AfD co-leader Alice Weidel on Ukraine, migration and Germany’s future | The Economist

أليس فايدل، شكرًا. لانضمامك إليّ في. برنامج "ذا إنسايدر". >> شكرًا لاستضافتي. >> إذن، الحزب الذي. تشاركين في قيادته، ". بديل من أجل ألمانيا"،. يحقق نجاحًا كبيرًا. لقد تصدرتم. الانتخابات في. ولايتين مؤخرًا،. ساكسونيا أنهالت. وميكلينبورج فوربومرن. . أنتم أكبر كتلة. معارضة في البوندستاغ. وتأتون باستمرار في. صدارة استطلاعات. الرأي على المستوى. الوطني. وأعتقد أن. نجاحكم، وصعودكم،. يعكس إحباطًا عميقًا. لدى العديد من الألمان. تجاه الوضع الراهن. وأنتِ تجيدين التعبير.

عن هذا الإحباط بشكل. جيد جدًا. لكنني أعتقد. أن الناس ليس لديهم. تصور واضح عما سيفعله. حزب "بديل من أجل. ألمانيا" وما لن يفعله. وهذا ما أردت التركيز. عليه في محادثتنا. اليوم لمساعدتي. ومساعدة مشاهدينا على. فهم نوع ألمانيا الذي. تودين بناءه. لذا،. أردت أن أبدأ. بالاقتصاد. أنتِ خبيرة. اقتصادية. إم، إذا. أردنا...لنعتبر. الاقتصاد الألماني. سيارة. إم، هل يحتاج. إلى بعض الإصلاحات. البسيطة؟ أم أنه يحتاج.

إلى نموذج اقتصادي. جديد تمامًا؟ ما مدى. حجم التحدي الذي يواجه. الاقتصاد الألماني؟. >> في الواقع، لكي أساير. تشبيهك، نحتاج إلى. إعادة هيكلة وإعادة. بناء السيارة بأكملها. لأن أجزاء السيارة. تالفة أيضًا. وسأشرح. لكِ لماذا هذا هو. الحال في ألمانيا. أعتقد أن ألمانيا،. بمجرد النظر إلى. البيانات، إلى.

البيانات الاقتصادية،. تمر بأزمة عميقة. وهذه. الأزمة متعددة. الجوانب. أولًا، أحد. الأسباب الرئيسية هو. تدمير بنيتنا التحتية. للطاقة من خلال ما. يسمى "تحول الطاقة". إذن، "تحول الطاقة" هو. سياسة انتقالية.

للطاقة فُرضت ذاتيًا،. أدخلتها حكومة ميركل. في البداية، ثم استمرت. فيها الحكومات. التالية حتى الآن. وتتضمن سياسات الطاقة. هذه تدمير بنيتنا. التحتية، مثل تدمير. محطات الطاقة النووية. الخاصة بنا. يجب أن. تتخيلي أن ألمانيا في.

الماضي كانت تمتلك 19. محطة طاقة، وكانت من. أحدث المحطات. لذا تم. إطفاؤها ببساطة،. وبعضها تم تفجيره لكي. يتم تدميرها بشكل. أساسي، أليس كذلك؟. والآن لا تملك ألمانيا. أي محطات طاقة نووية. لذا أعتقد أن ألمانيا. لديها أغبى سياسة طاقة. في العالم. وهي مستمرة.

لدينا تحول في الطاقة. يعتمد في إمداداتنا. على طاقة الرياح. والطاقة الشمسية فقط. لذا عندما لا تهب. الرياح ولا تشرق الشمس. ، نواجه ما يسمى "دونكل. فلاوت"(الركود المظلم). لا أعرف الكلمة. المقابلة لها. بالإنجليزية. أي أنه. عندما لا يكون لديك أي. إمدادات طاقة. بشكل. أساسي، نصبح حينها. معتمدين على جيراننا. لاستيراد الطاقة. بأسعار مرتفعة للغاية.

في الواقع. وكل هذا. يؤدي إلى وضع تصبح فيه. تكلفة الطاقة. لشركاتنا، للشركات. الألمانية وأيضاً. للألمان، مرتفعة. للغاية. إنها الأعلى. في العالم. ولذلك، لم. نعد نتمتع بالقدرة. التنافسية في السوق. العالمية. ونحن نواجه. الآن معدلات إفلاس. متزايدة للشركات.

الألمانية. إما أنهم. يشهرون إفلاسهم أو. يرحلون إلى الخارج. وهذا هو، هذا هو الوضع. الأساسي هنا. ولم. أتطرق بعد إلى عبء. البيروقراطية الثقيل. على الشركات و... >> من المثير للاهتمام. أنك ذكرت كلاً من. هاتين النقطتين، فأنا. أعتقد أن لديك بعض. النقاط الجيدة جداً. بشأنهما. تتمتع. ألمانيا بالفعل. بتكاليف طاقة مرتفعة. بشكل لا يصدق. أعتقد. أنه مع مرور الوقت، قد. يتفق الكثيرون في.

الحكومة على أن إغلاق. المفاعلات النووية لم. يكن منطقياً. كما أن. برنامجكم الانتخابي. العام الماضي أوضح. بجلاء رغبتكم في تقليص. الروتين، وهي سياسات. معقولة ومحفزة للنمو. لكن برنامجكم العام. الماضي نص أيضاً على. أنه ينبغي لألمانيا. مغادرة منطقة اليورو. وهذه سياسة تجعلني في. حيرة من أمري، لأن. معظم الاقتصاديين. يتفقون على أن خروج. ألمانيا من اليورو. سيكون كارثياً لنموها. الآن، في الأيام. القليلة الماضية،.

كانت هناك تقارير تفيد. بأن حزبكم قد يعيد. التفكير في سياسته. تجاه اليورو. لذا،. أتساءل عما إذا كان. بإمكانك توضيح الأمر. بوضوح، هل ينبغي. لألمانيا مغادرة. اليورو؟. >> شكراً جزيلاً لك على. السؤال وإتاحة الفرصة. لي لتوضيح شيء ما. هناك. هذا الفهم الخاطئ. النابع أيضاً من تصوير. حزبنا بأننا نريد. مغادرة الاتحاد. الأوروبي ومغادرة. اليورو. هذا خطأ. ينص.

برنامجنا على أننا. نرغب أولاً في إصلاح. الاتحاد الأوروبي. نحن. نعتقد أن الاتحاد. الأوروبي يجب أن يكون. مجتمعاً من الدول ذات. السيادة مع منطقة. تجارة حرة. هذا هو. المبدأ الذي انطلقنا. منه. ما لا نريده هو. مفوضية بيروقراطية في. الاتحاد الأوروبي بها.

الكثير من. البيروقراطيين مثل. الاتحاد السوفيتي،. شيء يتدخل في خصوصيتك،. وفي الشركات ليخبرهم. بما يجب إنتاجه، ليس. فقط من خلال قوانين أو. بيروقراطية، بل. بإخبار المستهلكين. أيضاً بما يجب شراؤه. أو تثبيته. نحن نعتقد. أن هذا ضار جداً. للاقتصاد الحر ولنظام.

السوق الحر. نرى أيضاً. عجزاً ديمقراطياً. فيما يتعلق بنظام. الضوابط والتوازنات. نحن نعلم جميعاً من. الفلسفات السياسية. أننا بحاجة إلى نظام. للضوابط والتوازنات. أفقياً وعمودياً. إذن،. ينبغي اتخاذ القرارات. على أدنى مستوى ممكن،. حيث يمكنك امتلاك. السيطرة، ويمكنك.

تحسين الأمور لأنك. تمتلك المعرفة. اللازمة، وليس عن طريق. اقتصاد مخطط من قبل. لجنة غير منتخبة لا. يعرف أفرادها شيئاً عن. نظام السوق الحر. >> أنت تشاهد مقابلة من. مجلة ذي إيكونوميست. للحصول على وصول مبكر. لمقابلاتنا القادمة. ومشاهدة مقابلات أخرى. من أرشيفنا، اشترك في ". ذي إيكونوميست" بالضغط. على الرابط أعلاه. الآن، نعود إلى. المقابلة. >> هل هدفك هو إصلاح. الاتحاد الأوروبي،.

وإصلاح المفوضية،. وإصلاح الهيكل بأكمله. من الداخل، أم أن هدفك. هو التهديد بالمغادرة. أو الانسحاب فعلياً؟. >> حسناً، أعتقد أن. كاميرون فعل ذلك. لقد. قال إن كاميرون فعل. ذلك مرة واحدة. قال. شيئاً مثل: "انظروا،. نحن بحاجة إلى إجراء. هذه الإصلاحات، مثل. واحد واثنان وثلاثة". ". وإلا، فسوف نخرج من. الاتحاد". ثم اتُخذ. قرار بريكست في. بريطانيا العظمى. >> ليس من الواضح تماماً. أن ذلك كان أمراً. رائعاً بالنسبة لنا.

>> حسناً، هذا الموضوع. مفتوح للنقاش. أعتقد. أن بريطانيا العظمى. تواجه مشاكل مختلفة. الآن، ولكن لنبقى في. ألمانيا لأننا جزء من. الاتحاد الأوروبي. ونحن الممول الرئيسي،. أليس كذلك؟ الممول. الرئيسي للاتحاد. الأوروبي. نعتقد أننا. بحاجة إلى إعادة بناء. الاتحاد الأوروبي،. وأن تكون الصلاحيات في. يد الدول القومية ذات. السيادة، مع الحفاظ.

على منطقة تجارة حرة. وهذا من شأنه أن يضمن. بالفعل رفاهية جميع. الدول القومية التي. كانت لدينا في الماضي. نعتقد أن التطور الذي. شهدناه بعد إدخال. اليورو كان ضاراً. للغاية للاتحاد. الأوروبي، لأنه من. خلال إدخال اليورو،. على سبيل المثال، تم. وعد الشعب الألماني. بأن ألمانيا لن تتحمل. أبداً ديون الدول.

الأخرى. كان ذلك وعداً. قُطع للألمان. لم. يُؤخذ رأي الألمان. أبداً في إدخال اليورو. . >> أريد الوصول إلى. الخلاصة الاجتماعية. لهذا الأمر، وهي أننا. وصلنا إلى ما نحن عليه. الآن. بناءً على وضعنا. الحالي، هل يجب على. ألمانيا الانسحاب أم. لا؟. >> اليورو. نحن نؤمن بأن. منطقة اليورو ليست-أو. أن اليورو ليس عملة. مستقرة، للأسف. لأن.

الكثير من الأخطاء قد. ارتُكبت بسبب حقيقة أن. الدول القومية ليست ما. يسمى بـ "منطقة العملة. المثلى". وكان ينبغي. على صانعي السياسات. معرفة ذلك منذ البداية. . >> لكننا لا نتقدم. >> انتظر. انتظر. انتظر. هذا مهم جداً لأننا. نمتلك عملة تعاني من. تضخم عالٍ. نحن...نحن... نحن قادمون من عالم. المارك الألماني. لطالما حظينا بعملة.

مستقرة نسبيًا. وبالنسبة للاقتصاد. الألماني، كان إدخال. اليورو أمرًا. استثنائيًا. نحتاج. للعودة إلى عملة. مستقرة، وهذا ما. نقترحه؛ بأن نلتزم. بالمؤسسات التي. أُنشئت فوق العملات. الوطنية. يجب عليهم. الالتزام بالقواعد. ينبغي أن تستند. أفعالهم إلى قواعد. واضحة وألا يتسببوا في. تضخم الميزانية. العمومية. >> لقد صدرت مقابلة مع.

مارين لوبان، وهي. تطالب بمزيد من تمويل. البنك المركزي. الأوروبي للبنية. التحتية. >> بالطبع. >> المشاريع وما إلى ذلك. وهكذا. >> رخيصة بالنسبة لفرنسا. >> إنها تتصدر استطلاعات. الرأي أيضًا. قد تصبح. رئيسة لفرنسا بالفعل. كيف ستبدو أوروبا إذا. كنت تقودها بوجهات. نظرك، وتقودها مارين. لوبان بوجهات نظرها؟. >> حسنًا، التفسير بسيط. للغاية. ألمانيا هي. الممول الرئيسي.

للاتحاد الأوروبي،. وفرنسا تتلقى الأموال. ، وكذلك دول أخرى. بالطبع، هي تريد ذلك. من منظورها الخاص. كنت. سأفعل الشيء نفسه. إنها تريد فعل الأفضل. لبلادها. إنها تريد. تمويل ديون مجاني. على. الرغم من أن فرنسا. تعاني بالفعل من أزمة. ديون ضخمة مع ارتفاع. جنوني في أسعار. الفائدة. لا أعرف ما. الذي سيفعلونه في. أسواق المال، أليس. كذلك؟ لكن ألمانيا في.

نفس الوضع، أو تكاد. تكون في نفس الوضع. ديوننا الوطنية ترتفع. بشكل جنوني. >> لقد وصفت بوضوح شديد. وجهات النظر المختلفة. التي تتبناها أنت. ومارين لوبان. ألا. يوجد خطر من أن تشهد. أوروبا أزمة في سوق. السندات مع استيعاب. الأسواق المالية لما. تقولونه؟. >> أوه، بالتأكيد. بالتأكيد سنواجه أزمة. في سوق السندات. فمع. هذا الدين العام. المرتفع، والأمر لا. يقتصر على فرنسا، بل. يشمل إيطاليا. وإسبانيا والبرتغال،.

وأيضًا ألمانيا. لذا،. مع برامج الديون. الجديدة في ألمانيا،. نشهد بالفعل ارتفاعًا. في أسعار الفائدة في. سوق المال. ونحن أيضًا. دولة مدينة. ومع هذا. الدين المرتفع خلال. السنوات الثلاث. المقبلة لحكومة. فريدريش ميرتس، أعتقد. أننا سنصعد من 80 إلى 82.

مليارًا. أنا شخص أهتم. بالأرقام. لذا، أعتذر. عن إزعاجك بكل هذه. الأمور. >> أنا أيضًا شخص يهتم. بالأرقام. لا بأس. يمكنني التعامل مع. الأرقام. >> ندفع، أي تدفع ألمانيا. حاليًا أسعار فائدة في. سوق المال تبلغ حوالي. 40 مليارًا، 40 مليارًا. نحن نصعد. >> فاتورة الفائدة. >> فاتورة الفائدة، نعم. >> لكن أسعار الفائدة. لديكم هي بالطبع من.

بين الأدنى في أوروبا،. سعر الفائدة لديكم. >> نعم، ولكن مع علاوة. المخاطر التي ستأتي. بالتأكيد، لدينا عبء. فائدة متزايد يجب أن. نتعامل معه. من 40 مليار. اليوم إلى أكثر من 80. مليار خلال 3 سنوات. وهذا رقم، لم يعد من. الممكن تحمله بعد الآن. . وهذا تسببنا فيه. بأنفسنا بسبب سياسات. غبية، مثل إهدار أموال.

دافعي الضرائب على. مشاريع سخيفة. كالانتقال المناخي. ويمكنني تلخيص الكثير. من الأمور الآن، لكن. ألمانيا، وهذه هي وجهة. نظري، تمر أيضًا بأزمة. مالية عميقة، ونحن. بحاجة للعودة إلى. المرونة المالية. والجدية والاستقرار. >> أنت تطرح هذه النقطة. بقوة، ولكن عندما أنظر. إلى بيانكم للعام.

الماضي، فقد اقترحتم. زيادة الإنفاق على. المعاشات التقاعدية. واقترحتم عددًا. كبيرًا من التخفيضات. الضريبية. وكلاهما. سيضيف إلى العجز. لذا. عندما قرأت برنامجكم. بعناية، لم يبدُ لي. حقًا كبرنامج مقتصد. ماليًا بشكل خاص. >> حسنًا، الأرقام. تتوازن إذا حددت. أولويات دقيقة. على. سبيل المثال، لدينا. متلقو "أموال المواطن"(. Bürgergeld). >> أموال اجتماعية، نعم،.

مدفوعات الرعاية. الاجتماعية. >> نعم، الرعاية. الاجتماعية الموجهة. بشكل أساسي للأجانب. وتصل إلى 50 مليارًا،. ثم لدينا مساعدات. التنمية بالمليارات،. ثم لدينا تكاليف ما. يسمى بالانتقال. المناخي والطاقة. >> اجعلها. >> هذا مهم حقًا لأن خفض. تكاليف الانتقال. للطاقة. وهذا يعني خفض. الإعانات. هناك أيضًا.

مليارات من الإعانات. لخطة انتقال الطاقة. التي لا تنجح لدولة. صناعية مثل ألمانيا. وبالحديث عن خطة. التقاعد، بالنسبة لنا. ، يجب أن يرتكز نظام. التقاعد المناسب على. ثلاث ركائز. الأولى هي.

نظام التوزيع، ثم. الركيزة الثانية هي. خطة معاشات الشركات،. والركيزة الثالثة هي. خطط التقاعد الخاصة. لكل فرد. وقد قمنا. بحساب ذلك لأن. الركيزتين الثانية. والثالثة حاليًا. ليستا مستدامتين. وكذلك الركيزة الأولى. ، يجب أن نضيف حسابات. فردية مثل الأدوات. الممولة برأس المال.

والتي لا وجود لها. حاليًا، وإذا قمت. بتنويع نظام التقاعد. كهذا، مثل أجندة. إصلاحنا، يمكنك. الوصول إلى أرقام. مختلفة تمامًا لمعدل. استبدال المعاش. التقاعدي. >> لذا لكي أكون واضحًا،. أنت لن تنفق المزيد من. المال العام على. المعاشات التقاعدية. >> ماذا تقصد؟. >> أموال الدولة. هل لن. تصبح معاشات الدولة. أكثر تكلفة في ظل حزب. البديل من أجل ألمانيا. (AFD) أو. >> لا، على الإطلاق،.

لأننا سنرفع الضرائب،. خاصة عن الركيزتين. الثانية والثالثة. لنظام التقاعد الخاص،. لتكون معفاة من. الضرائب وقابلة للخصم. الضريبي. >> لكن أليس هذا سيزيد من. العجز؟ هذا يجعله أكثر. تكلفة. أحاول تحديد. التبعات المالية. >> لا، لأننا نملك أعلى. معدلات ضرائب. لدينا. أعلى الضرائب ونفقات. الضمان الاجتماعي،. وهذا كله يصب في غير.

مصلحة العامل الفرد. لذلك نحتاج إلى خفض. الضرائب، ولكن في. المقابل علينا خفض هذه. النفقات الضخمة. لدولتنا. وأود أيضاً. الحديث عن التكلفة. الهائلة للهجرة. الجماعية غير. القانونية وخارجة. السيطرة في بلادنا. ما. زالت حدودنا مفتوحة،. وهذا مكلف للغاية،. ناهيك عن الاضطرابات. التي تسببها لنظامنا.

العام. >> أنتم تشاهدون مقابلة. من مجلة الإيكونوميست. إذا أردتم مشاهدة. مقابلاتنا الأخرى،. بما في ذلك مع مارك. كارني وداريو أمودي،. اشتركوا في. الإيكونوميست بالضغط. على الرابط أعلاه. الآن، نعود إلى. المقابلة. أعتقد أن. الناس يجدون صعوبة عند. النظر إلى خططكم في. فهم كيف تتوازن. الأرقام. أظن أن هذا. سيكون أمراً، ورغم. أنكم شرحتم المنطق،. يصعب رؤية كيف تؤدي. الضرائب المنخفضة. والإنفاق التقاعدي.

الأعلى إلى ديون وعجز. أقل. لكن دعونا نترك. هذا جانباً. ولنتحدث. فقط عن الدفاع، لأن. أحد الأسباب التي. تجعلنا-وأنا أحب. العبارة التي. تستخدمها-تقول إن. المستشار شولتس لديه ". عربدة ديون". لكن أحد. أسباب رفع كابح الديون. في ألمانيا كان لتمكين. زيادة كبيرة في. الإنفاق الدفاعي، وهو. ما بدأته البلاد للتو. هل تدعم هذه الزيادة؟. وتحديداً، هل تدعم. وصول ألمانيا إلى هدف. الناتو البالغ 3.5%من. الناتج المحلي. الإجمالي للإنفاق.

الدفاعي بحلول عام 2029،. كما وعدت حكومة شولتس؟. >> حسناً، ألمانيا لم. تنفق حتى 2%من ميزانية. الناتو في الماضي. لذا. ، كنا متخلفين كثيراً. عن الركب. أعتقد بنسبة. 1%أو شيء من هذا القبيل. ، 1.2%. لذا، نحن بحاجة. إلى الإنفاق أكثر. لكنني أعتقد أن. الإنفاق العسكري.

والدفاعي، كما يوحي. الاسم، يجب أن يُستثمر. في قدراتنا الدفاعية. الخاصة. والآن أصل إلى. موضوع أن ألمانيا في. وضع حالي يجعلها. الممول الرئيسي، ونحن. نتبرع بذخيرتنا وكل. شيء لأوكرانيا. لذا،. نحن الممول الرئيسي. لأوكرانيا في الوقت. الحالي. الدول. الأوروبية الأخرى.

بدأت بالتراجع. ترامب. خارج الصورة بالفعل. لذلك، حكومتنا من وجهة. نظرنا تفرض سياسة ليست. ضارة بألمانيا فحسب. لأنها تمس مصالح أمننا. القومي. بل وأيضاً. مصالح الدول القومية. الأوروبية الأخرى.

نعتقد، وهذا رأينا، أن. السياسة التي تنتهجها. الحكومة الألمانية. حالياً تضر جداً. بالأمن القومي. لألمانيا وكذلك لدول. أوروبية أخرى. لذا. نقترح ضرورة التوجه. فوراً لفرض محادثات. سلام لإنهاء هذه الحرب. المروعة في أوكرانيا. >> أعتقد أن الجميع يرغب. في إنهاء الحرب في. أوكرانيا. دعنا نحلل.

ما تقوله هنا. أولاً. >> حكومتنا في الواقع. >> حسناً، دعنا نحلل هذا. أحد الأسباب الرئيسية. لزيادة إنفاق الناتو. ولألمانيا هو أن. العديد من الدول في. أوروبا والعديد من. الناس في هذا البلد. يرون روسيا كتهديد. هل. ترى روسيا تهديداً. يتجاوز أوكرانيا؟ هل. تعتقد أنها تشكل. تهديداً للدول. الأوروبية، ولأعضاء. الناتو؟. >> أعتقد أن المسألة ليست. مسألة كونها تهديداً. أم لا. أعتقد أن.

السياسة الخارجية. لألمانيا يجب أن. تُقيّم بمعيار ما إذا. كانت تخدم مصلحتنا. الوطنية أم لا. وأن. نتصرف كما تفعل. حكومتنا حالياً، فهذا. يؤدي إلى وضع ضار جداً. لنا. لم أتطرق إلى. العقوبات. حسناً،.

بينما نفرض حزمة. عقوبات تلو الأخرى،. يتحدث دونالد ترامب مع. فلاديمير بوتين بشأن. تسليم المزيد من. الديزل وأيضاً بشأن. النفط والغاز، أليس. كذلك؟ حسناً، نود. الحصول على الشيء نفسه. لألمانيا لأننا بحاجة. إلى خفض تكاليف الطاقة. لدينا. لذلك، نحن. عمليون جداً. نود. تحقيق سلام يخدم أيضاً.

مصالح الأوكرانيين. وكذلك المصالح. الأمنية لروسيا. لكنها. ، وهذا موقفنا، ليست. حربنا. وهي خطيرة جداً. ومكلفة للغاية، خاصة. بالنسبة لنا. لقد. أنفقت ألمانيا، عليك. أن تتخيل هذا الرقم،. لقد أنفقت ألمانيا. أكثر من 100 مليار يورو. من أجل الحرب في. أوكرانيا. وهذا أمر.

خطير للغاية ويعرض. ألمانيا كدولة للخطر،. لأننا قد نكون حالياً. هدفاً بالفعل. >> حسناً، كان هناك هجوم. تم إحباطه لحسن الحظ. على مطار لايبزيغ من. قبل الروس. >> حسناً، لكي أكون. صادقاً، أنا لست. شاهداً على ذلك ولست. مؤيداً لسياسة مؤيدة. لأوكرانيا أو مؤيدة. لروسيا. بالنسبة لي،.

المهم هو ما هي الأدلة. التي لدينا؟ مثل لا،. لا، لأن الأمر الآن. مهم جداً. مثل هذا. الهجوم المزعوم. بالطائرة بدون طيار أو. محاولة الهجوم، حسناً. ، لم نر أي دليل في. البرلمان. لقد قيل. الأمر فقط. لكن ما. لدينا في الـ في البحر. هو أننا دمرنا خطوط. أنابيب نورد ستريم. وقد كان ذلك هجومًا.

إرهابيًا حكوميًا على. البنية التحتية. الألمانية، وهو أمر. ضار جدًا بألمانيا،. وبنا. مثل تدمير بنية. تحتية للطاقة تبلغ. قيمتها، لا أدري، أكثر. من 30 مليار يورو. تقريبًا. وقطع إمدادات. الغاز عن أوروبا. بأكملها، وعن ألمانيا. بشكل خاص. وأعتقد أننا.

بحاجة إلى اتباع. الحقائق. ونرى أن أن. الحقائق المتعلقة. بالهجمات الإرهابية. على خط نورد ستريم يتم. تجاهلها من قبل. سياسيينا. ومن ناحية. أخرى، تفتقر المسألة. إلى الأدلة. لذا نحن. نطلب الأدلة، ولا توجد. أي أدلة. >> هل يمكننا التراجع. خطوة إلى الوراء؟.

أوافقك الرأي حول. أهمية اتباع الحقائق. والحقائق هي أنه في. فبراير 2022، هاجمت. روسيا أوكرانيا. ومنذ. ذلك الحين وروسيا. تهاجم أوكرانيا. وأنت. تقول إنك تريد سلامًا. جيدًا لأوكرانيا. أعتقد أن الكثير من. الناس يريدون سلامًا. جيدًا لأوكرانيا. أوكرانيا تتعرض لقصف. مستمر. لقد كنت في كييف. قبل بضعة أسابيع فقط. لقد كنت هناك لمدة. أسبوع في أوكرانيا. لقد شهدت بنفسي القصف. المستمر من الطائرات. المسيرة الروسية،. شاهد، والصواريخ. الباليستية الروسية. أوكرانيا تحاول.

الدفاع عن نفسها ضد. معتدٍ. ألا تعتقد أنه. من المناسب لألمانيا. ودول أوروبا الغربية. الأخرى دعم دولة. ديمقراطية تحاول. الدفاع عن نفسها ضد. هذا العدوان الصريح؟. >> حسنًا، هي ديمقراطية. بحدود ما هي عليه. لم. يعد لديهم انتخابات. لرئيس جديد. وهذا هو. السبب الذي جعل الرئيس. الأمريكي يطالب. بانتخابات رئاسية.

جديدة، لأنه يعتقد أن. زيلينسكي ليس الشخص. المناسب في الوقت. المناسب. وهكذا فإن. صياغة الموضوع. >> ليس لديهم انتخابات. الآن لأنها حالة حرب. وهناك أحكام عرفية. >> لكن لا يزال، عندما. نتحدث عن معتدٍ ومن. ليس معتديًا، نحن. أيضًا انتقدنا الهجوم. الروسي على أوكرانيا. لأن أوكرانيا دولة ذات.

سيادة. نقطة انتهى. لا. يوجد نقاش حول هذا. الأمر. لكن الآن، كما. قلت سابقًا، نحن في. وضع راهن حاليًا. وهذا. الوضع الراهن فظيع. ليس فقط بسبب الأشخاص. الذين يموتون،. والعائلات التي تفقد. أبناءها، وتضرر. البنية التحتية. والمصافي، مع ارتفاع. أسعار الديزل بشكل. صاروخي. مم، ومخاطر.

أمنية عالية للغاية. لجميع البلدان، وخاصة. الدول الأوروبية. لذلك. ، نحن بحاجة إلى وضع حد. لهذا. وهذا يقع ضمن... لأنني سياسي ألماني. عليّ تقييم كل سياسة. خارجية لألمانيا. هل. هي في مصلحتنا الوطنية. أم لا؟ إن إطالة أمد. الحرب والإجراءات. التي تتخذها الحكومة. الألمانية حاليًا.

تفرض مخاطر جسيمة على. بلادنا، ونعتقد، بل. أعتقد أنه من الخطأ. الاستمرار في تمويل. حرب خاسرة بالفعل. أوكرانيا، لسوء الحظ،. يمكنك القول حقًا أن. أوكرانيا صغيرة جدًا. لا يمكن لأوكرانيا أن. تنتصر على روسيا. هذا. مستحيل. إذًا، ماذا. نفعل الآن؟. >> حرب خاسرة،. >> نعم. >> هل يعني ذلك أنك ستكون. مرتاحًا لتوقف. أوكرانيا عن الوجود.

كدولة مستقلة لصالح. روسيا؟. >> لا،. >> إذًا، إذا كان يجب أن. توجد أوكرانيا كدولة. مستقلة، فهي بحاجة إلى. الدعم للقيام بذلك. هل. تتفق مع ذلك؟. >> حسنًا، أمم، لا يمكنك. التوصل إلى اتفاق سلام. إذا قمت بإطالة أمد. هذه الحرب. >> لكن فلاديمير بوتين. ليس لديه أي اهتمام. بالسلام. يقول. الأوكرانيون إنهم. يريدون وقف إطلاق. النار. لقد رفض هو وقف. إطلاق النار. هل يمكنك. أن تعطيني دليلاً.

واحدًا على أنه مهتم. بالسلام؟. >> هل يمكنك أن تعطيني. دليلاً واحدًا على أن. زيلينسكي مهتم. بالسلام؟. >> إنه باستمرار، لقد عرض. وقفًا لإطلاق النار في. قطاع الطاقة الآن. لقد. كانوا في فلوريدا. يتحدثون عن صفقات. السلام. الأوكرانيون. مستعدون تمامًا للبدء. في الحديث عن السلام. فلاديمير بوتين هو من. ليس مهتمًا بصفقة سلام. لأنه يعتقد أنه يستطيع. تدمير المدن. الأوكرانية خلال فصل. الشتاء كما يفعل الآن. ويبدو لي أن ما تقترحه. ، وأريد فقط التأكد من. أنني فهمت هذا بشكل. صحيح، هو أنك تقترح.

وقف كل الدعم المالي. والعسكري الألماني. كل. الدعم الأوروبي. هل. هذا صحيح؟ هل هذه هي. سياستك المفضلة؟. >> لقد أنفقنا بالفعل. أكثر من 100 مليار. لم. تنفق أي دولة أخرى هذا. القدر. ونحن غارقون في. الديون. نعم، أنا أضع. مصلحة بلدي أولاً. ألمانيا أولاً. وهذه. الحرب ليست في مصلحتنا. . وهي خطيرة للغاية على. أمننا القومي. وأنا. أكرر نفسي. إذا جلست.

الدبلوماسية على. الطاولة، فالتاريخ. يجلس دائمًا على. الطاولة أيضًا. لذا،. نحن بحاجة إلى النظر. إلى التطورات ليس فقط. من خلال حدث واحد في. فبراير 2022. وهذا ليس. تبريرًا للهجوم على. أوكرانيا. إنه ليس. تبريرًا. ما أحاول. قوله هو أن هناك. تاريخًا يتعلق بتوغل. الناتو نحو الحدود.

الروسية. روسيا أكدت. على هذه المشكلة عدة. مرات. إذًا، لماذا لم. يستمع أحد للمخاوف. الروسية عندما تم وضع. أنظمة صاروخية عند. الحدود، خاصة في. رومانيا؟ ومثل القدرة. على حمل أجهزة نووية. مثل نظام صواريخ إيجيس. . لا أعرف الكلمة.

الإنجليزية. لكن، ما. أحاول قوله هو أن هناك. الكثير من التاريخ. >> أنا أتفق مع ذلك. >> ولكي يتحقق السلام في. أوكرانيا، لا نحتاج. فقط إلى مراعاة. المصالح الأمنية. لأوكرانيا، بل أيضاً. المصالح الأمنية. لروسيا. وهذا كان في. الماضي. وهذا، لقد كان. هذا هو الخطأ الأكبر.

على مدى العشرين عاماً. الماضية، وهو عدم. الاعتراف بالمخاوف. الأمنية لروسيا. >> أوافق على أنه يجب. مراعاة أمن ومخاوف. أوكرانيا وروسيا،. لكنني أرى أنه إذا قمت. بقطع الدعم العسكري. والمالي عن أوكرانيا. كما تقترح، فسيكون من. المستحيل على. أوكرانيا البقاء. لكن. الأهم من ذلك، أتفق. معك في أن التاريخ مهم. ، والتاريخ وفلاديمير.

بوتين دارس كبير. للتاريخ. ولم يُظهر. فلاديمير بوتين أي. مؤشرات على الاعتراف. بحق أوكرانيا في. الوجود. والأرجح أنه. يود إعادة إنشاء. الاتحاد السوفيتي. السابق. لذا، أعتقد أن. التهديد الحقيقي الذي. يبدو أنك تتجاهله هو. وجود تهديد يتجاوز. أوكرانيا، تهديد لدول. البلطيق، وتهديد لدول. داخل حلف الناتو. هل. أنت واثق تماماً من. عدم وجود أي خطر لذلك؟.

>> حسناً، إطالة أمد. الحرب وإطلاق طائرات. مسيرة إلى عمق روسيا،. وتدمير مصافي التكرير. ، وتدمير المساكن. والمباني أيضاً. بالقرب من موسكو، يعد. استفزازاً كبيراً. >> إنه استدراج لنفسه. >> انظر، لا، إنه أمر. جداً، لا، كل ليلة. >> إنه أمر محفوف. بالمخاطر. >> والصواريخ البالستية. إنها تمطر على. أوكرانيا. >> استراتيجية محفوفة.

بالمخاطر. وقد كنا. ننتقد هذه. الاستراتيجية. نحن. نريد إنهاء هذه الحرب. ولا يساعد الأمر إذا. قامت دولة بشن هجمات. بطائرات مسيرة ضد دولة. تمتلك أسلحة نووية. هذا لا معنى له،. يؤسفني قول ذلك، إنه. أمر محفوف بالمخاطر. للغاية وغبي جداً. وأنا أستمر في تكرار. نفسي. نحن بحاجة إلى.

إنهاء هذا، ونحتاج. فعلياً إلى الضغط على. الرئيس الأوكراني. ليكون لديه الاستعداد. لإنهاء الموت وهذه. الاستراتيجية الخطيرة. للغاية على أوروبا. بأكملها. مثل الولايات. المتحدة على سبيل. المثال، لديهم المحيط. الأطلسي بينهم. لذا،. ليس من مصلحتهم. الأمنية فعل ذلك، ليس. على الإطلاق. نحن. متضررون كأوروبيين،. ولذلك يجب أن يكون.

لدينا المصلحة الأكبر. في إنهاء هذه الحرب. >> لقد أوضحت موقفك بشكل. جلي جداً. أنا أفهمه. الآن. أعتقد أنك تدرك. أنني لا أتفق معه، لكن. هذا لا يهم. أنا أتفهمه. تماماً. اسمح لي أن. أنتقل إلى موضوع آخر. ذكرته بإيجاز سابقاً،. حيث أعتقد أن الناس. يحاولون فهم ما يمثله. حزبكم بالضبط. لقد. ذكرت ما تسميه الهجرة. الجماعية، وتستخدم. بشكل متزايد كلمة ". إعادة الهجرة". أنت. تقول إنك تؤيد إعادة. الهجرة. هل يمكنك أن.

تشرح لي بالضبط ما. تعنيه إعادة الهجرة؟. >> نعم، بالتأكيد. إعادة. الهجرة بالنسبة لنا هي. التطبيق والتنفيذ. الصارم للقانون. الحالي. لذلك، الأشخاص. غير القانونيين الذين. عبروا حدودنا بشكل غير. مشروع وليس لديهم حق.

في البقاء في بلادنا،. وأولئك الذين رُفض طلب. لجوئهم، والأشخاص. الذين يرتكبون. الجرائم. هؤلاء. الأشخاص ملزمون. بمغادرة بلادنا. ونحن. نريد فقط إنفاذ هذا. القانون الموجود. بالفعل، لكن الحكومة. الحالية لا تنفذه. >> هذا واضح جداً. >> نعم، وهذا هو تعريفنا.

لإعادة الهجرة. >> هذا واضح جداً. فقط. >> لا أكثر ولا أقل. >> يصل العدد إلى نحو 260. ألف شخص ممن ينطبق. عليهم ذلك. لكن الأمر. ليس كذلك، لأن هناك. أشخاصاً في حزبكم. يتحدثون عن ترحيل. الملايين. الملايين. يجب أن يرحلوا. ملايين. البشر. هل تتنصل من ذلك. ؟ لأنهم يقصدون. بالتأكيد الألمان. المتجنسين من أصول. أجنبية. لا بد أنهم. يقصدون الأشخاص. الموجودين هنا. هل. يمكنك أن تقول بشكل. قاطع، لأنني أعتقد أن. هناك العديد من. الأشخاص من خلفيات. أجنبية يشعرون بالخوف. الشديد من حزب البديل.

من أجل ألمانيا في هذا. البلد. لذا، سيكون من. المفيد، في اعتقادي،. أن تكون واضحاً جداً. بشأن هذه النقطة. الأشخاص الموجودون. هنا بشكل قانوني، سواء. كانوا سوريين أو. أفغاناً أو غيرهم، هل. يمكنهم البقاء وهل هم. موضع ترحيب من قبلكم؟. >> حسناً، بصراحة،. قانوننا ينص، قانون. اللجوء الخاص بنا ينص. على أنه في حال زوال. السبب الذي أدى للمجيء. إلى بلادنا، مثل. السوريين على وجه. الخصوص، دعنا نبقَ عند.

هذا المثال لأنك ذكرته. . عندما يزول السبب،. أليس كذلك؟ بسبب. وجودهم هنا كلاجئين أو. طالبي لجوء أو باحثين. عن مأوى. هنا، يحصلون. على الكثير من المال. من الدولة، لكن هذا لا. يهم الآن. عليهم. العودة إلى بلادهم. يجب عليهم مغادرة. بلادنا. ماذا تفعل. حكومتنا؟ الحكومة لا.

تفعل شيئاً لإعادة. هؤلاء الأشخاص،. السوريين، إلى سوريا. لأن وزير الخارجية. السوري، على ما أعتقد،. قال بالفعل: "انظر،. بالطبع لن نستعيد. مواطنينا السوريين. لأنهم يمثلون ورقة. استراتيجية في. ألمانيا". إذن، وهذا. يقول كل شيء، أليس. كذلك؟ مستشارنا يتحدث. فقط ولا يفعل شيئاً. لا. إصلاح، لا شيء. قال.

شيئاً مثل: "أوه، نحن. بحاجة لإعادة 80%من. السوريين". إنه. المستشار فريدريش. ميرتس. لم يتم ترحيل. أحد لأنهم يعتبرون. أصلاً استراتيجياً. يجب أن يبقى هنا. لذلك،. فإن تطبيق القانون في. ألمانيا واضح جداً. 100%. من السوريين، بما أن. الحرب انتهت في سوريا،. يجب أن يعود 100%من. المواطنين السوريين. إلى بلادهم. وكذلك. الأفغان، الذين قررت. حكومتنا في الواقع. نقلهم جواً إلى بلادنا.

. لا أعرف كيف يمكن. لأحد أن يصل إلى هذه. السياسة البغيضة بجلب. الأفغان من أفغانستان. جواً، بينما معدل. الجريمة لدينا يرتفع. بجنون منذ عام 2015، منذ. فتح الحدود. والمجموعة. الرئيسية المسؤولة عن. أسوأ الجرائم، مثل. الاغتصاب، وقتل الناس. "روهاتسديليكتي"،. تُسمى "روهاتسديليكتي".

(جرائم العنف والفظاظة. ). إذن، الفئة الرئيسية. هي السوريون والأفغان. لذا، نحن بحاجة إلى. إعادة هؤلاء الأشخاص،. ونحتاج إلى احتجاز. المجرمين وكذلك قادة. التطرف الديني. نحن لا. نريد خلافة في بلادنا. وبالطبع الرئيس.

السوري مثلاً، ربما. يريد ذلك، وإلا لما. تحدث وزير خارجيته عن. أصل خارجي، كأصل. استراتيجي في ألمانيا. ، مثل إبقاء الناس هنا. ولهذا السبب، نحن. نواجه مشاكل حادة في. دمج هؤلاء الأشخاص. ولم أتطرق بعد إلى. الأوكرانيين. أيضاً،. يجب على الأوكرانيين.

مغادرة بلادنا عندما. تنتهي هذه الحرب. وهذا. يمثل مجموع ملايين. الأشخاص، حيث يصل. العدد إلى أربعة أو. خمسة ملايين تقريباً،. ويجب عليهم مغادرة. بلادنا. لكن حكومتنا. تفعل العكس تماماً. إنهم يوزعون جواز. سفرنا الألماني. بعد 5. سنوات من الإقامة في. بلادنا، تحصل على جواز. سفرنا تلقائياً. لماذا. ؟ تحتاج إلى الترحيب. بكل شخص لديه خلفية.

مهاجرة، كل أجنبي مرحب. به في ألمانيا. نحن. نرحب بالأشخاص،. بالمهنيين الذين. يريدون العمل هنا،. الذين يقدمون. مساهمتهم لنظام. الرعاية الاجتماعية. لدينا، ولمجتمعنا،. وأن يكونوا لطفاء،. وألا يرتكبوا جرائم. الجميع مرحب به. أنا. أحب ذلك. الجميع في. حزبي يحب ذلك. ونود. حقاً إعادة هؤلاء. الأشخاص وتطبيق. القانون الحالي.

>> ولكن، بعد عرض هذه. الآراء، قلت إنك تريد. إعادة كل السوريين،. وكل الأفغان، وكل. الأوكرانيين بمجرد. انتهاء الحرب، التي. قلت لي إنك تريد. إنهاءها قريباً جداً. وقلت أيضاً إن كل شخص. يتمتع بمهارات مرحب به. هنا. لقد ذكرت للتو أن. السوريين هم أكبر. مجموعة من الأطباء. المولودين في الخارج. في ألمانيا. هناك،. أعتقد، 100 ألف طبيب. ألماني فوق سن الستين.

إنها تمثل حوالي ربع. الإجمالي. سوف. يتقاعدون في وقت قريب. جداً. أنت مقبل على نقص. هائل في الأطباء. أنت. تعاني من نقص بالفعل. هل تقول حقاً إنها. سياسة معقولة طرد. الأطباء السوريين. وإعادتهم في ظل هذا. النقص؟ أستخدم ذلك. كمثال ملموس، لكنه. ينطبق على جوانب كثيرة. في ألمانيا لأن لديكم. سكاناً يتقدمون في. السن بسرعة ونقصاً. حاداً في العمال. >> أعتقد أنه في هذا. النقاش، وهو مهم جداً،. لا ينبغي لنا الخلط.

بين نظام اللجوء من. جهة، وبين الأشخاص. الذين يأتون إلى. ألمانيا بتأشيرة عمل،. ومؤهلات، ويعملون. كمهنيين، ويدفعون. الضرائب. هؤلاء. الأشخاص مرحب بهم. لذلك، لا ينبغي لنا أن. نخلط بينهما. لقد. تحدثت عن الأشخاص. الذين ما زالوا هنا. بشكل غير قانوني لأن. القانون لا يُطبق. لم. أتحدث عن المهنيين مثل. المهني السوري على. سبيل المثال أو غيره.

من الأجانب المؤهلين. لم أتحدث عنهم. نحن. بحاجة إليهم بالطبع،. لأن لدينا سلبيات. ديموغرافية مثل دول. أخرى أيضاً. ولذلك،. نحن بحاجة إلى جذب. المهنيين. لكننا لا. نستطيع جذب المهنيين. إذا تركنا المجرمين،. الأجانب الذين يفسدون. نظامنا العام،. ويفسدون نظام الرعاية. الاجتماعية لدينا،. ونترك حدودنا مفتوحة،.

لا يمكننا جذب هؤلاء. الأشخاص بعد الآن. لأنهم يقولون: "انظر،. إنه أمر خطير جداً. التواجد في الشوارع. الألمانية، أليس كذلك. ؟" والضرائب مرتفعة. جداً. والبيروقراطية. سخيفة. هؤلاء المهنيون. لم نعد قادرين على. جذبهم. الناس لا. يريدون القدوم إلى. ألمانيا للعمل. ولدينا. أيضاً تأثير مختلف. مئات الآلاف من.

الألمان المؤهلين. يغادرون بلادنا الآن. لدينا نزيف عقول هائل. لأن السبب دائماً هو. نفسه. يقولون: "انظر،. الضرائب مرتفعة. للغاية. لا نستطيع. إعالة عائلاتنا. لا. نستطيع تحمل تكاليف. شراء منزل. ثم إننا لا. نعرف ما إذا كنا في. أمان في نظام النقل. العام لدينا. ماذا عن. النظام التعليمي. لأطفالنا؟ هل هم في. أمان في المدرسة؟" لأن.

لدينا الكثير من العنف. في المدارس يمارسه،. وأنا آسف جداً لقول. ذلك ولكن يجب أن نتحدث. عنه، أطفال من أصول. مسلمة يقومون بضرب. أطفالنا في المدرسة. لذلك، الناس خائفون. جداً ويقولون: "انظر،. علينا مغادرة بلادنا. لأن شيئاً ما أصبح في. حالة اضطراب، وهم. يفضلون العمل في. الولايات المتحدة أو. في سويسرا أو في أي. مكان آخر، ولكن ليس في. ألمانيا بعد الآن".

>> ونحن بحاجة إلى أن. نكون جذابين. >> لذا، فقط للتأكد من. أنني أفهمك، أنت تريد. ممن هم هنا بشكل غير. قانوني ومن رُفضت. طلبات لجوئهم أن. يرحلوا. ولكنك ترحب. بالعمال المهرة. المحترفين. لكن زملاءك. في ولاية ساكسونيا. أنهالت كتبوا في. بيانهم الأخير أن. ألمانيا يجب ألا تعتمد. على ما سموه "عمال مهرة. غرباء ثقافياً". قالوا.

إن تلك فكرة سيئة. هذه. العبارة، التي تُعد في. الواقع إشارة مبطنة. للأطباء المسلمين،. وللعمال المهرة من. الدول الإسلامية، هي. عبارة أعتقد أنها. مخيفة جداً لكثير من. الناس. إنها عبارة. متطرفة. هل تتبرأ من. هذه العبارة؟ أم أنك. تتفق أيضاً على أنه لا. ينبغي لألمانيا أن. توظف عمالاً مهرة. غرباء ثقافياً؟. >> سؤال جيد. شكراً. جزيلاً لك على سؤالي. أود أن أوضح هذه.

الجملة، التي لا تبدو. مخيفة بالنسبة لي. لدينا بالفعل أمثلة،. على سبيل المثال، في. العمل المهني، حيث لا. يتم قبول النساء. لذا،. لدينا هنا في برلين،. برلين الرائعة. في. شرطة برلين، واجهنا.

قبل عامين قضية حيث لم. يصافح رجال شرطة من. أصول مسلمة زميلاتهم. في العمل. ولم يشاركوا. في تدريبات السباحة في. المسبح لأن نساءً كن. في الماء قبلهم. ثم. لدينا صعوبات في اللغة. . من المهم جداً أن. يفهم الطبيب مريضه،.

أليس كذلك؟ وأيضاً أن. يصافح الآخرين وألا. يعتقد أن المرأة أدنى. من الرجل. وأعتقد أن. هذا ما قصده زملائي. بذلك، وهذا هو المنطق. السليم. لا يمكن أن. يكون هذا مقبولاً في. مجتمع محب للحرية حيث. يجب أن يتساوى الرجال. والنساء، أليس كذلك؟. >> هل يعني ذلك أنك تعتقد. أنه يجب أن يكون في. ألمانيا عدد أقل من. الأشخاص من أصول مسلمة. ؟. >> لا، أنا لا أقول ذلك.

لقد ذكرت فقط بعض. الأمثلة حيث لا تسير. الأمور على ما يرام،. أليس كذلك؟ ولن أضع. حصة محددة الآن، لأن. هناك الكثير من. المسلمين الذين. يعانون من هذا الوضع. وهم مندمجون جيداً،. أمم، أناس يعملون في. بلدنا، أمم، ويعتقدون.

أيضاً أن شيئاً ما قد. سار بشكل خاطئ في. سياسة الاندماج لدينا. ، لأنه للأسف هناك. الكثير من الناس وهذا. البلد غير قادر على. دمجهم جميعاً للأسف. >> مسألة اندماج وسلوك،. وليست مسألة عقيدة أو. لون بشرة. أنت، أنت. سعيد من أجل الأشخاص. المندمجين. أنت قلق. بشأن الأشخاص غير. المندمجين. هل هذا. صحيح؟. >> شكراً لذكرك لون. البشرة. لون البشرة لا.

يهم ولا ينبغي أن يهم،. لأنه بخلاف ذلك سيكون. هناك نقاش عنصري حوله،. أليس كذلك؟ بالنسبة. لنا، نحن لا نهتم. لا. يهمني إذا كان شخص ما. داكن البشرة مثل زوجتي. أو فاتح البشرة. ما يهم. هو الاستحقاق. نحن. بحاجة إلى نظام قائم. على الجدارة وليس. حصصاً أو حصصاً. لمكافحة التمييز. >> عندما تتحدث وفي. محادثتنا، أنت وصفت.

نفسك بأنك ليبرالي. محافظ. أحياناً أحك. رأسي متسائلاً عما. يعنيه أن تكون. ليبرالياً محافظاً،. لكنك، لكنك تركز على. الحرية الشخصية. لكن. عندما قرأت، وقرأت،. أعتقد أنها كل صفحات. بيان زملائك في. ساكسونيا أنهالت. البالغ عددها 252 صفحة،. وأتفهم أنه بيان ولاية. ، وليس البيان. الفيدرالي الرسمي. للحزب. لكن هناك عدد من. الأشياء فيها لا تبدو. لي ليبرالية جداً، بل. تبدو متطرفة للغاية،. وأسأل هذا لأنك كما. تعلم، كثير من الناس.

يشعرون بالقلق من أنكم. حزب يميني متطرف. أعلم. أنك تنفي ذلك، ولكن. هذا ما، وعندما قرأت. هذا البيان اعتقدت. أنني أستطيع فهم سبب. قلق الناس بشأنه. يدعو. البيان إلى إخراج. أطفال اللاجئين. والأطفال المعاقين من. الفصول الدراسية. يدعو. إلى "هايماتكونده"(. دراسة الوطن)، وهي. دراسة لتاريخ البلاد. كما تعلم. يريد المزيد. من بسمارك، وأقل من. هتلر في المناهج. الدراسية، وعقوبة على. إهانة الدولة. الألمانية. يبدو لي أن.

هذا بيان لحزب يريد. استخدام الدولة بنشاط. لخلق نوع معين من. ألمانيا. هذا ليس. ليبرالياً. هذا أشبه. كثيراً بما يسميه معظم. الناس باليمين. المتطرف. >> حسناً، بالنسبة لنا،. نحن في الواقع، بعض. الأمثلة تعجبني، مثل ". هايماتكونده" والمزيد. من بسمارك وغوته وشيلر. وأقل من هتلر. نعم،. سيكون ذلك جيداً. نعم،. لأن الناس ينسون. تاريخنا، تاريخنا.

الطويل. وأمم، لكنني. لا أريد التحدث عن ذلك. أمم، أريد فقط شرح. موقف زملائي في. ساكسونيا أنهالت. الذين فازوا في الواقع. بنسبة 45%من الأصوات. هناك. أمم، أنهم. يريدون الحصول على أمم. ، ألمانيا منظمة. لدينا رؤية إيجابية. لألمانيا. نريد تأمين. حدودنا. نريد للعائلات. أن تكون قادرة على. تحمل تكاليف منزل،.

وقادرة على إعالة أسرة. ، وأن تنعم بشوارع. ومدارس آمنة. وأعتقد. أن هذا منطق سليم،. وأعتذر بشدة، فكل هذا. التصنيف بأننا يمين. متشدد أو يمين متطرف. ليس صحيحاً. لماذا يجب. أن يكون الأمر كذلك؟. لماذا يعتبر الدفاع عن. حدود آمنة، ومعارضة. الهجرة غير الشرعية،.

ورفض تدمير بنيتنا. التحتية للطاقة،. تطرفاً أو يميناً. متشدداً؟ من وجهة نظري. ، هذا هو المنطق. السليم. ولذلك، نود. الحفاظ على القيم. الإيجابية لبلداننا. وتطويرها، ونريد دولة. طبيعية ومنظمة. وأن. نكون على قدم المساواة. مع شركائنا. الأوروبيين، وأن نكون.

أيضاً شركاء. لبريطانيا العظمى،. والولايات المتحدة،. وروسيا. وأعتقد أننا. نسير على الطريق الخطأ. ، ليس فقط في ألمانيا،. بل في بريطانيا العظمى. أيضاً. وفي بلداننا. الأخرى، وقد تحدثنا عن. ذلك. وأعتقد أن ما. ينقصنا هو سياسات. طبيعية تخدم الناس. وهذا هو السبب الذي. يجعلنا ندعو إلى. سياسات قائمة على.

المنطق السليم. ولا. أسمي ذلك يميناً. متطرفاً أو يساراً. متطرفاً. >> دعني فقط. >> إنه أمر طبيعي جداً في. الواقع. >> سأقتبس لك نصاً آخر. يقول: "العائلة. المتماسكة المكونة من. أم وأب وأطفال هي. الأفضل لتنشئة. الأطفال بشكل سليم. وصحي". هذا ما ورد في. البيان. لقد ذكرت. زوجتك. أنت وزوجتك. تربيان طفلين في. سويسرا. وهي من أصول. سريلانكية. من الواضح. أنك لا تتبع هذا الوصف.

>> حسناً، لست مضطراً. لذلك. حسناً، لست. مضطراً لذلك. لأن. زوجتي في الواقع. سويسرية. هذا هو السبب. وهذه دائماً حقيقة. طريفة. على أية حال،. يمكنني الدفاع عن. عائلة تتكون من رجل. وامرأة وأطفال. لأن. هذا هو النموذج الذي. ينشأ فيه أكثر من 90%من. الأطفال. أستطيع أن.

أؤيد هذا النموذج. وقد. وقعت على ذلك أيضاً. والحزب، على سبيل. المثال، يتسامح. تماماً مع نموذج مثل. نموذجي. قد يكون ذلك. أيضاً لأنني ليبرالي. جداً فيما يخص أنماط. الحياة. أعتقد أن لكل. شخص الحق في عيش حياته. الخاصة. ولا ينبغي. للدولة أن تتدخل في كل.

جوانب الحياة، وأنا. أعارض تماماً سياسات ". الكوير" وأمور النوع. الاجتماعي. أعتقد أن. هذا يشوه الناس حقاً،. خاصة عندما يكونون. صغاراً. على سبيل. المثال، في ألمانيا،. أقروا هذا القانون في. الحكومة السابقة الذي. يسمح للشباب، بل ليس. الشباب فقط، بل بدءاً. من سن صغيرة، بتغيير. جنسهم مرة واحدة في. السنة. أعتذر. وهذا أمر.

سخيف ومزعج ومثير. للضيق للغاية، خاصة. بالنسبة للشباب. والمراهقين. نحن بحاجة. للعودة إلى سياسة. طبيعية، وألا نتبنى. مفاهيم مثل الجندر. الاجتماعي ونتجاهل. الجندر البيولوجي. أعتقد أنه طريق خاطئ. ويشوه الناس حقاً،. وخاصة الشباب. >> أفهم ذلك، ولكن. للتوضيح فقط، هل أنت. واثق من أن حزبك. سيحترم حقوق وحريات.

عائلات مثل عائلتك؟. >> بالتأكيد. >> أنتم تشاهدون مقابلة. من "الإيكونوميست". إذا. أردتم مشاهدة. مقابلاتنا الأخرى،. بما في ذلك مع مارك. كارني وداريو أمادي،. اشتركوا في ". الإيكونوميست" بالضغط. على الرابط أعلاه. الآن، نعود إلى. المقابلة. أنت تصف. نفسك بأنك ليبرالي،. وأنا في الواقع متأكد. تماماً من أنك كذلك. لكن يوجد في حزبك. بوضوح عناصر، صغيرة. لكنها واضحة، من. النازية الجديدة. هناك. >> لا. >> أعني. >> مزاعمك لا أساس لها من.

الصحة تماماً. >> أُدين مرتين وغُرّم. لاستخدامه شعارات. نازية. مؤخراً فقط،. وردت تقارير عن أربعة. مستشارين لزعيمكم في. ساكسونيا أنهالت. كانوا جزءاً من حركة. شبابية نازية جديدة. محظورة. هل تنفي وجود. أي شخص في حزب "البديل. من أجل ألمانيا" لديه. أي نزعة فاشية أولية؟. >> يا إلهي. هذه المقابلة. لم تسر بشكل جيد. >> لا، لقد طُلب مني..من. المهم. >> نعم، نعم. >> إنه أمر مهم حقاً. >> نعم، لكن هذه.

الاتهامات لا أساس لها. من الصحة تماماً. >> حسناً، إذن قل لي بشكل. قاطع أن هذا ليس هو. الحال، وإذا كان هناك. أي منهم فستقوم بطردهم. . >> حسناً، بالتأكيد. هذا. ليس هو الحال. الاتهامات لا أساس لها. من الصحة. >> إذاً، بيورن هوكه، لقد. أُدين وغُرّم. لاستخدامه شعارات. نازية. ". >> كل شيء من أجل ألمانيا". هو شعار نازي. هذا سخيف. . >> حسناً. ". >> ألمانيا أولاً"، هذا. ما قاله. هل تعتقد أنه. شعار نازي؟ لا أعتقد. ذلك. >> إذاً، أنت لا تعتقد أن.

هناك أحداً في الحزب،. في ساكسونيا أنهالت،. أو في تورينغن، لديه. أي نزعات نازية أو شبه. نازية؟. >> هذا الطرح قاسٍ جداً. ولا علاقة لنا به. ولماذا تطرح علي هذا. السؤال؟. >> أسألك لأن هذا بصراحة. ربما يكون السؤال. الأكثر أهمية الذي. يطرحه الناس حول حزب ". البديل من أجل ألمانيا. ". يقولون إن حزب. البديل من أجل ألمانيا. هو حزب يميني متطرف،. وهم يشعرون بالقلق،. وهو أمر مفهوم بالنظر. إلى تاريخ ألمانيا، من.

أن هناك أشخاصاً في. حزبكم يمثلون نوعاً من. أصداء حقبة. الثلاثينيات. لا أعتقد. ذلك، أنت تعلم، أنت. تعلم أن والدتي. ألمانية. أنا، أنا. أعلم، لقد نشأت وقضيت. جزءاً من وقتي هنا. لست. مندهشاً على الإطلاق. من أن الناس قلقون. حقاً بشأن هذا. >> حسناً، لقد واجهنا هذا. من قبل، إن تصنيفنا. كمتطرفين يمينيين لا. أساس له من الصحة. أعتقد أننا نمثل سياسة. قائمة على الحس السليم. ، وهو ما أوضحته في هذه. المقابلة. أم، وذلك.

التصنيف الذي يربطنا. بفترة الرايخ الثالث. المروعة، لأنك ذكرت. هذا عدة مرات خلال. لقائنا، إن هذا. التصنيف ووضع حزب. البديل من أجل ألمانيا. كاستمرار لتلك. الأوقات المروعة. والفظيعة في فترة. الرايخ الثالث،. يُستخدم فقط ضدنا. للإضرار بسمعتنا،. ولنكن صادقين، لا شيء. أبعد عن الحقيقة من.

ذلك. >> حسناً، هذا مثير. للاهتمام. لكن هل. توافق على أن هناك. الكثير من الناس،. أولئك الذين يشاركون. في مظاهرات ضدكم،. قلقون بشأن العناصر. المتطرفة في حزبكم؟. وما الذي يمكنك فعله. بينما تستمرون في. زيادة شعبيتكم؟ هل. تعتقد أنه من. الأولويات طمأنة. هؤلاء الناس بأنه ليس. لديهم ما يدعو للقلق؟. >> حسناً، كما تعلم، ليس. لدينا متطرفون في. حزبنا. نحن لسنا حزباً.

متطرفاً. إنه تصنيف. غير جاد يهدف إلى. الإضرار بسمعتنا بشكل. كبير. لم يعد هذا. الأسلوب ناجحاً بعد. الآن. لقد وصلنا، كما. ذكرت في البداية، إلى. أكثر من 30%على المستوى. الفيدرالي، مما جعل. حزب المستشار تحت 18%. بالفعل، بفارق يصل إلى. 12 أو 13%. والناس، حتى. الناخبون الألمان، لم. يعودوا يصدقون هذا بعد. الآن. >> أعتقد أنك قلت العام.

الماضي إن هدفك هو. تجاوز 40%. وهو أمر مثير. للإعجاب، لكنه لا يزال. غير كافٍ للحكم. بمفردكم. وفي الوقت. الحالي، كما تعلم،. تمتلك ألمانيا "الجدار. الناري"(Brandmauer)، لا أحد. يريد التعامل معكم،. ولكن هل تعتقد أولاً. أن هذا الجدار سيزول؟. وثانياً، هل تعتقد. أنكم مستعدون لتقديم. بعض التنازلات للعمل. مع الآخرين من أجل. الوصول إلى السلطة؟. >> كما تعلم، أعتقد أن ". الجدار الناري" يضر.

كثيراً بحزب المستشار. الذي انخفض الآن إلى. ما دون 20%، ليصبح عند 17%. . عليك أن تتخيل وضع. حزب المستشار هذا. وهو. أمر مضر جداً بالنسبة. لهم. كما أنه أمر ضار. للغاية ببلادنا، لأن. الناخبين يواصلون. التصويت لصالح ائتلاف. بين الاتحاد. الديمقراطي المسيحي. وحزب البديل من أجل. ألمانيا، أو البديل من. أجل ألمانيا حالياً. والاتحاد الديمقراطي. المسيحي لأننا، نحن،. أصبحنا أقوى بكثير. الآن. نحن في محادثات.

مع الاتحاد. الديمقراطي المسيحي. وأعتقد أن بلادنا. تستحق الحصول على. سياسات جيدة تتسم. بالمنطق السليم. وأجل،. إن امتلاك أداة غير. ديمقراطية مثل، مثل. جدار حماية، يظهر. الأحزاب اليسارية. المتطرفة وهي تفرض. سياسات صارمة للغاية. كما ترون هنا في برلين.

قد نحصل على حكومة. يسارية، مما يجعلهم. أكثر قوة. ولذلك، فإن. استراتيجية جدار. الحماية بأكملها تعزز. أحزاب الكتلة. اليسارية وتفرض أشياء. مثل الضرائب المرتفعة. وكذلك المصادرات. وأجل. ، دعونا نرى ما سيحدث. >> حسناً، هل ستقدمين. تنازلات للعمل مع. الآخرين؟. >> لماذا ينبغي علينا ذلك. ؟. >> لأن السياسة غالباً ما. تدور حول التنازلات.

>> أعتقد أنه بشأن نقاطنا. الرئيسية التي. أوضحتها في مقابلتنا،. لا توجد تنازلات يمكن. تقديمها لأن بلادنا. وشعبنا يستحقون ذلك. وأعتقد أن على الاتحاد. الديمقراطي المسيحي. أن يتحرك أولاً. وإذا. لم يتحرك الاتحاد. الديمقراطي المسيحي. بسرعة كبيرة، فسوف. يندثرون قريباً جداً. >> هذه ملاحظة قوية جداً. نختتم بها. أليس فايدل. ، شكراً جزيلاً. لانضمامك إلي. >> شكراً جزيلاً. لاستضافتي.