Hasan Piker Has Joined the Party | The Ezra Klein Show

لذا، تدور فكرة حلقة هذا الأسبوع من. البودكاست حول وجهات نظر مختلفة داخل. التحالف الديمقراطي، تتناول كيفية وصول. الديمقراطيين إلى السلطة وكيفية إدارتها. الآن. استضفنا يوم الثلاثاء آدم جينتلسون. من معهد سيرشلايت، الذي يمثل وجهة نظر. وسطية. أنصحكم بالاستماع إلى تلك الحلقة. إن لم تفعلوا. أما اليوم، فنتحدث عن حسن. بيكر، وهو من اليسار. بيكر مُذيع بث مباشر. على منصة تويتش باسم HasanAbi. وصل عدد. مشاهدي بثه المباشر ليلة الانتخابات إلى. 200 ألف شخص. لكنه أصبح أيضاً شخصية بارزة. في عملية الاختيار، حيث شارك في حملات.

انتخابية مع منظمة الاشتراكيين. الديمقراطيين الأمريكيين ومرشحين يساريين. . كان له دور بالغ الأهمية ومثير للجدل في. الانتخابات التمهيدية لمجلس الشيوخ في. ميشيغان، حيث كان حليفاً لعبد السيد. ثم. حاول الجمهوريون تصويره كشخصية مكروهة في. الانتخابات. كان يُذكر اسمه على قناة فوكس. نيوز أكثر من مرشحي مجلس الشيوخ. الجمهوريين. كان بيكر أحد الأشخاص الذين. استُهدفوا في قرارٍ صادرٍ عن الكونغرس من. قِبل جوش غوتهايمر، وهو ديمقراطي معتدل،. ومايك لولر، وهو جمهوري معتدل، حيث أدانوا. خطاب شخصياتٍ مختلفةٍ على الإنترنت. وقد.

ذُكر اسمه من قِبل بنيامين نتنياهو خلال. خطابه أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة. . >> قال نتنياهو: "سيد مامداني، منذ انتخابك. عمدةً لهذه المدينة، لم يعد العديد من. اليهود يشعرون بالأمان في نيويورك. والآن. ، لا عجب في ذلك. أنت تُشيد بالمجرمين. المُدانين بدعم حماس. وتعتبر من أصدقائك. أشخاصًا مثل حسن بيكر، الذي قال إن أمريكا. تستحق أحداث 11 سبتمبر. أمريكا تستحق. أحداث 11 سبتمبر. يا لها من أصدقاء لديك!

". لقد كان اسمه حاضرًا بقوة في. >> الإعلانات الجمهورية، بل وحتى بطريقةٍ. غريبةٍ للغاية على شاشة العرض العملاقة في. تجمع دونالد ترامب الكبير في انتخابات. التجديد النصفي. وبيكر مزيجٌ مثيرٌ. للاهتمام من الراديكالية والبراغماتية،. فهو اشتراكيٌّ مُعلن، شخصٌ يُحاول جاهدًا. تجاوز الرأسمالية. وعندما تتحدث إليه أو. تستمع إليه، تجده أحيانًا يبدو كأي. ليبرالي عادي. من اللافت للنظر في هذه. المحادثة مدى تطابق ما يقوله هو وما يقوله. آدم جينتلسون.

لكنّ نقطة الاختلاف، والنقطة التي يُثير. فيها بايكر جدلاً واسعاً، هي قضية إسرائيل. وبعض تصريحاته ودفاعه عنها. لذا، أودّ. التحدث مع بايكر حول الانتخابات، وكيف. ينبغي للحزب الديمقراطي أن يتصرف مستقبلاً. ، ومناقشة تصريحاته والسياسة الأوسع. نطاقاً المحيطة بإسرائيل، وهي إحدى. القضايا التي أعتقد أنها تُهدد بتفكيك هذا. التحالف. ينضم إلينا بايكر الآن.

حسن بايكر، أهلاً بك في البرنامج. >> يسعدني التواجد هنا. >> نحن الآن على بُعد أسبوع ونيف من انتخابات. التجديد النصفي. حدثني عن وجهة نظرك حول. هذا الفوز. ما الذي تعلمته منه؟ وما الذي. تعتقد أن على الديمقراطيين تعلمه منه؟. >> شخصياً، انخرطتُ في التعليق السياسي على. مدى السنوات الثلاث عشرة الماضية، لكنني. لم أشارك بشكل مباشر في الحملات.

الانتخابية إلا في هذه الدورة الأخيرة. وقد بدأ ذلك فعلياً قبل بدء الدورة. بدأ. الأمر مع زورا مامداني في الانتخابات. التمهيدية. كان في منافسة شديدة، وطلب مني. البعض العمل معهم. >> أتذكر سؤالك عن الوفرة في مكان ما، ربما. في مطعم. >> حسنًا، أنت تُكثر من الحديث عن عقلية. الوفرة. ما رأيك بها؟ أعني أنك تُكررها. باستمرار. لقد فعلت. >> هذا بنفسي. >> نعم. >> إحدى أكبر العقبات التي نواجهها هي أوجه. القصور وعدم الكفاءة في القطاع العام.

وإذا أردنا كسب ثقة الناس في القطاع العام. ، فعلينا تحقيق نتائج لم يروها من قبل. >> نعم، سألته عن ذلك. وقد تبين أنه من أشد المؤمنين بالوفرة. >> نحن نعيش عصرًا ذهبيًا من التوليف هنا. >> وأعتقد أن هذا أيضًا هو سر فوز. الديمقراطيين، لكنه كان فعالًا. >> لذا أريد أن أتحدث عن التقدم الذي أحرزه. الحزب الديمقراطي بعد هذه الانتخابات.

يضمّ جناحًا يساريًا أكبر بكثير. ذكرنا. عبد السيد، لكن هناك أيضًا داريا ليزا،. وكريس راب، وكلير فالديز، وهناك مجموعة. كبيرة من أعضاء منظمة الاشتراكيين. الديمقراطيين الأمريكيين (DSA) تدخل مجلس. النواب بشكل خاص. كما يضمّ جناحًا معتدلًا. أكبر بكثير، مع وجود آدم هاميلتون وجوش. توريك وسكوت كولوم في مجلس الشيوخ. تضاعف. حجم كتلة "الكلاب الزرقاء"، وهي الكتلة. المعتدلة في مجلس النواب، أكثر من مرتين. >> نعم، هذا مثير للاهتمام أيضًا، لأن لديك. فور ستاغ، الذي يُعتبر من "الكلاب الزرقاء. ". >> لديك أيضًا "كلاب بيرني"، أليس كذلك؟. الأشخاص الذين أيدهم بيرني وأيدهم ". الكلاب الزرقاء". >> نعم. لذا، كما قلت، كان هذا مزيجًا رائعًا.

نشهده. أعني، أعتقد أنه ليس سرًا أن حملة. بيرني ساندرز في عام 2016، حملته الثورية. ضد هيلاري كلينتون، انتهت بالهزيمة، لكنني. أعتقد أنه حتى لو خسر تلك المعركة، فسأذهب. إلى حد القول إنه فاز في الحرب. وما أقصده بذلك هو ما يُطلق عليه أصدقائي. اسم "بيرني المبتذلة". لقد كانت بيرني. المبتذلة لعام 2016 بارزة للغاية في كل. حملة انتخابية تقريبًا. كل مرشح، بغض.

النظر عن الفصيل الذي ينتمي إليه، هاجم. المليارديرات، وهاجم فساد الشركات، وهاجم. ولاء إدارة ترامب لشركات التكنولوجيا. العملاقة، وهاجم مراكز البيانات، بل. واستغل المخاوف التي كانت تنتاب الكثيرين. بشأن الذكاء الاصطناعي على وجه الخصوص. وهذا كله شعبوية يسارية. وكان من المثير. للاهتمام مشاهدة ذلك يتكشف. كان من المثير.

للاهتمام سماع أشخاص مثل. روي كوبر في ولاية كارولينا الشمالية يقول. : ". >> الليلة، يا رفاق، قلنا لواشنطن بصوت عالٍ. وواضح أن سكان كارولينا الشمالية سيظلون. دائمًا أهم من المليارديرات والمتنفذين. >> هؤلاء المليارديرات الفاسدون يضعون. مصالحهم فوق مصالحكم. سأقاتل من أجل. كارولينا الشمالية بدلًا من واشنطن. العاصمة". الآن، من بعض النواحي، يمكنك القول إن هذا. كان موجودًا دائمًا، أليس كذلك؟ في خطاب.

الحزب الديمقراطي. لكنني أعتقد أن الأمر. كان مختلفًا بعض الشيء هذه المرة، حيث. ركزنا على أجندة اقتصادية متشددة،. وعرّفنا أنفسنا كحزب على المستوى الوطني. يهتم بالقضايا المحلية ويتبنى الاعتدال في. بعض الأمور التي من الواضح أنها مهمة. للمصالح المحلية، مثل تحول تالاريكو. من الطاقة المتجددة إلى التركيز على مصالح.

صناعة النفط والغاز. هذه أمثلة مفهومة على الاعتدال، لكن. التركيز العام كان على الاقتصاد. جزء من ذلك كان بسبب الطبيعة المدمرة. للاقتصاد الأمريكي التي تسارعت وتيرتها. بسبب فساد ترامب، والحرب التجارية، ثم. أيضًا المستنقع الذي وجدنا أنفسنا فيه في. إيران. لكنني أعتقد أنه كان هناك تحول ما بعد.

هزيمة 2024، حيث أدرك الديمقراطيون أنه. يجب علينا وضع أجندة اقتصادية في صدارة. حملاتنا. >> لذا، من المثير للاهتمام حقًا الطريقة. التي طرحت بها ذلك، لأنني معجب جدًا. بمصطلحك. أظن أن هذا مصطلح صديقك، "بيرني. المبتذلة". لذا لا أجد اختلافًا كبيرًا في. الخطاب، لكن إليك ما قاله أوباما عام. ٢٠١١. >> بالطبع، الجمهوريون في الكونغرس يسمون هذا. "حربًا طبقية". أتعرف؟ إذا كان مطالبة.

مليونير بدفع نفس معدل الضريبة الذي يدفعه. سباك يجعلني محاربًا طبقيًا، محاربًا من. أجل الطبقة العاملة، فسأقبل ذلك. سأعتبر. هذا الاتهام وسام شرف. >> بيلوسي عام ٢٠١١. >> عندما أصبحنا الأغلبية، مررنا زيادة الحد. الأدنى للأجور في أول ١٠٠ ساعة، لأول مرة. منذ ١١ عامًا. لذا عندما يريدون الحديث عن. الحرب الطبقية، كما قال وارن بافيت، كان. هناك حرب طبقية أخرى انتصرت فيها طبقته. >> أنا، آل غور، وصف تخفيضات بوش الضريبية.

بأنها حرب طبقية لصالح المليارديرات. لذا. لست متأكدًا من أن الخطاب كان مختلفًا. جدًا، لكن الأمر الذي أراه مختلفًا حقًا،. وأود أن أعرف رأيك فيه، هو بيرني، وخاصةً. بيرني في انتخابات 2016. أتفق معه في جزء. كبير من حجته بأن الحزب الديمقراطي قد. تخلى عن تركيزه على قضايا الطبقة. والاقتصاد، واستبدلها بنوع من الخطاب. العام، ما بعد المادي، والذي يتحول في. النهاية إلى ما يسميه الناس بالوعي. الاجتماعي. هيلاري كلينتون ترشحت ضده.

بناءً على هذا، أليس كذلك؟ كما تعلم،. تفكيك البنوك لن ينهي العنصرية الممنهجة،. أو أيًا كان الخط الفاصل. >> هذا هو الخط الفاصل. >> لو فككنا البنوك الكبرى غدًا، وسأفعل ذلك. إن استحقّت، إن شكّلت خطرًا ممنهجًا، هل. سينهي ذلك العنصرية؟ لا. هل سينهي ذلك التمييز الجنسي؟ لا. هل. سينهي ذلك التمييز ضد مجتمع المثليين؟ هل. سيجعل ذلك الناس يشعرون بمزيد من الترحيب. بالمهاجرين بين عشية وضحاها؟. >> لا. >> وفي الحزب الديمقراطي الذي نشأ بعد التضخم.

، أليس كذلك؟ الحزب الديمقراطي الذي مُني. بالهزيمة في انتخابات 2024 بسبب التضخم،. أدرك أن السبيل لعكس الاستقطاب الجغرافي. في البلاد، وربما السبيل للمنافسة في. مناطق أوسع، هو الاعتدال في القضايا. الثقافية والتركيز الشديد على القضايا. الاقتصادية. هذه هي معادلة بيرني القديمة. ، أليس كذلك؟ مؤيدو حمل السلاح أكثر في. فيرمونت، أليس كذلك؟ لقد حقق أداءً. متميزًا في فيرمونت. لم يبدُ لي الأمر. وكأنه صراع بين الاشتراكيين والليبراليين. والمعتدلين، بل كان التركيز على الاقتصاد. كعامل موحد للحزب.

>> أتفق تمامًا مع هذا التقييم، وأعتقد أن. هذا ما حدث بالفعل. وأنت محق. سبب. استشهادك بتصريحات من عام 2011 بدلًا من. العقد الماضي هو وجود هذا التحول الكبير،. الذي أعتقد أنه كان حديثًا نسبيًا. أحد. أبرز العوامل الفريدة لهذا التحول الذي. شهدناه، خاصة في معاقل ترامب السابقة. والمناطق الآمنة جدًا، لم يكن مجرد تحول. أصوات الناخبين من أصول إسبانية، ولا حتى.

أصوات الشباب. لقد رأينا الكثير من ذلك. كان هذا متوقعًا. كان هذا متوقعًا. لقد. وجدتُ من المثير للاهتمام أن الناخبين. الريفيين كانوا يتحولون أيضًا إلى الحزب. الديمقراطي. ولأول مرة، شعرتُ أن الكثير. من البيض، حتى من غير الحاصلين على تعليم. جامعي، الذين يعيشون في المناطق الريفية،. قد تأثروا حقًا بالوضع الاقتصادي، وأن. هناك من يبدو أنه يُعالج هذه المخاوف. وأعتقد أن هذا هو المهم حقًا. هذا لا يعني. أن نتخلى عن الهويات المهمشة، أو أن نفعل.

ما فعله جوش هاولي، ولا أعرف حتى مدى. فعالية ذلك في النهاية. أجل، أجل، بالضبط. عندما كنتُ. >> طفلًا على كرسي متحرك، واجهتُ نصيبي من. التنمر. لهذا السبب أعتقد أنه لا ينبغي. لأي شخص في ولاية أيوا أن يتعرض للتمييز. وبصفتي رياضيًا بارالمبيًا، أعرف أيضًا. أنه من المهم وجود قواعد. لهذا السبب. أعارض مشاركة الذكور في الرياضات النسائية. ، وهو أمر غير قانوني بالفعل في ولاية. أيوا. >> أعتقد أن أي تركيز على هذه الأمور هو.

معركة خاسرة لأنها تخص. أقلية ضئيلة، ومن الأمور التي أشير إليها. باستمرار أن أحد أول القرارات التنفيذية. التي اتخذها ترامب كان حظر جميع الرياضيين. المتحولين جنسيًا من منافسات الرابطة. الوطنية لرياضة الجامعات. ومن الواضح أن هذا لم يُحسّن الظروف. المعيشية لأحد على الإطلاق، بل كان مجرد. تشتيت للانتباه، ولم يكن حتى فعالًا في. هذا التشتيت، خاصةً أنني كنت أشير إلى ذلك.

باستمرار لأسأل الكثير من الشباب الذين. يأتون إلى جمهوري: هل تشعرون بتحسن؟ هل. أصبح إيجاركم في متناول اليد؟ هل أصبحت. البقالة أرخص الآن بعد قرار ترامب؟ وإن لم. يكن كذلك، فلماذا تعتقدون أنه فعل ذلك؟. لماذا تعتقدون أنه ركز كثيرًا على هذه. القضية تحديدًا؟ لقد تغير شيء ما في العقد. الماضي تقريبًا، حيث بدأ الجمهوريون. ينتصرون في معارك الحرب الثقافية. ولا. أعتقد أننا بحاجة إلى المشاركة في هذه. المعارك على الإطلاق، بل نحتاج إلى تسمية. الأمور بمسمياتها الحقيقية، وهو ما فعله.

جيمس تالاريكو بفعالية كبيرة، حيث ظل يقول. إن هذه الأمور مجرد تشتيتات لا داعي لها. الأمر لا يتعلق باليسار مقابل اليمين، بل. بالصعود مقابل الهبوط. أعتقد أن هذه طريقة. موثوقة وصادقة للغاية لمناقشة السياسة. >> الأمر الآخر الذي نجح مع تيستر، رأيتموه. ينجح مع آدم هاميلتون. يعتقد الكثيرون أن الديمقراطيين لا. يحبونهم، وينظرون إليهم بازدراء، ولا. يشاركونهم معتقداتهم، ولا يشاركونهم.

مواقفهم الثقافية، بل سياقهم الثقافي. وأحد الأمور التي بدت لي أن الديمقراطيين. أحسنوا صنعًا في اختيار مرشحيهم هذا العام. هو ترشيح العديد من الأشخاص الذين. يُخالفون الصورة النمطية للديمقراطي، أليس. كذلك؟ قس كنيسة ضخمة في كانساس، ورجل. إطفاء في بنسلفانيا، ومغني موسيقى تيجانو. في جنوب تكساس، وتيستر، وهو طالب في معهد. لاهوتي، وتيستر، وهو رياضي بارالمبي،. وماري بيلتولا، التي كانت تُعرف بإيمانها.

العميق بالعائلة. كما تعلم، نتحدث جميعًا عن الاعتدال. كمسألة تتعلق بالتوجه الأيديولوجي، لكن ما. يدركه الناس بسرعة، وهو أحد أسباب ارتدائك. للبدلة الآن، هو نوع الشخص الذي تبدو عليه. . هل تبدو من نوعهم؟. ويبدو لي أن تقويض الحزب الديمقراطي. لمفهوم من هو الديمقراطي وما إذا كان من. نوعك قد فتح الباب أمام الناس لسماع.

الكثير من الأشياء الأخرى التي قيلت. >> نعم، أتفق مع ذلك إلى حد ما، لكنني أعتقد. أن القصة الحقيقية هنا هي في نهاية المطاف. ما كان يفعله ترامب، فوضى ترامب. وفي النهاية، كما تعلم، عادةً لا يضغط. رئيس على زر يؤدي إلى انفجار أسعار. البنزين، لكن يبدو أن ترامب كان يملك هذا. الزر واستمر في الضغط عليه. وأعتقد أن هذا.

كان جزءًا رئيسيًا من السبب. >> هل رأيت رسوم بيانية لنسبة تأييده وأسعار. البنزين؟. >> نعم، بالضبط. >> تقريبًا بالضبط. >> بالضبط. وأعتقد أن السبب وراء قيامه بذلك كان. مهمًا أيضًا. أعني، كان إعلانهم الأولي عن. الحرب على إيران مثيرًا للاهتمام، لأنهم. لم يحاولوا حتى استمالة أي تأييد على. الإطلاق. في الواقع، في الموجة الأولى،. أعلنوا أنهم يفعلون ذلك من أجل إسرائيل. ثم عادوا وقالوا: لا، في الحقيقة، نحن. نفعل ذلك من أجل أنفسنا. لكن تلك كانت.

لحظة فريدة، لأن الأمريكيين كانوا محبطين. بالفعل من السياسة الخارجية الأمريكية،. التي تشن حروبًا بلا هوادة، وكانت هذه. الحرب غير شعبية منذ البداية، وأصبحت في. غضون أشهر الحرب الأقل شعبية التي شنتها. أمريكا. هذا أمر تاريخي، أليس كذلك؟ لذلك. ، أعتقد، بالطبع، أنه كان لا بد من معاقبة. الإدارة التي شاركت في هذا العمل. بعد عامين من الفوضى وعدم الاستقرار.

والفساد الصريح في البيت الأبيض، حيث جنى. المقربون من ترامب وأفراد عائلته مليارات. الدولارات من مخططات العملات المشفرة، أو. مبادرات "ادفع لتلعب" التي كانت تجري في. البيت الأبيض، والتي كنا على علم ببعضها،. وآمل أن نكتشف المزيد عنها من خلال. التحقيقات القادمة، فإن. >> الحزب الديمقراطي الذي سيصل إلى السلطة. الآن سيظل حزب معارض على المستوى الوطني. لا يزال دونالد ترامب في البيت الأبيض حتى. مع سيطرتهم على مجلسي النواب والشيوخ. ما.

رأيك فيما يجب عليهم فعله؟ لقد. >> أشرت إلى هذا الأمر مازحًا بـ. "الملفات والمحاكمات"، و "الضرب المبرح"،. ونأمل في وضع أجندة تشريعية شاملة تحدد. هوية الحزب الديمقراطي لعام 2028. >> أما الثالث، فهو. >> بالنسبة لي فقط. >> لكن دعونا نتناول هذه القضايا بالتفصيل. لنبدأ بما يُسمى "الملفات والمحاكمات"،. >> ملفات إبستين. أشعر أن هذا بمثابة إشارة.

إلى الناخبين المترددين الذين شعروا. بإحباط شديد حيال هذا الأمر. لذا أعتقد أن. هذه حادثة بارزة. أعلم أنها ستدفع العديد من غير المهتمين. بالسياسة أو الناخبين ذوي الميل المنخفض. إلى إيلاء اهتمام دقيق لما يجري بالضبط. ولكن الأهم من ذلك، أعتقد أن المحاكمات. والتحقيقات ضرورية لتحديد ما فعلته.

كريستيا فريلاند وكشف شبكة مبادرات "ادفع. لتلعب" التي كانت تجري داخل البيت الأبيض. ، لأننا لم نشهد فسادًا صريحًا من هذا. النوع، ربما لم نشهده من قبل في التاريخ. الأمريكي. غالبًا ما أمزح وأقول، كما. تعلمون، أنا تركي، نشأت في تركيا. أعلم أن. أردوغان فاسد للغاية، وكذلك فلاديمير. بوتين في روسيا على سبيل المثال، لكنهما. على الأقل يتستران على ذلك.

أما ترامب فكان سافرًا بفساده وعدم. اكتراثه بالاقتصاد ككل. أعني، كانت هناك العديد من المواقف التي. قال فيها ببساطة: "لا أهتم بالتضخم، ولا. بالأسعار". وحتى مع زميلك السابق روس، في مقابلة. برنامج "60 دقيقة"، حيث كان له موقفٌ أشبه. بموقف ماري أنطوانيت، قال: "كما تعلمون،. لقد ربحت مليارات الدولارات لأنني استثمرت. أموالي في سوق الأسهم". لماذا لا تستثمر.

أنت أموالك في سوق الأسهم؟. >> هناك مقال في مجلة فوربس ذكر أن صافي. ثروتك ربما تغير مع سوق الأسهم مؤخرًا،. لكنه ارتفع بمقدار 3 مليارات دولار منذ. عودتك إلى... >> حسنًا، هل أنتم مستعدون؟ إذن، إليكم. الحقيقة: >> لم يرتفع صافي ثروتي بمقدار 3 مليارات. دولار، للتوضيح فقط. كان يجب أن أمتلك. أسهمًا. >> وهذا ليس كلامًا شعبويًا، أليس كذلك؟ صحيح. ؟ إنه ليس رجل الشعب.

وأعتقد أنه يجب علينا كشف كل هذا. أعتقد. أن على الديمقراطيين العمل بجد لضمان. إدراك الناس التام. للفساد الصريح الذي يحدث داخل البيت. الأبيض. نحن بحاجة إلى سيادة القانون. والنظام. أنا ديمقراطي مؤيد لسيادة. القانون والنظام. أؤمن بالمساءلة. نحتاج. إلى إجابات، ونحتاج أيضًا إلى عقوبات. وأعتقد أن هذا ما يطالب به الناس. من. المثير. >> للاهتمام التحدث إليك لأنك تُعرف باشتراكي.

متشدد. >> همم. >> يبدو هذا وكأنه تجمع لحركة "لا للملوك". هل هذه هي نظريتك للعامين المقبلين عندما. تتعامل مع حزب معارض؟. كيف تفكر في. المسار الذي تحاول وضع الحزب والبلاد عليه. ؟. >> سؤال رائع. نعم، أنا اشتراكي، لكنني أؤمن أيضًا. بالحكم الرشيد. أؤمن بقوة المؤسسات، وهو.

أمر مثير للاهتمام بالنسبة لشخص مثلي أن. يقول هذا، على الرغم من أنني أدرك أن. العديد من هذه المؤسسات انقلبت على. الاشتراكيين تاريخيًا في بعض الأحيان. لكنني أعتقد أن وجودها ضروري. إنه نفس. المفهوم الكامن وراء عمل الشرطة. ليس سراً. أن نظام الشرطة لا يعمل بكفاءة في هذا. البلد. ربما يكون هذا أسوأ وقت لقول ذلك، لأن. الجريمة انخفضت، كما تعلمون. حتى في مدينة. نيويورك، انخفض معدل جرائم القتل إلى أدنى.

مستوى له على الإطلاق. لكنني أعتقد أن هذه. اتجاهات تاريخية، وليست. >> اشتراكية. >> أنا لست اشتراكياً، وأختلف مع رئيسة. البلدية الرائعة في هذه المسألة. مع ذلك،. أتفهم ضرورة وجود الشرطة كمؤسسة. لست من. دعاة إلغاء الشرطة، أليس كذلك؟. أريد أن تبقى الشرطة مؤسسة تخدم الشعب. وتحميه.

وأتفهم أيضاً أنه يجب علينا استخدام هذه. المؤسسات ضد الفاسدين، ضد منتهكي القانون. . وقد فعلت هذه الإدارة ذلك بوضوح. لذا، في. هذه الأثناء، أنا منحاز تماماً إلى تحالف. مناهضة ترامب، لأن هذا أمر لا بد منه. هذا يعني أنه من الضروري لنا إعادة بناء. النسيج الاجتماعي لاستعادة الحضارة. الأمريكية والمجتمع الأمريكي، لأنه إذا لم. نفعل ذلك، فستعم الفوضى.

وأنا قلق بشأن التسارع الفاشي الذي سيأتي. بعد دونالد ترامب. وأخيرًا وليس آخرًا، أريد من الديمقراطيين. وضع أجندة تشريعية محددة وملموسة لعام. 2028. لذا أعتقد أن هناك العديد من. المجالات التي يجب على الديمقراطيين. التركيز عليها، وكأنهم يرفعون رايتهم. ويقولون: هذا ما نمثله.

أعتقد أن إحدى أكبر مشاكل أزمة القدرة على. تحمل التكاليف حاليًا هي الرعاية الصحية. أقساط التأمين الصحي خارجة عن السيطرة. تمامًا. ونتيجةً لقانون "بيج بيوتيفول بيل. "، ولتمويل تخفيضات ضرائب الشركات، هناك. تقشف هائل قادم لبرنامج "ميديكيد". هذا. يحدث بالفعل الآن. لقد تعمدوا توقيته بحيث. يُطبق مباشرة بعد انتخابات التجديد النصفي. ، حتى لا يتعرضوا للعقاب، أليس كذلك؟ إذن. ، نحن أمام أزمة كبيرة وشيكة. ستؤدي إلى.

ارتفاع الأسعار بشكل كبير، وستتسبب في. إغلاق العديد من المستشفيات الريفية. الأخرى. هذه أزمة منفصلة أخرى في قطاع. الرعاية الصحية في هذا البلد. وأعتقد أن. الحل الوحيد لهذه المشكلة هو نظام الرعاية. الصحية الشاملة. أنا أؤمن بنظام الرعاية. الصحية الشاملة للجميع. فهو ليس فقط. الأكثر شعبية على الإطلاق كسياسة، وفقًا. لمؤسسة كايزر فاميلي، حيث تبلغ نسبة. تأييده 66%، على ما أعتقد. بل أعتقد أيضًا. أنه المبادرة السياسية الصحيحة. بالطبع،.

سيستخدم ترامب حق النقض ضده، وأنا أتفهم. ذلك. لكنني أعتقد أنه من المهم تحديد هوية. الحزب الديمقراطي من خلال سياسات اقتصادية. ملموسة يمكن للناس التماهي معها والارتباط. بها. لأنني قلت هذا في عام 2024. كان هذا. أحد أكبر نقاط ضعف كامالا، وهو أنها لم. تكن واضحة المعالم. كانت متخبطة في آرائها. . كان لديها بعض الوصفات السياسية. حسنًا. ، كان لديها بعض الوعود الجيدة التي لاقت.

انتقادات لاذعة من هذه المؤسسة، مثل. مكافحة التلاعب بالأسعار. أعتقد أنها. أوضحت ذلك ببراعة. لم تقل إنها ستفرض. ضوابط على الأسعار، بل قالت إنها ستلاحق. التلاعب بالأسعار في محلات البقالة. لاقى. هذا صدىً واسعًا. لكن لم يكن هناك أي. برنامج انتخابي حقيقي بشأن الرعاية الصحية. ، على الأقل لم يتم الترويج له خلال. الحملة. وأعتقد أن هذا كان خطأً فادحًا، يتجاوز. مجرد دعم السوق القائمة.

أعتقد أن الناس محبطون من ذلك. >> إذا لم تكن مشتركًا في صحيفة نيويورك. تايمز، فلدينا خبر لك. يمكنك الآن تصفح. الصحيفة مجانًا تمامًا خلال الشهر الأول. من اشتراكك في تطبيق نيويورك تايمز. >> لذا، أود أن أتحدث قليلًا عن الرعاية. الصحية، لأنني أعتقد أنها تمثل نقطة تحول. في الحزب الديمقراطي، ونوعًا من التوليفة. الناشئة. لكنني سأصفها بشكل مختلف عن وصفك. لها، لذا أريد أن أرى أين نختلف في هذا. الشأن. أولاً، أعتقد أنه لفترة من الوقت.

بعد قانون الرعاية الصحية الميسرة، كان. لدى الحزب الديمقراطي-ليس جناح بيرني، بل. الجناح الرئيسي-وجهة نظر مفادها: "لقد. انتهينا من الرعاية الصحية. حان الوقت. للعمل على المناخ، والتعليم ما قبل. الابتدائي، وأمور أخرى، ربما تعزيز دعم. أوباماكير، لكننا أنجزنا الرعاية الصحية. بالفعل، حان الوقت لتوجيه الجهود السياسية. إلى مجالات أخرى". أعتقد أن هذا لم يعد. صحيحاً الآن. أولاً، قام ترامب بتقليص. أوباماكير بشكل كبير، وألغى شرط التأمين. الإلزامي، وخفض الدعم، كما تعلمون، أقساط. التأمين في الأسواق الفردية ترتفع بشكل. حاد.

ثانياً، أعتقد أن بعض الأفكار التي بُني. عليها أوباماكير لم تنجح كما كان متوقعاً. . لم تكن أسواق التأمين الخاصة التنافسية. هي ما أثار حماس الناس. من جهة أخرى، هناك جانب الحزب المؤيد. لإلغاء التأمين الخاص، وهو الجانب الذي. يتبناه بيرني ساندرز، حيث يُؤيد الناس. نظام الرعاية الصحية الشاملة نظرياً،. لكنهم يرفضون فكرة إلغاء تأمينهم الصحي. لكنني سمعتُ أن ألكساندريا أوكاسيو كورتيز. ، وبيرني ساندرز، قد تراجعا عن هذا التوجه. . يبدو أن برنامج "ميديكير الاختياري" هو.

الأنسب. لذا أعتقد أننا سنصل في النهاية. إلى نوع من "ميديكير" أكثر تكاملاً. >> نعم، هذا ما يُسمى؟ مفهوم "ميديكير. لأمريكا" الذي سعى الديمقراطيون إلى. تطبيقه. أنا أعارض هذه. السياسة لأنني أراها. غير شعبية على الإطلاق، خاصةً من قِبل نفس. الجهات التي ستعتبرها منافسةً شديدةً. لمنتجنا. لن يُؤيد التأمين الخاص. خياراً عاماً أو توسيعاً لبرنامج ".

ميديكير". لذا، إذا كان علينا مواجهة هذه. المقاومة الحتمية من أصحاب المصالح. المالية، فلنُكمل المسيرة حتى النهاية. السبب وراء ارتفاع أقساط التأمين الصحي. بشكلٍ جنوني هو أن هذه الخدمة غير مرنة. أنت بحاجة إلى الرعاية الصحية وإلا ستموت. ، أليس كذلك؟. ولذلك، لدينا هذا الوسيط غير الضروري الذي. يُفيد الناتج المحلي الإجمالي، ويُفيد. مسؤولي شركات التأمين، ويُفيد هذه الصناعة.

، ولكنه في الواقع كارثي للمستهلكين. إنه. ليس جيدًا حتى للمرافق الصحية، ولا حتى. للأطباء أنفسهم. إنه مجرد وسيلة جيدة لجمع الأموال لشركات. التأمين. وبالطبع، هذا هو السبب الرئيسي. وراء ارتفاع تكاليف الرعاية الصحية بشكلٍ. جنوني. لذلك أعتقد أن التخلص من هذا. الوسيط، وجعلها أرخص بكثير وأكثر سهولة في. متناول كل أمريكي، مع الاستمرار في. استخدام الهيكل الحالي للوسطاء الموجودين.

في جميع هذه الأسواق المختلفة، ولكن من. خلال تجميعها في إطار نوع من الشراكة بين. القطاعين العام والخاص، هو الحل الأمثل. هل. >> اطلعت على ما حدث عندما حاولوا تطبيق نظام. مماثل في ولاية فيرمونت؟. >> لا، لستُ على دراية. بمبادرة نظام التأمين الصحي الشامل في. فيرمونت، لكن سأقول هذا: >> دعونا نتحدث، من المفيد مناقشة هذا الأمر. لدقيقة لأنني أعتقد أنه سيقودنا إلى ما قد. ينتهي إليه. لقد حاولوا تطبيق هذا النظام.

قبل بضع سنوات. بيرني ساندرز، بصفته. سيناتورًا عن فيرمونت، كان يتمتع بالسيطرة. الكاملة للحزب الديمقراطي. لكن المشروع. فشل. وهناك أسباب مختلفة لفشله. زميلي في. صحيفة التايمز وموقع فوكس، عزرا كلاين،. قدّم تقارير ممتازة حول هذا الموضوع. لكن. من الأمور التي تحدث عند محاولة دمج نظام. الرعاية الصحية بأكمله في نظام التأمين. الصحي الشامل، هي أن كل هذه التكاليف. الخفية تصبح واضحة للناخبين دفعة واحدة.

نظريًا، يُفترض أن أصحاب العمل هم من. سيؤيدون نظام الرعاية الصحية الشاملة،. أليس كذلك؟ فجزء كبير من نفقاتي على. الرعاية الصحية يُغطى من قِبل صاحب العمل. . لا أرى ذلك. هذا صحيح بالنسبة لمعظم. الأمريكيين غير المشمولين ببرنامجي. ميديكير وميديكيد. وهكذا، يصبح كل ما. يدفعه صاحب العمل ضريبة. وكل ما هو مخفي. في شكل خصومات ضريبية يصبح ضريبة أيضًا. وبالتالي، لا يبدو السعر أقل للناس حتى. وإن كان أقل في الميزانية الوطنية، لأن.

الكثير من التكاليف مخفية حاليًا. هذه هي. المشكلة. أما المشكلة الأخرى، فلا أدري إن. كنت قد اطلعت عليها، فقد كانت استطلاعًا. للرأي أجرته مجموعة ميديا سونز وسيرشلايت. . كان هناك استطلاع رأي لليسار والوسط. الناس يريدون نظام الرعاية الصحية الشاملة. ، ولكنك تسألهم: هل تريدون إلغاء تأمينكم. الصحي الخاص؟ يجيبون بالنفي. هل تثقون. بالحكومة أكثر من شركة التأمين الخاصة بكم. ؟ يجيبون بالنفي أيضًا. لذا، يبدو لي أنه. حتى لو أردنا الوصول إلى نظام دافع واحد،.

فلا بد من المرور بمرحلة بناء ثقة، حيث. يتم الأمر تدريجيًا. عندما استضفت عبد. السيد في البرنامج، تحدث عن أن الأمر أشبه. بتسلق جبل إيفرست، أليس كذلك؟ عليك الوصول. إلى المخيم الأساسي، ثم إلى جزء، ثم إلى. جزء آخر. أولاً، أود أن أعرف أي جزء من. هذا التحليل السياسي لا تتفق معه. وإن كنت. تتفق معه، فهل ترى أن ما تراه أشبه بتقدم. تدريجي نحو ما تريده بدلاً من محاولة. تحقيقه دفعة واحدة؟. >> نعم، لا أعتقد أن محاولة تحقيق كل شيء. دفعة واحدة أمر.

ممكن أو عملي في الوقت الراهن. لكنني أرى قيمة في المضي قدماً في هذا. الأمر كهدف تشريعي رئيسي لنا. والسبب وراء هذا التمييز، وشعور الناس. بالإحباط عندما تكون أنت أو غيرك أكثر. سلبية تجاه نظام الرعاية الصحية الشاملة. عندما تخبرهم باحتمالية فقدانهم للتأمين. الصحي الخاص، هو انعدام الثقة في الحكم. الرشيد حالياً. وهذا، في رأيي، كان السمة.

المميزة للحقبة النيوليبرالية التي أعقبت. عهد ريغان. لكنني أعتقد أن هناك تغييرات. حقيقية قادمة الآن، لكنها تتطلب متواصلين. بارعين للتحدث بجدية مع الناس، لا أن. يتعاملوا معهم باستخفاف، بل أن يشرحوا لهم. الوضع المقبل، لأن السبب وراء ازدياد. شعبية برنامج الرعاية الصحية الشاملة (. Medicare for all) على مر السنين هو. التكلفة الباهظة لأقساط التأمين الصحي. الناس يكرهون الرعاية الصحية، ويكرهون. شركات التأمين الخاصة بهم. إنهم يحبون.

مقدمي الرعاية الصحية، ويحبون أطباءهم. لا. يريدون فقدان أطبائهم، لكنهم يكرهون شركات. مثل Aetna و Blue Cross Blue Shield لأن. تجاربهم. >> تجعل الأمر أكثر صعوبة، أليس كذلك؟ لأن. التكلفة قادمة لا محالة، أعني أن هناك. تكلفة تقع على عاتق شركات التأمين الخاصة. . لكن التكاليف تأتي من مقدمي الخدمات. أولاً وقبل كل شيء، ولأن شركات التأمين. تخسر عندما تحارب مقدمي الخدمات، فإنها لا. تحاربهم. لذا فهي ببساطة تنقل التكلفة إلى. المستهلك، ثم تأخذ نصيبها، فننفق الكثير. إذا طبقت برنامج الرعاية الصحية الشاملة.

بطريقة توفر المال، فأنت بذلك تتحكم في. أسعار مقدمي الخدمات، أليس كذلك؟ هذه هي. آلية توفير المال. هناك إداريون. >> يرغبون في فعل ذلك. >> أجل، لكنهم سيعارضونك حينها، أليس كذلك؟. لطالما كان هذا هو الجزء الصعب في الرعاية. الصحية عندما يلاحقك الأطباء لأنك تخفض. رواتبهم. أنا. >> أدرك ذلك تمامًا، وأعتقد أنه أمر لا مفر. منه. إنه ضرورة، ولكن لهذا السبب أيضًا. تتمثل السياسة التكميلية في التعليم. الجامعي المجاني، لأنني أعتقد...انظر، لقد. نشأت في تركيا. لدينا نظام رعاية صحية.

مؤمم، ولكن لدينا أيضًا تأمين خاص. بالإضافة إلى ذلك. لدينا مستشفيات خاصة. ومستشفيات عامة، أليس كذلك؟ ويمكنك الحصول. على تعليم جامعي مجاني حتى كلية الطب. ولكن في مقابل حصولك على شهادة الدكتوراه. في الطب، سترسلك الحكومة إلى أحد هذه. الأماكن المختلفة حيث يتعين عليك القيام. بفترة إقامة، وليس لديك رأي في مكان تلك. الإقامة. بعد ذلك، يمكنك العمل في أي.

منشأة تريدها. وأعتقد أن هذا نظام أكثر عدلاً وكفاءة،. ويا للمفارقة، لأنه على الأقل لن تكون. مثقلاً بالديون منذ البداية. وبالطبع، سيكون هذا تحولاً. جذرياً في طريقة عملنا الحالية. ولكن هناك مبادرات ممولة من قبل المحسنين. ، وأماكن مثل جامعة نيويورك والعديد من. الكليات الأخرى حيث يحاول الناس دفع.

تكاليف دراسة الطب تحديداً. لذا أعتقد أن هناك حاجة ماسة يدركها الناس. . >> دعني أسألك عن كيفية تطبيق مبادئ بيرني. المبتذلة في أماكن قد تشهد تضارباً أكبر. في الأولويات التي يحملها الديمقراطيون في. الوقت نفسه. >> نعم. حالياً،. >> هناك مشروع قانون لإصلاح نظام التراخيص. يُسهّل بناء محطات الطاقة النظيفة. والملوثة، وهو قيد المناقشة في الكونغرس. إنه مشروع قانون مدعوم من الحزبين، حيث. تفاوض عليه ديمقراطيون وجمهوريون. لا أريد.

الخوض في تفاصيل هذا المشروع المعقد. لكن. التحدي الذي يواجه الديمقراطيين حاليًا،. في رأيي، هو أن الدراسة تُظهر أنه مفيد. للمناخ بشكل طفيف، ولكن لنفترض أننا لم. نكن نعرف ذلك مسبقًا. لنفترض جدلًا أننا. استخدمنا نسخة مبسطة من مشروع القانون. إذا سهّلنا بناء محطات الطاقة الملوثة،. وفاز الجمهوريون مجددًا في عام 2029،. وقدموا لها دعمًا ماليًا، فقد نشهد نموًا. كبيرًا في هذا القطاع. من ناحية أخرى،.

يُخفّض هذا من تكاليف الطاقة، والناس. غاضبون جدًا من ارتفاعها، وكما تعلمون،. سيواجه الحزب الديمقراطي هذه التساؤلات: ماذا لو أمكن خفض التكاليف، ولكن هذا يعني. زيادة محطات الغاز الطبيعي؟. أو ربما يُسهّل على الشركات الإنتاج؟. كيف تنظرون إلى هذه المفاضلات؟. >> موقفي من هذا الأمر هو أننا بحاجة إلى. المطالبة بمزيد من الدعم مقابل الدعم الذي.

نقدمه لهذه الشركات في المقام الأول. أعتقد أن هذه كانت مشكلة كبيرة في عهد. إدارة بايدن. أتذكر عندما حدثت أول صدمة. نفطية بعد غزو روسيا لأوكرانيا، عاد بايدن. إلى شركات النفط والغاز العملاقة وتوسل. إليها لزيادة الإمدادات، لكن صناعة النفط. ردت قائلة: "لا، لدينا التزام ائتماني. تجاه مساهمينا. لن نزيد الإمدادات ولن نخفض الأسعار".

أجد هذا الأمر غير مقبول بتاتًا، خاصةً. بالنظر إلى حجم الدعم الهائل الذي نقدمه. لهذه الشركات. وأعتقد أن الطريقة التي سأتبعها، أو. بالأحرى الطريقة الشعبوية، هي أن هناك. مجالات يمكننا فيها. مطالبة صناعة النفط والغاز، في بعض. الأحيان، بزيادة الإمدادات إذا لزم الأمر.

وخفض الأسعار بشكل عام؛ لكن هذا ليس الوضع. الراهن. الطريقة الحالية هي من خلال الحوافز. >> لكن حتى في المثال الذي اخترته هنا، يبدو. لي أنك تقول أعطي الأولوية للقدرة على. تحمل التكاليف على حساب خفض الانبعاثات. >> أعتقد أن هناك طرقًا لتحقيق ذلك، نعم. أعتقد أن هذا يعود إلى مدى سيطرتنا على. القطاع الخاص، ومدى سيطرتنا على صناعة. النفط والغاز، وفي رأيي، لا نملك أي سيطرة.

حاليًا. على سبيل المثال، سأعود إلى النرويج. فمن جهة، يجنون أرباحًا طائلة من النفط. والغاز، ولكن من جهة أخرى، يُعاد استثمار. جزء من هذه الأرباح في بناء. شبكة كهرباء تعتمد على الطاقة الشمسية. وطاقة الرياح والطاقة المتجددة عمومًا. وأعتقد أن هذا ما يمكننا فعله هنا في. أمريكا أيضًا.

>> كيف تنظر إلى مسألة التناقض بين أسعار. المستهلك والإنتاج؟. على سبيل المثال، سيصبح شراء السيارات. الكهربائية أرخص إذا سمحنا بدخول السيارات. الكهربائية الصينية إلى البلاد دون فرض. رسوم جمركية باهظة. من جهة أخرى، قد يكون. ذلك ضارًا جدًا بصناعة السيارات الأمريكية. والوظائف في القطاعات التي تدعمها. فكيف. تنظر إلى هذه المفاضلة؟. >> أنا أؤيد تمامًا حماية الصناعة المحلية. اسمع، أنا اشتراكي. أنا أؤيد الحمائية.

التجارية. لذا أعتقد أن بعض الرسوم. الجمركية ضرورية، خاصةً بالنظر إلى أننا. لا نملك الكثير من الصناعات التحويلية. المحلية المتبقية هنا على أي حال. لذلك، لا أمانع في منع السيارات. الكهربائية الصينية من دخول السوق. الأمريكية. ومع ذلك، أعتقد أن ما يجب علينا فعله هو. التركيز على الاستثمار في البحث والتطوير.

لضمان امتلاكنا سيارات كهربائية تنافسية،. أسطول من السيارات الكهربائية التي نصنعها. بأنفسنا، والتي يمكننا بيعها لبقية العالم. ، بدلاً من الانخراط فيما يفعله دونالد. ترامب للقضاء على بعض فوائض الميزان. التجاري التي شهدناها مع دول أخرى، ثم،. على ما أعتقد، إجبارهم على شراء شاحناتنا. من طراز F-150 التي لا تتوافق تمامًا مع. احتياجات الأسواق الأخرى.

>> لذا أعتقد أن الحزب الديمقراطي يسير في. نفس الاتجاه في كثير من المجالات. ثم هناك. نقاشات حول الاستراتيجية السياسية ومدى. التقدم المطلوب والمفاضلات. أريد أن أتطرق. إلى القضية التي أعتقد أنها ستكون الأصعب. على التحالف الديمقراطي، لأن الآراء لا. تتفق جميعها، وهي قضية إسرائيل، وتحديدًا. مسألة ما إذا كان بإمكان إسرائيل، بل ويجب. عليها، أن توجد كدولة يهودية، وما إذا كان.

ذلك ممكنًا بالتوازي مع حرية الفلسطينيين. وحقهم في تقرير مصيرهم. لذا دعني أطرح السؤال بهذه الطريقة: أخبرني كيف تفهم المواقف المختلفة داخل. المعسكر الديمقراطي، وبعد ذلك، أين تضع. نفسك؟. حسنًا، أنا مناهض. >> للصهيونية، وهذا. يعني بالطبع أنني أريد أن تنتهي إسرائيل. كدولة فصل عنصري، وكدولة احتلال.

وآمل أن يكون الحل الأكثر عدلًا وإنصافًا. هو الحل الذي يتفق عليه جميع الأطراف. المعنية بهذا الصراع. قد يكون هذا الحل. دولة علمانية واحدة يتمتع فيها الجميع. بحقوق متساوية وتمثيل عادل. قد يكون الأمر. التزامًا ثنائيًا أو حلًا للدولتين، مع أن. هذا يبدو أقل احتمالًا نتيجة. للاحتلال في الضفة الغربية، وعدم وجود. دولة فلسطينية متصلة جغرافيًا. وقد جعل.

مشروع الاستيطان ذلك شبه مستحيل. الحزب الديمقراطي، أو على الأقل قاعدته. الشعبية، الناخبون أنفسهم ليسوا على خلاف. كبير، بل السياسيون هم من يختلفون حول. قضية إسرائيل. هناك تباين واضح بين موقف القاعدة الشعبية. وموقف الحزب. وأعتقد أن هناك عدة عوامل. مؤثرة هنا. أحدها، بالطبع، هو التأثير. السلبي. >> للرغبة في التوجه إلى الفصائل أولًا، أليس.

كذلك؟ أريدك أن تصف ما تفهمه عن الآراء. المختلفة. >> أعني، هناك المتشددون، مثل الصهاينة. المتطرفين أو الصهاينة الذين يستثمرون. بشكل مشروع في هذا المشروع الأيديولوجي. أضع بايدن في هذا المعسكر. حسنًا، يبدو أنه لسبب أو لآخر، وهذا مثير. للاهتمام لأنه، كما تعلمون، كاثوليكي. أيرلندي، وهذه على الأرجح من آخر الفئات. التي تتوقع أن تكون مهتمة جدًا بالمشروع.

الإسرائيلي. لكنه في رأيي ينتمي إلى. المعسكر الصهيوني المتطرف، وهناك الكثير. من الأشخاص الذين يشعرون. بالقلق بشأن إعادة انتخابهم، على سبيل. المثال، وكانوا قلقين، على الأقل حتى هذه. الدورة الانتخابية، بشأن لجنة الشؤون. العامة الأمريكية الإسرائيلية (أيباك). والعديد من منظمات الضغط الإسرائيلية. الأخرى التي تضخ أموالًا طائلة في حملاتهم. الانتخابية، مما قد يؤدي إلى إزاحتهم من.

مناصبهم. ثم هناك أشخاص، وهذا تحالف متنامٍ داخل. الحزب. حسنًا، العديد من المرشحين الذين. دعمتهم يؤيدون محاسبة إسرائيل على جرائم. الإبادة الجماعية، والمطالبة بحظر توريد. الأسلحة إليها، أو، كما أعتقد، هناك نسخ. أخرى من هذا الأمر حيث يرغب البعض في. تطبيق قوانين ليهي بالتساوي على إسرائيل،. على الرغم من وجود قيود على هذه القيود.

نعم، أود أن أقول إنني الأقرب إلى هذا. المعسكر، المعسكر الذي يريد محاسبة. إسرائيل على ما فعلته، المعسكر الذي يريد. الضغط على إسرائيل لأن لدينا نفوذًا. كبيرًا. >> مناهض للصهيونية. أو على الأقل ليس كل ما. هو مناهض للصهيونية. >> مثل براد لاندر، على سبيل المثال، يصف. نفسه بأنه صهيوني ليبرالي. وأضعه في هذا. المعسكر أيضًا. >> أريد أن أصل إلى النقطة التي أصبحت فيها. مثيرًا للجدل بشكل كبير، لذا أريد أن أعرض.

مقطعًا أعتقد أنه حيث أصبح بعض هذا الأمر. معقدًا. هذا أنت تتحدث إلى رشيدة طليب في. مؤتمر الاشتراكيين الديمقراطيين. الأمريكيين العام الماضي. >> الصهيونية أيديولوجية إبادة مبنية على قيم. تفوق عرقي ديني. لذا، عندما يقول الناس: ". أنا صهيوني ليبرالي، أريد دولة يهودية"،. أقول: "ماذا تقصد؟". كأنك تقول: "أنت نازي ليبرالي، تريد دولة. ذات أغلبية آرية؟" ما الذي تتحدث عنه؟.

هناك أناس هناك. >> قبل قليل، كنت تقول إنك تنتمي إلى معسكر. براد لاندر، وهو صهيوني ليبرالي وعضو. الكونغرس القادم من بروكلين. أنت هنا. أيضاً تقول إن الصهاينة الليبراليين. يشبهون النازيين الليبراليين. اربط هذا الكلام. >> حسناً، سؤال ممتاز. الصهيونية، حسب تقديري، وأعتقد أن هذا. الموقف يزداد شيوعاً، هي أيديولوجية. عنصرية.

يختلف منظور الناس للأمر تبعًا لخلفياتهم. الاجتماعية، لكن تأثيره في نهاية المطاف. عنصري بلا شك. إنها أيديولوجية إبادة. لأنها أدت إلى الإبادة. براد لاندر شخصية. مثيرة للاهتمام، فهو من جهة يدّعي أنه. صهيوني ليبرالي، ومن جهة أخرى يُقرّ بوجود. نظام الفصل العنصري. يُقرّ بالاحتلال ويسعى لإنهاء الفصل. العنصري فيه. يُقرّ بالإبادة الجماعية.

ويطالب بالمساءلة. أما نقاط الخلاف بيني. وبين براد لاندر، فمثلاً، أُعجبني ذهابه. إلى الضفة الغربية ورغبته في توفير حماية. خلال موسم قطف الزيتون. >> نحن في الضفة الغربية هذا الأسبوع ضمن. جهود حماية المحصول. نساعد المزارعين. الفلسطينيين على قطف الزيتون بدلاً من. تهجيرهم قسرًا من أراضيهم. >> أرى أن هذا عمل رائع. هذا رائع. وينبغي على المزيد من السياسيين أن يفعلوا.

ذلك، وخاصةً أولئك الذين يصفون أنفسهم. بأنهم صهاينة ليبراليون. ولكن خلال تلك التجربة، تم اعتقاله. أعتقد أن الحكومة الإسرائيلية كانت تحاول. إنقاذ تلك المجموعة من هجوم المستوطنين،. الذي تفاقم وأصبح أكثر دموية. ثم هاجم أحدهم نقطة تفتيش في الضفة.

الغربية. خرج لاندر وقال: "رحم الله جنود جيش. الدفاع الإسرائيلي الذين كانوا عند نقطة. التفتيش". لا أتوقع من براد أن يخرج ويقول: "ليُدمر. هؤلاء الناس"، لكنني أعتقد أن الكثيرين من. مناهضي الصهيونية يتوقعون التعامل مع. القضية بفهم أن وجود هؤلاء الجنود هناك.

غير قانوني. الامتياز بأكمله غير قانوني. مشروع. الاستيطان غير قانوني تمامًا بموجب. القانون الدولي. >> لا أجادل في هذا الجزء. لكن ما تصفه هنا،. أفهم أن هناك فرقًا بين أن تكون مناهضًا. للصهيونية وصهيونيًا ليبراليًا، أليس كذلك. ؟ عندما وصفتَ ما يعتقده براد لاندر،. فأنتَ تصف ما يعتقده الصهاينة الليبراليون. اليوم. إنه احتلال، إنه فصل عنصري. >> لا أقول إن جميع الصهاينة الليبراليين. يعتقدون ذلك. أجل. >> البُعد الإبادي هو ما يُفرّق بين الناس. لكنك وصفتَ الصهاينة الليبراليين مرتين.

بأنهم يُشبهون النازيين، أليس كذلك؟ هذا. وصف دقيق جدًا، صحيح؟ أحيانًا أسمعك. تُدافع عن هذا الرأي بالقول إن الصهيونية. بجميع أشكالها قومية عرقية، وأنا فقط أقول. إنني لا أُحب القومية العرقية. >> أجل. >> ما جعل النازيين نازيين هو غرف الغاز. تمامًا، صحيح؟. الصهاينة الليبراليون الذين يعتقدون بوجود. سيناريو فصل عنصري في الضفة الغربية،. والذين يعتقدون أن غزة كانت إبادة جماعية.

أو على الأقل جرائم حرب،. لا أفهم حقًا مبرر وصفهم بأنهم يُشبهون. النازيين. قد يبدو هذا الكلام. >> مبالغًا فيه، لكن السبب في عدم حرصي. الشديد على استخدام هذا المصطلح هو أهميته. التاريخية. فالمبدأ الأساسي لدراسات المحرقة هو فهم. كيف يمكن للمجتمع أن ينزلق نحو غض الطرف. عن هذا الدمار، وعن أشكال العنف الممنهجة.

، وعن آلة الموت والدمار هذه. تكمن. فائدتها في التعلم عنها حتى لا نكرر تلك. الأخطاء. صحيح أن الوضع الحالي ليس بنفس فداحة. المحرقة، لكننا نشهد الآن إبادة جماعية. تتكشف أمام أعيننا. لذا لا أمانع في استخدام هذا النوع من. اللغة الحادة على أمل أن يفهم الناس.

مدى فداحة الوضع وأن يتخذوا رد الفعل. المناسب لمحاولة إيقافه. >> أعتقد أن هناك اتفاقًا هنا على مدى سوء. الوضع. نعم. لكن أعتقد أنني في الواقع. أكثر حيرةً بشأن موقفك في هذه المحادثة. مما كنت عليه قبلها، لأنك عندما قلت في. البداية، انظر، أنت لا تهتم حقًا طالما. أنك ستحصل على نتيجة عادلة ومنصفة، سواء. كانت دولة واحدة، أو دولتين، أو ثنائية. القومية، أو كونفدرالية، صحيح؟ هناك كل. هذه الأفكار المختلفة المطروحة.

>> أجل. >> أعني أن حل الدولتين يشبه الحل الصهيوني. الليبرالي. >> أنا فقط لا أعتقد أنه صادق. >> حسنًا، أنت لا تعتقد أنه صادق، أنت لا. تعتقد أنه محتمل. هذان أمران مختلفان. >> حسنًا، كلاهما. أعتقد أن الأشخاص الذين. يقولون إنهم يريدون حل الدولتين لا يضعون. خطةً واضحةً لذلك. كيف سيبدو هذا؟ ماذا. نفعل بشأن 750 ألف مستوطن يهودي يعيشون في. القدس الشرقية المحتلة وأيضًا في الضفة. الغربية؟ وهم لا يتحدثون فعليًا عن كيفية.

الوصول إلى ذلك أو كيف ستبدو هاتان. الدولتان. وهذا هو سبب الإحباط. لذا أشعر. أنها مجرد طريقة للقول ببساطة: لا، أريد. نظام دولتين،. >> من يريد نظام دولة واحدة؟ حسنًا،. >> بعض الناس يفعلون ذلك. أنا شخصيًا لم أفعل. ، ونظام الدولتين ونظام الدولة الواحدة. يمران أيضًا بالتزام ثنائي محتمل،. ثم نواصل البناء على ذلك. >> لكن ما تصفه هنا، وهذا ما أفكر فيه كثيرًا. ، هو.

استحالة. تصور أي حل ينجح ويصمد في ظل الوضع الراهن. . لن ننتقل إلى نظام دولة واحدة غدًا. لا. أحد يملك خطة لذلك، لا إلى نظام دولتين،. ولا إلى كونفدرالية. أنت. تشكك في صدق من يؤمنون بشيء لا يعرفون كيف. يحققونه. لا أعتقد أن لديك خطة لكيفية.

دمج الأحزاب العربية الإسرائيلية في. ائتلاف حاكم في إسرائيل حاليًا، فهم. عاجزون حتى عن الحصول على عضوية كاملة في. الائتلاف. كيف يمكن أن تصبح دولة واحدة. سلمية متعددة الأعراق وعلمانية، من النهر. إلى البحر؟. >> أنت تدرك أن العقبة هنا. ليست في كون هذه الأحزاب العربية. الإسرائيلية، أو المواطنين الفلسطينيين في. إسرائيل،. جزءًا من هذا الائتلاف السياسي القائم، بل.

في المواقف المجتمعية. نعم،. >> أدرك ذلك. >> إنها. العنصرية المتفشية في المجتمع الإسرائيلي. ، والتي تفاقمت خلال العقدين الماضيين. >> العنصرية والخوف. >> نعم،. >> أعتقد أن ما يُفهم غالبًا. >> هو الخوف. >> كلاهما صحيح، أليس كذلك؟ أحيانًا يكون. الخوف هو المحرك الرئيسي. >> السؤال هو: هل تجد هذا الخوف مبررًا أم لا. ؟ أنا شخصياً لا أعتقد أن هذا الخوف مبرر. ، حتى مع كل ما حدث من أعمال مروعة في.

السابع من أكتوبر. >> لا أعتقد أن الوضع الذي وصل إليه المجتمع. الإسرائيلي. مبرر أخلاقياً أو أمنياً. أعتقد أن كل هذا. كارثي على المدى البعيد. وأعتقد أن إجبار إسرائيل على مواجهة مسألة. إمكانية تشكيل ائتلاف حكم تعددي متعدد. الأعراق، حتى في ظل التركيبة الحالية. للمجتمع الإسرائيلي، يُظهر أموراً ربما.

كان الإسرائيليون يفضلون ألا يراها العالم. . لذا، فإن يأسي من هذا الوضع عميق جداً. وكيف ننتقل من وضعنا الحالي إلى وضع. أعتبره أفضل ولو قليلاً، أي على طريق ما،. ولكن إذا كان الموقف هنا هو الإيمان بحل. الدولتين لمجرد الرغبة في رؤية حق اليهود. في تقرير مصيرهم، فإن حق الفلسطينيين في.

تقرير مصيرهم أشبه بالنازية الحديثة، أي. أن هذا الائتلاف لن يصمد. >> نعم، أنا أتفق. كما قلت، إذا كان النقاش. الأساسي يدور حول تجريد الفلسطينيين من. إنسانيتهم، أو تبرير ذلك بأي شكل من. الأشكال، كنتيجة لمخاوف أمنية مثلاً، أو. المخاوف الديموغرافية التي يعاني منها. المجتمع الإسرائيلي عموماً، في سعيه لبناء.

دولة يهودية، أليس كذلك؟ دولة ذات أغلبية. يهودية، لأن هذه هي المشكلة الأساسية. لهذا السبب، عندما يقول زوران: "أعتقد أن. إسرائيل يجب أن توجد كديمقراطية ليبرالية. تعددية، حيث يتمتع الجميع بحقوق متساوية. وتمثيل عادل"، يتساءل الناس: "لحظة، لكنك. لم تقل إنها دولة يهودية. يجب أن تكون. دولة ذات طابع يهودي، مع وجود سكان أصليين. غير يهود، وهذه هي المشكلة الحقيقية". وأعتقد أن حقيقة الأمر، وأتفهم سبب قوة.

استخدام مصطلح "نازي"، أليس كذلك؟. لأننا نتحدث في نهاية المطاف عن دولة. يهودية تمارس أعمالاً فاشية. >> لا أستطيع الجزم إن كنتَ تستخدم أسلوبًا. استفزازيًا، لكنك لا تريد التراجع عنه. أتحدث إليك مباشرةً. >> حسنًا، إنها فاشية. أعتقد أن الصهيونية. فاشية. >> لكن النازيين كانوا أكثر من مجرد فاشيين،. أليس كذلك؟ السبب في أننا لا نصفهم. بالفاشيين فقط هو أنهم كانوا النازيين. >> أفهم ذلك. >> أعتقد أنك تظن أن الصهاينة الليبراليين هم.

نفس الشيء، لأنه حتى في كل مرة أضغط عليك. ، لا يبدو أنك توافق على ذلك. >> هناك، بالتأكيد، في رأيي، أشخاص يُعرّفون. أنفسهم بأنهم صهاينة ليبراليون، وقد غضوا. الطرف عن الفظائع أو احتفوا بها صراحةً. وطالبوا بالمزيد منها في المجتمع. الإسرائيلي والأمريكي أيضًا. آه، بينما. ...لا، بالطبع ليس جميعهم. هناك درجات. متفاوتة هنا. >> لكنك أحيانًا تصف الناس هنا بطرق شاملة. جدًا، ومسيئة لهم حقًا. أعني، هذا ما.

وصلني من مصادر غير سياسية، من خلال أشخاص. يهود أعرفهم، كما في وصفك لعبد السيد،. والناشطين في حي يهودي، بأنهم أشبه بمن. يدافعون عن الاختلاط العرقي في حيٍّ. تُسيطر عليه جماعة كو كلوكس كلان. وربما. يجدر بك مشاهدة ذلك المقطع. >> محاولة إقناع الناس بأن السيد هو المرشح. المناسب...لا شك أن. >> هذه أغرب عملية طرق أبواب على الإطلاق. محاولة إقناع. ربما أكثر الأحياء صهيونية في البلاد.

حسنًا، ليس أكثرها، بل أحد أغنى الأحياء. الصهيونية في البلاد، بالتصويت لمسلم. مناهض للصهيونية. جنود شجعان، جميعهم. الحمد لله أنهم على الأرجح لا يملكون. أسلحة، كما تعلم. هذا هو المقابل، بكل صراحة. انظر، لا. أعتقد أن هذا الكلام فيه أي قلة حساسية. هذا يُشبه الذهاب إلى حيٍّ تُسيطر عليه. جماعة كو كلوكس كلان للترويج لمرشح أسود. يخوض الانتخابات بحملة مؤيدة للاختلاط.

العرقي أو ما شابه، أو لإلغاء قوانين منع. الاختلاط العرقي. >> أعتقد أنه من الجنون وصف حيٍّ كامل من. اليهود، لا تعرف مواقفهم، بأنهم يُشبهون. أعضاء جماعة كو كلوكس كلان. >> حسنًا. أعتقد أن ما. >> يُسيء لكثير من اليهود في هذا الأمر، من. بين أمور أخرى، هو. وصف منطقة لا تعرف آراء سكانها، ولا تعرف. علاقتهم بإسرائيل. هنا، غالبًا ما نتحدث.

كثيرًا عن ضبط الحدود بين آراء الناس حول. إسرائيل، والتي تُعتبر موضوعًا للنقاش. السياسي، وبين اليهودية نفسها. ومن بين الأمور التي اعتبرتها مشكلة في. هذا السياق، هدم تلك الحدود. >> أجل. كان هذا مشروعًا لحركة "يهود من أجل عبدول. "، حيث كانت تُمرّر لافتات "ديمقراطيون من. أجل مايك روجرز" على المنازل.

وحسب تقديري، لا أعتقد ذلك. أعني أننا. اكتشفنا أيضًا أن هناك الكثير من الناس. الذين لم يجدوا غضاضة في التصويت لمسلم. معادٍ للصهيونية. لذا لم يكن الأمر كذلك. على الإطلاق. وقد تحدثتُ مطولًا عن مدى المبالغة في هذا. الخلط الخاطئ بين الولاء لإسرائيل والواقع. في الأخبار، ومن المفارقات مدى خطورة ذلك. في خلق وتأجيج معاداة السامية.

لكن هذا الأمر يتعلق تحديدًا. بالأشخاص الذين يُبدون عداءً صريحًا. وعلنيًا لأي نقد لإسرائيل. نعم، في نهاية المطاف، أعتقد أن هذا ينبع. من دوافع عنصرية. أنا أعيش في حي مؤيد. لإسرائيل بشدة. والأمور التي سمعتها من جيراني، الذين.

أعرفهم منذ عقود، حول نظرتهم إليّ الآن،. بسبب ما رأوه وسمعوه، مُقلقة حقًا وعنصرية. بشكل واضح. >> لكن ألا تعتقد أن بعض ما يفكرون به عنك لا. ينبع من كونك معادياً للصهيونية، بل ربما. لأنك تصفهم بأنهم أعضاء في جماعة كو كلوكس. كلان أو نازيون؟. >> أعتقد أنه لا فرق بين عضو في جماعة كو. كلوكس كلان وما أصفه من واقع تجربتي. الشخصية وما رأيته وسمعته وما تحدث عنه.

أصدقائي اليهود المعادون للصهيونية في. أحاديثهم. سأعطيك مثالاً. أذهب إلى حديقة الكلاب. كلبي وكلاب سيدة أخرى يلعبون طوال الوقت. في أحد الأيام، كنت في الحديقة مرة أخرى،. وكانت مساعدتي. تمشي مع كلبي. كنت ألعب كرة السلة. اقتربت منها وقالت: كيف يمكنك العمل لدى هذا الرجل؟ قالت:

ماذا؟ قالت: أعرف لمن تعملين. كيف يمكنك. العمل لدى هذا الرجل؟ هذه المرأة التي. قابلتها مرات عديدة، وتحدثنا مطولاً. قالت. : إنه يريد من المسلمين أن يغتصبوكِ. وكل بناتنا. هناك قدر هائل من الإسلاموفوبيا تزايدت في. العامين الماضيين تقريبًا. ومن المفارقات، بصفتي. اشتراكيًا، أن هذا الأمر يكاد يكون. تقليدًا يهوديًا. فجميع مفكري المفضلين.

متطرفون، والثوريون جميعهم يهود. ليس هذا. فحسب، بل إن جميع أصدقائي المقربين يهود. أعيش في حي يهودي بامتياز. لذا، من المحزن. رؤية هذا التحول في المواقف من أشخاص. متقدمين في تفكيرهم، أعرفهم منذ سنوات. إنه لأمر مؤسف حقًا. >> وهناك عنصرية، وكراهية للإسلام. لستُ من. مؤيديها، لكن هذا يبدو تحولًا مثيرًا. للاهتمام في الموضوع، لأن ما تتحدث عنه.

هنا هم أشخاص. لم يقولوا لك أو لمساعدك إنهم يعتقدون أن. المسلمين موجودون لاغتصاب بناتهم. لكنني. أعتقد أن الكثير من هؤلاء الديمقراطيين،. وخاصة مؤيدي مايك روجرز، يفضلون حصر الأمر. في تلك الفئة المحدودة بدلًا من الحي. اليهودي بأكمله. >> هل تعتقد أن ديمقراطياً مؤيداً لمايك. روجرز، وهو ديمقراطي طوال حياته، يُجري. حساباته بأن أشكال تفوق العرق الأبيض. البغيضة التي يراها من الحزب الجمهوري لا.

تزال أقل خطورة بكثير من تلك التي يواجهها. مسلم عربي؟. >> لا، لا أعتقد ذلك. حسناً، لن أدّعي معرفة. ما في قلوبهم، لأنني لا أعتقد أنك تعرف ما. في قلوبهم أيضاً. لكن إذا نظرنا إلى الأمر. من منظور أكثر تسامحاً، أو أعتقد من منظور. أكثر وضوحاً، كما وصفتَه، فهم لا يريدون. التصويت لمسلم معادٍ للصهيونية، أليس كذلك. ؟ وأفترض أن معاداة الصهيونية هي الجزء. الأهم هنا. وما يعتقده الكثير من اليهود الذين أعرفهم. ممن يتبنون سياسات مشابهة هو أن.

اليهود في إسرائيل في خطر، وأنه إذا فقدت. إسرائيل الدعم الأمريكي، فستحدث مذبحة. جماعية هناك في وقت ما، أليس كذلك؟ وقد لا. يتعلق الأمر بما يفعله أو يعتقده الآخرون. . إنها وجهة نظر أمنية بحتة، تفاقمت بشكل. كبير بعد السابع من أكتوبر. وقد لا تتفق مع هذا، ولا أطلب منك. الموافقة. لكنّ القول بأنهم جميعًا.

يعتقدون أن ما يحدث هو، كما تعلم، الرغبة. في اغتصاب بناتهم، هو في رأيي استنتاج. متسرع لم يصرحوا به. أما. >> النقطة، أولًا، فقد أثرتُ هذا الموضوع. لأنه قائم على تجارب شخصية، ولكنه نابع من. مصدر ما، ومن الواضح جدًا أنه تحوّل جذري. لمسته بنفسي، ولاحظه أيضًا العديد ممن. أعرفهم. لكن ما كنتُ سأقوله هو مفهوم الأمن، أليس.

كذلك؟. لم يمرّ تاريخيًا أي وقتٍ وقعت فيه فظائع. دون أن يُبرّر المسؤولون عنها ذلك بذريعة. الأمن. بالطبع، هناك مخاوف أمنية. أعني، حتى. النازيون برّروا مخاوفهم الأمنية الزائفة. . لم يقولوا: "سنخرج لقتل اليهود لأنهم. أشرار". قالوا إن اليهود أشرار، وأن. اليهودية المنظمة تسيطر على البنوك، بل. وعلى النقابات العمالية أيضاً. إنهم. يمارسون الاشتراكية. إنهم يزعزعون استقرار.

الشعب الألماني وطبيعته الطيبة. لسنا مضطرين لتصديق المخاوف الأمنية. وحجتي هي أنني لا أؤمن. بالمخاوف الأمنية التي تبرر استمرار دعم. إسرائيل وشكلها العدائي الحالي. لا أوافق على ذلك لأنني أعتقد أن قوات.

الاحتلال لا تزال تتحكم في وتيرة العنف. وشدته، سواء العنف الذي تمارسه على الشعب. المحتل، أو العنف الناجم عن الانتقام من. نظام الفصل العنصري، وهو نظام قائم على. العنف. >> أحد الأمور التي أتساءل عن ردك عليها هو. أنك كثيراً ما تقول إنك تجد حماس أفضل. بألف مرة من الحكومة الإسرائيلية. وبغض النظر عن مسألة المقارنة، فقد كانت. هناك حركة سلام قوية، بل وأغلبية، في.

إسرائيل. ربما لم تكن لتصل إلى ما تتمناه. ، لكنها كانت تطالب بحل الدولتين. كان. لديها سياسيون. لم تكن السياسة. الإسرائيلية متطرفة يمينًا كما هي اليوم،. وكان الكثير يبدو ممكنًا آنذاك. لقد كانت فترة طويلة من التفجيرات. الانتحارية هي التي دمرت تلك الحركة، أليس. كذلك؟ وكان ذلك بمثابة محفز هائل لبنيامين. نتنياهو وسياسته، أليس كذلك؟ هذا ما كان.

يروج له مرارًا وتكرارًا، أليس كذلك؟. الليكود يدعم حماس بقوة، أليس كذلك؟ كان. هذا هو شعار حملته الانتخابية. لذا، أتفهم. نقدك لحجة الأمن، ولا أقول إن عليك تبنيها. ؛ لكن. عندما أتحدث مع اليهود الإسرائيليين، أقول. لهم: "من السهل عليك، وأنت جالس في. استوديو البودكاست الخاص بك مع حسن بيكر". ، وهو ما لن يروق لهم على الأرجح. إنه.

>> أخطر رجل. من. >> السهل عليك أن تقول ذلك. >> نعم،. >> لماذا أحتاج إلى إيجاد تسوية سياسية. لكننا هنا، وابن أخي هو من مات في تفجير. في ملهى ليلي. وكنتُ أشارك في الاحتجاجات. في الشوارع لسنواتٍ من أجل حل الدولتين. وهناك قوة فاعلة لدى الطرف الآخر. لكن ما. لا نؤمن به هو أننا سنكون بأمان إذا خففنا. من قمع الاحتلال. قد يعتقد حسن بيكر أننا سنكون بأمان،.

لكنني لا أعتقد ذلك. >> لذا، فإن الطريقة المثلى للتعامل مع هذا. الأمر هي فهم كيف تغيرت تكتيكات المقاومة. الفلسطينية على مر السنين. من الواضح أن. الانخراط في أعمال عنف ضد أي فئة من. المدنيين أمر غير مقبول بتاتًا، فالقانون. الدولي لا يسمح بذلك. هذا غير قانوني. وهذا ما نعتبره إرهابًا في الغالب، على. الرغم من أن التعريف فضفاض.

لكن التطور. >> كان إرهابًا أيضًا. >> بالتأكيد، كانت هناك جرائم حرب وقعت. كان. الأمر مروعًا. لم أؤيد أحداث السابع من أكتوبر قط. مع. ذلك، أتفهم أن الطريقة التي جرت بها أحداث. السابع من أكتوبر أصبحت حتمية تقريبًا. وهذا ليس رأيًا مثيرًا للجدل، فقد تحدث. عنه جدعون ليفي أيضًا. نعم، كان هذا رأي هيئة تحرير صحيفة هآرتس.

مباشرة بعد السابع من أكتوبر. كانت إحدى. المحادثات التي أجريتها مع عوفر كاسيف،. وزير الكنيست الإسرائيلي،. تحذيرًا من حدوث ذلك. تحدث رؤساء جهاز الأمن العام (الشاباك). السابقون عن تضييق الخناق على الوجود. الفلسطيني في الضفة الغربية، مما جعل من. المحتم أن تقوم المقاومة الفلسطينية في. غزة بشيء ما، لأنهم كانوا يُستبعدون.

تمامًا من المعادلة. من الواضح أن اتفاقيات أبراهام قد سرّعت. هذه العملية أيضًا. لماذا أتحدث عن كل هذا. ؟ حسنًا، لأن المقاومة الفلسطينية... المقولة القديمة، وإن كانت مبتذلة بعض. الشيء، هي أن الانتفاضة الأولى خيضت. بالحجارة، ثم الثانية بتفجيرات الحافلات،. أليس كذلك؟ فكيف حدث هذا التطور؟. باروخ غولدشتاين والمجزرة التي وقعت حيث. ذُبح 29 فلسطينيًا كانوا يصلّون داخل مسجد.

بوحشية على يد أمريكي إسرائيلي...كانت تلك. نقطة تحوّل، نقطة اللاعودة، بالنسبة. للمقاومة الفلسطينية. كان ذلك عملًا يائسًا من وجهة نظرهم،. لكنهم أدركوا أنه لا يوجد حل آخر. أعتقد. أنه كان خطأً. لا أعتقد فقط أنه خطأ. أخلاقي، وهو ما أعتقده، بل أعتقد أيضًا. أنه كان خطأً تكتيكيًا. وكان هناك الكثير. من النقاشات في ذلك الوقت بين صفوف.

المقاومة حول ما إذا كان ينبغي عليهم. المضي قدمًا في هذا الأمر أم أنه سيؤدي. إلى تصلب الموقف الإسرائيلي. ومن الواضح. جدًا أنه أدى إلى تصلب الموقف الإسرائيلي. ضد قيام دولة فلسطينية. بعد كل ما قيل، من المهم فهم كيفية حدوث. هذا التطور، لأن المقاومة برمتها لا تنبع. من عداء لليهودية، بل من عداء للاحتلال. هناك سبب يجعل حماس نفسها، وهي جماعة.

أصولية، مترددة، أليس كذلك؟ وربما لن أكون. مرتاحًا للعيش تحت. حكم حماس، أليس كذلك؟ وهناك العديد من. المشاكل في حكمها المدني، والذي، كما ذكرت. ، لا يزال الكثير منه نابعًا من الاحتلال. . مع ذلك، يُنظر إليهم على أنهم مدفوعون. بكراهية اليهود. هذا ليس صحيحًا. لو كانت إسرائيل دولة قومية مسيحية، لكان.

العنف والموقف يبدوان معاديين للمسيحية. إنها جبهة تحرر وطني. كل ما يهمهم هو إنهاء الاحتلال. وأعتقد أن هذه مشكلة حقيقية، كما ناقشناها. في وسائل الإعلام الغربية. ومن الواضح أن تجريد الشعب الفلسطيني. بأكمله من إنسانيته، والقول بأن المقاومة.

لا تستثمر بأي شكل من الأشكال في شيء عادل. إذا اعتبرنا إنهاء الاحتلال عادلاً، أمرٌ. مفيد. >> لذا أعتقد أن هذا جوابٌ أكثر فهمًا. وسياقًا من تشبيه كل من يعيش في ذلك الحي. بعضو في جماعة كو كلوكس كلان، مع أنني. أدرك وجود مقاطع قصيرة وأخرى طويلة. لكن. في هذا المقطع، في جزء لم نعرضه، أنت تقول. : أعلم أن هذا سيُقتطع من سياقه، وأنت. بذلك تُعرّض نفسك لذلك.

هذا هو السبب الجوهري الذي يدفعني لعدم. الخوض في نقاشات كثيرة حول الصهيونية، وهو. أنني أجد الكلمة نفسها قديمة. هناك ببساطة دولة تُسمى دولة إسرائيل. وهي. موجودة. الدول لا تتخلى عن سلامة أراضيها. أو مستقبلها طواعيةً. وهذه الدولة تضم فصائل عنصرية ومتعصبة. للغاية. كما تضم الكثير من الأشخاص الذين يهتمون.

حقًا بالأمن، والذين فقدوا صديقًا أو. طفلًا أو ابن أخ في أحداث 7 أكتوبر أو في. تفجير حافلة. وهم خائفون حقًا. ومن الأمور. الصعبة، من وجهة نظري، أنني أعرف أكثر،. أليس كذلك؟ أنا أقل دراية، فأنا أزور. الضفة الغربية، لكن فهمي للسياسة. الفلسطينية ليس بنفس قوة فهمي للسياسة. الإسرائيلية. ولكن، إذا تجاهلنا مسألة. الأمن، فكل محتل يعتقد أنه يفعل ذلك باسم. الأمن، وهذا له شرعيته، أليس كذلك؟ ولكن.

هناك أيضًا. >> الواقع السياسي؟. >> لا، هناك أيضًا الواقع المادي. حسنًا، كأن. يُقتل صديقك بوحشية أو يُفجّر، أو أن تكون. حاضرًا في جنازته، أليس كذلك؟ وأن أقول. لهذا الشخص إن الأمن مفهوم مجرد. ليس. الأمر مجرد فكرة مجردة بالنسبة لهم،. تمامًا كما أن القمع ليس كذلك بالنسبة. للفلسطينيين. >> حسنًا، الأمر لا يقتصر على القمع فحسب،. أليس كذلك؟. >> لأننا تحدثنا كثيرًا عن المخاوف الأمنية. الإسرائيلية، لكن ما لا يُناقش دائمًا في.

هذا الحوار هو كيف يمكن للفلسطينيين أن. يعيشوا جنبًا إلى جنب مع أولئك الذين. ذبحوا عائلاتهم؟. >> إنهم بلا أمان. >> نعم. وهذه هي وجهة نظري دائمًا، والسبب الذي. يدفعني للعودة إلى المقارنات التاريخية هو. أنه باستثناء ربما الثورة الهايتية، لم. تكن هناك حالة انخرط فيها السكان المحررون. حديثًا في فعل انتقامي مشروع.

في الواقع، إذا عدنا إلى فترة إعادة. الإعمار، غالبًا ما يأتي العنف من أولئك. الذين يريدون إعادة النظام العنصري، مثل. جماعة كو كلوكس كلان، حيث كان تشكيلها. خلال فترة إعادة الإعمار مصدرًا للكثير من. هذا العنف. لذا، فإن هذا الأمر. >> معقد، لأن هذا منظور إنهاء الاستعمار،. والذي له شرعيته. >> نعم. >> لكن هناك منظور آخر، تسمعه بكثرة من. الإسرائيليين، وهو في بعض النواحي يتناسب. بشكل أفضل مع التركيبة السكانية حيث يوجد. حوالي 7 ملايين نسمة على كل جانب، وهو.

وجود العديد من الأمثلة على إنهاء. الاستعمار. لديك. أقلية حاكمة ضئيلة للغاية وأغلبية سكانية. أصلية هائلة. هذا هو حال جنوب أفريقيا،. أليس كذلك؟ هذه هي الكثير من الأمثلة التي. تتحدث عنها. أما هنا، فالوضع مختلف. لديك. 7 ملايين نسمة، وهناك العديد من الأمثلة،. بما في ذلك في تلك المنطقة، على تحولات. سياسية مضطربة أدت إلى حروب أهلية مدمرة. ومن منظور آخر، منظور الحرب الأهلية،.

يمكنك أن تنظر إلى سوريا حيث مات مئات. الآلاف. لذا، فإن فكرة أن البعض يقول: انظروا إلى جنوب أفريقيا، لكن هذا لا يشبه. جنوب أفريقيا في الواقع، هي ما يجعل الأمر. صعبًا للغاية بالنسبة لي. أنا دائمًا،. وبكل جدية، أقول إن وجهة نظري في هذا. الموضوع أفضل. أؤمن بالأمور التي تُحسّن. الوضع، ونتخذ خطواتٍ تدريجية، كما في. الاستعارات السياسية الصينية، حيث تعبر. النهر وأنت تشعر بالحجارة تحت قدميك. >> نعم. >> على عكس التشبث بحل الدولتين، أو حل.

الدولة الواحدة، أو مبدأ الأرض للجميع، أو. أي من الأفكار الأخرى، لأنك ستضطر إلى. إيجاد طريقك نحو شيءٍ يتطلب بناء الثقة،. خطوةً بخطوة. أقول للناس: "في معظم حالات. إنهاء الاستعمار"، أعني أن الإسرائيليين. لا يؤمنون بأنهم مستعمرون. صحيح أن. الاستعمار كان موجودًا في تلك الفترة، لكن. لديهم أيضًا ارتباطهم الخاص بالأرض، ولن.

يرحلوا إلى مكان آخر. لن يعودوا إلى. بريطانيا. >> همم. هذا ما أفهمه. إذا كان الفلسطينيون قادرين على التعايش. في هذه الأماكن مع أولئك الذين كانوا. مسؤولين سابقًا عن المذابح وتدمير. أراضيهم، والإبادة البيئية التي تُرتكب،. وتدمير مستقبلهم، فأعتقد أن الإسرائيليين. قادرون على فعل ذلك أيضًا.

لكن لتحقيق ذلك، لا بد من وجود شركاء. خارجيين يحفزون ويدفعون في هذا الاتجاه. وهنا يأتي دورنا كمواطنين أمريكيين دافعي. ضرائب، وحتى. كصهيونيين مقيمين في أمريكا تربطنا صلة. بإسرائيل أو لدينا أقارب يعيشون فيها ولا. يرغبون بالعيش فيها، لكنهم يرون في ذلك. وسيلة جيدة لإظهار دعمهم لها. يجب علينا. بذل قصارى جهدنا ليس فقط لكبح جماح.

إسرائيل مؤقتًا، بل لتقديم نوع من. التعويضات، حتى نتمكن من بناء حضارة. حقيقية هناك، حضارة تعددية، ديمقراطية. تعددية تضمن المساواة في الحقوق والتمثيل. للجميع. >> ما رأيك؟ ما الذي يسعدك رؤيته يتحقق؟ يجب. توحيد جهود. مختلف أطياف الحزب الديمقراطي في هذا.

الشأن. >> نعم. حسنًا، يجب إيقاف جميع المساعدات،. وجميع عمليات نقل الأسلحة، ومذكرة التفاهم. فورًا، وممارسة أقصى قدر من الضغط على. الحكومة الإسرائيلية. ويجب مطالبة الحكومة الإسرائيلية. بالانسحاب تدريجيًا ولكن بثبات. من غزة بالكامل، وإنشاء. آلية لمعالجة.

ما حدث، ونظام للمساءلة، ولجنة للحقيقة. والمصالحة حتمًا، والابتعاد عن هيكل. الاحتلال الحالي إلى هيكل أكثر عدلًا. وإنصافًا للجميع. >> هل الضغط الذي تريد أن تراه هو فرض عقوبات. أمريكية؟. >> حسنًا، أعتقد أن التهديد بالعقوبات وحده. كافٍ لإسرائيل للرد بالطريقة التي تريدها. أمريكا.

هذا هو السبب تحديدًا وراء امتلاكنا. الكثير من القوة في عهد إدارة بايدن. والآن، هناك تغطية إعلامية متزايدة حول. كيفية تجنبنا استخدام نقاط الضغط التي. كانت لدينا والنفوذ الكبير الذي نملكه على. إسرائيل. يعتقد الكثيرون في أمريكا الآن. أن إسرائيل تُسيطر على البلاد، وهذا، كما. هو واضح، مليء بالصور النمطية المعادية. للسامية. وكلما تعمقت في هذا النقاش،.

ازداد الحديث عن هيئة المحلفين المنظمة. وما شابه. لديّ وجهة نظر مُغايرة تمامًا،. فنحن القوة العظمى، وإسرائيل مجرد تابع. إمبريالي. وقد كان ذلك مفيدًا للغاية. للمصالح الأمريكية، ومصالح الإمبراطورية. الأمريكية، لفترة طويلة في هذه المنطقة. الغنية بالموارد. ونتيجة لذلك، تمكنت إسرائيل من إحداث. تغييرات داخلية، وفرض مطالب على الأجندة.

التشريعية لم نشهدها من قبل من أي حليف. أجنبي أو خصم أجنبي. أشير هنا إلى قوانين مناهضة حركة المقاطعة. وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات (BDS) في. 38 ولاية، وإلى هيمنة لجنة الشؤون العامة. الأمريكية الإسرائيلية (AIPAC) السابقة في. السياسة الأمريكية، وإلى جماعات الضغط. ووظائفها المتعددة، وجماعات المناصرة. الموجودة في المجتمع الأمريكي. هذه. علاقة فريدة من نوعها. تتمتع إسرائيل.

وأمريكا بعلاقة خاصة وفريدة من نوعها. نظرًا لأهمية إسرائيل بالنسبة للأجندة. الأمريكية في هذه المنطقة. لكن هذا يعني. أننا ما زلنا نملك زمام الأمور. بإمكاننا أن نطالب إسرائيل بضبط النفس، بل. أعتقد أنه يجب علينا مطالبتها بذلك لإنقاذ. أرواح ومعيشة الفلسطينيين المتبقين،. وأيضًا لإنقاذ إسرائيل من نفسها. >> أحد الأمور التي لفتت انتباهي في طرحك. لهذا الموضوع هو أنك ترى بالفعل مجالًا.

واسعًا للتحالفات بشأنه، أليس كذلك؟ أعني. ، لقد صرحتَ برغبتك في أن يكون كريس فان. هولين زعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ بدلًا. من تشاك شومر. كان موقف هولين حازمًا جدًا. في هذه القضية، ولكنه من أنصار حل. الدولتين. >> حسنًا، أنا واقعي. >> لديك خطاب قوي جدًا من جهة، وأجده بصراحة. مسيئًا إلى حد ما فيما يتعلق بمسألة. الصهيونية الليبرالية والنازية. لكن، كما. تعلم، تريد أن ترى سياسيين.

يسعون. للمساءلة ويضغطون لدفع. الصراع نحو مسار أكثر عدلاً، وصولاً إلى. حلٍّ ما، وإن لم تتضح معالمه بعد. هل فهمتُ موقفك بشكل صحيح؟. >> نعم. لديّ هدف أسعى لتحقيقه، لكن أي خطوة في. الاتجاه الصحيح تحافظ على الأرواح هي خطوة. مناسبة وجيدة، وأنا أؤيدها.

هذا هو موقفي من كل شيء. لهذا أقول إنني. شخص عملي للغاية. أنا اشتراكي، لكنني أريد. ديمقراطية اجتماعية اسمية متواضعة في. أمريكا في هذه الأثناء. >> أين تريد أن تتجه في عكس هذه المرحلة؟. >> على المدى البعيد؟ على المدى. >> البعيد. >> بالنسبة لإسرائيل؟ أم بشكل عام؟ بالنسبة. لأمريكا. أريد أن نبتعد. >> عن إسرائيل. >> نعم، أعتقد أننا بحاجة إلى دولة أقوى بشكل.

عام، دولة تمثل مصالح الجماهير بشكل أفضل. . حسنًا، لستُ قلقًا بشأن الاقتصاد المخطط. مركزيًا كما هو الحال مع الكثيرين. أعتقد أنه حتى لمنافسة الصين، علينا تبني. بعض. الأساليب الصينية في إدارة الاقتصاد. أعتقد أن فرض ضوابط أكثر صرامة على تدفقات. رأس المال قد يكون أمرًا جيدًا. أعني، هذا.

مثالي للغاية وبعيد المنال. لكنني أعتقد أن ضمان وجود نظام حكم يركز. على الأداء ليس فكرة سيئة أيضًا. أشعر أن مشروعنا الديمقراطي النظري الحالي. يفتقر إلى المزيد من الاستجابة. إذا قلنا إننا نريد القضاء على الفقر في. منطقة الأبلاش، وأرسلنا. ممثلي حزبنا إلى تلك المنطقة، فعليهم.

إنجاز هذه المهمة. >> أحد الأمور التي أجدها مثيرة للاهتمام في. هذه اللحظة التي نتواجد فيها هنا في. نيويورك هو أن مامداني، بالطبع، هو عمدة. لوس أنجلوس، وقد فازت نيثيا رامان للتو. بمنصب العمدة هناك، وهي تتبنى ما يمكن. وصفه باشتراكية البناء، وهي اشتراكية تركز. تحديدًا على البناء. فقد ركزت إعلاناتها. الأولى، وجزء كبير من حملتها الانتخابية،. على حجم البناء الذي ستنفذه. هناك وفرة في. هذا، لكنني لا أعتبره مجرد كلام. أرى هذا.

النهج. التكنوقراطي والعملي والإداري للغاية في. إدارة المدن الكبرى ذات التوجه اليساري في. مختلف أنحاء أمريكا. أعني أن هذا النهج. يختلف من مكان لآخر، لكن سياتل وبوسطن. تُظهران نجاحهما، وقد تم كشف محاولاتهما. أجد هذه. الحركة مثيرة للاهتمام حقًا في الوقت. الراهن، لأنه يمكننا الحديث عن. الأيديولوجيا طوال اليوم، ولكن إذا لم يثق. الناس بالحكومة ولم يؤمنوا بأنها ستساعدهم.

، فلن يسمحوا لها بالسيطرة على رعايتهم. الصحية، أو على تدفقات رأس المال، أو أي. شيء آخر قد ترغب في فعله. لذا، أنا متشوق لسماع آرائك حول هذا. الموضوع، هذا التوجه التكنوقراطي في الحكم. البلدي الاشتراكي الحديث. >> أعتقد أنه رائع. لقد أصبتَ كبد الحقيقة. أعني أن هذه مشكلة حقيقية. ينبع انعدام. ثقة الناس في الحكم من عدم مساعدة الحكومة. لهم فعليًا، أو بالأحرى، عندما تساعدهم،. فإنها تفعل ذلك بطرق خفية للغاية، أليس.

كذلك؟ الهيئات التنظيمية التي تعمل بلا. كلل. أعتقد أن سلسلة آدم كونفر، التي. أنتجها أوباما، كانت تتحدث عن الحكومة. أجل، صحيح. أحب ذلك. أحب هذا البرنامج. لأنه من المهم جدًا أن نفهم كيف تعمل. الحكومة بطرق لا ندركها أو نعتبرها أمرًا. مفروغًا منه. لا ندرك وجود الحكومة إلا عندما تفشل،. أليس كذلك؟ عندما نشهد عمليات سحب.

للمنتجات، على سبيل المثال، بسبب انهيار. إدارة الغذاء والدواء. هذه مشكلة حقيقية،. وأعتقد أننا بحاجة إلى إعادة غرس الثقة في. الحكم الرشيد، والاشتراكيون يفعلون ذلك. إنهم أكثر استجابة لاحتياجات الناس،. ويبحثون عن حلول، ويوضحون كل خطوة من. خطوات العملية، ويخلقون مستوى من الثقة في. الحكم المحلي على الأقل.

>> ما التغييرات التي يفرضونها على نهجهم في. بناء التحالفات أو صنع السياسات، أيًا كان. ، في الحكم؟ أعني، أنت أكثر اطلاعًا على. هذا العالم مني. لذا، عندما يناقش الناس. ما يُستفاد هنا، مثل ما أُسيء فعله في. الماضي وما يُحسن فعله الآن، عندما تسمعهم. يتحدثون عما يجب أن يتعلموه، ليس فقط من. أسلوب تواصل مانداني (وهو ما يرغب باقي. الحزب الديمقراطي في تعلمه منه)، بل من. أسلوب حكمه الفعلي،. ما هي الدروس والمبادئ الحقيقية؟ إذا كان.

دراسة حالة من كلية هارفارد للأعمال. للاشتراكيين، فما الذي يُستفاد من هذه. الدراسة؟. >> أعني، أعتقد أنه خلال حملته الانتخابية،. كانت سياساته الخمس المحددة مثالية. هذا. بالضبط ما طالبتُ به الديمقراطيين لفترة. طويلة، وكنت سعيدًا جدًا لأنه تمكن من. تحقيق ذلك والفوز. وعندما حان وقت الحكم،. اضطر سريعًا إلى اتخاذ قرارات معينة لبناء.

ائتلاف واسع لضمان تحقيق جزء على الأقل من. هذا البرنامج. ائتلاف. >> تعددي للغاية. >> نعم. كانت رعاية الأطفال الشاملة هي. التغيير الملموس الذي أراده الناس، وقد. صوتوا لصالحها، مما عزز مكانته، ومنح. المزيد من الثقة في العملية السياسية، ليس. فقط في الحكم الرشيد، بل في العملية. السياسية نفسها، لأنني أعتقد أن هناك.

شعورًا باللامبالاة ينشأ في نظامنا. السياسي. >> لم يُقرّ قانون رعاية الأطفال الشاملة،. >> لكنه بدأ. بتنفيذه. وهو يسوّق له بفعالية كبيرة، لذا فالناس. متحمسون له. لكنك محق، إنه برنامج تجريبي. ، ومن المفترض أن يتوسع، وجزء من ذلك هو. بالطبع إنشاء آلية تمويل له. لذا، كان. تحقيق ذلك صعبًا للغاية. لكن بشكل عام، أعتقد أن الدور التنفيذي.

صعب للغاية بالنسبة للاشتراكيين. إنه. المجال الوحيد الذي يمكنك فيه إحداث تأثير. فوري، وهذه. الحركة الواسعة مع نظام التنفيذ. مع ذلك، فهو مجال يتطلب بناء تحالفات،. وبالتالي تقديم تنازلات كبيرة. على سبيل. المثال، لا تزال جيسيكا تيش رئيسة للشرطة. . ولم يتم حل مجموعة الاستجابة.

الاستراتيجية (SRG) بعد. أنا متأكد من. حلها. مجموعة الاستجابة الاستراتيجية هي وحدة. مكافحة الإرهاب داخل شرطة نيويورك. وقد شاركت بشكل ملحوظ في احتجاجات الطلاب. في كولومبيا. وتمارس المجموعة الكثير من. المراقبة، وهذا ما صرّح زهران بأنه سيسعى. لحله أيضًا، لأنني أعتقد أن قوات الشرطة. لدينا تُسلّح بشكل مفرط، وأعتقد أن هذه.

مشكلة حقيقية. لكن كل ما. يفعله بشكل جيد في نيويورك له صدى إيجابي. على بقية الحزب الديمقراطي، وبالتأكيد على. الحركة الاشتراكية الديمقراطية. >> أعتقد أن هذه نهاية مناسبة. سؤالنا الأخير. : ما هي ثلاثة كتب توصي بها الجمهور؟. >> نعم، كتاب "ماو، الرجل الذي بنى الصين". لفيليب شورت. الكتاب كثيف، يتجاوز 800. صفحة، لكنني أعتقد أنه يُقدّم شرحًا.

وافيًا لتطوره وتاريخه دون. الانزلاق إلى دعاية الدولة أو ما شابه،. كما أنه لا يُشيطنه تلقائيًا. بل ينظر. إليه كقوة تاريخية، وأعتقد أنه كتابٌ شيّق. . أما الكتاب الآخر، وهو أكثر إثارة للجدل. من الأول، فقد ترددتُ في التوصية به،. لكنني قرأته مؤخرًا مجددًا: "القمصان. السوداء والحمر" لمايكل بارينتي. بارينتي.

شخصية مثيرة للجدل نوعًا ما، وقد توفي. مؤخرًا. أعتقد أنه من المفيد لقراء صحيفة. نيويورك تايمز. محاولة تكوين فهم مختلف للدول والأنظمة. الغريبة عنا. ما الذي. >> يجعل الكتاب مثيرًا للجدل لمن لا يعرفونه. ؟. >> يتناول الكتاب كيف تخدم الفاشية. والرأسمالية نفس الأسياد، ويُقدّم، كما.

أقول، نهجًا أكثر تعاطفًا مع الاتحاد. السوفيتي، ومع أشكال الحكم الشيوعية. أعتقد أنه من الجيد لمن لديهم فضول فكري. قراءة شيء كهذا، ثم. محاولة فهم بعض الجوانب الإيجابية في هذا. الشكل من الحكم الذي يبدو كارثيًا، والذي. لدينا فهم مختلف تمامًا عنه.

والكتاب الأخير مثير للجدل نوعًا ما لأني. لم أنتهِ من قراءته بعد. لكنني أعتقد أنه. كتاب مناسب جدًا للوقت الحالي، وهو ". الاشتراكي الأمريكي: حياة وإرث يوجين ف. ديبس". أشعر أنه كتاب مناسب جدًا للوقت الحالي،. صدر مؤخرًا عن الاشتراكي الأمريكي الأصلي. ، وهو شخص كان له تأثير عميق في رحلة. بيرني الفكرية الشخصية.

أعتقد أن توقيته مناسب بسبب عودة ظهور. الاشتراكية الأمريكية التي نشهدها حاليًا. . في ذلك الوقت، كان لديهم تمثيل سياسي. أكبر بكثير مما لدينا الآن. على الرغم من أن الحزب الاشتراكي. الديمقراطي الأمريكي أصبح، على ما أعتقد،. أكبر حزب أو منظمة اشتراكية في تاريخ هذا. البلد. >> هذا أوين باركر. شكرًا جزيلًا. >> شكرًا لاستضافتكم لي.