Will France blow up the euro zone? | The Economist

سيضع هذا أزمة في قلب. الاتحاد الأوروبي،. وسيكون ذلك خطيراً. جداً حقاً. >> كنت في بوردو في عطلة. نهاية الأسبوع لتغطية. أعمال الشغب، ويجب أن. أقول إن مشاهد الدمار. كانت صادمة للغاية. >> هل لدى الحكومة. الفرنسية فرصة. للسيطرة على هذا الوضع. ؟. >> حسناً، الأمر صعب لأن. بعض المطالب تتعلق. بزيادة الإنفاق على. التعليم. لا تملك. الحكومة الفرنسية. أموالاً للإنفاق على. أي ميزانيات. إنها. تحاول خفض الميزانيات. إنها تحاول كبح عجز. ميزانيتها. هناك. الكثير من عدم اليقين. بشأن ما سيحدث في.

فرنسا بعد الانتخابات. هذا يجعل من الصعب. الآن على أي شخص. التنبؤ بالاتجاه. المستقبلي للسياسة. المالية الفرنسية،. كما يجعل من الصعب. تمرير الميزانية،. بالنظر إلى أن. الفرنسيين يتوقعون. إنفاق مبالغ على خدمة. ديونهم هذا العام أكثر. مما ينفقونه على. التعليم أو الدفاع. أحد الأشياء التي. أخافت أسواق السندات. هو أن كلا المرشحين من. أقصى اليسار وأقصى. اليمين، جان لوك. ميلينشون ومارين. لوبان، قد قدما برامج.

اقتصادية تتضمن. محاولة خفض سن التقاعد. . الآن، إذا كنت ترغب. في تقليل الإنفاق في. فرنسا، فإن إنفاق. المعاشات التقاعدية. هو البند الأكبر، ولا. يمكنك القيام بذلك إذا. خفضت سن التقاعد. >> دعنا نتحدث عما سيحدث. إذا ساءت الأمور وحدثت. أزمة اقتصادية في. فرنسا تشبه إلى حد ما. أزمة الديون. الأوروبية في العقد. الأول من القرن الحادي. والعشرين، لأن أهم. لاعب على الساحة سيكون. حينها البنك المركزي. الأوروبي. كريستيان،. وظيفتك هي مراقبة.

البنك المركزي. الأوروبي لصالح مجلة. الإيكونوميست. ما مدى. استعدادهم برأيك. لسيناريو يتضمن سياسة. اقتصادية أكثر تهوراً. وربما أزمة في سوق. السندات في فرنسا؟. >> أعتقد أنه من المهم. حقاً أنه في وقت أزمة. اليورو لم تكن هناك. مؤسسات لاحتواء. الأزمة في البلدان. التي كانت تعاني. بالفعل من مشاكل. وهكذا، انتشر الأمر. إلى بلدان أخرى لأن. الأسواق بدأت فجأة في. طرح أسئلة حول إيطاليا. وإسبانيا والبرتغال. وما إلى ذلك. لم يعد. هذا هو الحال الآن. أعتقد أن الأسواق تدرك. أنه إذا كانت هناك.

مشكلة في فرنسا، فإن. المؤسسات التي تم. إنشاؤها والبنك. المركزي الأوروبي. سيحاولون التأكد من. بقائها في فرنسا وأن. الأسواق ستوجه الألم. إلى فرنسا وحدها. لقد. نضج البنك المركزي. الأوروبي كمؤسسة. إنه. يتفهم، وأعتقد أن. الأسواق تدرك أن البنك. المركزي الأوروبي يقف. خلف الديون الحكومية. بشروط معينة، أليس. كذلك؟ كما أظهر ذلك أن. هناك حداً لما يرغب. البنك المركزي. الأوروبي في القيام به. إذا لم تقم الدول.

بدورها. أحد مديري. البنك المركزي. الأوروبي وصف الأمر. ذات مرة بأن البنك. يتوقع "المعقولية. الاقتصادية الكلية". اعتقدت أنها كانت. طريقة جيدة للتعبير عن. ذلك، أليس كذلك؟ لا. يتعلق الأمر بالضرورة. بالالتزام بالقواعد. المالية بحذافيرها،. بل بإظهار المعقولية. الاقتصادية الكلية. وهنا تدخل هذه. الديناميكية حيز. التنفيذ، حيث تعرف. الأسواق أن البنك. المركزي الأوروبي. سيتدخل إذا قامت. الحكومات بدورها. والسؤال الآن هو: هل. ستقوم الحكومات. بدورها؟ لكنني أعتقد. أن الدرس المستفاد من. إيطاليا، على سبيل. المثال، هو أنك لا.

تستطيع الفوز في هذا. ولا يمكنك الفوز في. حالة اليونان أيضاً. لا يمكنك الانتصار على. البنك المركزي. الأوروبي. لا يمكنك. الانتصار في مواجهة. تهديد الأسواق. لذا. أعتقد أن أي فكرة من. فرنسا لا تشير إلى. رغبتها في خفض العجز. وإظهار هذا النوع من. المعقولية الاقتصادية. الكلية، ستعني أن. البنك المركزي. الأوروبي سينتظر ليرى. كيف ينتشر الألم في. أرجاء فرنسا. >> لكنك تقول أساساً أنه. في مواجهة بين فرنسا. والبنك المركزي. الأوروبي، تعتقد أن.

البنك سيفوز رغم أن. فرنسا هي أحد أهم. لاعبين سياسيين في. منطقة اليورو، أليس. كذلك؟. >> هناك طريقتان للتفكير. في هذا الأمر. الأولى. هي تماماً كما قلت،. فرنسا بلد مهم للغاية. إنها أحد جزئي المحرك. الأوروبي إلى جانب. ألمانيا. وبالتالي فهي. تتمتع بقدر أكبر بكثير. من القوة داخل أوروبا. لكن يمكنك أيضاً قلب. الآية والقول: "حسناً،. لأن فرنسا مهمة جداً،. لا يمكن للأمر أن ينجح. إلا إذا قامت فرنسا. بدورها، أليس كذلك؟". والبنك المركزي. الأوروبي وألمانيا. يعرفون أنهم لا. يستطيعون ببساطة جعل.

البنك المركزي. الأوروبي ينقذ فرنسا. عندها فأنت تضع. تساؤلات في صميم هذا. المشروع الأوروبي. لذا. ، لست متأكداً من أن. كون فرنسا أكبر وأقوى. يعني بالضرورة أن. البنك المركزي. الأوروبي سيكون أكثر. تساهلاً. يمكنك أيضاً. طرح الحجة المعاكسة. تماماً، وهي أن البنك. المركزي الأوروبي. يحتاج إلى أن يكون. صارماً لأن فرنسا. يُفترض أن تكون إحدى. الدولتين الركيزتين. لهذا المشروع بأكمله،. بما في ذلك الاتحاد. الأوروبي نفسه، أليس. كذلك؟ وهذا سيضع أزمة. في قلب الاتحاد. الأوروبي، وسيكون ذلك. خطيراً للغاية حقاً. >> مايك، هذا هو المصدر. النهائي للتهديد الذي.

يواجه منطقة اليورو،. لأنه كما تعلم، إذا. كان كريستيان مخطئًا. في ذلك وقاوم. الفرنسيون محاولات. البنك المركزي. الأوروبي لفرض. الانضباط المالي قبل. حصولهم على الدعم في. أسواق السندات من. البنك المركزي،. فسندخل في لعبة "كسر. العظم" حيث يخسر البنك. المركزي الأوروبي. وينتهي به الأمر. بطباعة الأموال لضمان. الديون الفرنسية دون. أي برنامج تصحيحي. هذه. هي النهاية بالنسبة. لمنطقة اليورو، أليس. كذلك؟ لأنه لا يمكنك. الحصول على اتحاد نقدي. بدون استقرار مالي.

>> بالتأكيد، وأعتقد أن. هذا ينطبق على الجانب. السياسي للأمر أيضاً. وأعتقد أن التمييز هنا. عما حدث في اليونان. وبعض الدول الأخرى. المتعثرة في أعوام 2009،. 2010، 2011، 2012 مفيد حقاً. تستطيع فرنسا الذهاب. إلى سوق السندات الآن. يمكن لفرنسا الاقتراض. أكثر. هي تقترض بسعر. فائدة أعلى قليلاً،. لكن أسواق السندات. الفرنسية تعمل بشكل. طبيعي. إنها منظمة. نسبياً، وهذا مجرد. تقييم عقلاني للمخاطر. يتم تضمينه في الأسعار.

. لم تكن اليونان قادرة. على دخول سوق السندات. في أسوأ فترات أزمتها. لا يوجد هناك خطر. أخلاقي كبير. لم يكن. أحد ينظر إلى اليونان. في عام 2010 ويقول: "أوه،. إذا كان بإمكاننا. الحصول على خطة إنقاذ،. فلماذا لا نفعل ما. فعلته اليونان؟" لم. يكن ذلك اقتراحاً. جذاباً. إذا استطاعت. فرنسا ببساطة تحقيق. عجز كبير، وإذا استطاع. الفرنسيون التقاعد في. سن مبكرة أكثر من أي. شخص آخر في الدول. الغنية بمنطقة اليورو. ، فسيبدأ الناخبون في. ألمانيا وهولندا. والعديد من الدول.

الأخرى بالتساؤل: لماذا نتكبد كل هذا. العناء؟ لماذا نحاول. موازنة ميزانياتنا؟. لماذا نحاول تطبيق. قواعد مالية منطقية. إذا كان الجميع يحصلون. ببساطة على تصريح. مجاني من البنك. المركزي الأوروبي أو. من مؤسسات أخرى حتى لو. لم يلتزموا بأي منها؟. وأعتقد أن هذه هي. الصعوبة السياسية في. هذا الأمر. ومنح فرنسا. تصريحاً مجانياً بهذا. المعنى سيكون خطيراً. للغاية حتى لو اعتقدت. أنه مهم مالياً على. المدى القصير. أعتقد.

أن ذلك سيقوض كل شيء. سياسياً وربما إلى. الأبد. سيكون أمراً. خطيراً جداً جداً. >> أعتقد أننا بحاجة. أيضاً إلى النظر في. الدول الأخرى. وسياساتها. لذا،. للتذكير فقط، فإن حزب ". البديل من أجل ألمانيا. " قد تأسس كحزب معارض. لعمليات إنقاذ اليورو. وإذا كانت استطلاعات. الرأي تمنحهم حالياً 30. %، فإن هامش المناورة. السياسي أمام. السياسيين الألمان. للموافقة على أي نوع. من خطط الإنقاذ محدود. للغاية. كان الوضع.

مختلفاً في ذلك الوقت،. حيث لم يكن حزب البديل. من أجل ألمانيا. موجوداً حتى، وكان. هناك توافق وسطي على. أن هذا المشروع بأكمله. يجب أن يظل مستقراً. أما الآن، ومع وصول. نسبة تأييد حزب البديل. إلى 30%، أصبح الأمر. أكثر صعوبة بكثير. لذا. ، فإن سياسات اليمين. الشعبوي المتشدد في. أوروبا لا تتوافق حقاً. مع خطط الإنقاذ المالي. على الإطلاق. >> حسناً. نقاش رائع. والآن، حان وقت. التوقعات. حان الوقت. لوضع الجميع أمام. مسؤولياتهم. سؤالنا. اليوم كان: هل ستتسبب. فرنسا في انهيار منطقة.

اليورو؟ كريستيان، ما. الذي تعتقده سيحدث؟. >> حسناً، بصفتي. ألمانياً، أقول قطعاً. لا. لا، أعتقد أن هناك. مؤسسات قائمة لاحتواء. المشكلة وفرض القدر. المناسب من الضغوط. الاقتصادية على فرنسا. ، حتى وإن استغرق. الأمر وقتاً، فإن. فرنسا ستصوب أوضاعها. في النهاية. >> سأطرح وجهة نظري، وهي. أنني أعتقد أن فرنسا. ستواجه أزمة في سوق. السندات تشبه تلك التي. واجهتها المملكة. المتحدة في عهد ليز. تراس. لكنني لا أتوقع. أن يؤدي ذلك إلى. انهيار منطقة اليورو. أعتقد أن أوروبا ستجد. طريقة للتعامل مع.

الأمر، لكن الأمور. ستزداد صعوبة قبل أن. تصبح أسهل. مايك،. سأترك لك الكلمة. الأخيرة هنا، لأنه لمن. لا يعلم، يغادر مايك. للأسف مجلة "ذي. إيكونوميست"، لذا فهذا. هو ظهوره الأخير في. برنامج "إنسايد. إيكونوميكس". إذاً يا. مايك، في مشاركتك. الأخيرة، إلى أي جانب. ستميل؟ هل ستتسبب. فرنسا في انهيار منطقة. اليورو؟. >> قد تبدو كلمات أخيرة. شهيرة، لكنني أعتقد لا. . وإذا كان هناك شيء. واحد يمكن قوله لصالح. الاتحاد الأوروبي،. فهو نجاحه الكبير منذ. أزمة اليورو في تحويل.

الأحزاب الشعبوية. التي وصلت إلى سدة. الحكم إلى قوى أكثر. عقلانية. أعلم أن هذا. قد يبدو جنونياً،. لكنني كنت في اليونان. عام 2015 لتغطية الأحداث. عندما كان من المرجح. جداً أن ترفض اليونان. خطة إنقاذها، وربما. تضطر لمغادرة منطقة. اليورو. كانت البلاد. حينها تدار من قبل. حكومة يسارية متطرفة. متمثلة في حزب سيريزا،. وقد أُجبروا على. الرضوخ من قبل قوى. التكامل الأوروبي. في. الواقع، اختار الشعب. اليوناني أنه لا يريد.

مغادرة الاتحاد. الأوروبي. إذا نظرت. إلى استطلاعات الرأي. الداعمة لليورو، أي. العملة الموحدة، ستجد. أنها في الواقع أعلى. بكثير اليوم عبر اتحاد. العملة مما كانت عليه. وقت أزمة اليورو أو. حتى قبلها. أعتقد أنه. عندما تصل الأمور إلى. ذروتها-وربما يجب أن. تسوء الأوضاع أكثر قبل. الوصول لتلك المرحلة-. سيطرح سؤال حقيقي حول. ما إذا كانت فرنسا أو. أي دولة أخرى ترغب. حقاً في مغادرة منطقة. اليورو. سيكون هناك. توجه سياسي في الاتجاه. المعاكس. قد تضطر. الأمور إلى أن تسوء. كثيراً قبل أن نصل إلى.

ذلك، لكنني أعتقد أن. الأمر سيُحل من تلقاء. نفسه بتلك الطريقة.