول إن اللحظة التي. بدأت فيها بالانقلاب. كانت مقالة جيمي ديمون. في صحيفة وول ستريت. جورنال بتاريخ 28. سبتمبر، أي قبل أسابيع. قليلة. لا أعرف إن كنت. قد اطلعت عليها، حيث. دعا فيها إلى اتفاقية.

تجارية واقتصادية. ضخمة بين الولايات. المتحدة والاتحاد. الأوروبي. بل وصفها. بأنها اتفاقية رائعة،. وقال إن هذا ما يجب على. أمريكا فعله. أرى ذلك. بالغ الأهمية، لأن. المقالة التي كتبها. جيمي تقول إنها لا. تتضمن أي انتقاد مباشر. لإدارة ترامب، لكن. مضمونها الفعلي يختلف. تمامًا عن السياسات.

التي تتبعها إدارة. ترامب. وهناك أيضًا،. في رأيي، مجموعة كبيرة. من الرؤساء. التنفيذيين الذين. يعتقدون أن التجارة. العالمية، وخاصة مع. شركاء تقاسم القيمة،. فكرة جيدة؛ والذين. يؤمنون بالتحالف عبر. الأطلسي؛ والذين. يعتقدون أن أوكرانيا. يجب أن تنتصر في الحرب. مع روسيا؛ والذين يرون. أن خوض حرب تجارية مع. كندا أمر جنوني. أعتقد.

أن هناك الكثير من. قادة الأعمال على هذا. النحو. بالتأكيد،. أتحدث مع الكثير منهم. أنا كندي وأدعم. أوكرانيا أيضاً، لذا. ربما أعرف المزيد من. الأشخاص من هذا النوع. لكن كما تعلم، أتحدث. مع الكثيرين ممن. تبرعوا لحملة ترامب. الانتخابية، وهم. يشعرون بخيبة أمل. عميقة الآن، بل وحتى. بالخوف مما يرونه يحدث. . إنهم خائفون من الحرب.

في إيران، وخائفون من. انحياز ترامب إلى. بوتين بدلاً من. أوكرانيا، وخائفون من. الحروب التجارية التي. تبدو وكأنها صراع على. الهيمنة لا يريده. الأمريكيون. فالأمريكيون لا. يريدون أن تصبح كندا. الولاية الحادية. والخمسين، ولا يريدون. إخضاعها،. >> أو إخضاع عدوهم. >> لذا، أعتقد أن الأمر. سيعتمد على انتخابات.

التجديد النصفي، لأن. ما رأيناه من قطاع. الأعمال الأمريكي هو. ميلهم إلى الوقوف في. صف القوة. لكنني أعتقد. أنه إذا رأوا أن. الرئيس ترامب. وسياساته لم يعودوا. يحققون النتائج. المرجوة في صناديق. الاقتراع، فقد يبدأون. برؤية سلوك مختلف. تماماً. >> أعتقد أن هذا صحيح. أعني، هناك فكرة عن. تتابع التفضيلات، وهي. حالات يكون فيها لدى. الكثير من الناس. تفضيلات لا يشعرون.

بالراحة في التعبير. عنها. ثم يتغير شيء ما،. وتنفجر الأمور فجأةً. بسبب تراكم الضغوط. لذا، سيجادل الكثيرون. بوجود تتابع تفضيلي. لصالح ترامب في عام. ٢٠٢٤. فقد أصبح. الكثيرون في مجتمع. الأعمال الأمريكي. والنخبة الثقافية. الأمريكية، على الأقل. ، معارضين. للديمقراطيين، أليس. كذلك؟ كانوا يكرهون ما. يُسمى بالصحوة،. ويكرهون جو بايدن،.

ويكرهون لينا خان،. ويكرهون الوضع برمته. لكن دعم ترامب كان. يُنظر إليه بازدراء. ثقافيًا. ربما لن. تُدعى إلى حفلاتك. مجددًا. >> حسنًا، قد تُدعى، لكن. الناس سيفكرون فيك. كشخصٍ. >> بغيض. >> أو هكذا يُقال. >> لذا، كان الناس. مترددين نوعًا ما،. وبعد أن أعلن ماسك. تأييده، وكذلك فعل. أندريسن، بدأت الأمور. تتغير، وبدأ كل هؤلاء. الذين كانوا في الواقع. مؤيدين لترامب سرًا،. على الأقل بشكل جزئي،.

بالاندفاع نحوه. ثم في. عهد ترامب، حيث بات من. العقاب الشديد إغضابه. ، هناك الكثير من. الناس على مختلف. مستويات المجتمع،. وخاصة في مجتمع. الأعمال، ممن لا. يطيقون هذا الوضع. لديهم نفس الآراء التي. كانت لديهم في ولايته. الأولى، فهم يرون هذا. الوضع بشعًا. لكنهم في. الغالب يلتزمون الصمت. لأنه ينطوي على مخاطرة. . حتى مقال جيمي. دايموند الذي تصفه،. نعم، إذا كنت تعرف كيف. تقرأ النقاشات. التجارية، ستجد أن.

دايموند يخالف دونالد. ترامب الرأي، لكن كما. تقول، لا يتضمن المقال. نقدًا صريحًا لترامب. >> إنه اختلاف جوهري،. أليس كذلك؟. >> بالتأكيد، لكن ما. سيؤكد لي أن الأمور قد. ساءت هو عندما يقول. الناس الحقيقة. ويقولون إن هذا الرجل. فاسد بشكل لا يصدق. ويضر بمصالح أمريكا. وهذه طريقة بشعة. للغاية لاستخدام. المكتب البيضاوي، وهي.

تتعارض مع مبادئنا. كدولة وكمواطنين. أليس. كذلك؟ أتفق معك في ذلك. يسعدني أن جيمي ديمون. يدافع عن سياسة تجارية. عادلة، لكنني أرى أن. هذا معيار متدنٍ. للغاية. حسنًا،. >> انظر، نعم، أتفق. وأود. أيضًا العودة إلى هذه. التداعيات التفضيلية. أعتقد أن جزءًا مما. كان مكبوتًا قد تم. التعبير عنه بشكل جيد. في مقال رائع نشرته.

صحيفة فايننشال تايمز. مباشرة بعد إعادة. انتخاب ترامب، حيث. نقلوا عن مصرفي كبير. مجهول الهوية قوله:". يمكننا الآن أن نقول. جبان ومتخلف عقليًا. مرة أخرى. إنه لأمر. رائع. ". >> نعم، تهانينا يا رجل. >> أعني. >> أيضًا أنهم نقلوا عنه. بشكل مجهول،. >> لكن. >> بعض هؤلاء الناس... >> ومن المثير للدهشة أن. نقول:" يا إلهي، لقد. كنا مضطهدين للغاية. لم يكن مسموحًا لنا أن. نصف الناس بالجبناء أو. المتخلفين عقليًا. أمر.

فظيع. القمع الذي. عانينا منه في ظل حكم. الديمقراطيين. "لكنني. أعتقد أن هذا كان. واضحًا. وأعتقد أن. هناك الآن شعورًا. مكبوتًا لدى بعض. الأشخاص المتميزين. بأن سياسات هذه. الإدارة سيئة لأمريكا. إنها سيئة للبلاد ككل. إنها سيئة للبلاد.

اقتصاديًا. إنها سيئة. للبلاد من حيث الأمن. وبدأ قادة الأعمال. يدركون ذلك. حتى أولئك. الذين يصفون أنفسهم. بالمحافظين، والذين. يتعاطفون مع بعض. الأهداف المعلنة،. لكنني لا أعتقد أنهم. كانوا يومًا ما يؤيدون. تحول أمريكا إلى دولة. فاسدة، أو أن بوتين. كان صديقها المقرب، أو. أن أوكرانيا كانت تسعى. لخسارة الحرب، أو أن. يتم تفكيك حلف الناتو.

وهذا ما يحدث الآن. >> لذا، أريد أن أضع حدًا. لهذا الوضع في. الولايات المتحدة. وكندا. إذا تم التوصل. إلى اتفاق قبل الأول. من يناير، فكيف تتوقع. أن يكون شكله؟ ما هي. القضايا الجوهرية. التي يمكن حلها بحيث. يقول الطرفان:" هذا. كافٍ، يمكننا التراجع. عن هذا الأمر "؟. >> لذا، أول ما أود قوله. هو أنه ليس من الضروري. التوصل إلى اتفاق قبل.

الأول من يناير، بل. يكفي بدء المفاوضات،. والاتفاق على وقف مؤقت. لفرض المزيد من الرسوم. الجمركية خلال فترة. المفاوضات. وأعتقد أن. هذا سيكون وضعًا جيدًا. . أما بالنسبة لمسار. المفاوضات، فأعتقد أن. الخطوط العريضة. لاتفاق محتمل ستكون. واضحة، وهذا لا يقتصر. على كندا فقط، بل يمكن. أن يشمل الحلفاء بشكل.

عام، بما في ذلك. الاتحاد الأوروبي. والمملكة المتحدة. هل. يعني هذا أن تقول. أمريكا:" في الواقع،. نريد أن نكون أصدقاءكم. ، نريد أن نكون. شركاءكم التجاريين. نحن ندرك أن التجارة. بيننا تعود بالنفع على. الطرفين، فهي تزيدنا. ثراءً وأمنًا. لكننا. قلقون بشأن الصين،. ولذا، ما نرغب فيه هو. وضع سياسة مشتركة. تجاهها. أعتقد أن كلمة.

"مشتركة" لا تعني. بالضرورة تطبيق. تعريفات جمركية. متطابقة، بل نهجًا. مشتركًا ذا فعالية. حقيقية. من المهم ألا. يُصوَّر هذا النهج على. أنه عقابي تجاه الصين،. بل لخلق بيئة تزدهر. فيها اقتصاداتنا، ولا. نعتمد فيها اعتمادًا. خطيرًا على الصين. هذا. ، في رأيي، هو المنطق. الأساسي لأي اتفاق. ممكن. أتمنى أن أرى.

أمرين يحدثان: أولهما. أن تنضم بقية دول. العالم الديمقراطي. إلى كندا في الرد على. التعريفات الأمريكية. من الرائع إعلان. التضامن والقول إننا. جميعًا أصدقاء، لكن ما. يجب أن يحدث الآن هو. نوع من...بحزنٍ لا بغضب. ، سيكون رد الحلفاء. موحدًا، قائلين: "هذا.

غير مقبول لدينا،. ويسعدنا التفاوض. إذا. كانت هناك جوانب في. العلاقة التجارية. ترغبون في أن نعمل. عليها، فنحن مستعدون. لذلك، لكننا لن نقبل. بفرض تعريفات جمركية. أحادية الجانب، بل. سنردها بمثلها. دولارًا بدولار". ولو. أن كندا والمكسيك. والاتحاد الأوروبي-. سأضيف اليابان وكوريا. الجنوبية وأستراليا. من باب المزاح، أي. شركاء أمريكا. الديمقراطيين-ردوا. جميعًا معًا، لأصبحنا.

نرى ضغطًا حقيقيًا. وفعالًا على الولايات. المتحدة في الاتجاه. الصحيح. لذا، أتمنى. ألا تقف كندا وحدها. الأمر الثاني الذي. أتمناه، وقد حدث هذا. بالفعل في عهد إدارة. ترامب الأولى، هو أن. يقول الأمريكيون. للبيت الأبيض: "هذا. جنون. يجب أن تتوقفوا. عن هذا". يجب أن نرى. قطاع الأعمال. الأمريكي يرفع صوته. أكثر، بدءًا من صناعة.

السيارات، حيث نبني. معًا. أعتقد أن نتائج. انتخابات التجديد. النصفي ستكون بالغة. الأهمية. كما تعلم،. أود أن أقول إن. السيناتور غراسلي كان. شخصًا شجاعًا حقًا في. المرة السابقة، إذ قال. للرئيس: "عليك إيقاف. هذا. هذه ليست فكرة. جيدة". نحتاج إلى. المزيد من الجمهوريين. الذين يقولون ذلك. وكما تعلم، فإن. استطلاع الرأي الذي.

ذكرته والذي يُظهر أن. الأمريكيين يؤيدون. فرض كندا تعريفات. جمركية مضادة، لكنهم. لا يؤيدون فرض. الولايات المتحدة. تعريفات جمركية على. كندا، يُشير لي إلى أن. هذا موقف شعبي. >> أعتقد أن هذه نهاية. مناسبة. وكالعادة،. سؤالنا الأخير: ما هي. ثلاثة كتب تُوصي بها. الجمهور؟. >> حسنًا. كتاباي هما. كتابان قديمان أُعيد. قراءتهما كثيرًا،. وهما أشبه بشخصيات في. حياتي. أحدهما هو ". المُستَغَلّون". لأورسولا ك. لو غوين.

هل تعرفه؟. >> نعم. >> أنا أحب هذا الكتاب،. وهو يُعبّر كثيرًا عن. عصرنا. عندما تُفكّر. في العالم الكئيب الذي. يصفه، وأيضًا في الأمل. الذي تُبثّه مجموعة. صغيرة من الناس. المُدافعين عن قيمهم. لذا، أنا أحب هذا. الكتاب. الكتاب الثاني. هو "لاعب الألعاب".

لإيان إم. بانكس. أنتِ. من. >> عشاق الخيال العلمي. أجل،. >> بالتأكيد. لطالما كنت. كذلك. أقرأ الخيال. العلمي منذ أن بدأت. القراءة. وأعتقد أنه. أكثر قتامة، ولكنه. يحمل أيضًا بصيص أمل. أنصحكِ بهذين. الكتابين لأننا لم. نتحدث كثيرًا عن. الذكاء الاصطناعي. لكن.

الجمع بين الذكاء. الاصطناعي والنظام. الجيوسياسي المضطرب،. وتساؤلات الناس-. جزئيًا بسبب الاقتصاد. ، وجزئيًا بسبب النظام. الجيوسياسي، وجزئيًا. بسبب الذكاء. الاصطناعي-حول معنى. الإنسانية، يجعل. قراءة الخيال العلمي. وسيلة رائعة لاستكشاف. هذه القضايا. على أي. حال، هذان كتابان.

رائعان أنصح بهما بشدة. . أما اختياري الثالث. فهو "كتاب الحيوات"،. وهو أشبه بمذكرات. لمارغريت أتوود. إنه. رائع حقًا. من الواضح. أنها كاتبة بارعة. الكتاب يكشف أنها. شخصية رائعة، لا تأخذ. نفسها على محمل الجد،. وتستطيع أن تضحك على. نقاط ضعفها وعيوبها،.

وليست أنانية. ومنذ. إزرا، ونحن نتحدث عن. الاهتمام المتزايد. بكندا. حياتها قصة. كندية بامتياز،. وقراءة روايتها عن. جوانب من حياتها تكشف. الكثير عن كندا. >> كريستيا فريلاند،. شكرًا جزيلًا لكِ، لقد. كان لقاءً. >> رائعًا.