Can Big Tech and Privacy Coexist? | Carole Cadwalladr and Chris Anderson | TED

المترجم: Hani Eldalees. كريس أندرسون: كارول كادوالادر،. من الجيد جدًا أن أجلس معك. قبل بضعة. أيام، افتتحت مؤتمر TED بحديث رائع. حصلت على رد فعل كبير من الناس. في ملخص من جملة واحدة،. وأود منك التوسع في هذا،. ما جادلت به هو. أننا في منتصف ما يشبه الانقلاب الرقمي. أن الجمع بين ترامب.

ومجموعة من قادة التكنولوجيا الكبار. معرض لخطر خلق نوع جديد من الاستبداد في أمريكا. هل هذا عن جوهرها؟. كارول كادوالادر: نعم، هذا صحيح. حسنًا، أعني، أعتقد، كما تعلمون،. أنني وضعت الصورة من حفل التنصيب،. وأحد الأشياء التي وجدتها لاقت صدى حقيقيًا لدى الناس،. وهي، إذن، صورة قادة التكنولوجيا الذين يقفون وراء ترامب.

وكما تعلمون، أطلقت عليهم اسم إخوان التكنولوجيا في حالات الرهائن. وهذه الفكرة هي أن وادي السيليكون قد استولت عليه الإدارة،. وأن الإدارة تتصرف بكل أنواع الطرق غير القانونية. وأصبح وادي السيليكون الآن جزءًا من ذلك. CA: والطريقة الرئيسية. التي يساعد بها وادي السيليكون في تقدم هذا هو ماذا؟. CC: حسنًا، كما تعلمون، تحدثت، على سبيل المثال، بالنسبة لي،.

عن «الخطر الكبير! خطر!» كانت اللحظة التي، كما تعلمون،. في عطلة نهاية الأسبوع الأولى التي تولت فيها الإدارة منصبه، أرسل إيلون ماسك قواته،. التي أسميها القوات. الإلكترونية، إلى وزارة. الخزانة الأمريكية،. حيث تمكنوا من الوصول غير القانوني. لقد تمكنوا من الوصول إلى بيانات الأمة وبياناتها المالية. ولديه ذلك الآن. وكما تعلمون، بالنسبة لي، كما تعلمون، كما.

أعلم، أسميته كوكايين الكراك في وادي السيليكون هو دائمًا بيانات. أنت بحاجة إلى بيانات لتغذية الذكاء الاصطناعي. ولا يمكنك إعادته أبدًا. أعني، هذا واحد من الأشياء كلها. بمجرد حصولك على البيانات،. وعندما تحصل على بيانات الأمة بأكملها، لا. يمكنك صرف هذا العفريت بعد تحضيره. وهذا بالنسبة لي، هو الاستيلاء على السلطة.

وهو ما يتجاوز أي من حواجز الديمقراطية. وهذا لا يتعلق فقط الآن، كما تعلمون. وادي السيليكون كما نعلم، لا يفكر في دورات مدتها أربع سنوات. هذا بالتأكيد يتعلق بالاستيلاء على الأراضي في المستقبل. هذا هو الشيء. الذي كنت أحاول قوله حقًا. يتجاوز السياسة. CA: لذلك أعتقد أن الغرض من هذه المحادثة الآن. هو أن أحاول بلطف أن ألعب دور محامي الشيطان. من الواضح أن TED -- نحن نحاول أن نكون خيمة مفتوحة.

نريد أشخاصًا من جميع الآراء السياسية وما إلى ذلك،. نريد أن نستمع، وكما. تعلمون، نتعامل بفضول واحترام وما إلى ذلك. لذلك سأقوم بصياغة وجهة النظر المختلفة لما يحدث. وأرى ما تصنعه منها. أعني، هناك شيء واحد يجب قوله، أولاً وقبل كل شيء، هو أن وادي. السيليكون ليس شيئًا. مثل، من داخل وادي السيليكون، ربما. سيقولون جميعًا، «لا، هؤلاء هم منافسونا.». كان كل من إيلون ماسك ومارك زوكربيرج هناك،.

لكنهما أعداء منافسون،. على أقل تقدير. ولذا،. أعتقد أنك أنت من صاغ هذا المصطلح القوي «broligarchy». CC: أعتقد ذلك. لقد بدأت في استخدامه منذ عام، لأنه كان مثل،. أوه، انتظر دقيقة. ما نراه هنا هو هذه النخبة، نخبة رجال الأعمال هذه، مثل الأوليغارشية،. لكنهم إخوان التكنولوجيا. وقلت، بالطبع، إنه أمر مزعج. CA: فإن الطريقة أفكر بها في الأوليغارشية. هي أن مجموعة من الأشخاص الأقوياء يتصرفون في انسجام تام.

وأعتقد أنهم سيقولون إنهم لا يتصرفون في انسجام تام. أنهم يتنافسون إلى حد كبير مع بعضهم البعض. وربما هناك بعض المصالح المتوافقة،. مثل وجود تشريعات تسهل على الشركات. التوسع بشكل ديناميكي وما إلى ذلك. لكن هذه قطعة واحدة. على سبيل المثال،. إذا كان الأمر كذلك أنهم عمومًا متنافسين. مع بعضهم البعض، فما هو المعنى الذي تشعر به أنهم يتصرفون،. كما تعلمون، كمجموعة؟.

CC: لا أعتقد أن هناك أي مؤامرة هنا،. ولا أعتقد بالضرورة أنهم يتصرفون كمجموعة على الإطلاق. وهذا هو المكان الذي أعتقد أنه من المفيد حقًا فهمه، والنظر. إلى أمريكا الآن. من إطار فهم ما حدث في البلدان الأخرى. وأعتقد أن هذه إحدى العقبات في الواقع. في فهم هذا الموقف. لذا، كما تعلمون، أعتقد أن روسيا هي نموذج. هنا لما يحدث،. وهي سلالة، نسميها الأوليغارشية، أليس كذلك؟.

لم يتفقوا مع بعضهم البعض. كانوا يقاضون بعضهم البعض، وكانوا في بعض الأحيان يقتلون بعضهم البعض. لكنهم كانوا بحاجة إلى علاقة مع بوتين، مع السلطة. وفي بعض الحالات، كان الأمر يتعلق. بإثراء أنفسهم وخلق الفرص. ولكن غالبا كان الأمر مجرد البقاء على قيد الحياة. وهذا ما أعنيه عن مظهرهم كرهائن. لم يكن هناك خيار، كما أشعر،. فيما يتعلق بمن كان هناك على المنصة في حفل التنصيب.

عرف ترامب أنه يحتاج إلى وادي السيليكون. لأنه في أي انقلاب عادي،. كما تعلمون، عندما يتولى الجيش زمام الأمور، يستولي المجلس العسكري. على زمام الأمور،. أول شيء تفعله هو الاستيلاء على محطة الراديو، أليس كذلك. يجب أن يكون لديك وسائل الاتصال. وفي هذه الحالة،. فإن وسائل الاتصال هي شركات وادي السيليكون الكبيرة هذه. ولماذا هو، كما تعلمون،. شيء هائل يحدث الآن ولماذا ليست أمريكا. فقط، بالطبع يمكننا. أن نرى ذلك بعدة طرق، ولكن،.

كما تعلمون، الحقيقة هي أن هذه منصات اتصال عالمية وهي الآن. في محاذاة، ملتقطة، كل. ما تريد التحدث عنه،. مع ما هو نظام استبدادي قادم. CA: لذلك على الرغم من أنهم في منافسة مع بعضهم البعض،. فأنت تقول إنهم يشتركون في الحاجة. إلى الحصول على موافقة الرئيس. لذا فهم يفعلون أشياء للفوز بهذه الموافقة،. وبالتالي يساعدون في بناء.

وتمكين إنشاء نوع من الأوتوقراطية. CC: أعني، كان ترامب صريحًا في تهديداته، أليس كذلك؟. أعني، أعتقد أنه نوعًا ما هدد زوكربيرج بالسجن. كما تعلمون، إنها جزرة جزئيًا، لكنها عصا جزئيًا،. كما تعلمون، وهذا أمر مفهوم،. على ما أعتقد، أن هناك. الجزرة، وهي أن هناك فرصًا، وسيقوم بتمزيق اللوائح، وسيجعل. من الأسهل بكثير القيام بالأشياء التي يريدون القيام بها. ولكن هناك أيضًا، يمكننا أن نرى أنه إذا كنت لا تطيع،.

فستكون الحياة صعبة للغاية. ونرى ذلك يحدث بكل أنواع الطرق. على سبيل المثال، مع المؤسسات الإعلامية،. نشهد دعاوى قضائية على أساس يومي. نحن نراه ضد الشركات القانونية الكبيرة. هذه واحدة من أكثر الأشياء المروعة للناس. لذلك لا يقتصر الأمر على أنهم يستوعبون ترامب من أجل ذلك. إنهم يشعرون أنه ليس لديهم خيار. CA: لذلك من الصحيح بلا شك. أنه كان هناك تأرجح كبير في وادي السيليكون. التي تم تركها تقليديًا من الوسط.

تجاه ترامب خلال الأشهر الستة الأخيرة من الحملة الأخيرة. إذا تحدثت إلى الناس، فإن معظمهم، على ما أعتقد، كانوا. سيوضحون ذلك على النحو التالي. كانوا سيقولون شيئين. أولاً، تتفاعل هذه الشركات. ضد سنوات من الثقافة التقدمية التي لم تعجبها. كما تعلمون، هذا أعاق بناء الأشياء التي أرادوا بناءها. والاعتقاد بأن. التزامات ترامب برفع القيود.

التنظيمية. والجهود الصريحة التي بذلها. للقيام بأشياء مثل تبني العملات المشفرة وما. إلى ذلك، تُظهر أنه كان مهتمًا. بالحصول على نوع من البيئة الإيجابية. التي يمكن أن تزدهر فيها التكنولوجيا. ومن وجهة النظر هذه،. كما يقول أحد المدافعين عن إيلون،. انظر، إيلون معروف بإدارة الأعمال بكفاءة. أكبر من أي شخص على هذا الكوكب.

الاستغناء عن 75 أو 80 في المائة من القوى العاملة في تويتر. وعلى الأقل من الناحية التشغيلية والوظيفية والميزات. المضافة وما إلى ذلك. لذا فإن ما سيقولونه هو. أنه من الرائع والمدهش أن يكون هناك، لأول مرة، حقًا،. رجل أعمال قوي حقًا يأتي إلى الحكومة. ويطبق بعض الأدوات لإنقاذ ما هو، كما تعلمون، تكاليف ضائعة. جنونية في الحكومة، ربما بموافقة مشتركة. وأن مفتاح القيام بذلك.

هو أنه يجب عليك البدء بأنظمة المعلومات الفعلية،. وهذا هو المسار للقيام بذلك. لذا فإن ما قد يبدو مثل. «أوه، سوف يستولي على البيانات لاستخدامه الخاص»،. ليس ذلك،. إنه يوفر الوسائل لمعرفة كيفية إجراء التخفيضات. هل ترى أي أساس منطقي لذلك على الإطلاق؟. CC: يمكنني بالتأكيد أن أرى من دماغ المهندس،. أن هذا يبدو عقلانيًا تمامًا. ومطلقًا، ولماذا لا تفعل ذلك؟. وأيضًا، إذا كنت مهندسًا،. كما رأينا في وادي السيليكون، فإن.

القوانين واللوائح، كما تعلم، تفهم ذلك،. فنحن نعرف كيفية القيام بذلك بشكل أفضل. نعرف كيفية القيام بذلك أسرع. إذا قمنا بذلك بسرعة كافية،. فسيستغرق الأمر وقتًا طويلاً للحاق بنا،. وقد فعلنا ذلك بالفعل. مثل، هذا هو تاريخ وادي السيليكون. CA: تحرك بسرعة واكسر الأشياء. CC: هل تعرف ماذا، رغم ذلك؟. يجب أن نتوقف عن استخدام هذه العبارة. يبدو بريئًا جدًا،. وكأنه، أوه، إنه مثل طفل يكسر ألعابه. ما يعنيه ذلك هو خرق القانون والإفلات من العقاب.

إنها تتمتع بالإفلات التام من العقاب. وتعرف أن الأمر يستغرق وقتًا طويلاً حتى يتمكن المنظمون من اللحاق بالركب. وقد خلق ذلك الوضع الذي نحن فيه. وهذه هي بالضبط الطريقة التي تعمل بها DOGE. لذلك كل ما فعله، على سبيل المثال،. التخفيضات على الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية. -- تخفيضات مدمرة ومدمرة. هذا هو المال الذي خصصه الكونجرس. هذا غير قانوني.

وهذا، لاستخدام إطار سيليكون فالي،. فذلك لأنهم دائمًا ما يفلتون من العقاب. لذا، كما تعلمون، إذا قمت بذلك بسرعة كافية، فقد فات الأوان. لقد حدث الضرر، والعالم يمضي قدمًا. وهذا هو الخطأ الذي ارتكبناه مع وادي السيليكون. مرارًا وتكرارًا. ولهذا السبب الآن،. بينما يحدث هذا في الوقت الفعلي،. هذه هي اللحظة التي يتعين على الناس أن يتصرفوا فيها. لأنه إذا كنت ترغب في أخذ الدروس من الدول الاستبدادية،.

فقد فات الأوان بعد وقوع الحادث. وكلما طال هذا الأمر، كلما طال أمد الانهيار،. والتدمير، والتخريب،. والسلوك غير القانوني وغير القانوني،. وكلما زاد تماسكه، زادت صعوبة مقاومته. وهكذا كان حديثي، في جوهره،. عن حقيقة أنه على الرغم من أنه مربك، إلا أن الناس. في حالة إنكار. إنهم يشعرون بالعجز.

كما تعلمون، هناك هذا النوع من لحظات الشلل. لكن في الواقع يتمتع الناس بالسلطة. والشعور بهذه القوة. وهذا ما كنت أحاول إيصاله في حديثي،. حقًا، كشخص عانى من العجز. وأعتقد، كما قلت، أن هذا الوحي جاء فقط. إلى TED، في الواقع،. عندما تكون في أقصى. حالاتك، غالبًا لأنك قوي. لهذا السبب يجب إيقافك. وشعب أمريكا أقوى من هؤلاء الرجال، أليس كذلك؟.

هناك المزيد منكم،. ولديك قيم وأخلاق، على... أخلاقك، كما. تعلمون، الإيمان بالقانون، إلى جانبك. لذلك هذا هو الشيء الذي كنت أحاول إيصاله. CA: حسنًا، لقد لمست حقًا وترًا حساسًا، بأقوى طريقة،. من خلال كونك بليغًا، كما سمعنا للتو،. ومن خلال كونك ضعيفًا، وكما تعلمون،. تأتي إليه من مساحة شخصية للغاية. وعندما يتعلق الأمر بهدم الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية،. فأنا شخصياً أعرف منظمات الأشخاص الذين دمرهم ذلك.

وأعتقد أن التاريخ سيظهر أن هذا كان نهجًا وحشيًا. ومتهورًا جدًا. CC: هل يمكنني قلب الطاولة، كريس،. وأسألك عن ذلك؟. لأنه، كما تعلمون، قام. TED بهذا الشيء المذهل المتمثل في الجمع بين المبتكرين،. بالإضافة إلى الأشخاص الذين يفكرون في المشاكل الصعبة حقًا. التي يواجهها العالم. وكان الأمر دائمًا يتعلق بنوع من التوليف بين هؤلاء. وإيجاد طرق جديدة.

وكانت روح التفاؤل هذه دائمًا سائدة في كل مكان. وبالنسبة لي شخصيًا، كما تعلمون، كان الأمر مهمًا. جئت لأول مرة إلى TED في عام 2005. لكن هذا شيء مختلف حقًا، أليس كذلك؟. وهل تجد صعوبة في الاحتفاظ بإطارك المتفائل؟. CA: لطالما وصفت نفسي بأنني متفائل مصمم،. مما يعني أنه بغض النظر عن مدى ظلام الأشياء،. فإنك تبحث عن طريق إلى الأمام يحمل بعض الأمل،. وتحاول تسليط الضوء عليه. ونأمل أن يتمكن الناس، كما تعلمون، من إيجاد طريقك إلى هناك.

لطالما اعتقدت. أن عوالم الأفكار والابتكار والتكنولوجيا. هي في النهاية أقوى من السياسة. وأنا مستاء من عالم السياسة في الوقت الحالي،. منزعج منه لأنه يبدو يائسًا جدًا. يبدو أن هناك انقسامًا مستحيلًا بين قبيلتين. أعتقد في الواقع أنه على مدى السنوات الثلاث. أو الأربع المقبلة، ستكون القصة الأكبر هي كيفية أداء التكنولوجيا.

لأنني أعتقد أن الذكاء الاصطناعي ينمو. في السلطة بسرعة تجعله، كما تعلمون،. أكثر أهمية من القرارات السياسية التي يتم اتخاذها. لذا فإن تركيزي بالنسبة لي هو،. هل يمكننا التفكير في طريقة. لضمان حصولنا على أفضل ما في الذكاء الاصطناعي وليس الأسوأ؟. وهذا يأخذنا، على ما أعتقد، إلى إحدى المحادثات الرئيسية التي. أريد أن أجريها معك، وهي حول البيانات.

في حديثك، تحدثت بقوة. عن كيفية استخراج هذه الشركات لبياناتنا. إنها رأسمالية المراقبة، فاشية. المراقبة، أعتقد أنك سميتها. CC: لقد قطعت الخط، كما تعلمون. هل يمكنني أن أقول ذلك، كنت حزينًا عندما استيقظت في صباح اليوم التالي. كنت حزينًا حقًا لأنني كنت أقول هذا القول. «لم تعد هذه رأسمالية المراقبة. نحن في طريقنا إلى فاشية المراقبة». ولكن لأنني كنت أدرك أن الجميع كانوا يقولون،. «عليك أن تخفض الصوت قليلاً.». لذا فقدت ذلك وكانت واحدة من --.

كاليفورنيا: حسنًا، ها قد استعدناها. أعتقد أن هذا هو الحال. -- أنا أتصارع مع نفسي. لأن البيانات، صحيح أن البيانات. والبيانات الخاصة بك التي يستخدمها شخص. في السلطة ضد مصلحتك هي شيء مرعب. من الصحيح أيضًا أنه بطريقة ما، كما تعلمون، كل شيء يعمل من البيانات. تحتاج إلى معلومات للحصول على أي نوع من المعرفة المفيدة. لذا فإن الطريقة الأكثر حدة التي يمكنني بها وضع هذا هي هذه.

لنفترض أن لدي رفيقًا قويًا جدًا في مجال الذكاء الاصطناعي، أليس كذلك،. أقوم باستشارته وأحصل على الحكمة منه وما إلى ذلك. وتطرح السؤال، هل أريده أن يعرف عني أم لا؟. أعتقد أن معظم الناس سينتهي بهم الأمر. إلى استنتاج أنهم يريدون أن يعرف الذكاء. الاصطناعي عنهم، لأنه فقط من خلال التعرف. عليك يمكنهم في الواقع أن يقدموا. لك نصيحة حكيمة مصممة وفقًا لما تحتاجه ومن تعرفه.

وهو يشبه تقريبًا النوع الكلاسيكي من الأمثلة. حول إساءة استخدام البيانات حول،. كما تعلمون، يعرف المعلن قبل أن تفعل. ذلك، أنك، كما تعلمون، هدف للفياجرا. أو لأي شيء آخر، كما تعلمون... مرض يمكن أن يفرضوا عليك. وهو شعور غير مريح للغاية. ولكن عندما يتعلق الأمر بالذكاء الفعلي الذي تعمل معه،. أتساءل عما إذا كنت ستفوز بالجدل حول البيانات.

أو ما إذا كان معظم الناس في الواقع سيقولون طوعًا، «لا،. من فضلك، حرفيًا، أريدك. أن تقرأ جميع رسائل البريد الإلكتروني وتساعدني. أكون أكثر حكمة.» هل هذا مرعب، أم أنك ترى بعض المنطق في ذلك؟. CC: أفهم الرؤية الجميلة،. كما تعلمون، وهي أن هناك. مساعدًا مفيدًا حقًا سيعرف. كل مشاكلك ، كما تعلم، يساعدك. في الوصول إلى الحلول الرائعة. الأمر يتعلق بالأمر، هل هذا أولاً، هو الملكية، أليس كذلك؟.

لمن تمتلك هذه الشركات؟. ما هي قيمهم؟. مع من ينحازون؟. أين قد تنتهي هذه البيانات؟. وهل تثق بهم؟ وهل يتسمون بالشفافية حيال ذلك؟. هل تعرف ما الذي سيحدث لتلك البيانات،. وأين يمكن أن تنتهي؟. والأمر هو أنه في البيئة الحالية التي نحن فيها،. لا شيء من هذه الأشياء صحيح، أليس كذلك؟. لا توجد أي من هذه الشركات حيث يمكنك القول، نعم،. هذا الشخص هو نيلسون مانديلا من صناعة التكنولوجيا،. ولدي ثقة وإيمان تامان بها.

وحتى لو كان هناك، كما تعلمون، فإن الحقيقة هي،. كما رأينا مع «23 وأنا»، أليس كذلك؟. لذلك أجرى الناس هذه الاختبارات الجينية. التي تمتلكها هذه الشركة الآن، وشفرتها. الجينية، وهي الآن معروضة للبيع. إذن أين سينتهي ذلك? والأمر هو العودة إليها، وهي أنك لن تستعيد بياناتك أبدًا،. وعندما تختفي، تختفي. والطرق التي يمكن بها تسليح ذلك ضدك -- بدأت. الكثير من النساء في أمريكا في فهم معنى ذلك. تطبيقات تتبع الدورة.

الشهرية هذه الآن، والتي تدرك الآن أن هذا جهاز. مراقبة، وأنه، كما تعلمون، إذا كانت هناك. حالة قد يضطرون فيها إلى البحث عن الرعاية. الصحية، فقد يصبح ذلك دليلًا يمكن استخدامه ضدهم. هذه معلومات شخصية حقًا. وهذا هو الشيء. كما تعلمون، يتحدث الكثير من الناس عن البيانات كممتلكات. إنه حقًا أكثر من ذلك بكثير. إنه مثل جانب من جوانب حياتك، كما تعلمون، مثل دمك وعظامك.

وبشرتك وخلاياك. عليك أن تفكر في كيف يمكن أن يكون ذلك وسيحدث -. مثل افتراض الأسوأ. فقط في هذه المرحلة من الزمن، عليك أن تفترض الأسوأ. CA: تختلف نماذج الأعمال الخاصة بمنصات. الذكاء الاصطناعي عن نماذج الأعمال لوسائل التواصل. كانت وسائل التواصل الاجتماعي تعتمد. على الإعلانات، وجوهرها يشبه،. إعطاء المعلنين البيانات التي استخرجتها والسماح. لهم باستخدامها بالطريقة التي يريدونها. لكي تكسب منصات الذكاء الاصطناعي اشتراك الأشخاص،.

حيث تدفع حرفيًا مبلغًا شهريًا،. أعتقد أنهم سيستنتجون. أنه من مصلحتهم إثبات أنها جديرة بالثقة. أعني، إذا لم يكونوا كذلك، فلن يشترك الناس. CC: لكنها ليست جديرة بالثقة. من الجدير بالثقة في الذكاء الاصطناعي إذن، من بين هذه الشركات؟. من الذي يتسم بالشفافية. والأخلاق والشرعية في نهجه لاستخدام البيانات. والنماذج التي يبنيها؟. CA: من الواضح، كما تعلمون،.

أن السياسات المعلنة لجميع الشركات. هي أنها تريد احترام مصالح المستخدمين. أعني، الأشخاص الذين التقيت بهم -. أعني، لذلك قضيت وقتًا في التحدث مع ديميس هاسابيس،. رئيس DeepMind. ويقود بشكل أساسي جهود الذكاء الاصطناعي الأكثر أهمية في Google. أعتقد أنه شخص شريف. أعتقد أنه يحاول جاهدًا فعل الشيء. الصحيح وتطوير منتجات الذكاء الاصطناعي من Google وفقًا لمبادئ عادلة. هذا لا يعني أنه أمر سهل القيام به.

لكنني أعتقد أنه حتى لو أردت، على. سبيل المثال، دعنا نقول أنك لا تثق في سام ألتمان. إذا تم الكشف عن OpenAI على أنها. تسيء استخدام البيانات، فلديها بالفعل. مليارات الدولارات التي ستخرج. من الأشخاص الذين لن يستمروا في الاشتراك فيها. لذلك يمكنك القول أنه ربما لا يكون بعض الأفراد في القمة جديرين بالثقة. ما أقوله هو أن النظام الفعلي هنا. لا يتجه بوضوح نحو عدم الثقة.

إنها في الواقع تتجه نحو - كما لو أنها مفتاح كسب ثقة الناس حتى يتمكنوا. من النجاح. CC: لكنني أعتقد أن أحد أفضل مقاييس سلوك الناس في المستقبل. هو سلوكهم في الماضي. وهذه هي الطريقة تعمل بها الكثير من هذه الأنظمة، أليس كذلك؟. وإذا نظرت إلى سلوك OpenAI في الماضي،. فهو أنه قام بسحب البيانات بشكل غير قانوني من مصادر عديدة. دون احترام حقوق الملكية. أو أي قوانين أخرى في ولايات قضائية مختلفة.

CA: كانت لديك تلك النقطة الجميلة في حديثك. حيث قلت،. «لذلك طلبت من ChatGPT كتابة محادثة TED بأسلوب كارول كادوالادر.». وأظهرت ما كان --. CC: نعم، وكان ذلك في الأساس الخطوط العريضة لحديثي. CA: كان الأمر مقنعًا. كان يمكن أن يوفر لك الكثير من الوقت، كارول. CC: باستثناء ما قلت، إنه مثل عكس الإبداع البشري. CA: حسنًا، دعني أسأل هذا بالرغم من ذلك. وكما هو الحال هنا، قلت: «لم أوافق على هذا. وأنا لا أوافق». ويبدو الأمر كما لو كنت، كما تعلم،.

تشعر بالغضب لأنهم كانوا يقرؤون كل الأشياء الخاصة بك. ويفعلون ذلك الآن. ويمكن لأي شخص آخر كتابة حديث بأسلوب كارول كادوالادر. هل ستشعر بشكل مختلف حيال ذلك. إذا كان هناك نموذج أعمال محسّن هنا،. حيث تلتزم المنصات باحترام المواهب الفردية. لذلك، على سبيل. المثال، عندما يتم تقديم طلب لتجسيد أسلوب موسيقي أو كاتب. أو فنان على وجه. التحديد، فسيكون هناك بالفعل بعض.

التعويض لهذا الشخص. بحيث يمكنك القول، «في الواقع،. هذه طريقة يمكنني من خلالها تضخيم تأثيري على الكوكب،. وسوف يتم تعويضي بالفعل عن ذلك.». هل هذا يغير -؟. CC: لذلك أعتقد أن هذا أمر أساسي بالنسبة لها. ولكن مع ذلك، يبدو الأمر كما لو أنك تعود. إلى النقطة التي مفادها أن هذا تم دون أي إذن منا، أليس كذلك؟. وهكذا يمكننا أن نرى أن هناك. لاعبين كبار قادرين على عقد الصفقات. وأنا أستخدم «الجارديان» كمثال على ذلك، أليس كذلك؟.

وهو ما يعني أن «الجارديان» قامت بصفقة التمويل الجماعي هذه بعد وقوعها. لأن الضرر قد حدث بالفعل. لقد قاموا بالفعل بمسح موقع The Guardian بالكامل. لذلك أفهم المنطق. يبدو الأمر كما لو أنك قد تحاول أيضًا كسب بعض المال منه. ولكن بالطبع، هذا لا يحترم الملكية الفكرية. للمساهمين الأفراد هناك. ولن يكون المساهمون الفرديون في وضع. يسمح لهم بإجراء الصفقات مع المنصات. لأنه لا توجد قدرة جماعية.

لفرض مفاوضات مناسبة. لذلك في عالم نظري مع شركة ذكاء اصطناعي أخلاقية. ، طلبت إذنك قبل أن تقوم بمسح بياناتك. ثم تدفع لك كلما استخدمت ذلك في بعض النواحي. ولكن كما نعلم، من الصعب جدًا إجراء هذا التقييم، أليس كذلك،. لأنه تم أخذ كميات هائلة من البيانات،. ثم يتم مزجها جميعًا في بعض النقانق الغريبة،. والتي يعيدها الآن إلى هناك. CA: أعني، سوف يجادلون، وأنا لا أقول إنني أتفق مع هذا،.

لكنهم سيجادلون بأن... في كل مرة تتغير فيها التكنولوجيا،. يجب وضع القواعد مرة أخرى. أن لديك موقفًا حيث، كما تعلمون، تم نشر كلماتك،. ونشرها مجانًا لأي شخص على الإنترنت لقراءتها. بغض النظر عن عدد الأشخاص الذين قرأوا كلماتك السابقة، فلن. تحصل على أي مدفوعات أخرى،. وبالتالي فإن البيانات موجودة. قد يجادلون بأنه موجود. كنوع من الموارد العامة للاستخدام العادل.

أعتقد أنه من الصواب أن يتحدى الناس ذلك. لأن الحقيقة هي أنه، على سبيل. المثال، يمكن بسهولة استبدال فنان معين بالذكاء الاصطناعي القادر على فعل. المزيد - CC: لا، لا، لا. إنه في الواقع أعمق بكثير من ذلك. وهو أن كل دولة قومية في العالم. لديها شكل من أشكال قانون الملكية، أليس كذلك؟. لا يمكنك الدخول إلى منزل شخص ما وسرقة الفضة. مثل، هذا هو في الأساس أساس القانون والنظام.

في بلداننا. CA: ولكن عندما يكون الأمر فكريًا -. CC: لا، إنه ملكية. هذه هي قوانين الملكية. كما تعلمون، في بريطانيا، لدينا هذا القانون منذ عام 1783. هذا ليس مجرد شيء. - وإذا كنت لا تستطيع. احترام المبادئ الأساسية الأساسية. التي ننظم بها المجتمع. - وهي «لا تسرق». - فما الذي تبقى لك؟. تقول: «لا بأس، سنأخذ الفضة الخاصة بك. ثم إذا قمنا ببيعها على موقع eBay،. فقد نمنحك حوالي خمسة بالمائة منها.».

CA: نعم، لذلك أشعر بالغضب. هناك فرق بين الكائن المادي،. حيث إذا قمت بسرقتها، فإن هذا الشخص لا يمتلكها،. مقابل الملكية الرقمية، حيث إذا قمت «بسرقتها»، فلا يزال. بإمكانك الوصول إليها. CC: ليس بموجب القانون، لا يوجد فرق. CA: كما تعلمون، أعتقد أن هناك اختلافًا تقليديًا في مثل،. عندما تكون الفكرة موجودة،. يمكن البناء عليها وتضخيمها،. كما هو الحال، على سبيل المثال،. في مجال الموسيقى، هناك بناء مستمر. على عمل شخص ما للفنان التالي.

كما تعلمون،. فإن أكثر الطرق اللطيفة لمشاهدة ما يفعلونه من. أجلهم، هي القول، نحن لا نسرق، نحن نضخم. CC: أعتقد أننا ضائعون تمامًا إذا لم نحترم القانون. وهذا ما نراه، هذا ما يحدث. CA: لكن القانون لم يكتب بشكل صحيح بعد في الذكاء. إنه في طور التعريف. CC: إنها ملكية. هذه مجرد قوانين ملكية، لا تختلف. وهذه هي النقطة للعودة إلى القضية، أليس كذلك. كما تعلمون، الأساس الأساسي لما فعلته جوجل حيث قامت بالرقمنة، سرقت. كما تعلمون، كل كتاب مكتوب في العالم، أليس كذلك؟.

كان هذا أحد أعمالها الأولى. وكما قلت نوعًا ما،. فإن هذا التصرف مع الإفلات. من العقاب قادنا إلى مكان أصبحت فيه هذه الأيديولوجية الآن جزءًا لا يتجزأ. من حكومة أكبر قوة عظمى في العالم،. وهذا ما يحدث الآن في الوقت الفعلي. وإذا كنت لا تحب هذه القوانين، حسنًا،. فأنت لا تحترم هذه القوانين أيضًا. هذا هو المكان الذي نعيش فيه نوعًا من المواقف المتتالية.

CA: صحيح، صحيح. أريد شيئين في وقت واحد. أريد عالمًا يتم فيه احترام المبدعين. وتعويضهم بشكل عادل عما يفعلونه. أريد أيضًا عالمًا يمكنني فيه البحث عن الحكمة الجماعية للإنسانية. والعثور عليها. مثل، أريد أن أكون قادرًا على القراءة من كل هذه الكتب. واكتشافها. وهكذا -. CC: لكننا لن نكون قادرين على الحصول على المزيد من الحكمة،. لأنه لن يكون هناك نموذج اقتصادي لأي شخص.

لكتابة كتاب آخر أو، كما تعلمون. لذلك، نحن نتنازل،. نحن نتنازل. CA: ما أتفق معك فيه هو أنه يجب تعويض. الفنانين والكتاب بالتأكيد. وإذا استطعنا ذلك،. فمن الممكن تقريبًا تخيل عالم يمكن. فيه للذكاء الاصطناعي والبيانات في الواقع تضخيم أفضل المفكرين. كما تعلمون، حقيقة أنه من حيث المبدأ، يمكن لطفل. شخص ما إجراء محادثة مع أينشتاين. بناءً على حكمته. كما تعلمون، هذا ليس شيئًا ممكنًا قبل الآن.

مثل، يمكن القول أن هذا يجعل العالم أفضل، كما تعلمون. هل تفعل ذلك؟. أعتقد أنها محادثة معقولة. لكنني أعتقد أن معظم الناس هنا سيوافقون على. أن القانون ليس في مكان جيد بعد. وأن الكتاب والفنانين معرضون لخطر شديد من الوجود -. CC: إنه ليس في خطر شديد. لقد حدث ذلك. أعتقد أن العودة إليها، وهي قوتها. أعتقد أننا نستمر في العودة بـ -- كما. تعلمون، إنها القوة. تتركز هذه القوة في أيدي عدد قليل جدًا من الشركات،.

التي تتماشى الآن مع دولة مارقة. هذا هو ما هي أمريكا الآن في العالم. وبالعودة إلى نقطة ما كنت تقوله من قبل، وهي، كما. تعلمون، أن أحد الأشياء الرئيسية التي أردت توضيحها في الحديث. هو أن التكنولوجيا هي السياسة الآن، والسياسة هي التكنولوجيا. لا يوجد فصل بينهما. وأنا أقدر ذلك حقًا، كريس، لقد كان من دواعي حماسك أن تفعل ذلك -. ويجب أن نتحدث عن سبب قرارك. أن تضعني في المرتبة الأولى كحديث افتتاحي للمؤتمر.

قل لي، لماذا قررت ذلك؟. CA: أضعك في المرتبة الأولى لأن هناك عددًا كبيرًا من الأشخاص،. ربما الغالبية العظمى، وبالتأكيد مجتمع TED،. في حالة من الصدمة الشديدة في الوقت الحالي. أعني، وتيرة التغيير لم نشهدها من قبل،. سواء سياسيًا أو تقنيًا،. والناس لا يعرفون ماذا يفعلون بها. وأنت بليغ بشكل لا يصدق في تسميتها. ومساعدة الناس على الشعور بها.

لقد عبرت عن العواطف والمشاعر. التي يشعر بها الكثير من الأشخاص في الغرفة،. وقد تأثروا جدًا. لسماع تلك المشاعر التي تأتي من شخص قوي جدًا. وكما تعلمون، لا تتراجعون. يخشى معظم الناس توجيه اتهامات جريئة. ضد أفراد معينين. أنت لا تخاف. وهو شيء حقًا. سأحبك حقًا، بمجرد. الحديث عن الرحلة التي كنت فيها،.

لأشرح المزيد من قصتك هنا. لأنك ذكرت في الحديث باختصار أنه في المرة الأخيرة. التي تحدثت فيها، كما. تعلمون، سينتهي بك الأمر إلى مقاضاتك وأن ذلك قلب حياتك رأسًا على عقب. لن ندخل في نوع من تسمية الأسماء وكل ما تبقى من ذلك،. لكن أعني، أعتقد أنه من العدل القول، كما في ذلك الحديث الأصلي،. تصف شخصًا ما بأنه كاذب بناءً على تقارير سابقة،.

وقد قاضيك بسبب ذلك. و -. ماذا كان حكم المحكمة هناك؟. في مرحلة ما، قضت المحكمة بأنه سيتعين عليك دفع تكاليفه القانونية. CC: ما في الأمر أنني قلت كلمات نشرناها في صحيفة الغارديان، والتي كان. من الممكن الدفاع. عنها تمامًا، وهي أنه. كذب بشأن علاقته بالحكومة الروسية. واستند إلى السلسلة من الاجتماعات السرية التي عقدها مانح خروج بريطانيا.

من الاتحاد الأوروبي، أو الاجتماعات. سرية، دعنا نقول فقط، التي عقدها مانح خروج بريطانيا. من الاتحاد الأوروبي مع مسؤولي السفارة الروسية في الفترة. سبقت تصويت خروج بريطانيا من الاتحاد. الآن هذه مجرد حقيقة. وكان ذلك في تقاريرنا. لكن الشيء الذي تعثرت فيه، كريس، هو أنه. في الشبكات الغامضة للغاية. لقانون التشهير.

البريطاني، يقرر قاض واحد معنى كلماتك. ويأخذون الحديث بأكمله في سياقه،. ثم يصوغون وجهة نظرهم حول هذا المعنى في جميع الأوقات. لذلك توصل القاضي إلى هذه الصيغة،. وهي أنه قبل المال بما يتعارض. مع القانون الخاص بذلك. ولذلك قمت بالتشهير.

لأنني وجهت اتهامًا بأنه قبل التمويل الأجنبي. لم أقل هذه الكلمات أبدًا في أي وقت. لم يتم قول هذه الكلمات في الحديث. بالتأكيد لم أقصد أبدًا قول هذه الكلمات،. لكن هذا ما كان علي أن أذهب إلى المحكمة للدفاع عنه. وهذا هو السبب في أن جودة كافكايسك هي. التي كانت مربكة للغاية. لأنني كنت مضطرًا للدفاع عن شيء لم أقوله أبدًا،. وكان هذا هو المكان الذي قلب فيه القضية رأسًا على عقب،.

لأنه كان يعني أنني لا أستطيع الدفاع عن معنى ذلك القاضي. لذلك اضطررت بعد ذلك إلى الدفاع عن المصلحة. العامة حول سبب إلقاء الحديث. وقد وضع كل العبء على عاتقي وعلى تقاريري. ولهذا السبب،. بدلاً من أن أتمكن من اكتشاف الرجل،. عليه أن يقوم بالاكتشاف عني. وكان ذلك عندما تحدثت عن ذلك،. لأن هذا هو الشيء المهم حقًا، كانت هناك. أشياء مختلفة ذات صلة حقًا بما يحدث. في الولايات المتحدة الآن،. وهو أن قضية المحكمة كانت تسمى SLAPP،.

مما يعني أنها طريقة. لمحاولة إغلاق التقارير النقدية أو الأصوات الناقدة. وهذا ما نراه يحدث في الولايات المتحدة،. هذه الدعاوى القضائية المسلحة. تستعد المنظمات في جميع. أنحاء أمريكا الآن لحدوث ذلك لها. إنهم يعرفون أنهم سيكونون في نهاية، كما. تعلمون، دعاوى قضائية مسيسة للغاية سيضطرون. فيها إلى فتح أجهزة الكمبيوتر وأجهزة الكمبيوتر المحمولة. الخاصة بهم. وهم يعرفون أيضًا أن هذا سيكون مصحوبًا، كما كان في حالتي،.

بنوع من حملة الكراهية الضخمة عبر الإنترنت. وهذا هو التشبيه الذي كنت أحاول القيام به،. وهو ما حدث لي هو تحذير. لما هو قادم لأشخاص آخرين في أمريكا. CA: حسنًا، وغني عن القول، بالنسبة للجميع في TED،. كان من المروع رؤية ما مررت به. CC: وفزت. ولكي أكون واضحًا بشأن ذلك، فزت بالقضية. تبين أن المصلحة العامة هي أن. حديثي كان قانونيًا تمامًا في الوقت الذي ألقيته فيه. ثم عند الاستئناف،.

ما حدث هو أنه. في عام واحد بعد إلقاء هذا الحديث،. تم إلغاء تحقيق الشرطة في مانح خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. وعند هذه النقطة قررت محكمة الاستئناف أن الدفاع سقط. لذلك كان النشر المستمر من قبل TED،. وهي منظمة إعلامية أجنبية في ولاية قضائية أجنبية،. كنت مسؤولاً عنه. ولهذا حصل على تعويضات ضده.

وهذا هو الشيء الذي نستأنفه الآن. في المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان. كريس، لأنني أعتقد أن الأمر كان معقدًا،. لم يفهمه أحد حقًا، كان الوباء. وكما تعلم،. أعتقد أنك عندما أدركت خطورة ما كان يحدث، اتصلت بي. بعد انتهاء المحاكمة وقمت. بتلك اللفتة الكريمة للغاية،. والتي أقدرها حقًا، وهي أنك قلت، كما تعلمون، سنراك. على حق. كاليفورنيا: نعم. CC: لذا شكرًا لك على ذلك. لا أريد أن يمر ذلك دون ملاحظة.

CA: أعني، أنت مقاتل رائع. لذا، كارول، خلال. حديثك، أشرت إلى التجربة الشخصية الرهيبة التي مررت بها في السنوات القليلة الماضية. بعد حديثك الأخير. بالنسبة لشخص يريد أن يفهم المزيد عما حدث هناك،. أين يمكن أن يذهب؟. CC: سأترك وظيفتي في غضون أسبوع واحد. ليس من خلال الاختيار،. ولكن لأنه تم إنهاء خدمة 100 صحفي. من صحيفة الغارديان. لأن صحيفة الغارديان باعت زاويتنا من الأمر.

لذلك قمت بإعداد Substack،. وسأكتب حسابًا كاملاً. حيث أود أن أكون قادرًا على الشرح للناس. ما هي الصورة الأكبر وراء ذلك. أنا أؤمن حقًا بالإعلام المستقل والأفلام المستقلة. وأعتقد أن هذا أمر حيوي للغاية في هذا الوقت. وهكذا، كما تعلمون، كما قلت، تم شراء. جريدتي من قبل مستثمرين مجهولين وغير. واضحين، ولا أشعر أنه من الممكن. القيام بنفس النوع من الصحافة المستقلة هناك.

لكن كما تعلمون، هناك انفجار،. وهناك عطش وطلب من الناس،. على ما أعتقد، لهذه الأصوات الواضحة والمستقلة. وأعتقد أنه من خلال الأزمة الشاملة. لوسائل الإعلام وما يحدث، وسائل. التواصل الاجتماعي، كما تعلمون،. فوضى المعلومات، كما أسميها، أعتقد أيضًا. أن هناك فرصة لتنمية وسائل الإعلام المستدامة بشكل صحيح من الألف. إلى الياء، بدعم من القراء.

الذين يقدرون ذلك دون الاعتماد على الإعلانات،. التي رأيناها كانت لعبة إعلامية رهيبة. والخوارزميات، التي رأيناها هي لعبة رهيبة أخرى. CA: كارول، شكرًا جزيلاً لك على قدومك إلى TED. تطلب الكثير من الشجاعة. لقد أثرت حقًا في الناس. أتمنى لك حقًا التوفيق وأنت تواصل رحلتك. CC: شكرًا لك على استضافتي، أنا أقدر ذلك حقًا.