Unplugged FT. Ghulam Sarwar | Indian Muslims: The Hard Questions | BJP, Islam & Madrasas|

মুসলমানদের. জেদ এটাই যে. তোমরা ধ্বংস. হয়ে যাও, বরবাদ. হয়ে যাও, তোমাদের মসজিদ. ভেঙে দেওয়া হোক, এমনকি তোমাদের. মেয়ে পালিয়ে. যাক। তবুও. তোমরা কসম খেয়ে. বসে আছো যে মোদী. যেন না আসে, আর. যত বলছো মোদী. যেন না আসে।. মোদী ততই আসছে।. দেশের প্রথম. শিক্ষামন্ত্রী. ছিলেন একজন. মুসলমান।. তারপরেও যদি. ভারতর মতো দেশে. মুসলমানদের. একটি বড় অংশের. ভাবমূর্তি. পাংচার বানানো, বিরিয়ানি. বানানোর হয়, তবে. এর জন্য দায়ী কে. ? মুসলমানরা তো. মোটেও দায়ী নয়।. আমাদের যে. নেতারা আছেন, যারা বলেছিলেন. যে আমিই. তোমাদের লিডার. । ১০০%তারাই.

দায়ী।. >> কোন রাজনৈতিক. দল মুসলমানদের. সবচেয়ে বেশি. ক্ষতি করেছে? >> কংগ্রেস।. >> আরে অন্যদের. কথাও শুনে নিই।. >> কংগ্রেসের. কারণেই মোদীজি. প্রধানমন্ত্রী. । আর কংগ্রেসের. কারণেই অমিত. শাহজি. স্বরাষ্ট্রমন্ত্রী. । বললে প্রমাণ. করে দেখাব।. >> নরেন্দ্র. মোদীর ১২ বছরের. শাসনামলে. মুসলমানদের কী. লাভ হয়েছে? কী. ক্ষতি হয়েছে? >> একটা বড় লাভ. হয়েছে।. >> ইউপি. নির্বাচনে. আপনার কি মনে হয়. যোগী. আদিত্যনাথজি. আবার জিতবেন? >> অখিলেশজি. জেতাচ্ছেন।. >> তিনি কেন. জেতাবেন? এরা. ১০০-র গণ্ডি পার. করতে পারবে না।. আমার তো মনে হয়. ৫০-ও পার করতে. পারবে না। না, তারা বলে যে. বিজেপিতে যে. মুসলমান আছে. তারা শো-পিস।.

নাহলে অন্যদের. মধ্যে যে. মুসলমান আছে. তারা কী? অখিলেশজির. সাংসদদের হাতে. এক লাইন. বিদ্যুৎ নেই, তারা তাদের. বাড়ির. বিদ্যুৎই. বাঁচাতে পারছে. না। অখিলেশজির. সবচেয়ে. শক্তিশালী. নেতা তো জেলে. আছে ছাগল চুরি. আর মুরগি চুরির. মামলায়।. >> আজম খান কেন এখন. পর্যন্ত আটকে. আছেন? >> আজম খান এমন এক. মুখ যিনি. সমাজবাদী. পার্টিতে এই. ক্ষমতা রাখতেন. যে কাকে টিকিট. দেবেন আর কাকে. দেবেন না। এখন. তো আজম খান. কিছুদিনের. জন্য বাইরে. এসেছিলেন না।. ক্যামেরার. সামনে বলা উচিত. কি উচিত না। ৩. কোটি টাকা নিয়ে. চলে গেলেন।. টিকিট দিয়ে. দিলেন স্যার।. এখন অখিলেশজির. অবস্থা খারাপ।. >> মুসলমানদের. ভাষাকে প্রমোট. করে।. >> হ্যাঁ স্যার।. >> আরএসএসের.

জন্যও কাজ. করছেন।. >> আমাকে ওবৈসি. সাহেবকে কেন. এরকম দেখাচ্ছে? >> আমার শিরায়. তাদের রক্ত. যারা. পাকিস্তানে. যাওয়া লোকেদের. বয়কট করেছিল।. >> না, আপনার হয়তো. মনে হচ্ছে।. অন্যান্য. আমাদের. মানুষদেরও মনে. হতে পারে।. >> ভারতের কোনো. প্রধানমন্ত্রী. মুসলমান কেন. হতে পারে না? >> কংগ্রেস যখন. চেয়েছে তখন. একজন. সংখ্যালঘু. মনমোহন. সিংজিকে. বানিয়েছে।. কংগ্রেস চাইলে. মুসলমানকেও. বানাতে পারতো।. >> আজ মুসলমানদের. কীসের অসুবিধা? >> আমার মনে হয়. মুসলমানদের. আসলে কোনো. অসুবিধা নেই।. >> ভারত ও. পাকিস্তানের. মুসলমানদের. মধ্যে আজ বেশি. খুশি হওয়ার কথা.

।. >> ভারতের. মুসলমান খুশি. আছে। ওখানে. দুজনেই খুশি নয়, তাই না। আর এই. যে অভিযোগ উঠছে. যে তারা শরীয়ত. চায়, আসলে কেউ. শরীয়ত চায় না।. শরীয়তে চুরি. করলে হাত কেটে. ফেলা হয়।. >> হিন্দুস্তানি. মুসলমানরা. সবাই. ধর্মান্তরিত।. কারণ আমরা. যাদের কাছে. জিজ্ঞেস করি, তারা নিজেদের. আলাদা মনে করে।. >> আপনি ভুল. নাম্বারে ফোন. করেছেন। আপনি. আনসারি, মনসুরি, রাইনি, হালালখোর, চমেলা, ঝোজা, নট, বক্কো, ডপালি, মিরাসি, মীর. শিকার, নাপিত, তেলি, ধোপাদের. কাছে জিজ্ঞেস. করুন, আগে এদের. কাছে জিজ্ঞেস. করুন না।.

সৈয়দদের মেয়ের. বিয়ে কি. আনসারির ঘরে. হবে? >> হচ্ছে না? যেমন. একটা কথা. প্রচলিত আছে যে. তলোয়ার দেখে. তলোয়ার গ্রহণ. করেছিল।. >> যার ওপর অভিযোগ. তুলছেন যে. তলোয়ার দিয়ে. ইসলাম ছড়িয়েছে, আমি অভিযোগ. করছি যে তার. আসার পর ইসলাম. থমকে গেছে।. আকবরের পর. ইসলাম আর. ছড়ায়নি।. মুসলমানরাও কম. যায় না। এরাই. ঔরঙ্গজেবকে. এমনভাবে. প্রচার করেছে. যেন তিনি. আল্লাহর কোনো. বড় ওলি। সরকারি. চাকরি ও পুলিশে. মুসলমান এত কম. কেন? দিল্লির. জামা মসজিদ, ওখলা, সিলামপুর, জাফরাবাদে যান, রাত ২ টোর সময়. পুলিশ যদি. হোটেল বন্ধ না. করায়, তবে. সারারাত এরা.

খেতে থাকবে আর. সারাদিন. ঘুমাবে। যে. জাতি সারারাত. খাবে আর. সারাদিন. ঘুমাবে, তারা. পুলিশে কীভাবে. যাবে? >> আপনি সবসময়. বলেন কত. ক্যারেটের. মুসলমান।. ওবৈসি সাহেব।. >> তিনি ২২. ক্যারেটে গিয়ে. বসবেন।. >> আজম খান।. >> আজম খানকে ১৮ আর. ২২ ক্যারেটের. মাঝে কোথাও. জায়গা দিন।. >> ইমরান. প্রতাপগড়ি।. >> এদের তো এখনও. পুরো পরীক্ষা. হওয়াই বাকি।. >> উমর খালিদ, শারজিল ইমাম কি. ঠিক জেল খাটছে. নাকি ভুল? >> না, ভুল।. >> ইসলামে নারী-. পুরুষ সমান।. যেমন পুরুষ চার. বিয়ে করতে পারে, নারী পারে না।. এটাও. স্বাভাবিক।. নিজের স্ত্রীর. থেকে পাঁচ দিন. দূরে দিল্লিতে.

রইল। তারপর. সেখান থেকে. তাকে এখন. মুম্বাই যেতে. হবে। ১০ দিন. মুম্বাইতে. থাকতে হবে। সে. না চাইলেও অবৈধ. সম্পর্কে. জড়িয়ে পড়বে।. ইসলাম বলে, আরে. ভাই অবৈধ. সম্পর্ক কোরো. না। তোমার. প্রয়োজন হলে. মুম্বাইতে. দ্বিতীয়. স্ত্রী রাখো।. দেখুন, যে. ভাবিজি বিহারে. ছিলেন আর যে. ভাবিজি. দিল্লিতে আছেন, তাদেরও তো. প্রয়োজন হবে, তাদের. প্রয়োজনের কী. হিসাব? আপনি. বিজ্ঞানের. কথায় আসুন, মহিলারা বেশি. বঞ্চিত হয় ভাই, না।. >> আরে ভাই, না ভাই, ইসলামে হালালা. বা এই ধরনের. কোনো জিনিস নেই. ।. >> নেই, এই হালালা. নেই, এটা হারাম, এটা. মুসলমানদের. মধ্যে সোশ্যাল. ড্রামা, এটা.

গুনাহ, সেলফি. নেওয়া, ছবি তোলা. হারাম, পরিস্থিতি এমন. বদলেছে যে আগে. মৌলানা বললেন. ছবি তোলা হারাম, তারপর বললেন. টিভি হারাম, তারপর বললেন. অমুক হারাম আর. সেই মৌলানাই. আবার বলছেন. আমার ইউটিউব. চ্যানেল. সাবস্ক্রাইব. করুন। তাই আমার. খুব রাগ হয়েছে. এটা নিয়ে।. >> এআই-এর কাছে. ফতোয়া চাওয়া।. >> হারাম। এআই কে. ফতোয়া দেওয়ার? >> बारा তে ডিজে।. >> ডিজে বারাতের. কনসেপ্ট. আমাদের এখানে. নেই।. >> টিভি বিতর্কের. খাম।. >> হ্যাঁ, এটাই. প্রশ্ন।. >> এটা হালাল না. হারাম।. >> না, এটা তো. হালাল।. >> গরবাতে. মুসলমানদের. প্রবেশাধিকার. থাকা উচিত।. >> একেবারেই না।.

>> তাহলে যে. মুসলিম শিশুরা. সেখানে যায়. >> সেটা ভুল। লাভ. জিহাদ কি সত্যি. নাকি ভুয়া? এটা. ধর্মীয়. পাগলামি।. আমাদের এমন. অনেক মুসলিম. মেয়ে আছে যারা. হিন্দু হয়ে. বিয়ে করেছে।. আমাদের. রাজনৈতিক. ব্যক্তিরা তার. নাম দিয়েছে. গেরুয়া লাভ. ট্র্যাপ।. টিভিতে একটা. ধারণা তৈরি করা. হয়েছিল যে. মুসলমানরা. বেশি সন্তান. জন্ম দেয়।. একদিন. হিন্দুদের. চেয়ে বেশি. জনসংখ্যা হয়ে. যাবে এবং সেদিন. দেশ দখল হয়ে. যাবে। এটা আস্ত. আবর্জনা, ফালতু. কথা। চার বউ ৪০. বাচ্চা শুধু. টিভিতে।. >> চার বউ ৪০. বাচ্চার বিষয়ে. তো আমি এক. চ্যানেলে. চ্যালেঞ্জ. ছুড়ে. দিয়েছিলাম।. একটাও প্রমাণ.

দেখাও, তাহলে. আমি ধর্ম ছেড়ে. দেব। আপনি কি. এমন কোনো. মাওলানা চেনেন. যিনি নিজেই. বলেন যে, ভাই. আমি মাওলানা নই. । এমন একজন. ব্যক্তি যিনি. বলেন, "তৈশ, ক্যাশ, অ্যাশ"; যিনি বলেন, ". ফ্যামিলি. ডেভেলপমেন্ট. অথরিটি" মানে ". পিডিএ"; যিনি. মুসলমানদের. প্রশ্ন করেন যে, "ভাই, তুমি কেমন. মুসলমান?".

বেগুসরাই থেকে. উঠে আসা. প্রতিটি বড়. টিভি. চ্যানেলের. পরিচিত মুখ, সোশ্যাল. মিডিয়ায় আজকাল. ভাইরাল এমন এক. মুসলমান, যে বলে. , "আমি. টিভিওয়ালা. মাওলানা," যে. মুসলমানদের. বলে এখন. বিজেপিকে. হারিয়ে শান্তি. পাওয়া যাবে না, বিজেপিকে. মুসলমান. জেতাবে তখন. শান্তি পাবে. এবং সেই পথেই. এগিয়ে গিয়ে বলে. যে, "আমি. মোদীজিকেও. হারাতে পারি।". আমার কাছে তাকে. হারানোর. রোডম্যাপ আছে।. একদিন বসে. মুসলমানের ভুল. গুনতে থাকে আর. পরের দিন বলে যে. যোগীজি আমি. আপনার উপর. অভিযোগ করছি।. অনেক মুসলমান. আছে যারা তাকে. বিজেপির.

মুসলমান বলে।. বিজেপির. লোকেরা তাকে. মাওলানা বলে।. তাই আজ আমরা. অনেকগুলো. প্রশ্ন করব।. জিজ্ঞেস করব. মুসলমানের কি. বিজেপিকে ভোট. দেওয়া উচিত।. ইউপি. নির্বাচনে কী. হবে? দেশের. মুসলমান কেন. পিছিয়ে পড়ল? ঔরঙ্গজেব কি. নায়ক নাকি. খলনায়ক এবং যত. বিতর্কিত. কর্মকাণ্ড বা. প্রশ্ন আছে আজ. সব খোলাখুলি. জিজ্ঞেস করব. হাফিজ গোলাম. সরওয়ার. সাহেবের কাছে, কেমন আছেন আপনি? >> কুশল মঙ্গল।. >> একদম ভালো, প্রথম প্রশ্ন. আমরা এটাই করি. যে, টিভি. বিতর্কে যে. মৌলানারা বসেন. তারা কি আসল. মাওলানা নাকি.

টিভিওয়ালা. মাওলানা আর. আপনি কে? মাওলানা, মৌলবী, হাফিজ নাকি. টিভিওয়ালা? >> দেখুন আমার. নামের আগে. হাফিজ গোলাম. সরওয়ার।. >> আমরা।. >> আমাদের এখানে. ধর্মীয় উপাধির. মধ্যে হাফেজ, আলিম, কারি, মৌলবি, মাওলানা, মুফতি—এই সব. ডিগ্রি রয়েছে।. এই. ডিগ্রিগুলোর. মধ্যে আমি কেবল. হাফেজ।. >> হুম।. >> হাফেজ তাকেই. বলা হয়, যে শুধু. কুরআনকে শব্দে. শব্দে মুখস্থ. করে ফেলে। যে. শুধু. মৌখিকভাবে. মুখস্থ করে।. তার অর্থ সে.

জানে না। তাকেই. হাফেজ বলা হয়।. >> কোনো এক. বিতর্কে আমাকে. কুরআন এবং. হাদিস. সম্পর্কিত. প্রশ্ন করা. হচ্ছিল। তখন. আমি বললাম, কুরআনের বিষয়ে. আমি বলতে পারি. কারণ আমি হাফেজ, তাই কিছু আয়াত. আছে যার. অনুবাদও আমি. পড়েছি।. >> কিন্তু. হাদিসের ওপর. আমি বিতর্ক. করতে পারি না. কারণ আমি. মাওলানা নই, তখন. অন্যজন বলল যে. ভাই আপনি তো. মাওলানা। আমি. বললাম, ওটা তো. টিভির লোকেরা. মাওলানা লেখে।. তাই আপনারা. আমাকে টিভির. মাওলানা. হিসেবেই গণ্য. করুন। আমি. মাওলানা নই তো. নই। হুম।.

>> আমি অন-এয়ারে. দশটি বড়. চ্যানেলে বলে. রেখেছি যে. আপনারা আমার. নামের আগে. ইসলামিক. স্কলারও. লিখবেন না। এটা. আমি অন-এয়ারে. বলেছি।. >> তারপরও তারা. সামনে লিখে দেয়. ।. >> তারা লিখে দেয়।. >> যেমনই. দাড়িওয়ালা. কাউকে দেখল।. >> সবই ইসলামিক. স্কলার, যে. রাস্তায় ঘুরছে. সেও ইসলামিক. স্কলার। কখনও. মাদ্রাসার. দরজাও দেখেনি. সে। তবুও সে. ইসলামিক. স্কলার। তো এটা. তাদের কনটেন্ট. তৈরির একটা. উপায় হতে পারে।. কিন্তু আমি এই. বিষয়ে. স্পষ্টবাদী।. হুম।. >> তাই আমি অন-. এয়ার বিতর্কে. এই কথা বলে. রেখেছি। সেই.

ক্লিপ আমাদের. কাছে আছে। আমি. সময়ে সময়ে আমার. শুভাকাঙ্ক্ষী. বা সমালোচকদের. সেই ক্লিপ. পাঠিয়েও দিই যে, ভাই আমি তো বলছি. আমি সেটা নই।. কিন্তু ঈশ্বর. আমাকে যে জ্ঞান. দিয়েছেন।. >> আমি তা প্রকাশ. করতে সক্ষম।. যেকোনো বিষয়ে।. >> টিভির এই. মাওলানার. রূপরেখাটা কী? একটু ব্যাখ্যা. করুন না এটা।. কারণ মানুষ বলে. যে ঝগড়া. লাগানোর জন্যই. এমন মাওলানা. রাখা হয়।. >> আপনার চেয়ে. বেশি অভিজ্ঞতা. আর কার হবে এতে? আপনি এই বিষয়ে. অভিজ্ঞ। দেশের.

মুসলমানদের. একটা বড় অংশ. টিভিতে হওয়া. ধর্মীয় বিতর্ক. নিয়ে হতাশ এবং. ধর্মীয়. বিতর্কের. প্রতি তাদের. আকর্ষণ শেষ হয়ে. গেছে।. >> তারা চায় না যে. এমন বিতর্ক হোক. । মুসলমানদের. কথা আমি বলছি।. কিন্তু যখন. স্টুডিওর. বাইরে আমরা চা. খাওয়ার জন্য. বসি, তখন আমাদের. সাধু-সন্ত ও. হিন্দু. ধর্মগুরুরাও. যারা আসেন, তাদেরও অভিমত. একই যে, আমাদের. সমাজের মানুষও. আমাদের প্রতি. ভালো ধারণা. রাখে না। সব.

মিলিয়ে, এই যে. ধর্মীয়. বিতর্কগুলো হয়. —আপনার ইসলামে. কী আছে, অমুক কী. আছে, আপনার. ধর্মে কী আছে. ইত্যাদি. ইত্যাদি—এতে. সাধারণ মানুষ, ভারতীয়রা খুব. বেশি এই ধরনের. বিতর্ক... >> কিন্তু সাধারণ. মানুষ তো এটাও. জানে না। যেমন. আমরা যখন টিভি. বিতর্ক করতাম, কনক্লেভ চলছিল, তখন ওবৈসি. সাহেব এলেন এবং. এদিকে ব্রজেশ. পাঠক এলেন। এবং. দুজনেই একে. অপরকে জড়িয়ে. ধরে খুব শক্ত. করে আলিঙ্গন. করলেন আর আমার. কান দিয়ে ধোঁয়া. বেরিয়ে গেল।. সরাসরি 'হে রাম'. আর পাশ থেকে '. আল্লাহু আকবার'. বলা লোক বেরোল।.

আমি বললাম, "আরে. প্রভু, ওটা কী. ছিল?" কারণ যে. মানুষগুলো. ঝগড়ার সবচেয়ে. বড় মুখ—ওবৈসি. সাহেব, যিনি. কট্টর মুসলমান. হিসেবে পরিচিত, বিজেপির ইউপি. উপ-. মুখ্যমন্ত্রী. ব্রজেশ পাঠক—. তারা বলছেন যে ". ভাই, আমরা খুব. ভালো বন্ধু।". পাশে বললাম, চাচা "ছবি, ছবি. তুললে তো. ভাইরাল হয়ে. যাবে।" তখন. বললেন না না. তুলো না গুরু।. তাই আমার মনে. হলো এই. সম্পর্কটা কী. নামে পরিচিত? হ্যাঁ খুব, এই. প্রশ্নটা. আপনার এত. চমৎকার যে এটা. সমাজের আওয়াজ।. সেটার সারমর্ম. আপনি তুলে. ধরেছেন। আমি. হাফিজ গোলাম. সারওয়ার. সোশ্যাল. মিডিয়ার যত. সাইটে আছি।.

আমার একটি ছবিও. আপনি এমন কোনো. চেহারার সাথে. দেখবেন না। তবে. প্রায়ই. স্টুডিওতে. বিতর্কের আগে. বা পরে ফটোশুট. করার চলও আছে।. আমি অনেককে. দেখেছি সাধু-. সন্তদের সাথে, মহাত্মাদের. সাথে, আপনাদের. অ্যাঙ্করদের. সাথে। আমি এটা. থেকে অনেকটা. দূরে থাকি।. আমার মনে হয় আমি. দূরেই আছি।. আমার ছবি আপনি. সার্চ করলে. কোনো সাধু-. সন্তের সাথে. টিভিতে তো. থাকবে না।. হ্যাঁ, আমি 'দিল. সে দিল কো জোড়ো. নফরত ভারত ছোড়ো'. (হৃদয় দিয়ে হৃদয়.

জোড়ো, ঘৃণা ভারত. ছাড়ো) নামে একটি. সম্প্রীতি. সম্মেলন. করেছিলাম। তো. তাতে আমাদের. সেই অতিথিরা. ছিলেন যাদের. আমরা আমন্ত্রণ. জানিয়েছিলাম।. সবাই ধর্মগুরু. ছিলেন।. সেখানের ছবি. কেউ সেই মঞ্চের. শেয়ার করতে. পারে। আমি. সম্প্রীতি. সম্মেলন তিন-. চারটি নিজের. ক্ষমতায় করেছি. । আমি কোনো. সাপোর্ট ছাড়াই. নিজে তৈরি. করেছি, নিজে. শব্দ সাজিয়েছি, নিজে প্রেস. রিলিজ তৈরি. করেছি। নিজে. আমি আমন্ত্রণ. দিয়েছি, নিজে. লোক জমা করেছি।. কারও কোনো. সমর্থন ছিল না।. তো আমার প্রথম. অনুষ্ঠানটি. ছিল গান্ধী পিস. ফাউন্ডেশনে।. তার থিম 'দিল সে. দিল কো জোড়ো. নফরত ভারত ছোড়ো'.

এই স্লোগানের. সাথে আমরা সেই. অনুষ্ঠানটি. করেছিলাম। খুব. সফল অনুষ্ঠান. ছিল। পরের. দিনগুলোতে. আবার এখন আমরা. একটি বড়. অনুষ্ঠান. করেছিলাম বীর. আব্দুল. হামিদের. শাহাদাত দিবসে. । তো এই বিষয়টা. হলো যে নীতি যদি. আপনার থাকে, আদর্শ যদি. আপনার থাকে, তবে. সেই আদর্শ. সর্বজনীন. জায়গায় এবং. পর্দার আড়ালে. একইভাবে হওয়া. উচিত। আপনারা.

দেখাও করছেন।. আপনারা. আলিঙ্গনও খুব. ভালোভাবে. করছেন। পুরো. হিন্দু-. মুসলমানকে. মিলিয়ে দিন না।. আপনারা একা কেন. মিলছেন? আপনারা. দুজনেই তো মিলে. গেলেন, অথচ. আপনারাই আবার. আলাদা আলাদা. মঞ্চ থেকে দুই. সমাজের জন্য. এমন সব শব্দ. বেছে নিয়ে. বক্তৃতা দেন যে. তাতে ঘৃণা. বাড়ছে। আমি এর. একটা উদাহরণ. সবসময় দিয়ে. থাকি।. হিন্দুস্তানের. ইতিহাসে. সবচেয়ে বড় যে. ক্ষতি হয়েছে, ইতিহাসে. সবচেয়ে বেশি. মৃত্যু হয়েছে, তা হয়েছিল. বাবরি ধ্বংসের. পর। যা কিছু. হয়েছে, তা. ভাগলপুরের. দাঙ্গাই হোক, পরে মুম্বাই.

ব্লাস্ট হোক, দাউদের এখান. থেকে পালিয়ে. যাওয়া হোক, বা. ধ্বংসলীলা, ওই. ঘটনার জেরে দশ. হাজার মানুষ. মারা গিয়ে. থাকবে, ৯২ সালে. এসবই ঘটছিল।. একজন মানুষ. কল্যাণ সিং, যাকে আমরা. হিন্দু হৃদয়. সম্রাট বলেছি।. অন্যজন মুলায়ম. সিং যাদব, যাঁকে. সমাজের একটি. অংশ মোল্লা. মুলায়ম সিং. বলেছে। ২০০৭-০৮. সালে তারা. দুজনেই এক হয়ে. গেলেন। আরে, আমি. তো মাথায় হাত. দিয়ে বসে পড়লাম. । আমি বললাম. প্রভু, ১০,০০০-. এর বেশি মানুষ. মারা গিয়েছিল।. একজন মানুষ. হিন্দুদের. সবচেয়ে বড় মুখ. ছিল। হিন্দু. হৃদয় সম্রাট।. একজন. মুসলমানদের. সবচেয়ে বড় মুখ, যার ওপর অভিযোগ. ছিল যে সে গুলি.

চালানোর. নির্দেশ. দিয়েছিল। কর. সেবকদের ওপর. গুলি, একজন. বলেছিল মসজিদ. ভেঙে ফেলো।. নরসিমা রাওয়ের. পক্ষীও তখন. ডানা মেলার. সাহস করেনি।. >> নরসিমা রাও. ফোনে বলছিলেন. ওরা চড়ছে। আমি. বলছিলাম ওরা. চড়ছে না। ওরা. আগেই চড়ে ভেঙে. দিয়েছে। এই দুই. মানুষ, সময়. বদলেছে, পরিস্থিতি. বদলেছে। দীর্ঘ. সময় পর তারা. আবার এক হয়ে গেল. ।. >> আরও একটা নাম. যোগ করুন।. সাক্ষী মহারাজ. ।. >> হ্যাঁ। ইনিও. মুলায়ম সিংজির. সঙ্গে চলে. এসেছিলেন।. বলুন।. >> তো এটাই হলো. বিড়ম্বনা।. ভারতের. রাজনৈতিক. ইতিহাসে আমরা... আমাদের যে. পরিচয় আপনি. এখনই দিলেন।.

>> আমি।. >> খুবই ভালো. দিয়েছেন। আমি. এটাকে. নেতিবাচক. দৃষ্টিতে. দেখছি না। আমি. এটাকে. ইতিবাচকভাবে. দেখছি।. >> আমার বক্তব্য. হলো, রাজনৈতিক. দলগুলোকে. রাজনৈতিক দল. হিসেবেই বুঝুন. । সে বিজেপি হোক. , কংগ্রেস হোক, সপা হোক, বসপা. হোক, আরজেডি হোক. , তৃণমূল হোক, কিংবা. কমিউনিস্ট. বামপন্থী ধারা. হোক, যে কেউই।. তারা সবাই. রাজনৈতিক দল।. >> সবাই একই থালার. চাট্টি-বাটি।. >> হ্যাঁ। এখন. আপনারা বলছেন. এটা আমার আর এটা. তোমার। বিজেপি. হিন্দু হৃদয়. সম্রাট হয়ে যাক.

আর বাকিরা সব. মুসলিম-পন্থী. হয়ে যাক। এটা. একেবারে. অসম্ভব। সত্তা. চাই, তাদের. নিজস্ব ভাষণ তো. থাকবেই। তারা. কীভাবে তা. অর্জন করতে. চাইবে সেটা বড়. কথা নয়, কিন্তু. একজন সচেতন. ভোটারের এটা. বুঝে নেওয়া. উচিত যে, ভাই. এরা সবাই. রাজনীতি করছে।. আমাদের কী করতে. হবে।. >> হুম।. >> যতক্ষণ না এই. ন্যারেটিভটা. মাঠে আসবে, ততক্ষণ মানুষ. এভাবেই. বিভ্রান্ত হতে. থাকবে। এটা. তোমার দল, এটা. আমার দল। এখন. এটা নিয়ে তো আমি. অনেক লম্বা কথা. বলি। সেটা. প্রায়ই, আমি এই. তো লাইভে. এসেছিলাম।.

ভালোই, ১ লক্ষ. মানুষ আমার. ফেসবুক লাইভ. দেখেছিল। আজ. আমার ছেলে. জানাল যে বাবা ১. লক্ষ মানুষ. দেখেছে। ঠিক. আছে। আমি লাইভে. এসেছিলাম। এখন. অখিলেশজি. রাজ্যসভায় যে. তার প্রতিনিধি. পাঠালেন. >> আম্বানি. >> জি। এখন, এই. রাজনীতিকে কী. বলবেন? এই. সম্পর্ককে. আবার কী বলে? >> সমাজবাদ থেকে. আম্বানিবাদ।. >> কোথা থেকে. কোথায়? গুজরাট. বিজেপির সাথে. সম্পর্ক, আম্বানি-. আদানির সাথে. সম্পর্ক।. >> এর চেয়েও. ইন্টারেস্টিং. কী আছে। তাদের. বাবা বিজেপির. সঙ্গে।. >> হ্যাঁ, এর. অনেকগুলো দিক. আছে। যে.

আম্বানি ও. আদানিকে নিয়ে. সমস্ত বিরোধী. রাজনৈতিক. দলগুলো. ভারতীয় জনতা. পার্টির ওপর. অভিযোগ তুলছে. যে তোমরা দেশ. চালাচ্ছ না।. তোমাদের আদানি. এবং আম্বানি. দ্বারা চালানো. হচ্ছে। তাদের. সাথেই. সম্পর্কিত, তার. একটা অংশ, অংশ. নয়, সেই তো. মালিক।. >> মানে আমি তো. বলছি যে. >> আম্বানির পুরো. ডান হাত সে।. >> ডান হাত, আর. তাকে আপনি. রাজ্যসভায়. পাঠিয়ে দিলেন. । গুজরাট. ক্রিকেট. অ্যাসোসিয়েশনের. সভাপতি সে। এখন. আমাকে বলুন আমি. কোন দিকে যাব? পক্ষের দিকে. যাব নাকি. বিপক্ষের দিকে. যাব? সত্য বলা.

কি এত বড় অপরাধ. ? এখন আমি সত্য. বললে যদি কম. বুদ্ধিমান কেউ. বলে যে এ তো. প্রো-মোদী. লাগছে। আরে ভাই. আমি তো শুধু. তথ্যগুলো. আপনাদের সামনে. তুলে ধরছি।. আপনারা দেখুন. এটাকে। আমি. বারবার বলি, কবীরা খড়া. বাজার মে সবকি. চাহে খয়র। না. কারো সাথে. বন্ধুত্ব, না. কারো সাথে. শত্রুতা। তথ্য. বলুন, সত্য বলুন. আর আমি. মুসলমানদের. বেশি করে এই. জন্য বলি স্যার. কারণ ইসলামে এর. ওপর জোর দেওয়া. হয়েছে, তোমাদের সত্য. বলার আদেশ. দেওয়া হয়েছে।. সত্যের সাথে. থাকুন। 'কুনু মা. আস-সাদিকিন',

সত্যবাদীদের. সাথে হয়ে যাও, আর আমরা. মিথ্যার পেছনে. ছুটছি।. >> হিন্দুস্তানে. এমন কোন. মুসলমান নেতা. আছে যে সত্য বলে. ? >> স্যার এটা তো. খুব কঠিন. প্রশ্ন। নেতা. এবং সত্য বলবে, এটা তো খুব. মুশকিল।. >> আরে কেউ তো হবে. যে কুরআন মানে, হাদিস মানে, পয়গম্বরকে. মানে। একজন. নেতা তো আছেন. >> হ্যাঁ. >> যিনি কুরআন ও. হাদিস মানার. ঘোষণার জন্য. জেলেও. গিয়েছেন।. >> পিস পার্টির. জাতীয় সভাপতি. ডঃ মহম্মদ. আয়ুব।. >> হুম।. >> এবং নিজাম-এ-.

মুস্তফা ও. আহকাম-এ-ইলাহির. কথা উল্লেখ. করায় তাকে. রাষ্ট্রদ্রোহিতার. মামলায় জেলে. পাঠানো. হয়েছিল। হুম।. >> আর আমি মনে করি. খুব কম সময়ে. আমি তাকে কাছ. থেকে দেখেছি।. তিনি যা বলেন. তাই করেন এবং. খুব পরিশীলিত. মানুষ।. মিথ্যার কোনো. আশ্রয় নেন না।. >> তাই রাজ্যের. মুসলমানরা. বুঝুক।. >> এইজন্যই তার. কোনো বক্তৃতা. ভাইরাল হয় না।. এটাও একটা. সমস্যা কারণ. তিনি খুব. পরিশীলিত. ভঙ্গিতে. বক্তৃতা দেন। ঐ. যে একজন.

পেশাদার বক্তা. হয়, যাদের. মানুষ ভাড়া. করে। পেশাদার. বক্তাদের তো. মানুষ মঞ্চের. জন্য ভাড়া করে. নেয় না? আমরা. হুলস্থূল. বাঁধিয়ে দেবো, ভূমিকম্প নিয়ে. আসবো, মাইক সব. কেঁপে উঠবে।. সেসব বিষয়. এখানে নেই।. >> মানে তারা এটা. বলে না যে. মুসলমানের. মেয়ে পালিয়ে. যাক। তা নয়।. >> তা তার হিজাব. কেড়ে নেওয়া হোক, বোরখা খুলে. ফেলা হোক।. কিন্তু আমি. বলছি, তবুও. মোদীকে ভোট. দেবো না।. >> না, এটা আমি. বলছি। কী বলছেন? >> মুসলমানদের এই. জেদ. গণতন্ত্রের. জন্য ঠিক নয়।. >> আর ধর্মে তো জেদ.

করতে বলা হয়নি।. >> কী সেই জেদ যা. আপনি বললেন? >> মুসলমানদের. জেদ হলো, তোমরা. ধ্বংস হয়ে যাও, বরবাদ হয়ে যাও, তোমাদের মসজিদ. ভেঙে ফেলা হোক, তোমরা নিজেদের. জন্য কাঁদতে. থাকো। এমনকি এই. সমস্ত ঘটনা ঘটে. গেল। তবুও বলছে. মোদী আসা উচিত. নয়।. >> আমাদের মেয়ের. ব্যাপারে।. >> আমি অতিরিক্ত. একটি শব্দও যোগ. করেছিলাম যে, তা. তোমার মেয়ে. পালিয়ে যাক।. দেশে যে গেরুয়া, লাভ ট্র্যাপ আর. লাভ জিহাদ চলছে. । তবুও তোমরা. জেদ ধরে কসম. খেয়ে আছো যে. মোদী আসা উচিত. নয়, আর যত বলছো. মোদী আসা উচিত. নয়, মোদী তত. বেশি আসছে, মুসলমানদের এই. জেদের কারণেই. এই সরকার, আর. আমি অতিরিক্ত.

একটা কথা বলছি. যদি অনুমতি. থাকে।. >> ভারত স্বাধীন. হওয়ার সাথে. সাথে, চল. স্বাধীনতার. আগে তো. তলোয়ারের জোরে, শক্তির জোরে. ইংরেজরা, মুঘলরা, তুঘলক, আইবক, বলবন, খিলজি, যে-ই হোক. না কেন, সমস্ত. রাজপুতানা, সবকিছুই জোর. করে সরকার চলতো, যার লাঠি তার. মইষ। কিন্তু. ১৯৫০ সালে যখন. গণতন্ত্র. প্রতিষ্ঠিত. হলো, তখন মুসলিম. নেতাদের ঘোষণা. করা উচিত ছিল যে. , ভাই, সেই সময় সব. এখন চলে গেছে।. >> এখন তোমাদের. ভোটেই সরকার. তৈরি হবে।. >> তোমরা একটা কথা. মনে রেখো যে.

ইসলামে ভালো. কাজকে পছন্দ. করা হয়েছে।. তোমরা ঘোষণা. করো যে যে মদ. খাবে তাকে আমরা. ভোট দেবো না। যে. জুয়া খেলবে. তাকে আমরা ভোট. দেবো না। যে. ধর্ষক হবে তাকে. আমরা ভোট দেবো. না। যে লুটেরা. হবে তাকে আমরা. ভোট দেবো না। যে. দুর্নীতির. সাথে জড়িয়ে. থাকবে তাকে. আমরা ভোট দেবো. না। যে সবচেয়ে. ভালো হবে তাকে. ভোট দেবো। যদি. এই ঘোষণা হতো, তবে আপনাদের. বিহারে. শাহাবুদ্দিন. থাকতো না। না, কেউই থাকতো না. রাজনীতিতে, রাজনীতির এই যে. অপরাধীকরণ. হয়েছে।. >> কত বড় কথা।. >> এটা শুধুমাত্র. মুসলমানদের. কারণেই হয়েছে।.

যদি এই কথা আমি. বলি, আপনারা. আমাকে মুসলমান. বলবেন। এরা কী. বলবে? >> শুধুমাত্র. মুসলমান।. >> শুধুমাত্র. মুসলমান. কীভাবে? >> এই কারণে যে. মুসলমানদেরই. নির্দেশ দেওয়া. হয়েছে। কোরআনে. নির্দেশ আছে যে. তোমাদের. সৃষ্টিই করা. হয়েছে এর জন্য. যে তোমরা ভালো. কাজের নির্দেশ. দাও এবং খারাপ. কাজ থেকে বিরত. রাখো। আর. আপনারা বলছেন. যে না, মদ্যপায়ীকে তো. ভোট দিয়ে দেবো।. সূরজভান সিং-কে. ২০০৪ সালে ভোট. দিয়ে দিলেন. কিন্তু. বিজেপিকে ভোট. দেবেন না। তবে. বিজেপিকে ভোট. দেব না এই. চিন্তায় আমরা. জুয়াড়ি, লুটেরা, মদ্যপ, দুর্নীতিতে. ডুবে থাকা.

মানুষ, ধর্ষক. অর্থাৎ সমস্ত. অপরাধে জড়িত. ব্যক্তিকে. নেতা বানাচ্ছি. । তাহলে আমরা কী. করছি? আমরা কি. নিজেদের কবর. নিজেরা খুঁড়ছি. না? আমরা না. রইলাম ইসলামের, না রইলাম. ভারতের।. ভারতের বিশাল. জনগোষ্ঠী. যাদের আপনারা. হিন্দু ভাই. বলেন। তারা. আমাদের. সম্পর্কে কী. ধারণা পোষণ করে? আমরা যদি সেই পথ. ধরতাম যে আমরা. ভালো মানুষদের. ভোট দেব, তবে আজ. মানুষ বলত, মুসলমানদের. মতো ভালো আর কেউ. নেই। দলগুলো. বলত, ভালো. মানুষকে টিকিট. না দিলে. মুসলমানরা ভোট. দেবে না। ভালো. মানুষকে. তাড়াতাড়ি. টিকিট দাও। এখন. দলগুলো কী বলে? গুজরাট থেকে.

নিয়ে এসো। সে. আদানি-. আম্বানির. আত্মীয়ই হোক বা. বিজেপিরই লোক. হোক না কেন।. মুসলমানরা. কোথায় যাবে? তো. মোদীকে হারাবে. । এই মোদীকে কেন. হারাবে? তাই আমি. মুসলমানদের এই. প্রশ্নটি করি।. বলে, মোদী তো. সাম্প্রদায়িক।. কীভাবে. সাম্প্রদায়িক? বলে, তিনি তো জয়. শ্রী রামের. স্লোগান দেন।. বললাম, আপনারাও. তো নারায়ে. তকবিরের. স্লোগান দেন।. আপনারা কেন. সাম্প্রদায়িক. নন? মাপকাঠি তো. একই হওয়া উচিত, তাই না? এই. আলাদা আলাদা. মাপকাঠি. কীভাবে হবে? আপনার মাপকাঠি. আলাদা, আমার. মাপকাঠি আলাদা. । এটা আমি বলতে. পারি না। আচ্ছা, আমাকে একটা কথা. বলুন। আপনি. এইমাত্র একটি. খুব ভালো কথা. বলেছেন যে,

পয়গম্বর. মুহাম্মদ. মুসলমানদের. শিখিয়েছিলেন. যে, তোমরা. পৃথিবীতে ভালো. কাজ ছড়াও। আমি. গতকাল. ইনস্টাগ্রামে. একটি রিল. দেখলাম যা এক. ছেলে পোস্ট. করেছিল। সে ছিল. এক মুসলিম ছেলে, যে বলল, যখন. কোথাও বোমা. বিস্ফোরণ হয়, আগুন লাগে বা. কোনো ঘটনা ঘটে, তখন আমি. পত্রিকা পড়ি বা. টিভি দেখি এই. ভয়ে যে, যেন. কোনো. মুসলমানের নাম. না আসে। সেই. মুসলিম ছেলেটি. বলছে যে সে. রিলটি. বানিয়েছিল, যা. খুব জনপ্রিয়. হয়েছিল, সে. দেখছিল যেন. কোনো. মুসলমানের নাম. না আসে। আর সেটা. মিম কালচারের. একটি অংশ ছিল যে. , তাতে কোনো. খ্রিস্টান. ব্যক্তির নাম. এসেছিল আর. তারপর. অ্যাঙ্কর. বলেছিল, কিন্তু. ছয় মাস আগেই সে. ধর্মান্তরিত. হয়েছিল, আর সে.

তখন নিজের. মাথায় হাত দিয়ে. বসে পড়ে। এই যে. ধারণা তৈরি. হয়েছে যে, আজ. মুসলমানরাও ভয়. পাচ্ছে যে, সব. জায়গায়. আমাদেরই বদনাম. হতে হচ্ছে।. >> স্যার, ভয় নয়, কিছু তো আছে, আগুন না জ্বললে. কি আর ধোঁয়া ওঠে. ? >> সমাজে অবশ্যই. কিছু ঘাটতি আছে. ।. >> যে. সম্প্রদায়কে. তৈরি করা. হয়েছিল ভালো. কাজ ছড়ানোর. জন্য। আজ সেই. সম্প্রদায়কে. নিয়ে. বিশ্বজুড়ে যে. ধারণা তৈরি. হচ্ছে, আজ যেমন. আমি যদি. দুবাইয়ের. ঘটনার কথা বলি, ফ্লাই. দুবাইয়ের যে. ঘটনা ঘটেছে, সেটিও. বিশ্বজুড়ে. প্রশ্ন তুলেছে, অনেক বেশি. প্রশ্ন তুলেছে. । এবং তারপর. লোকেরা বলেছিল. যে সে ধর্মীয়.

মানসিকতার ছিল, মহিলাদের সাথে. হাত মেলাত না।. দুনিয়াতে ভালো. মুসলমান আছেন, কিন্তু এই. ধরনের লোকেরা. কি বাকি. সম্প্রদায়কে. ভয় দেখাচ্ছে. এবং এরা কেন. বেড়েই চলেছে? >> না, ইসলামকে যে. ভাবে উপস্থাপন. করা হচ্ছে এটা. ইসলাম নয় স্যার, কোরআন. পাঠকারীকে যদি. আপনি. ফান্ডামেন্টালিস্ট. বলেন, কট্টর. বলেন, তবে. কট্টরের. সংজ্ঞার ওপরও. আমি বিতর্ক করি. । কট্টরের মানে. কী? >> কট্টর মুসলমান. কে? >> কট্টর মুসলমান. সে যে কোরআন ও. হাদিসের আলোতে. জীবন যাপন করে।. এখানে তো কেউ. কট্টর নয়। এরা.

সবাই পথভ্রষ্ট. মানুষ। যারা. মানে. সন্ত্রাসবাদী. কার্যকলাপে. লিপ্ত, তারা. কট্টর কী করে. হলো? কোরআনের. কোথায়. সন্ত্রাসবাদের. কথা আছে? যে. যুদ্ধের. উল্লেখ আছে, যে. কুফরের উল্লেখ. আছে, যে জিহাদের. উল্লেখ আছে, তা. কখন, কেন এবং. কীভাবে হয় আর. তার জন্য কোনো. ব্যক্তি. সিদ্ধান্ত. নিতে পারে না।. এটা আপনারা. গভীরভাবে. অধ্যয়ন করুন।. জিহাদের আদেশ. কোনো ব্যক্তি. কখনোই দিতে. পারে না।. জিহাদের আদেশ. বাদশা দিতে. পারেন। আমির. দিতে পারেন।. খলিফা দিতে.

পারেন। তো. এখানে তো সবাই. ব্যক্তিগতভাবে. করছে। আল-. কায়েদার না. কোনো নিয়ম আছে. না কানুন। আল-. কায়েদা বানিয়ে. নিয়েছে। ঠিক. আছে? আর একটা দল. এদিকে, একটা দল. ওদিকে, একটা দল. ওইদিকে আছে। এই. দলে দলে বিভক্ত. হওয়াকে তো. ইসলাম নিষেধ. করে। ইসলাম তো. বলে আল্লাহর. রজ্জুকে শক্ত. করে ধরো। তোমরা. এক থাকো, ঐক্যবদ্ধ থাকো. এবং তোমাদের. একজন আমির. থাকবে। সে বলবে. যে এখন জিহাদ. কার বিরুদ্ধে. করতে হবে।. জিহাদের. সাধারণ অর্থ. হলো যখন কেউ. আপনার বেঁচে. থাকা দুর্বিষহ. করে তোলে, তখন. যুদ্ধ. অনিবার্য হয়ে. পড়লে যুদ্ধ. করুন, খোলাখুলি. করুন। সেটাকেই. ইসলাম জিহাদ.

বলেছে। এখন এই. লোকেরা জিহাদ... এই দেশে তো এত. সমস্যা যে এখন. করোনায়ও জিহাদ. জুড়ে দেওয়া. হয়েছে, করোনা. জিহাদ। এই দেশে. থুথু জিহাদ, ফল... মানে কী হয়নি, সব কিছুই হয়ে. গেছে। সমস্যা. আছে, দেখুন না. সফরসঙ্গী থেকে. না, বন্ধুর থেকে. বের হবে, আমাদের. পায়ের কাঁটা. আমাদের থেকেই।. বেরোবে, আমি এটা. বলছি যে অভিযোগ-. পাল্টা. অভিযোগের. বৃত্ত থেকে. মুসলিম. নেতৃত্বকেও. এবং মুসলিম. জনসাধারণকেও. বেরিয়ে আসতে. হবে।. >> এই কাজ নিজেকেই.

করতে হবে, নেতারা. জাহান্নামে. যাক। আমরা. মুসলিম. জনসাধারণের. কথা বলছি।. হিন্দুস্তানে. স্বাধীনতার এত. বছর পর আজ. মুসলমানদের. কিসের সমস্যা. আছে? >> আমার মনে হয়. মুসলমানদের. আসলে কোনো. সমস্যা নেই।. >> তাহলে. মুসলমানরা. পিছিয়ে থাকবে. কেন? >> না আমি বলছি তো. যে আমাদের. নেতারা ছিলেন. না স্যার আমরা।. >> প্রথম দিন থেকে. স্বাধীন. ভারতের পর।. >> কংগ্রেসের. সাথে. স্বাধীনতা. আন্দোলনে. জমিয়ত উলামায়ে. হিন্দের. ভূমিকা ছিল।. >> আমরা।. >> পরবর্তীকালে. জমিয়তের বড় বড়. প্রখ্যাত. উলামারা ছিলেন. । কংগ্রেসের. সরকার ছিল।. মৌলানা আজাদ.

যখন ছিলেন, তখন. জমিয়ত খুব. ঘনিষ্ঠ ছিল।. আমাদের. সচেতনতায় আসাদ. মাদানি সাহেব, যিনি মাহমুদ. মাদানি. সাহেবের বাবা. এবং আরশাদ. মাদানি. সাহেবের ভাই, তিনিও. কংগ্রেসের খুব. ঘনিষ্ঠ ছিলেন।. রাজ্যসভাতেও. ছিলেন। হযরত. মৌলানা মাহমুদ. মাদানি সাহেবও. রাজ্যসভায়. ছিলেন। আচ্ছা, রাজ্যসভায় কোন. দল থেকে ছিলেন. সেটা জানেন কি? >> মাহমুদ মাদানি. সাহেব অজিত সিং-. এর দল থেকে।. >> আরে।. >> জি হ্যাঁ। তো. এখন এ এক অদ্ভুত. লীলা, এরাও. ভারতীয়. রাজনীতির যে. নিয়ম-পদ্ধতি. ছিল সেটাকেই. আপন করে নিয়েছে, আর মুসলিম. জনসাধারণ, যারা.

এদের চাঁদ. দেখার ঘোষণার. ওপর রাত ১২. টাতেও যদি বলে. দেয় যে চাঁদ. দেখা গেছে, তবে. তাই মেনে নেয়।. আমি আমার নিজের. দেখা. অভিজ্ঞতার কথা. বলছি। যারা. আপনার এই. পডকাস্ট. দেখবেন, তারা. কমেন্টে. অবশ্যই. মুসলমান. লিখবেন। রাত ২. টোর সময় চাঁদ. দেখার ঘোষণা. হয়েছিল। জি, ঈদের চাঁদ দেখা. গেছে। চাঁদ তো. দেখা যায়. মাগরিবের সময়, ৫. টা বা ৬ টার. দিকে, কিন্তু. মৌলানা ঘোষণা. করলেন রাত ২ টোয়. আর আমরা ঈদ পালন. করে ফেললাম। যে. মৌলানাকে আমরা. এভাবে মানি, এখন. যদি আমরা অতল.

গহ্বরে থাকি, কুয়োয় পড়ি বা. সমুদ্রে ডুবে. যাই, তবে কি. মুসলিম. জনসাধারণ দায়ী. নাকি এই. মৌলানারা, যাদের কথায়. আমরা সবসময়. হ্যাঁ বলে. এসেছি? তারা. বলেছিল দীন. বিপন্ন, 'দীন. বাঁচাও'. র‍্যালি করো।. বিহারে ২০১৯. সালে একটি. র‍্যালি. হয়েছিল।. নির্বাচন ২০-এ, আর র‍্যালি ১৯-এ. । প্রথমে. টাইমিংটা. দেখুন।. র‍্যালিটি ছিল '. দীন বাঁচাও, দেশ. বাঁচাও'। তখন. আমি প্রশ্ন. তুললাম। আমি তো. একটু অদ্ভুত. পাগলাটে ধরনের. মানুষ। আমি. বললাম, এই দীন. তো বাঁচানোর. মতো কোনো. জিনিসই নয়।. দীনের পথে চলতে. হয় এবং দীন.

মানুষকে. জানাতে হয়।. যেটা মানুষকে. জানানোর বিষয়, সেটিকে আপনারা. বাঁচানোর কথা. বলছেন। কাল তো. আপনারা বলবেন. আল্লাহকেও. বাঁচাও। যে. আল্লাহ স্বয়ং. পুরো পৃথিবীর. সৃষ্টিকর্তা।. তাকেও বাঁচাতে. বলতে পারেন।. তাই আমি তাদের. বিরুদ্ধে. মোর্চা খুললাম. । সেই র‍্যালি. হলো। অনেক ভিড়. হয়েছিল।. ঐতিহাসিক ভিড়, কিন্তু. রাতারাতি পুরো. গান্ধী ময়দান. পাটনায় নীতিশ. কুমারের. হোর্ডিং লেগে. গেল।. মুসলমানদের. বিষয়ে নীতিশ. সরকার কী কী. করেছে, সেসব. হোর্ডিং. লাগানো হলো। কী. সেটিং ছিল তা. জানা যায়নি।.

মঞ্চ পরিচালনা. করছিলেন একজন।. একজন সাংবাদিক, যিনি. দিল্লিতেই. থাকেন। খবরের. কাগজের. সম্পাদক তিনি।. তিনিই. পরিচালনা. করছিলেন।. বেচারা দাড়িও. রাখেন না। অথচ. দীন বাঁচানোর. মঞ্চ তিনিই. পরিচালনা. করছিলেন। অথচ. দীনের একটি অংশ. এটিও। এটি. সুন্নত। মানে. মঞ্চ পরিচালনা. হয়ে গেল।. প্রোগ্রাম শেষ. হয়ে গেল। মানুষ. তখনও হয়তো. বাড়িতে. পৌঁছায়নি।. যিনি মঞ্চ. পরিচালনা. করছিলেন, নীতীশ. কুমারের দল সেই. সময়েই ৬ টার সময়. ঘোষণা করল যে. তিনিই এমএলসি. হবেন। নিন, আপনার ধর্ম. বেঁচে গেল। এই. যে নাটক চলছে, মুসলিমদের. মধ্যে যুবকরা. তো কথা বলতেই. চাইছিল না। আমি.

প্রথম ব্যক্তি. স্যার যে আমি ভয়. না পেয়ে, না. ইতস্তত করে, না. ভেবে, যদিও আমার. পরিবার আমার. বিরোধিতা. করেছে। আমার. ভাইয়েরা আমার. বিরোধিতা. করেছে। যদিও. এখন সবাই. সমর্থনেই চলে. এসেছে। সময়. সবাইকে নিয়ে. এসেছে। কিন্তু. শুরুতে. বিরোধিতা. হয়েছিল। আমার. গ্রামে আমাকে. কাফের বলা. হয়েছিল।. আমাদের মসজিদে. প্রবেশ করতে. সমস্যা হচ্ছিল. । আমার সাথে. অনেক ঘটনা. ঘটেছে। গ্রামে. মানুষ পাগল।. উন্মাদ এতো বড়. মৌলানাকে. টার্গেট করছে।. আমীর শরীয়ত. তিনি পৃথিবী. ছেড়ে চলে গেছেন. । মৌলানা.

মোহাম্মদ ওলি. রহমানি যিনি. পার্সোনাল ল. বোর্ডের. জেনারেল. সেক্রেটারি. ছিলেন। আমি. তাকে বলেছিলাম. যে আপনি ক্ষমা. চান। এবং তিনি. ক্ষমা চেয়ে. নিয়েছেন।. ইনকিলাব নামে. একটি উর্দু. পত্রিকা আছে।. সেটাতে দেড়. পৃষ্ঠা জুড়ে. তিনি সাফাই. দিয়েছিলেন।. অর্থাৎ ক্ষমা. চেয়েই. নিয়েছিলেন। এই. বিষয়টা। এখন. আমার প্রশ্ন. স্যার, আপনার. মাধ্যমে. মানুষের কাছে. পৌঁছাক যে, আজ. মুসলিমরা. অর্থনৈতিক, সামাজিক ও. রাজনৈতিক দিক. থেকে পিছিয়ে. থাকলে এর জন্য. দায়ী কে? এটা.

আপনারা ঠিক করে. বলুন। আমরা তো ‘. লাব্বাইক’. বলতাম। লুঙ্গি-. পাঞ্জাবি পরেই. দৌড়ে চলে আসতাম. । যখন আপনারা. ডাক দিতেন. রামলীলা ময়দান, গান্ধী ময়দান, আজাদ ময়দান, যে. ময়দানে বলতেন, আমরা তো. সমুদ্রেও. ঝাঁপিয়ে পড়তাম. । আপনারা. বলেননি, এতটুকু. বাঁচিয়ে. রেখেছেন. আমাদের। এখন. আপনারা বলুন, হিসাব কি আমরা. এদের থেকে নেব, সরকারকে. জিজ্ঞাসা করব. নাকি এদের. জিজ্ঞাসা করব, সরকারের কথায়. তো আমরা চলতাম. না। সরকারের. কথায় চললে. শাহাবানো. মামলায় আমরা. ঘরে থাকতাম।. আমরা তো. রাস্তায় ছিলাম. এদের কথায়, লাখ. লাখ মানুষ! সেই. দৃশ্য যদি. আপনার মনে থাকে. ...হয়তো নেই, আপনার বয়সও খুব.

বেশি নয়। গল্প. আমরা লিখেছি, বিশাল ভিড়। এই. সিএএ, এনআরসি আর. শাহিনবাগের. ভিড় শাহাবানো. আন্দোলনের. ভিড়ের সামনে. কিছুই ছিল না।. ওবাইদুল্লাহ. খান আজমি তখন. একেবারেই তরুণ. এবং সেই সময়ে. ভাইরাল ছিলেন।. সেই সময়. ক্যাসেট চলত, এইচএমভি-র যেটা. বন্ধ হয়ে গেছে।. সেই ক্যাসেট. সরকার ব্যান. করেছিল, ওবাইদুল্লাহ. খান আজমির. বক্তৃতা। তো. ভাই, আপনাদের. কথায় তো আমরা সব. জায়গায় চলে. এসেছি, কিন্তু. এখন যখন আমাদের. হাতে ভিক্ষার. পাত্র, তখন এর. জন্য আপনারাই. দায়ী হবেন।. অন্য কেউ হতে. পারে না। এখন. আমাদের. টেকনিক্যালি. বলা হয় না যে এর. জন্য মোদী দায়ী. । আমি কীভাবে.

এটাকে মোদীর. ওপর চাপাব? মোদীজির তো তখন. জন্মও হয়নি।. শাহাবানোর. সময়ে কেউ. কল্পনাও করেনি. যে কোনো মোদীজি. আসবেন আর. গুজরাটে...আর. একটা কথা আপনি. বললেন এইমাত্র. অযোধ্যাকে. কেন্দ্র করে. মিরাট দাঙ্গার. সম্পর্ক. অযোধ্যার সাথে. । মালিয়ানা. হাশিমপুরা. অযোধ্যার সাথে. । ভাগলপুর. দাঙ্গা এই সব ৮৭. ৮৬ ৮০ থেকে শুরু. হয়েছিল।. মোরাদাবাদের. ঈদগাহ কাণ্ড. অযোধ্যার. কারণে, এই সমস্ত. দাঙ্গার. কেন্দ্রবিন্দু. ছিল অযোধ্যা, অর্থাৎ মন্দির-. মসজিদের সেই. বিতর্ক। এবার.

একটা লাইনের. প্রশ্ন হল, ২২-২৩. ডিসেম্বরের. মাঝরাতে যখন. রামলালা. আবির্ভূত হন বা. মূর্তি জোর করে. ঢোকানো হয়, উভয়. ক্ষেত্রেই. সরকারে তখন. উত্তরপ্রদেশে. গোবিন্দ বল্লভ. পন্ত আর. কেন্দ্রে. নেহরুজি ছিলেন. । সে সময় না. ছিল টিভি, না. রেডিও, না. সংবাদপত্র, না. কি যেন বলে. ইন্টারনেট; কিছুই ছিল না. এবং ভারতের ৯০. শতাংশ মানুষ. খবর থেকে. বিচ্ছিন্ন ছিল. । বড় বড়. মানুষদের কাছে. সেই রেডিও.

ট্রানজিস্টর. থাকত অথবা. বিশেষ. রাজনীতিবিদরা. সংবাদপত্র. পড়তেন। সরকার. যদি সেই. সমস্যার. সমাধান করে দিত, রামলালা যদি. আবির্ভূত হতেন. আর মন্দিরই যদি. জাঁকজমকপূর্ণভাবে. তৈরি হয়ে যেত, তবে কোন. মুসলমান এর. বিরোধিতা করত, তাহলে পরে. সেটাকে তুলত. কীভাবে? >> হ্যাঁ। তখন সেই. সময়ে. কংগ্রেসে. আমাদের যে. লোকেরা ছিল, আমরা তাদের. অপরাধী মনে. করতাম না।. >> শাহবানু কেস. দিয়ে. মুসলমানদের. খুশি করল আর. ফৈজাবাদ কোর্ট. থেকে দরজা খুলে. দিল।. >> দরজা খোলাল, শিলান্যাস. করাল।. >> সেই. ব্যালেন্সিং. কীভাবে হতো? তো, এই সমস্ত খেলা. আপনারা দেশের.

সাথে করেছেন আর. তাতে মুসলমান. আজ নারাজ, আমরা. এমন নই যে আমরা. অকেজো। না. সাহেব, আমরা. পরিশ্রমী।. আমাদের শ্রেণি. পরিশ্রমী।. আমরা সেবক।. আমরা টায়ার. পাংচারের কখনো. ধর্মঘট. দেখেছেন? >> কোন. পাংচারওয়ালাকে. ধর্মঘটে যেতে. দেখেছেন কি? আপনারা কোটি. টাকার গাড়ি. নিয়ে যান।. আপনার গাড়ির. পাংচার হলে. আব্দুল সেখানে. দাঁড়িয়ে আছে. । সেবা করার. জন্য। আমরা তো. সেবক। আজ যারা. আবর্জনা. কুড়োয় তাদের. দিকে দেখুন।. বড় একটা. সংখ্যা. মুসলমানদের।. তারা আবর্জনা. কুড়োয়। কখনো. কাউকে থামিয়ে. নাম জিজ্ঞেস. করে দেখবেন।. সেটা আপনারা. বাংলাদেশ.

নিয়ে যে. ব্যাপারটা. চলছে, তারা. বাংলাদেশী নয়. । আসলে এরা আসাম. , বাংলা, উড়িষ্যার. মুসলমান যারা. খুব বেশি. অশিক্ষিত।. গরীব। তারা. এদিকে চলে আসে।. কোনো কাজ পায়. না। এদের একটা. নির্দিষ্ট. পেশা বা লাইন. থাকে। যেমন. ফারুকাবাদের. লোকেরা আপনাকে. বেকারিতে. পাবেন।. বিজনোরের. মুসলমানরাও. আপনাকে. বেকারিতেই. পাবেন। এই লাইন, কেউ ভাঙ্গারি. ব্যবসায়ী, কেউ. কিছু, সবাই. নিজের নিজের. লাইন বেছে. নিয়েছে। তাই. এই বাংলার. লোকেরা. আবর্জনা. কুড়োনোর পেশা. বেছে নিয়েছে।. সীমা পুরীতে. এদের আস্তানা, এরা আবর্জনা. কুড়োচ্ছে এবং. মা-বাবা-দাদার. আমল থেকেই এটা. চলে আসছে।.

এতটুকু ছোট. বাচ্চাও সেই. একই কাজ করে. ফিরছে। আপনি. নিশ্চয়ই. দেখেন মা-ও. যাচ্ছে। বেটাও. যাচ্ছে, মেয়েও. যাচ্ছে। ভাই. একে কে পড়াবে? একে মূলধারার. সাথে কে যুক্ত. করবে? ভারতের. উজ্জ্বল. ভবিষ্যতের. জন্য একে কে. তৈরি করবে? কোনো. রোডম্যাপই তো. নেই। শুধু. বারবার বলা. হচ্ছে ইসলাম. বিপন্ন। আমি এর. মূলে আসছি।. আপনি শাহবানু. মামলার কথা. উল্লেখ করেছেন. । শাহবানু. মামলায় আপনার. মুসলিম নেতারা. যদি সেই সময়ে. আদালতের রায়. উল্টে না দিতেন, তবে কি অযোধ্যা. বিবাদ এত বড়. আকার ধারণ করত?

আর হাজার হাজার. মানুষ যারা. মারা গেলেন, তাদের কি কিছু. হতো না? কারণ. একটি তত্ত্ব এও. বলে যে, শাহবানু. মামলার. ভারসাম্য বজায়. রাখতে কংগ্রেস. ফৈজাবাদ জেলা. জজের মাধ্যমে. সেই তালা. খুলিয়ে. দিয়েছিল। পূজা-. পাঠ শুরু করিয়ে. দিয়েছিল। যার. পর বিজেপি. সুযোগ পেয়েছিল, যা পরে একটি. ধারায় পরিণত হয়. । সময়কাল. অনুযায়ী দেখলে, যখন মণ্ডল-. কমণ্ডল. রাজনীতি এলো, বিজেপি তাকে. লুফে নিল এবং. পরে সেই. আন্দোলন এতটাই. বড় হয়ে গেল যে. তা বিজেপির. নিয়ন্ত্রণের. বাইরে চলে গেল।. >> ১০০%সঠিক এটা।. শাহবানু.

মামলাটি আসলে. কী ছিল, আজকের. প্রজন্মের. অনেক মুসলিমই. তা জানে না।. শাহবানু একজন. বয়স্কা মহিলা. ছিলেন। তার. স্বামী নিজে. উকিল ছিলেন এবং. আমাদের এখানে. ডিভোর্সের পর. মেইনটেন্যান্স. বা খোরপোষের. বিষয়টি নেই।. ইসলামে তালাক. হয়ে গেলে যে. শর্তগুলো আছে. তা পূরণ করলেই. বিষয়টি শেষ হয়ে. যায়। আপনি. আপনার পথে, আমরা. আমাদের ঘরে; এখানে. খোরপোষের কোনো. বিষয় নেই।. ইসলামে, তিনি. যেহেতু বয়স্কা. ছিলেন।. শাহবানু বিয়েও. করতে পারতেন না. । তাই তিনি.

আদালতে. গিয়েছিলেন।. নিচের আদালত. এবং. মধ্যপ্রদেশ. হাইকোর্ট, ভোপাল. পার্সোনাল ল. বোর্ডের. ভিত্তিতে তা. খারিজ করে. দিয়েছিল।. কিন্তু যখন. তিনি সুপ্রিম. কোর্টে গেলেন, তখন সুপ্রিম. কোর্ট মানবতার. খাতিরে মানবিক. দিক বিবেচনা. করে বলল, এই. মহিলা এখন. কোথায় যাবে? তার. বয়স প্রায় ৫৫-৬০. বছর হয়ে গিয়েছে. । তাই তাকে কিছু. টাকা দেওয়া. উচিত। মুসলিম. সংগঠনগুলোর. যদি সামান্যতম. বুদ্ধি ও. কাণ্ডজ্ঞান. থাকত। আমি আবার. সেই. ডিসেম্বরের. কথায় ফিরে আসছি. । ৮৬ সালেও কোনো. ইন্টারনেট ছিল. না। অনেক কথাই.

ধামাচাপা. দেওয়া হয়।. সমাজে. ধামাচাপা. দেওয়া হয়। অনেক. খারাপ বিষয়. মানুষ নিজেদের. মধ্যে মিলে. চেপে রাখে।. >> আর কিছু বিষয়. ইচ্ছে করেই. তোলা হয়।. >> এখানে কী হলো যে. , অকারণে একটি অ-. বিষয়কে এমন. ইস্যু বানানো. হলো যে রাজীব. গান্ধী বাধ্য. হলেন এই ভেবে যে. , আমাকে চাপের. মুখে পড়তে হবে. এবং সুপ্রিম. কোর্টের রায়. উল্টে দিতে হবে. । যখন রায় উল্টে. দেওয়ার. সিদ্ধান্ত. নেওয়া হলো, স্যার, তখন. হিন্দু. সংগঠনগুলো. রাজীব গান্ধী ও. কংগ্রেসের ওপর. চাপ সৃষ্টি করল. যে, যদি আপনারা. মুসলিমদের. জন্য সুপ্রিম.

কোর্টের রায়. বদলাতে পারেন, তবে আমাদের. আস্থার প্রতীক. রাম মন্দিরের. বিষয়ে আমাদের. আদালতে ঝুলিয়ে. রেখেছেন কেন? রায় বদলান।. রাজীব গান্ধীর. উপদেষ্টারা. তাকে বলে দিলেন. যে, এবার আপনার. সর্বনাশ হয়ে. যাবে। তাই তারা. তড়িঘড়ি করে. আদালতের. নির্দেশে, স্যার আদালতের. নির্দেশে, এলাহাবাদ. হাইকোর্টের. নির্দেশে. ভিত্তিপ্রস্তর. স্থাপন করেছে।. তখন আমি বলি যে. মানুষ কোর্ট আর. মোদীজিকে নিয়ে. কথা বলে। তখন. আমি মোদীজি. সম্পর্কে বলি. যে মোদীজি আর. অমিত শাহজির. ইশারায় আদালত. চলে। আরে রাজীব.

গান্ধীজির. ইশারাতেও তো. আদালতের রায়. হয়েছে। সরকার. যখন চায় তখনই এই. ধরনের রায় হয়, নাহলে আদালত. নিজে থেকে করে. না। কেউ. স্বাধীন নয়, হিন্দুস্তানের. কোনো সংস্থাই. স্বাধীন ছিল না, নেই, আর থাকবেও. না।. >> কারণ দেশের. মালিক যিনি হন. তিনি হলেন পিএম. । পিএম, সিএম, ডিএম, গণতন্ত্রে. এটাই হলো সেটআপ. ।. >> তৈশ, ক্যাশ, অ্যাশ, এটাই কি. মুসলমানদের. বরবাদ করেছে? এই. কারণেই কি. আব্দুল পাংচার. বানাচ্ছে? অবশ্যই, অবশ্যই, আজকের তারিখে. আপনি দেখুন. মুসলমানদের. হিরো কে, আগে. এটা দেখুন, রাজনৈতিকভাবে.

মুসলমানদের. হিরো কে? মাঠ. পর্যায়ে যারা. কাজ করেন তাদের. হয়তো আপনারা. চেনেনই না।. আমরা।. >> সত্যিই আপনারা. চেনেন না কারণ. তারা বেচারারা. কাজে এত ব্যস্ত. যে রিলস. বানানোর. সময়টুকুও পান. না। তারা. শিক্ষাক্ষেত্রে. কাজ করছেন।. তারা. স্বাস্থ্যক্ষেত্রে. কাজ করছেন।. তারা এই পুরো. সমাজের. উন্নতির জন্য. কাজ করছেন।. সমাজে যেসব. কুসংস্কার আছে. সেগুলো দূর. করার জন্য তারা. কাজ করেন, রিল. বানানোর সময়. নেই। এই তৈশ. দেখানো. মানুষগুলো. মঞ্চ থেকে এমন. সব বক্তৃতা দেয়.

। যে মেরুকরণের. অভিযোগ আপনারা. অন্যদের ওপর. চাপান, তা. আপনাদের. বক্তৃতার. কারণেই হয়। এখন. যখন আপনারা তৈশ. দেখান, তখন. মুসলমানরা. আকৃষ্ট হয়। আর. তারপর ক্যাশ, এদিকে. মুসলমানদের. থেকে চাঁদা আর. ওখানে ব্যবসা, রাজনৈতিক. লেনদেন যা চলছে. তা সবাই জানে।. কাউকে কংগ্রেস. প্রমোট করে।. কাউকে বিজেপি. প্রমোট করে।. কাউকে. মুসলমানদের. ভাষা প্রমোট. করে।. >> মুসলমানদের. ভারতীয় জনতা. পার্টি প্রমোট. করে না। এক-দুইশ. , দুশো, পাঁচশো. মানুষ আছে এখন. ভারতে যারা কাজ. করছে ভারতীয়. জনতা পার্টির. জন্য।.

>> মুসলমানদের. জন্য।. >> হ্যাঁ স্যার।. আরএসএস-এর. জন্যও কাজ করছে. ।. >> বিজেপিকে গালি. দিচ্ছে।. >> না মানে ওটা. তাদের ডিউটি. দেওয়া আছে।. আপনাকে এই কাজ. করতে হবে আর. আপনাকে ওই কাজ. করতে হবে। একটা. পক্ষ আছে যারা. মোদীজির. ইতিবাচক. দিকগুলো. মুসলিম সমাজে. তুলে ধরছে।. একটা গ্রুপের. ডিউটি সেদিকে।. আরেকটা গ্রুপ. আছে যাদের কাজ. হলো পুরোপুরি. বিতর্কিত. বিবৃতি দেওয়া।. মোদীজির. বিরুদ্ধে বলতে. হবে। যোগিজির. বিরুদ্ধে বলতে. হবে। অশালীন. ভাষা ব্যবহার. করতে হবে এবং. মুসলমানদের. খুশি করতে হবে।. এই লোকটা খুব. কড়া। এ ভয় পায়.

না। আর তার. গ্রেফতারিও. হয়নি কারণ তাকে. তো প্রমোট করা. হচ্ছে।. >> আমার কেন. ওভাইসি. সাহেবকে এরকম. মনে হচ্ছে।. >> না, আপনার চোখে. হয়তো পড়ছে না।. বাকি আমাদের. লোকদেরও চোখে. পড়তে পারে।. কিন্তু আমি. নিজে বর্তমানে. একটি মুসলিম. দলের সাথে. যুক্ত আছি। পিস. পার্টিতে।. >> আমরা।. >> আমি তার জাতীয়. মুখপাত্র।. কিন্তু ওয়াইসি. সাহেবের. রাজনীতির সাথে. আমি একমত নই।. >> কেন, তিনি তো. মুসলমানদের. পথপ্রদর্শক।. >> পার্থক্যটা. ঠিক এই. জায়গাতেই।. মুসলমানদের. পথপ্রদর্শনের. জন্য. হিন্দুদের. বিরুদ্ধে কথা.

বলা—এটা. কোত্থেকে এল? আমি এই কথাটা. হিন্দু. ভাইদেরও বলি যে, সনাতনকে. বাঁচাতে. ইসলামকে গালি. দেওয়া—এ. কেমনতরো বিষয়? >> ছেলেরা তো খুশি. হয় যখন শোনে যে. আমাদের নেতা. বলেছেন ১৫. মিনিটে সাফ করে. দেবেন।. >> ব্যস, ঠিক আছে।. আর আপনারা ১৫. মিনিটে... আপনাদের. জনসংখ্যা তো ১৪. কোটি, ১৮ কোটি, ২০ কোটি।. আপনারা ১৫. মিনিটে সাফ করে. দেবেন, আর যাদের. জনসংখ্যা ৫০-৬০. কোটি, তাদের কত. মিনিট লাগবে? এটা পুরোপুরি. ছেলেমানুষি, বোকামি, বিভ্রান্তিকর।. >> কিন্তু আপনি. যদি এটা বলেন, তাহলে আপনি. জেলে চলে যাবেন. । তারা কেন গেল. না? >> স্যার, এটা তো.

এখন মানুষ. শুনছে, শুনবে।. সিদ্ধান্ত. নিচ্ছে।. মানসিকতা তৈরি. হচ্ছে। এই. বিবৃতি শুধু এই. একটিই নয়। এখন. তো তাদের. উত্তরপ্রদেশের. রাজ্য সভাপতি. আমাদের হিন্দু. ভাইদের. পোকামাকড়ের. সাথে তুলনা. করেছিলেন।. কোনো তুলনা নয়, তারা দিব্যি. ঘুরে. বেড়াচ্ছেন।. আমাকে এটা. বুঝতে হবে। এখন. মুসলিম তরুণরা, দেখুন নতুন. প্রজন্ম এই. ব্যাপারটা. বুঝতে শুরু. করেছে।. গণতন্ত্রে. আমাদের. আন্দোলন করার. অধিকার আছে।. সরকারের নীতির. সাথে ভিন্নমত. পোষণ করব, লড়াই. করব, আওয়াজ তুলব. কিন্তু তাতে. সাম্প্রদায়িক. রঙ কেন দেব?

তাহলে. মুসলমানরা. যাবে কোথায়? যা. ওয়াইসি সাহেব. বলেন যে অখিলেশ. যাদবের ওখানে. মাদুর বিছাবে, তেজস্বী. যাদবের ওখানে. মাদুর বিছাবে।. এর চেয়ে ভালো, অন্তত আমাদের. কাছে এসো। আমরা. তো তোমাদের. আপনজন।. >> ৮০ বছর ধরে. মুসলমানরা. সংকটে রয়েছে।. এটা. ক্রান্তিকাল।. এই 'যাবে কোথায়'. প্রশ্নটা যে... >> হ্যাঁ, খুব জটিল. প্রশ্ন স্যার।. খুবই জটিল। আমি. নিজেও. বিভ্রান্ত হয়ে. যাই যে. মুসলমানরা. যাবে কোথায়? এটা. আমার. ক্ষেত্রেও. একটা সমস্যা।. >> তবে এই সমস্যার. সমাধানও. মুসলমানদের. বসেই বের করতে. হবে। হুম।. >> যদি সমাধান না. বের করে, তাহলে. এই 'যাবে কোথায়'.

— 'যাবে কোথায়'র. চক্করে আগামী. দিন আরও খারাপ. হয়ে যাবে।. >> যেমন ভারতে. দুটো প্রশ্ন. নিয়ে মানুষ খুব. বিভ্রান্ত। এক, মোদী না হলে কে? আর দুই, মুসলমানরা. যাবে কোথায়? এই. দুটো প্রশ্ন. একই ধরনের। ভাই, দেশটা এত বড়, স্যার। ১৪০. কোটির. জনসংখ্যা।. আপনি কীভাবে. বলতে পারেন যে. মোদী না হলে কে? এটা তো ভারতের. অপমান হবে।. ভারতে এমন সব. মানুষ আছেন, যাদের মধ্যে. দেশ চালানোর. এবং সারা. বিশ্বে দাপট. দেখানোর. ক্ষমতা আছে।. >> চলো, একজন. মুসলমানের নাম.

বলো।. >> আর এটাই. মুসলমানদের. অবস্থা।. >> এমন একজন. মুসলমানের নাম. বলুন যার মধ্যে. আপনি দেশের. নেতৃত্ব. দেওয়ার. সম্ভাবনা. দেখেন।. >> না, এই দেশ. চালানো কোনো. কঠিন কাজ নয়।. >> তবুও আপনার. দৃষ্টিতে এমন. কোনো একজন. মুসলমান কি. আছেন যিনি দেশ... >> শত শত আছেন।. শুধু মুসলমান. নয়, এই দেশে এমন. হাজার হাজার. লাখ লাখ মানুষ. আছেন।. >> আর মুসলমানদের. মধ্যেও শত শত. মানুষ আছেন।. >> দেশ চালানো. আবার কী? কোনো. চ্যালেঞ্জই. নেই স্যার। আজ. পর্যন্ত. ভারতের কোনো. মুসলমান. প্রধানমন্ত্রী. হননি কেন? গণতন্ত্রে. আপনার. রাজনৈতিক. পরিকাঠামো. তেমন না হলে তো. হওয়ার কোনো. প্রশ্নই ওঠে না. । যেমন এখানে. সবটাই. দলভিত্তিক. ব্যাপার।. কিন্তু.

কংগ্রেস যখন. চেয়েছিল, >> তখন সংখ্যালঘু. সম্প্রদায়ের. মনমোহন. সিংজিকে. প্রধানমন্ত্রী. করেছিল।. কংগ্রেস চাইলে. মুসলমানকেও. করতে পারত। এই. প্রশ্ন এখন. উত্তরপ্রদেশের. দিকে যাচ্ছে।. অখিলেশজিকে. বলা হচ্ছে যে. আপনি মুসলিম. মুখ্যমন্ত্রী. ঘোষণা করুন।. আপনার নিশ্চয়. মনে আছে. রামবিলাস. পাসওয়ানজি. বিহারের. নির্বাচনে. ঘোষণা. করেছিলেন। আমি. মুসলিম. মুখ্যমন্ত্রী. তৈরি করব। হুম।. >> রাজনৈতিক. পরিকাঠামো. রয়েছে।. রাজনৈতিক. দলগুলো, বিজেপি. চাইলে. মুসলিমকে. প্রধানমন্ত্রী. করতে পারে।. সেটা তো চাওয়ার. ওপর নির্ভর করে. ।. >> এটা বলা যে. ওবৈসি সাহেব বা. আমি যে দল থেকে, আমি আমার দলকে. আলাদা করছি না. যে, ভাই আমরা সব. মুসলমান. একত্রিত হয়েছি,

আমাদের ভোট দিন. । আমরা. প্রধানমন্ত্রী. হয়ে যাব। এগুলো. তো ছেলেমানুষি. কথা। কারণ সব. মুসলমান. একত্রিত হয়ে. ভোট দিলেও ভোট. তো মাত্র ২০. শতাংশই আসবে।. সরকার গঠনের. জন্য তো. সংখ্যাগরিষ্ঠতা. প্রয়োজন, তাই না. স্যার? সেটা. সম্ভব নয়। এই. দেশ হিন্দু, মুসলিম, শিখ, খ্রিস্টান, জৈন, পারসি, বৌদ্ধ, আস্তিক, নাস্তিক সবাই. মিলে রাজনৈতিক. দলগুলোর. নিজস্ব. পরিকাঠামো।. তারা চাইলে. তবেই হতে পারে।. এমন কোনো বাধা. নেই যে কেউ. প্রধানমন্ত্রী. হতে পারবে না।. >> ঠিক কথা।. >> মুসলমানদের. তিনটি বড়. ত্রুটি যা. মুসলমানরা.

স্বীকার করে না. ।. >> এটা আপনারা. আমাকে জিজ্ঞেস. করছেন? >> তিনটি বড়. ত্রুটি যা. মুসলমানরা... >> যা মুসলমানরা. স্বীকার করে না. । সবার প্রথমে. মুসলমানদের. মধ্যে এই. ত্রুটি যে, তারা. ইসলামের. অধিকাংশ নীতি. থেকে নিজেদের. দূরে রেখেছে. কিন্তু তা মানে. না। তারা ভাবে. যে আমরা. পরিপূর্ণ. মুসলমান।. >> হুম।. >> এটা একদম. স্পষ্ট।. >> দ্বিতীয়ত, মুসলমানদের. মধ্যে একটি বড়. অংশ রয়েছে, >> যারা বলে যে. আমাদের মধ্যে. কোনো. শ্রেণিভেদ বা. জাতপাত নেই।.

আমরা মানি না।. অথচ এটা সত্য যে. , >> আমাদের মধ্যেও. জাতপাত বা. শ্রেণিভেদ. তেমনই আছে যেমন. ভারতের. অন্যান্য. ধর্মে রয়েছে।. হুম।. >> একদম হুবহু, আমাদের এখানে. জেনারেল, ওবিসি, এসসি, এসটি; সেটাকেই উর্দু. বইতে আশরাফ, আরজাল, আজলাফ. ক্যাটাগরিতে. ভাগ করা হয়েছে।. সাধারণ. মুসলমান, বিশেষ. করে উলামা. শ্রেণি একে. একেবারেই. স্বীকার করে না. ।. >> মানতেই চায় না, খারিজ করে দেয়।. >> জাতপাত. অস্বীকার করে।. >> অনেক বড় এক. মৌলানা. সম্প্রতি একটি. পডকাস্টে তা. খারিজ করে. দিয়েছেন।. >> হুম।. >> আমি এখন এখানে. নাম নেব না। খুব. বড় একজন. মাওলানা যার. চিঠি নিয়ে.

মহারাষ্ট্রে. বিতর্কও. হয়েছিল। এখন. নিশ্চয়ই. আপনারা বুঝে. গেছেন।. নির্বাচনের. সময় তিনি একটি. চিঠি জারি. করেছিলেন, তার. একটি. ইন্টারভিউ. এসেছিল যে. আমাদের এখানে. তো জাতপাত নেই।. >> হ্যাঁ, তাহলে. সৈয়দের মেয়ের. বিয়ে কি. আনসারির ঘরে. হবে? >> না, হচ্ছে না।. হয়ে যাবে তো. যেকোনো কিছুই. হতে পারে, কিন্তু. সাধারণত হয় না।. সাধারণত হবে না. এবং কিছু বই যদি. দেখেন, তবে সেই. বই অনুযায়ী তো. হবেই না, বিয়ে. বাতিল হয়ে যাবে. যদি হয়, যদিও. ইসলামে এমনটা. নয়। এটা সত্যি. যে মুসলমানরা.

মানছে না।. ইসলামে দুটি. জিনিস আছে।. আচ্ছা, হিন্দুদের. জাতপাত তো. সামনে চলে. এসেছে।. মুসলমানদের. জাতপাত সেভাবে. সাধারণ. মানুষের সামনে. উন্মোচিত হয়নি. ।. >> না, এখন তো হয়ে. গেছে। এখন তো. সোশ্যাল. মিডিয়ার কারণে. মানুষ সব জানতে. পারছে। নাহলে. একটা ধারণা ছিল. যে মুসলমানরা. সবাই সমান। আর. এর ফলে কার. ক্ষতি হয়েছে. জানেন কি? ক্ষতিটা. মুসলমানদেরই. হয়েছে। আমি. সম্প্রতি. লখনউতে. গিয়েছিলাম. একটি ব্রাহ্মণ. মহাসভায়।. আমাকে অতিথি. হিসেবে, বক্তা. হিসেবে ডাকা. হয়েছিল। হুম।. >> তো আমি বললাম যে. আপনারা এই. অভিযোগ করেন যে. উচ্চবর্ণ. মাত্র ১৫%, যা. সারা দেশে ৮৫-এর.

কনসেপ্ট দেওয়া. হয়েছে। কিন্তু. আপনারা গবেষণা. করেননি। আমরা. অবাক যে আপনারা. এই গবেষণা কেন. করেননি যে. আপনারা ২৪%।. >> মানে আমি বললাম, এখন. উচ্চবর্ণের. মুসলিমরাও তো. আপনাদের সাথে. আছেন।. >> ঠিক কথা।. >> উচ্চবর্ণরা. যদি. উচ্চবর্ণকে. সমান মনে করে, আর দলিতরা যদি. দলিতকে সমান. মনে করে, তবে. ধর্মের এই ঝগড়া. মিটে যাবে। হুম. ।. >> দলিত হিন্দু ও. দলিত মুসলিম. একপাশে চলে. আসুন, ওবিসি. মুসলিম ও ওবিসি. হিন্দু একপাশে. চলে আসুন, উচ্চবর্ণের. মুসলিম ও. উচ্চবর্ণের. হিন্দু একপাশে. চলে আসুন, ধর্মের খেলা. শেষ। এবার আসুন.

প্রতিযোগিতায়, তো এই বিষয়গুলো. উন্মোচিত. হয়েছে।. >> তবে এটা সত্যি. যে মুসলমানদের. বিয়েশাদিতে. প্রথমে. বিরাদরির (. গোষ্ঠী) প্রশ্ন. আসে, দ্বীনদারির. প্রশ্ন আসে।. >> ৯০%ক্ষেত্রেই. বিরাদরির. দিকেই দেখা হয়।. >> ১০%সমতার দিকে. দেখা হয়, ৯০%. বিরাদরির দিকে. ।. >> ১০%।. >> সমতা এখন. অর্থনৈতিক, রাজনৈতিক বা. সামাজিক যা-ই. হোক।. >> টাকা আসার পর তো. মানুষ সব. জাতপাত ভুলে. যায়।. >> হ্যাঁ, এটাও. সত্যি।. >> যদি ছেলে আইএএস, আইপিএস, আইআরএস, আইএফএস হয়, ক্লাস ওয়ান. অফিসার হয়, কিংবা ডাক্তার, ইঞ্জিনিয়ার হয়, অথবা আমার বা. আপনার মতো.

পরিচিত মুখ হয়—. নাম, খ্যাতি, সম্পদ সব যদি. ঈশ্বর দিয়ে. থাকেন, তবে. সেখানে মানুষ. জাতপাতের সাথে. আপস করে নেয়।. >> ঠিক আছে। কোনো. ব্যাপার না।. আমরা একটু. বিশ্বাস করি না. । আমরা একটু. উদার হয়ে গেছি।. >> হ্যাঁ। কিন্তু. সাধারণ. অবস্থায় তো জাত. দেখেই না। পুরো. কোষ্ঠী উদ্ধার. করে ফেলে। যেমন. আপনাদের ওখানে. তেমন আমাদের. এখানেও. >> হ্যাঁ একটু. নিজেরটা বলুন, আমাদেরটা তো. আমরা জানিই. >> বংশ পরিচয়. মেলাই।. সবকিছুই. মিলিয়ে দেখি।. মানে আপনি. মনসুরি তো কোন. ধরনের? কোত্থকার? কারণ. মনসুরিদের. মধ্যেও যেমন. আপনি গোত্রের. কথা বললেন, তেমন. তারাও মনসুরি. লেখে।. কর্নাটকের. দিকে তারা অন্য.

কোনো উপাধি বা. পদবি লেখে।. তাদের. পদবিগুলো. আলাদা আলাদা হয়. । তেমনি. আনসারিদের. মধ্যেও।. >> যেমন আমাদের. এখানে. ব্রাহ্মণদের. মধ্যে দেখি. অনেক সময় যে. তুমি কোন. ব্রাহ্মণ? >> আমাদের এখানেও. সৈয়দদের মধ্যে. কোন সৈয়দ? সৈয়দদের মধ্যে. আলভি, ফাতেমি, হাশমি—এই. বিষয়গুলো আছে।. শেখদের মধ্যে. যদি যান যারা. ভূমিহার. গোত্রের মতো, তাদের মধ্যে. কোন শেখ? সিদ্দিকি না. ফারুকি নাকি. অন্য কিছু।. এগুলো সবই ১০০%. আপনি দেখুন. পশ্চিম. উত্তরপ্রদেশে. যান। ত্যাগী. হিন্দুও আছে, ত্যাগী. মুসলিমও আছে।. >> গুজ্জর.

হিন্দুও আছে, গুজ্জর. মুসলিমও আছে।. জাট হিন্দুও. আছে, জাট. মুসলিমও আছে।. আপনি চৌহান, শাদাব চৌহানের. নাম তো শুনে. থাকবেন, তাহলেই. বুঝে গেছেন।. চৌহান হিন্দুও. আছে, চৌহান. মুসলিমও আছে।. >> তিনি শিবলিঙ্গ. নিয়ে পোস্ট. করেছিলেন।. >> হ্যাঁ। তো এই সব. ক্ষেত্রে. সামঞ্জস্য আছে. । ধোবি হিন্দুও. আছে, ধোবি. মুসলিমও আছে।. নাই হিন্দুও. আছে, নাই. মুসলিমও আছে।. মানে এমন কোনো. জাতি নেই যা. আপনাদের ওখানে. আছে আর আমাদের. এখানে নেই।. হ্যাঁ কিছু. নামের. ক্ষেত্রে. সামান্য. পরিবর্তন. এসেছে। ঠিক আছে? কিছু নামের. মধ্যে. পরিবর্তন. এসেছে। বাকি সব. প্রায়.

সামাজিকভাবে. সমান। নামও একই. রকম আছে। তাদের. ঐতিহ্যও একই, শুধু ধর্ম. বদলেছে আর কিছু. নয়। ধর্ম. বদলেছে তাই. ধর্মীয় রীতি-. নীতিগুলো একটু. বদলেছে। আচ্ছা. একটা প্রশ্ন. আমাদের মনে আরও. আসে। আমি অনেক. হিন্দুস্তানি. মুসলিমের সাথে. দেখা করেছি. যারা বলে আমরা. তুরস্ক থেকে. এসেছি। আমাদের. পূর্বপুরুষরা. আফগানিস্তানের. ।. হিন্দুস্তানি. মুসলমানরা. সবাই. ধর্মান্তরিত।. কারণ যাকে. জিজ্ঞেস করি সে. নিজেকে বাইরের. বলে দাবি করে যে. আমাদের. পূর্বপুরুষরা. তুরস্কের. ছিলেন। আফগান. খানকে জিজ্ঞেস.

করুন, বলবে. আফগানিস্তানেই. আমাদের শিকড়।. আমি এমন শুনিনি. যে. হিন্দুস্তানি. কোনো মুসলমান. আছে।. >> আপনি আসলে. প্রথমে. জিজ্ঞেস. করেছিলেন যে. এখানে তুর্ক. নামে একটি জাতি. আছে।. >> হ্যাঁ। ঠিক আছে. । তারা পাশা. লেখে। পশ্চিম. দিকে দেখা যায়।. দুজন সাংসদ. তুর্কি, থম্বল. এবং রামপুরের. দুজনেই। তাহলে. তুর্কদের. জিজ্ঞেস করলে. তারা তুর্ক কেন. বলে? তারা তাদের. সম্পর্ক. তুরস্কের সাথে. জুড়ে দেয়। চলুন. ভাই, অল্প কিছু. লোক তো তারাও. হলো। সৈয়দদের. জিজ্ঞেস করলে. তারা সরাসরি. আরবের সাথে. সম্পর্ক জুড়ে. দেবে। তারা. মোহাম্মদ. সাহেবের বংশধর. বলে নিজেদের. পরিচয় দেয়।. তারা নিজেদের. বংশধর বলে দাবি.

করে।. >> আপনি জিজ্ঞেস. করেই ভুল. নাম্বারে. ডায়াল করেছেন।. >> খান সাহেবকে. জিজ্ঞেস করব।. তো খান সাহেব তো. সোজা. আফগানিস্তানে. চলে যান। আমি. বলছি, আপনি. আনসারি, মনসুরি, রাইনি, হালালখোর, চমেলা, ঝোজা, নট, বক্কো, ডফালি, মিরাসি, মীর. শিকার, নাপিত, তেলি, ধোপাদের. জিজ্ঞেস করুন।. আপনি আগে এদের. জিজ্ঞেস করুন. না। এরাই তো. বলবে, এদের শেকড়. তো এখানেই আছে।. >> তাহলে এরা কি. তলোয়ার দেখে. ধর্ম বদলেছিল, নাকি এরা আসল. মানুষ? >> না, এটা ইতিহাসে. বিতর্কিত বিষয়. । তলোয়ারের. মাধ্যমে ইসলাম.

ছড়িয়েছে বলে যে. ধারণা তৈরি করা. হয়েছে। এমনি. একটা কৌতুক. প্রচলিত আছে যে, তলোয়ার দেখে. তলোয়ার হাতে. তুলে নিয়েছে।. >> দেখুন, এমন একটি. কৌতুকও. প্রচলিত আছে যে. আওরঙ্গজেব. যতক্ষণ না সওয়া. মন জিনে. >> দেখতেন, ততক্ষণ. তিনি নাস্তাই. করতেন না। তাই. এটি কোনো. যুক্তির. ভিত্তিতেই. প্রমাণ করা. সম্ভব নয়।. সেজন্য. তলোয়ারের. মাধ্যমে ইসলাম. ছড়িয়েছে, এটা. যৌক্তিক নয়। এক. >> কিন্তু এখানে. অনেকেই এমনটা. মনে করেন। যেমন. আমি. পাকিস্তানে. সাকলাইন. মুস্তাককে. শুনছিলাম। সেও. বলেছিল আমার. পূর্বপুরুষ. হিন্দু ছিল।. অনেক মানুষ, অনেক মানুষ এটা. বিশ্বাস করে।. >> স্যার, এখন একটি. ঐতিহাসিক কথা।. ইসলাম যখন. ভারতে প্রবেশ.

করল, ভারতে. প্রথম যে. মসজিদটি তৈরি. হলো. >> কেরালার ভেতরে. >> হুম. >> সেই মসজিদের. জন্য জমি দেওয়া. বা মসজিদটি. তৈরি করার লোক. কে ছিল? >> সে তো ভারতীয়. ব্রাহ্মণ।. >> সেই রাজা।. >> কেরালার. চেরামান জুমা. মসজিদটি. ঐতিহাসিক, আপনি. নিশ্চয়ই. ইতিহাসে এটি. দেখেছেন, এটিই. ভারতের প্রথম. মসজিদ।. >> এবং এটিই প্রথম. প্রবেশ, মোহাম্মদ বিন. কাসিম. ইত্যাদির কথা. বাদ দিন, মোহাম্মদ বিন. কাসিম. এসেছিলেন এবং. ফিরে. গিয়েছিলেন।. >> কিন্তু এরা তো. এসে মসজিদ তৈরি. করে থাকতে শুরু. করেছিলেন।. সেখান থেকেই.

ইসলামের. প্রচার শুরু. হয়েছিল। জায়গা. কে দিয়েছিল? জায়গা তো. হিন্দুরাই. দিয়েছিল। রাজা. দিয়েছিল। পুরো. উপকূলীয় এলাকা, সমুদ্রতট. এলাকা, এই যে. অঞ্চল যেখানে. একটি ছোট দেশ. লাক্ষাদ্বীপ. রয়েছে।. >> লাক্ষাদ্বীপ. মালদ্বীপ এই. >> মালদ্বীপের. কথা বললে।. মালদ্বীপ এবং. লাক্ষাদ্বীপ, মালদ্বীপ একটি. দেশ আর. লাক্ষাদ্বীপ. আমাদের।. >> পুরো এই. উপকূলীয়. এলাকায় ইসলাম. খুব বড় সংখ্যায়, আপনি জানেন. লাক্ষাদ্বীপে. মুসলমানরা. জিতে আসে, লোকসভায়.

স্বাভাবিকভাবেই. বড় জনসংখ্যা. রয়েছে।. মালদ্বীপ তো. মুসলিম দেশই।. >> এই উপকূলীয়. অঞ্চলে তারা এত. দ্রুত কীভাবে. এল? তারা সব. মানুষ এসেছিল।. তারা বার্তা. শুনিয়েছিল, জানিয়েছিল।. >> হিন্দু ধর্মে. আগেও একটি. ঘাটতি ছিল।. আমার বলা উচিত. নয়। আজও আমাদের. এখানে অনেক. কুসংস্কার আছে. ।. >> একটি, একটি আজও. ঘাটতি আছে।. >> আমরা. কেন্দ্রীভূত. নই।. >> মানে ধর্মীয়. স্থিতিশীলতা. যা হয় আর কি, আমরা বিভক্ত, যেমন ভগবানের. ব্যাপারে।. >> নিজের মতো করে... না, হিন্দু সবাই.

।. >> হ্যাঁ।. >> আমাদের এখানে. তো কবীর. পন্থীদেরও. আপনি হিন্দু. বলছেন।. >> হাদ তো এটা যে, যদি. সাংবিধানিক. ভাষায় বলেন তবে. শিখদেরও আপনি. হিন্দুদেরই. অংশ বলেন।. >> আমরা সবাইকে. >> বৌদ্ধদের আপনি. >> জৈন, বুদ্ধ. সবাইকে. নিজেদের. >> বুদ্ধকেও. নিজেদেরই মনে. করেন। এখানে. ইসলাম এবং. হিন্দু ধর্মের. মধ্যে. পার্থক্য হলো, ইসলাম একটি. কেন্দ্র তৈরি. করেছে এবং সেই. কেন্দ্র দিয়ে. সবাইকে যুক্ত. করতে শুরু. করেছে। সেটা. সহজ হয়ে. গিয়েছিল।. এখানে একে. ইংরেজিতে কী. বলবেন? সবাই. ছড়িয়ে ছিটিয়ে. ছিল। রাম ভক্ত. আছেন, কৃষ্ণ. ভক্ত আছেন, হনুমান ভক্ত. আছেন, কেউ. শনিবার পালন.

করেন, কেউ. মঙ্গলবার করেন, তাই রীতি-. রেওয়াজ এবং. উৎসবগুলো নিয়ে. আমার যা স্মৃতি, আমি তা বলছি।. আমি একদম. ইতিবাচকভাবেই. বলছি। এটাকে. কেউ. নেতিবাচকভাবে. নেবেন না। আজ. থেকে ৩০ বছর আগে. ছট পূজা কেবল. বিহার এবং. উত্তর. প্রদেশের কিছু. সীমানায়, অর্থাৎ পূর্ব. উত্তর. প্রদেশেই. পালিত হতো।. >> স্যার, এর মানে. হলো সমস্ত. শ্রদ্ধার সাথে. বলছি, ছট একটি. খুব বড় উৎসব।. আপনি বিহার. থেকে এসেছেন।. সেখানে তো অনেক. মুসলমানকেও. আমি দেখেছি।. >> একটি ঐতিহাসিক. বিরোধের কথা. বলি। বালা. সাহেব ঠাকরে. ঘোষণা. করেছিলেন যে. আমি ছট পালন. করতে দেব না।.

এবং লালুজি. বলেছিলেন, যখন. তিনি. রেলমন্ত্রী. ছিলেন, যে আমি. সেখানে ছট পালন. করতে আসছি। এত. বড় বিতর্ক. হিন্দু বনাম. হিন্দু ছিল, যদিও এটি একটি. ধর্মীয় এবং. খুবই পবিত্র. উৎসব। কিন্তু. আমি ছটের'. লার্জার দ্যান. লাইফ 'প্রচারের. কথা বলছি।. বিহারের জন্য. তো এটি. মূল্যবান ছিলই, কিন্তু দেশ ও. দুনিয়ায় ছড়িয়ে. দেওয়ার. ক্ষেত্রে টিভি. সম্পাদকদের. অনেক বড় ভূমিকা. ছিল, কারণ সব. সম্পাদকই. বিহারি ছিলেন, তাই দীপাবলিতে. ছুটিতে যাননি. বা গেলেও তারা. বলেছিলেন ঝুড়ি. দেখাও।. >> তারা বলেছিলেন. ক্যামেরা সাথে. নিয়ে চলো, তাই. তারা সব. অ্যাঙ্করদের. লাগিয়ে. দিয়েছিলেন।. তাই ইউপি-. বিহারের যে বড়. অ্যাঙ্কররা. ছিলেন. >> না, সিনেমায়ও. দেখানো হয়েছে.

এবং এই উৎসব. ছড়িয়ে পড়েছে, তাই আমি বলছি যে. পশ্চিমের উৎসব. আলাদা, পূর্বের. আলাদা, দক্ষিণের. আলাদা, উত্তরের. আলাদা, উৎসব ও. তাদের রীতি-. রেওয়াজও ভিন্ন. ছিল, কিন্তু. ইসলামে এমনটা. ছিল না।. >> সবকিছুই ভিন্ন, কিন্তু একটি. জিনিস এক। যেমন. রোজা, পুরো. দুনিয়ায়. রমজানে রোজা. রাখা হয়, পুরো. দুনিয়ায় পাঁচ. ওয়াক্ত নামাজ. পড়া হয়; আপনি. শিয়া হোন, সুন্নি হোন, আহলে হাদিস হোন. বা দেওবন্দি. হোন, আপনি যে. সেক্টেরই হোন. না কেন, যে কোনো. ইমামকেই আপনি. মানেন, তা. হানাফি, শাফেয়ী. বা হাম্বলী যাই. হোন না কেন, তাতে কিছু যায়. আসে না। পাঁচ. ওয়াক্ত নামাজ.

পড়া।. >> তো এই সব. বিষয়গুলোই তো. >> তো এটা. মুসলমানদের. একটি ভালো দিক।. >> এটি খুব দ্রুত. আকর্ষণ করেছে।. >> এগুলোই. বৈশিষ্ট্য।. এগুলোই. বৈশিষ্ট্য।. দ্বিতীয়ত, যে. প্রচারটি করা. হয়েছিল এবং আজ. যার অবসান. ঘটেছে, এই দেশে. এখন যে. আন্দোলনগুলো. শুরু হয়েছে।. এখন সংস্কারের. কথা হচ্ছে, আসল. বিষয় হলো. ইসলামের. নির্দেশ এটিই. যে, মানুষে. মানুষে সবাই. সমান। কেউ ছোট. নয়। কেউ বড় নয়।. ধর্মের নামে, জাতির নামে, লিঙ্গের নামে, ভাষার নামে. কারো সাথে কোনো. বৈষম্য করা. উচিত নয়। এটি. ছিল ইসলামের.

জোরালো বার্তা. ।. >> আমরা. >> এটিও মানুষকে. একত্রিত করেছে. । পরবর্তী সময়ে. যেসব রাজা-. মহারাজাদের. ওপর অভিযোগ. তোলা হয় যে, তারা তলোয়ারের. জোরে ইসলাম. ছড়িয়েছে। আমি. অভিযোগ করি যে, তাদের আসার ফলে. ইসলাম থেমে. গিয়েছিল।. আকবরের পর. ইসলাম আর. ছড়ায়নি।. আজমীরে যে. বুজুর্গ শায়িত. আছেন, তিনি খাজা. গরীব নেওয়াজ।. তিনি মুঘল. শাসনামলে. আসেননি। আর যত. বড় বড় দরগাহ ও. ওলি আছেন, তারা. মুঘলদের আগের. এবং. মাদ্রাসাগুলোর. মধ্যে আপনি. সবচেয়ে বড়. মাদ্রাসা কাকে. মনে করেন? দারুল. উলুম দেওবন্দ।. >> মুঘলরা এটি. তৈরি করেনি।.

>> ইংরেজ আমলে. মাওলানা. সাহেবরা এটি. তৈরি করেছিলেন. । দারুল উলুম. নদওয়াতুল. উলামা লখনউ. মুঘল আমলে ছিল. না। পুরো ৩০০. বছর মুঘলদের. সময়। তার আগে. তুঘলক, আইবেক, বলবন, খিলজি. ইত্যাদিরা তো. মাদ্রাসা তৈরি. করেননি। তারা. যে দু-একটি. মসজিদ তৈরি. করেছিলেন, সেই. বিবাদই আমরা. আজও বহন করছি।. যেখানেই মসজিদ. তৈরি করেছেন, সেখানেই বিবাদ. জড়িয়ে আছে। যা. সরছে না, তাদের. তৈরি করা শাহী. মসজিদ।. >> এটি এখনও সামনে. এগোতেই থাকবে।. >> আর শাহী মসজিদ. যার নাম পড়েছে, বুঝবেন শাহী. মানেই বিবাদ. জড়িয়ে গেছে।. কিন্তু আমরা যে. মসজিদ বা.

মাদ্রাসাগুলো. বানিয়েছি, সেগুলো তো. মুঘলদের পরে. বানিয়েছি।. তাহলে. তলোয়ারের জোরে. কীভাবে ছড়ালো? তারাই তো. আটকেছিল।. ইসলামকে বিকাশ. লাভ করতে। আকবর. তো ইসলামের. বিরুদ্ধে. দ্বীন-ই-ইলাহি. চালিয়েছিলেন. স্যার। এটা তো. ইতিহাসের অংশ।. দ্বীন-ই-ইলাহির. মানে কী ছিল? ইসলাম নয়, এটি. হবে নতুন ধর্ম।. তো আকবরের. সন্তান যাদের. আপনারা বলেন যে, এই আওরঙ্গজেব. রহমাতুল্লাহ, আমরা. মুসলমানরাও বা. কম কিসে? মুসলমানরাও কম. নয়। তারা. আওরঙ্গজেবকে. এমনভাবে. প্রমোট করেছে. যেন তিনি. আল্লাহর অনেক.

বড় ওলি। আর সেই. বিতর্ক তো ছিলই, পুরো ৪৯ বছরের. জীবনকাল ছিল. তাদের। শাসনের. । মুঘলদের. মধ্যে সবচেয়ে. দীর্ঘ সময়. তারাই শাসন. করেছেন। আর কত. বিতর্ক, বিশেষ. করে যখন তারা. মহারাষ্ট্রের. দিকে, দাক্ষিণাত্যে. অগ্রসর হন এবং. শিবাজীর সাথে. সংঘাত শুরু হয়, তখন পুরোটা মনে. হয় যেন ধর্মীয়. যুদ্ধ হচ্ছে।. ইতিহাস লেখকরা. এমনটাই লিখে. গেছেন, যদিও তা. ধর্মীয় যুদ্ধ. ছিল না, তা ছিল. আধিপত্য. বিস্তারের. লড়াই। সেখানে. ধর্ম, উভয় দিকেই. হিন্দু নেতা. ছিলেন, আবার. মুসলিম নেতাও. ছিলেন।. শিবাজীর.

সৈন্যদের. মধ্যে অনেক. মুসলিম ছিলেন।. >> শিবাজীর পিতাও. এদের পক্ষ হয়ে. যুদ্ধ করতেন।. >> হ্যাঁ, তার বাবা. তো আগে থেকেই. ছিলেন, তবে. এমনটা মনে. হচ্ছে যে বীর. শিবাজী না. থাকলে হিন্দু. বা হিন্দুত্ব. থাকত না, আর. অন্যদিকে. মুসলমানদের. একটা অংশ বলে যে. ঔরঙ্গজেব না. থাকলে শিবাজী. ইসলামকে শেষই. করে দিতেন।. উভয় ধারণাই. ভুল। ঠিক আছে? ইসলাম ছড়িয়েছে. কেবল সুফি, বয়োজ্যেষ্ঠ, আউলিয়ায়ে. কেরাম, মাওলানা. এবং আরবের সেই. সব. ব্যবসায়ীদের. মাধ্যমে, যারা. শুরুর দিকে. ইসলামের. বার্তা. দিয়েছিলেন, আর. কিছুই নয়।.

কোথাও. তলোয়ারের কোনো. ভূমিকা ছিল না।. >> ঠিক আছে? যেমন. আপনি উল্লেখ. করলেন যে, হিন্দুধর্মে. একটি ইতিবাচক. বিষয় হলো, আমি. মনে করি আমাদের. এখানে অনেক. বিষয়ে সংস্কার. হয়েছে। যেমন. আমাদের এখানে. সতীদাহ প্রথা. ছিল। এমন অনেক. কুসংস্কার বা. বলা যায়. তৎকালীন সময়ের. প্রথা ছিল, যা. হিন্দুধর্ম. আপডেট করেছে।. আপনার কি মনে হয়. ইসলামেও এমন. কিছু বিষয় আছে, যেগুলোর ওপর. অন্তত আলোচনা. হওয়া উচিত? >> ইসলামে নয়।. >> হুম।. >> মুসলিম সমাজে. প্রচলিত যে. রীতিনীতিগুলো. আছে।. >> সেসব. কুসংস্কারে. অবশ্যই.

সংস্কারের. প্রয়োজন আছে।. আলোচনার. প্রয়োজন আছে।. >> যেমন ট্রিপল. তালাক যা. প্রচলিত ছিল।. >> তা বৈধ ছিল না।. ইসলামে. তালাকের একটি. প্রক্রিয়া বলা. হয়েছে যে, >> যদি আপনাদের. দুজনের মধ্যে. বনিবনা না হয়।. হুম।. >> সমঝোতার কোনো. পথ না থাকলে, তখন আপনি এক. তালাক দেবেন, যাকে বলে তালাক-. ই-বাইন।. >> তালাক-ই-রাজয়ী।. >> তালাক-ই-. মুগাল্লাজা, এই. তিনটি অংশ। এতে. একটি তালাক. দেওয়ার পর. মধ্যস্থতার. জন্য একটি. বিরতি থাকে, যাকে ইদ্দত বলে. । সেই বিরতির.

মধ্যে যদি. মধ্যস্থতা হয়ে. যায়, তবে পুনরায়. বিয়ে ছাড়াই সে. আপনার স্ত্রী. হিসেবেই থেকে. যাবে।. পরিবারের. লোকজন এল, তাদের. বাড়ির লোকজন এল, কোনো. মধ্যস্থতাকারী. এসে বিষয়টি. মিটিয়ে দিল।. >> যদি না হয়, তবে. দ্বিতীয় তালাক. দেবেন।. >> তারপর দ্বিতীয়. তালাকের. ক্ষেত্রেও. আপনি বিরতি. দেবেন, কিন্তু. ভারতে কী ছিল. জানেন? মদ্যপ. অবস্থায় এসেছে, খাওয়ার পর. এসেছে, ডাল বা. তরকারিতে. লবণের কমতি বা. বাড়তি হয়েছে, অমনি ঝগড়া আর—. যা, তালাক, তালাক, তালাক, বের হয়ে যা এখান. থেকে! তিন তালাক. আর খেলা শেষ।. এটা মুসলিম. সমাজে. প্রতিষ্ঠিত. একটি. কুসংস্কার ছিল,

ইসলামে ছিল না।. >> তাহলে ইসলামে. হালালা এবং এই. সব বিষয় নেই? >> নেই।. >> তাহলে এগুলো. ছড়িয়ে পড়ল. কীভাবে, এই. ধারণা কীভাবে. তৈরি হলো? একদমই. , হালালা নিয়ে. সবসময় প্রশ্ন. করবেন। আমি. সবসময় এটাই চাই. ।. >> ইসলামে হালালা. আছে। প্রথমে. হালালা কী, তা. বুঝতে হবে।. আমরা আমাদের. স্ত্রীকে এক, দুই, তিন. প্রক্রিয়ায়. তালাক দিলাম।. তিন তালাককে. তালাক-ই-. মুগাল্লাজা. বলা হয়। এখন আর. কোনো সম্পর্ক. নেই। হতেই পারে. না। পৃথিবীর. কোনো মুফতি এখন. আর তাকে আমার. স্ত্রী বানাতে. পারবে না। সে.

তার বাপের বাড়ি. চলে গেল। আমি. আমার বাড়িতে. থাকলাম। এবার. তার বাবা সেই. নারীর বিয়ে. অন্য কোথাও. করিয়ে দিলেন।. বুঝতে পেরেছেন? ইত্তেফাকবশত।. এটা. ইত্তেফাকের. খেলা। হালালা. ইত্তেফাকবশত. যেখানে তার. বিয়ে হয়েছে, সেই. স্বামী হয় মারা. গেছে অথবা সেও. তালাক দিয়েছে।. সে আবার নিজের. বাবার বাড়িতে. ফিরে এল। এবার. আমার মনে হলো যে. , ইয়ার, আমার. স্ত্রী তো খুব. সমস্যায় আছে।. বেচারির. দ্বিতীয় বিয়ে. হলো। সেই. স্বামীও মারা. গেল। আমি বললাম, চলো আবার বিয়ে. করে নিই।. পুরানো প্রেম.

জেগে উঠল, তাই. আপনি বিয়ের. প্রস্তাব. পাঠাবেন, সে. আপনার জন্য. হালাল। এটাকেই. হালালা বলে।. >> সেটা কোনো এক. রাতের. রঙ্গবাজি নয়।. >> না, এটা তো. হারাম। এটা. হালালা নয়, হারামা। এটা. মুসলমানদের. মধ্যে সোশ্যাল. ড্রামা। এটা. গুনাহ।. >> আর এটাকে. >> এটা পাপ।. >> এটার. মার্কেটিং করা. হয়েছে।. >> এতে সংস্কারের. প্রয়োজন ছিল।. এখন আমি যদি এর. জন্য মোদীজিকে. ধন্যবাদ জানাই, তবে লোকে বলে. আপনি প্রো-মোদী. কথা বলছেন। আরে. কেউ তো এসে ভালো. কাজটা করল, যা. আমরা করতে. পারিনি; যদি. যোগীজির ভয়ে. আমরা মদ খাওয়া. থেকে বেঁচে যাই,

যেমন বিহারে মদ. নিষিদ্ধ, ধরে. নিন ইসলামে মদ. হারাম।. >> তো তোমরা তো. আল্লাহকে ভয়. পেলে না, রসুলকে. ভয় পেলে না, কারো কথা শুনলে. না; তো নীতীশ. কুমারকে তো ভয়. পাও। তো'. থ্যাঙ্ক ইউ. নীতীশ কুমার '. আমরা বলব না?'. ধন্যবাদ নীতীশ. জি ', অন্তত আপনি. তো মদ নিষিদ্ধ. করেছেন। আমি এর. আগে এই বিষয়ে. বয়ান. দিয়েছিলাম যখন. মদ নিষিদ্ধ. হয়েছিল, তখন আমি. নীতীশ. কুমারজিকে. বলেছিলাম যে. সমস্ত মুসলমান. রেলি করে. ধন্যবাদ জানাও. । আরে। শরিয়া. শরিয়া তোমরা. করছ, শরিয়া তো. ওনারা এনেছেন, তোমরা সুদের. ওপর. নিষেধাজ্ঞা. জারি করো।. >> যদি কোনো সরকার. বলে আমরা সুদের.

ওপর. নিষেধাজ্ঞা. জারি করছি, কোনো. সরকার যদি বলে. দুর্নীতির ওপর. নিষেধাজ্ঞা. জারি করছি, তবে. তো আমাদের. থ্যাঙ্ক ইউ. বলতে হবে।. >> ঠিক কথা, সরকারি. চাকরি আর. পুলিশে. মুসলমান এত কম. কেন আর আব্দুল. পাংচারওয়ালা. ইমেজ কে তৈরি. করেছে? >> দেখুন, সময়ে. সময়ে রাজনৈতিক. দলগুলো যে. ইশতেহার. প্রকাশ করেছে, তাতে এই. আওয়াজগুলো, আপনি অবাক হবেন, ৮০-র দশকে. পিএসসির. কর্মকাণ্ড. নিয়ে. প্রশ্নচিহ্ন. উঠেছিল। হুম।. >> ইলিয়াস আজমি. সাহেব এখন আর এই. দুনিয়াতে নেই।. তিনি লোকসভার. সদস্য ছিলেন।. তিনি লোকসভায়.

আওয়াজ. তুলেছিলেন যে. পিএসসিতে. অন্তত. মুসলমানদের. প্রতিনিধিত্ব. থাকা উচিত।. পরবর্তী সময়ে. বিভিন্ন. রাজনৈতিক দল. বলেছিল যে না, আমরা. প্রতিনিধিত্ব. দেব। ২০১২. সালের ইশতেহার. তুলে দেখুন, সমাজবাদী. পার্টিও. বলেছিল যে আমরা. মুসলমানদের ১৮%. সংরক্ষণ দেব।. ইশতেহারে অন. রেকর্ড আছে।. যদিও এটা ভুল. ছিল।. মুসলমানদের ১৮%. দেব, আমরা. মুসলমানদের. শব্দের বিরোধী, কিন্তু ঠিক আছে. । আপনি বলেছেন, কোথায় দিলেন. আপনি? আজও.

পিএসিতে. মুসলমান নেই, আজও বিহার ছাড়া. স্টেট পুলিশে, বিহার এবং. রাজস্থান এই. দুটি রাজ্য. ছাড়া, যেখানে. পুলিশে. শতাংশের. হিসেবে কিছু. মুসলমান চোখে. পড়ে। বাকি. সমস্ত রাজ্যে, বাংলায় ২৮-৩০%. মুসলিম. জনসংখ্যা, থানায় পুরো. থানায় আপনি. স্টাফই পাবেন. না, পুরো থানায়. একজনও পাবেন না. । স্টাফ. মুসলমান নয়।. মুদ্রার উল্টো. পিঠটাও দেখুন, রাজনৈতিক. দলগুলোও. আমাদের সাথে. বেইমানি করেছে. ।. >> আমাদের লোকেরা. কখনও এই বিষয়ে.

গুরুত্ব দিয়ে. কাজ করেনি যে, আমাদের. ছেলেমেয়েরা. সকালবেলা...আমি. গাড়ি চালিয়ে. যাই। প্রায়শই. যখন আমি ফোর-. হুইলারে যাই, সকালবেলা আমার. গাড়ি যখন. হাইওয়ে দিয়ে. বের হয়, তখন আমি. তরুণদের. রাস্তায়. দৌড়াতে দেখি।. আমার গাড়িতে যে. মুসলিম তরুণরা. থাকে, আমি তাদের. বলি, একটু. দাঁড়াও তো, নাম. জিজ্ঞেস করো।. এরা নিশ্চয়ই. যাদব হবে, দুবেজি হবে, মিশ্র হবে, মুসলমান হবে না. । মুসলমানের. বাচ্চা. সারারাত চিকেন. বিরিয়ানি আর. চিকেন চিলি, আপনি দিল্লিতে. যান। জামা. মসজিদ, ওখলা, সিলামপুর, জাফরাবাদ, রাত ২. টোর সময় পুলিশ.

যদি হোটেল বন্ধ. না করায়, তাহলে. এরা সারারাত. খেতে থাকবে আর. সারাদিন. ঘুমোতে থাকবে।. যে জাতি. সারারাত খেয়ে. সারাদিন. ঘুমোবে, তারা. পুলিশে কীভাবে. যাবে? পুলিশে. যাওয়ার জন্য. মুসলমানদের কী. বলা হয়েছে? ফজরের নামাজ, আমাদের ফজরের. নামাজ, আজান ৫. টায়। ৫ টার সময়. যে অ-মুসলিম. ছেলেরা. রাস্তায়. দৌড়াচ্ছে, তারা. পুলিশে যাবে. নাকি আমরা যাব? এটা আমাদের. সমাজেরও একটা. প্রশ্ন। আমরা. সমাজকে বলি যে. দেখুন, শুধু. কান্না করবেন. না, চেষ্টা তো. করুন। চেষ্টা.

করা হয়নি এবং. রাজনৈতিক. দলগুলোও কখনও... >> একটা প্রশ্ন. আমার মনে আরও. আসে যে, দেশের. প্রথম. শিক্ষামন্ত্রী. ছিলেন মুসলমান, ১৯৪৭ থেকে ১৯৫৮. পর্যন্ত. মাওলানা আজাদ. সাহেব ১১ বছর. শিক্ষামন্ত্রী. ছিলেন। ১১ বছর. অনেক বড় একটা. সময়। বিশেষ করে. যখন দেশ. স্বাধীন হয়েছে, তারপরও ভারত の よ. う な দেশে. মুসলমানদের বড়. অংশের. ভাবমূর্তি যদি. পাংচার বানানো, বিরিয়ানি. বানানো বা. ছোটখাটো কাজ. করার হয়, তবে এর. জন্য দায়ী কে? নীতি দায়ী? মুসলমানরা কি. নিজেরা দায়ী? নেতারা দায়ী?

কংগ্রেস দায়ী? মোদীজি দায়ী? কে. দায়ী? দেখুন, মুসলমানরা তো. একদমই দায়ী নয়।. আমরা. >> প্রতিকূল. পরিস্থিতিতেও. মুসলমানরা. বিরিয়ানি বেচে, মুরগি বেচে, পাংচার লাগিয়ে, সবজি বেচে, ঠেলাগাড়ি বা. ফুটপাতে. দাঁড়িয়ে তাদের. বাচ্চাদের. অনেক দূর. পর্যন্ত. পড়িয়েছে এবং বড়. করেছে।. >> অবশ্যই বড়. করেছে। আপনি. সমীক্ষা করে. নিন। গত ১৫ বছরে. মুসলমানরা. দ্রুত. অর্থনৈতিক ও. সামাজিকভাবে. এগিয়েছে এবং. মারামারি-. ঝগড়ার মামলার. পরিসংখ্যান. অনেক কমে গেছে।. >> আমরা. >> ১০০%আমাদের. যারা নেতা. >> আমরা.

>> আমাদের যে. নেতৃবৃন্দ. আছেন, যারা. নেতৃত্ব. দিয়েছেন, যারা. বলেছেন যে আমিই. তোমাদের নেতা।. >> ১০০ শতাংশ. তারাই দায়ী।. তাদেরও এটি. স্বীকার করা. উচিত। যেদিন. তারা এটি মেনে. নেবেন, সেদিন. সমস্যার. সমাধান হয়ে. যাবে।. >> ঠিক কথা।. ইসলামে নারী. সমান।. >> পুরোপুরি সমান. ।. >> মানে, কীভাবে. সমান? সমতারও তো. ধরন আছে, তাই না? মানে ইসলামে. >> আমি আর আপনি. সমান।. >> মতামতের একটা. পার্থক্য তো. আছেই।. >> না, আপনি আপনিই।. আমি আমিই। সমান. কীভাবে হব, স্যার?

>> মানে সমান মানে. >> হ্যাঁ, সেটাই. আমি বলতে চাইছি. ।. >> ইসলামে কি নারী. ও পুরুষের. মধ্যে বৈষম্য. আছে? একজনের. অধিকার বেশি।. একজনের কম।. >> আমাদের আপনার. মধ্যে কি কোনো. বৈষম্য আছে? >> না।. >> বৈষম্য নেই।. তবুও আমরা সমান. নই।. >> তবুও আমরা সমান. নই। স্যার, বোঝার চেষ্টা. করুন আমি কী. বলতে চাইছি।. ইসলাম নারী ও. পুরুষকে. পুরোপুরি সমান. করেছে। সমান. অধিকার, সমান. মর্যাদা, উভয়ই. আমাদের।. >> কিন্তু নারীকে. নারীই বানানো. হয়েছে।. পুরুষকে. পুরুষই বানানো. হয়েছে।. >> নারীকে নারী. মানে. >> নারীকে নারী, যেমন আপনি.

দেখেন. ফান্ডামেন্টাল. রাইটস বা মৌলিক. অধিকারের কথা. আমরা সংবিধানে. বলি। হুম।. >> তাই. ফান্ডামেন্টাল. ডিউটিস বা. মৌলিক. কর্তব্যও আছে।. অধিকারের. পাশাপাশি. কর্তব্যও আছে।. তাই অধিকার তো. সমান। কিন্তু. কর্তব্য. দুজনের আলাদা।. >> কীভাবে, কীভাবে? >> যেমনটা আপনি. নিতে পারেন।. >> যেমন কর্নেল. সোফিয়াকে আমরা. দেখলাম, যিনি. পাকিস্তানকে. উচিত শিক্ষা. দিয়েছেন।. >> হ্যাঁ।. >> কিন্তু নারী. ইমাম আমরা দেখি. না। মসজিদ খুব. কম আছে। যেখানে. নারীরা যান।. >> না, সব জায়গায়. তো যান।. >> আমি তো সেটাই. বলছি।. কর্তব্যের. ক্ষেত্রে.

ইসলাম. পার্থক্য. করেছে এবং এটি. প্রাকৃতিক।. >> এটি বুঝতে হবে।. >> হুম।. >> অধিকারের. ক্ষেত্রে কোনো. পার্থক্য নেই।. কর্তব্যের. ক্ষেত্রে. ভিন্নতা আছে. এবং এটি. প্রাকৃতিক।. আমরা এটি. প্রমাণ করব।. >> আপনি একটা. প্রশ্ন তুলছেন. যে ইমাম হতে. পারেন না।. >> যেমন পুরুষ. চারটি বিয়ে. করতে পারে, নারী. পারে না। আগে. আমাদের এখানেও. ছিল। আমাদের. এখানেও রাজারা. করতেন।. পরবর্তীতে. আমাদেরটা উঠে. গেছে, তাই এখন. কেবল আপনারা. করেন।. >> না, পুরুষ চারটি. বিয়ে করে আর. নারীও করে। যার. স্বামী মারা. গেছে সে অন্যকে. বিয়ে করল, তারপর. স্বামী তালাক. দিলে সে. তৃতীয়জনকে করল. ।. >> কিন্তু একসাথে.

তো চারজনকে. রাখতে পারে না, তাই না? >> এক, হ্যাঁ, এই. জিনিসটাই. বুঝতে হবে।. এটিও. প্রাকৃতিক।. >> আজকের জামানার. সাথে. >> আজকের জামানায়. ।. >> কীভাবে চারটি. বিয়ে. প্রাকৃতিক হয়. ভাই? >> কেন? এবার বলছি।. >> ইসলামের. বক্তব্য হলো, আর. আপনারা বলেন. সমান।. সম্পর্কের. বিষয়ে দুটি. শব্দ আসে। বৈধ. এবং অবৈধ।. >> হুম। এটি তো. আপনি শুনেছেন।. >> ঠিক কথা।. >> কিন্তু অমুকের. অবৈধ সম্পর্ক. আছে।. >> এই অবৈধ কথাটা. কোথা থেকে এলো? সম্পর্ক তো. সম্পর্কই হয়।. অবৈধ কেন বলছেন? >> সম্পর্ক তো. সম্পর্কই, তাই. না। তারপর আপনি. মিথ্যা বলে.

চালিয়ে. যাচ্ছেন।. মিথ্যা, হ্যাঁ. এই প্রশ্নের. উত্তরই তো. পাওয়া গেল।. >> আমি একজন. কোটিপতি মানুষ. ।. >> হুম।. >> দুবাইতে আমার. চারটি কারখানা. চলছে।. >> হুম।. >> মুম্বাইতেও. তিনটি কারখানা. আছে।. কলকাতাতেও. দুটি কারখানা. আছে।. দিল্লিতেও আছে. ।. >> হুম।. >> আমি বিহারের. বাসিন্দা। হুম. ।. >> বিহারেই আমি. বিয়ে করেছি।. স্ত্রী. সেখানেই থাকছে. । এখন আমি মাসে. পাঁচ দিন. দিল্লি থাকি।. মানুষের যে. শারীরিক. চাহিদা, তা তো. আর বাড়িতে ফেলে. আসে না। সেটা তো.

তার সাথেই থাকে. । প্রকৃতিটাও. সাথে সাথেই. থাকে। সবকিছুই. তার সাথে থাকে।. এখন সে কী করবে? স্ত্রীর থেকে ৫. দিন দূরে সে. দিল্লিতে থাকল. । তারপর সেখান. থেকে তাকে. মুম্বাই যেতে. হবে। ১০ দিন. মুম্বাইতে. থাকতে হবে। তখন. সে না চাইলেও. অবৈধ সম্পর্ক. তৈরি করে।. ইসলাম বলে, ভাই. অবৈধ সম্পর্ক. তৈরি করো না।. তোমার প্রয়োজন. হলে তুমি. মুম্বাইতে. দ্বিতীয়. স্ত্রী রাখো।. সমস্ত অধিকার. দিয়ে, যতটা. অধিকার তুমি. এখানে দিয়ে. রেখেছ।. >> এখন আমার মনে. একটি প্রশ্ন. এসেছে।.

>> জি।. >> যে চলো, এটা তো. ঠিকই যে. পুরুষের. প্রয়োজন আছে।. >> হ্যাঁ।. >> কিন্তু সেই যে. ভাবিজি বিহারে. বসে আছেন।. >> হ্যাঁ, তো যখন. বিহারে যাবেন. তখন সেই ভাবিজি? >> যে ভাবিজি. দিল্লিতে বসে. আছেন। যে. ভাবিজি. মুম্বাইতে. আছেন, সেই. দুবাইয়ের. ভাবিজি।. >> হ্যাঁ হ্যাঁ. হ্যাঁ ঠিক। আমি. এদের কথা বুঝতে. পেরেছি।. তাদেরও তো. প্রয়োজন হবে।. >> হ্যাঁ হ্যাঁ. ঠিক।. >> তো তাদের. প্রয়োজনের. হিসেব-নিকেশ কী? >> হ্যাঁ। আর যদি. আপনি. বিজ্ঞানের. দিকে আসেন, ইসলাম. বিজ্ঞানের. মাধ্যমে যা. প্রমাণ করেছে—. >> সেটা আপনি. দেখুন। এই মানে. ওটাকে কী বলে? এক্সপেরিমেন্ট. করা হয়েছে।. >> যে মহিলারা. অনেক বেশি. ধৈর্যশীল হয়. ভাই।.

>> না না।. >> আরে ভাই না. স্যার। ভাই না. স্যার। হ্যাঁ. ভাই।. >> তিন মাস ১৩ দিন. পর্যন্ত—. >> মহিলারা একদম. সহ্য করতে পারে. । এটি পরীক্ষা. করে জানানো. হয়েছে। ঠিক আছে? কিন্তু পুরুষ. সহ্য করতে পারে. না। পুরুষ এতই. লম্পট যে. স্ত্রী থাকা. সত্ত্বেও. জানালা দিয়ে. উঁকি মারে। আর. স্ত্রীকে গিয়ে. বলে যে. প্রতিবেশী, খুব. সুন্দর. প্রতিবেশী আছে. ভাই। পুরুষ. কুকুরের মতো হয়, যে প্রতিটি. গলিতে ঘেউ ঘেউ. করে। মহিলারা. সে রকম হয় না।. তাদের কাছে. অপশন বেশি থাকে. । পুরুষ নিজের.

ইচ্ছেমতো কোনো. মহিলার সাথে. সম্পর্ক তৈরি. করতে পারে না।. মহিলাদের কাছে. অনেক বেশি অপশন. থাকে। তাই তারা. আপনাকে বুঝতে. দেয় না।. শারীরিক. প্রয়োজন. দুজনেরই প্রায়. সমান হয়।. ইনফ্যাক্ট. বেশি খোলামেলা. হওয়ার পর. মহিলারা আরও. বেশি খুলে যান।. তো যে ভাবীজি. বিহারে বসে. আছেন, দিল্লিতে. বসে আছেন, মুম্বাইয়ে বসে. আছেন, দুবাইতে. বসে আছেন।. যাদের সাথে সেই. মাওলানা সাহেব. পাঁচ দিন. কাটাচ্ছেন।. >> হ্যাঁ।. >> বাকি ২৫ দিনের. জন্য তাদের. ব্যবস্থা কেন. করা হয়নি? >> না, সব. ব্যবস্থাপনাই. আছে। আমি তো. সেটাই বলছি যে. এর ওপর পরীক্ষা. হয়ে গেছে।. গবেষণা হয়ে. গেছে।. >> চলুন এটা আমরা. দর্শকদের ওপর. ছেড়ে দিই।. >> হ্যাঁ. দর্শকরাই তো. করবেন। গবেষণা. তো অলরেডি হয়ে. গেছে।.

>> এটা আমরা. দর্শকদের ওপর. ছেড়ে দিই।. >> আর ভাবীজির. প্রশংসা করুন।. ভাবীজিকে কখনও. ভুল বলবেন না।. ভুল তো. ভাইয়াজিরা. করছেন। ফাইলে. কোথাও ভাবীজি. আসেনি। পুরো. এপস্টাইন. ফাইলটি আপনি. দেখুন।. >> হুম।. >> সেখানে তো সব. আমাদের পুরুষ. মহোদয়দেরই. দেখা যাচ্ছে।. বড় বা ছোট, না. এমন অনেক. উদাহরণ আছে।. কখনও কোনো. ধর্মীয় মহিলা এ. ধরনের কুকর্মে. গ্রেপ্তার. হননি। ধর্মীয়. পুরুষ ইমাম, মাওলানা, সাধু, সন্ত, प्रवचन. কাররা জেলে. আছেন।. >> ঠিক কথা।.

>> এটা আগে বুঝুন।. এটা স্বাভাবিক. তাই আমি বলছি।. তো জেলে যাওয়ার. চেয়ে ভালো যে. আরেকটা ঘর. বসিয়ে নাও ভাই।. >> ঠিক আছে এটা. আমরা এখন. এখানেই ছাড়ি।. আজও দেশে. মুসলমানদের. ভাড়া ঘর পেতে. সমস্যা হয়।. >> স্যার, এটা. রাজনীতির সাথে. সম্পর্কিত. বিষয় হয়ে গেল।. >> না, আমি এগিয়ে. যাচ্ছি। আমার. অনেক বন্ধু আছে. । যেমন টিভিতে. আমার এক বন্ধু. ছিল সমীর. আব্বাস। সে. একবার আমাকে. বলেছিল। এখন. আমার এখানে. আসাদ পাশা আছে।. সে একদিন বলছিল. যে বাড়ি পাওয়া. গেছে, দেখাও. হয়েছে, সব. ঠিকঠাক হয়েছে।. ফাইনাল হয়েছে. আর তারপর নাম. দেখে আটকে. দেওয়া হলো যে.

দেওয়া যাবে না।. এখন এই যে. পরিস্থিতি. তৈরি হয়েছে, এর. থেকে আমি. প্রশ্ন করছি।. এই যে. পরিস্থিতি. এসেছে, এতে কি. দেশের. হিন্দুদের দোষ. নাকি. মুসলমানরাও. দায়ী, কারণ কিছু. এমন কেসও এসেছে. যেমন দিল্লির. বোমা বিস্ফোরণ. হয়েছিল। তারা. সাধারণ. ডাক্তার ছিল।. এমন অনেক ঘটনা. ঘটেছে যা. সাধারণ. ভারতবাসীর মনে. সন্দেহের. সৃষ্টি করেছে।. এটা ভুলও, কিন্তু একই. সময়ে একজন. মানুষ ভয়ও. পাচ্ছে। একজন।. >> প্রশ্নটা ভুল. নয়।. >> হ্যাঁ। আমি. যেখানে থাকি. লক্ষ্মী নগরে।. >> হুম।. >> সেটা ডাক্তার. গুপ্তার গলি. নামে পরিচিত।. হুম।. >> সেই গলিতে দুটি.

জায়গায় কাগজ. সাঁটানো ছিল।. >> হুম।. >> ভাড়া এবং. বিক্রির জন্য. নম্বর ছিল।. >> কিন্তু নিচে. লেখা ছিল'. শুধুমাত্র. হিন্দু '। একদিন. দেখলাম, দুদিন. দেখলাম, আমি. থেকেছি, আর ডানে. যাচ্ছি তো একটা. বাড়িতে লেখা. ছিল, বাঁ দিকে. এগিয়ে. গুরুদ্বারের. তিন নম্বর. বাড়িতেও একই. কথা লেখা ছিল।. >> শুধুমাত্র. হিন্দু পরিবার, আমি উভয়. পরিবারের সাথে. যোগাযোগ করেছি, ফোন করেছি, আমি. দেখা করতে.

চেয়েছি এবং. দেখা করেছি।. আমি বললাম, এখন. আপনারাই বলুন. সমস্যাটা কী।. >> আপনারা এমন কেন. লিখেছেন, এতে. সমাজে ভুল. বার্তা যাবে।. >> হুম।. >> ঠিক আছে, আপনারা. হয়তো. মুসলমানদের. বাড়ি ভাড়া দেন. না, কিন্তু এখন. আপনারা. প্রকাশ্যে. লিখে বলছেন যে. মুসলমানরা যেন. যোগাযোগই না. করে।. >> আমাদের মধ্যে. দীর্ঘ আলোচনা. হয়েছে এবং তখনই. তারা এসেছে, সেটা ছিঁড়ে. ফেলেছে, নতুন. করে ফটোকপি করে. লাগিয়ে দিয়েছে. । ঠিক আছে, তারা. মেনে নিয়েছে।. দেখুন, মুদ্রার. দুটি পিঠ থাকে।.

সবসময় যখন. আপনার. বিরুদ্ধে. পরিবেশ তৈরি. হতে শুরু করে, তখন আপনার. মূল্যায়নের. প্রয়োজন, চিন্তাভাবনার. প্রয়োজন। যদি. আমরা নিজেদের. ভুলগুলোর দিকে. তীক্ষ্ণ. দৃষ্টি দিই।. >> এবং সেগুলো দূর. করার চেষ্টা. করি। এই দেশের. প্রকৃতি এটা নয়. । এখন যা কিছু. ঘটছে, তা এই. দেশের. প্রকৃতির. বিরুদ্ধে। এই. দেশে আমি নিজের. চোখে দেখেছি, আপনিও হয়তো. দেখেছেন, মসজিদের দরজায়. হিন্দু. মহিলারা, আমাদের হিন্দু. ভাইয়েরা তাদের. বাচ্চাদের.

নিয়ে দাঁড়িয়ে. থাকেন।. >> আমি আমার. গ্রামের কথা. বলছি, আর সেই. বেচারা. মুসলমান, যে. নামাজ পড়তে. জানে কি জানে না. , কী পড়ে না পড়ে, যখন সে গেট দিয়ে. বাইরে বের হয়, তখন মহিলারা. বলে, আমার. বাচ্চার ওপর. ফুঁ দিন, সে. সুস্থ হয়ে যাবে. । এই ধারণাটাও. তো তাদেরই।. একজন মুসলমান. ফুঁ দিলেই সে. সুস্থ হয়ে যাবে. । এই দেশের. হিন্দু যে. আপনার ফুঁ-এর. ওপর ভরসা করছে।. সে আজ আপনার সেই. ফুঁ-এর. বিরুদ্ধেই. আওয়াজ তুলছে।. তাই চিন্তা. আমাদের করা. উচিত, হিন্দুদের করা. উচিত নয়।.

>> আচ্ছা, এতে আরও. একটি ধারণা আসে, যা হিন্দুদের. মধ্যে প্রচলিত, কারণ আমি. হিন্দু পরিবার. থেকেই এসেছি।. আমি আশেপাশে. অনেক শুনেছি যে, একটি হিন্দু. মহল্লায় যদি. দুটি মুসলিম. পরিবার থাকে, তবে তারা সুখে. শান্তিতে. থাকতে পারে।. সামাজিক. সম্প্রীতি. বজায় থাকবে।. মিলামেশা হবে, আদান-প্রদান. হবে, আমরা তাদের. বাড়ি যাব, উৎসব. পালন করব। আমিও. এমন মহল্লায়. থেকেছি যেখানে. আমাদের. প্রতিবেশী. হিসেবে এক-দুজন. মুসলিম ছিল এবং. আমরা খুব উপভোগ. করেছি। হোলি, দিওয়ালি, ঈদ, বকরি ঈদ সব. একসাথে পালিত. হয়েছে। কিন্তু. হিন্দুদের. মধ্যে একটি. ধারণা আছে যে, মুসলিম. অধ্যুষিত. এলাকায় যদি. পুরো এলাকা. মুসলিম হয় এবং. সেখানে এক-দুজন. হিন্দু থাকে,

তবে সেখানে সেই. হিন্দুর টিকে. থাকা কঠিন হয়ে. পড়ে। এই একই. গল্প তারা. বিভিন্ন দেশের. ক্ষেত্রেও বলে. যে, যেসব দেশে. মুসলিম. জনসংখ্যা বেশি, সেখানে যদি. কিছু হিন্দু. পরিবার থাকে।. >> আমি দুটোরই. উত্তর দিচ্ছি।. দেশের কথা বললে, ইন্দোনেশিয়া, মালয়েশিয়াতেও. তো হিন্দুরা. আছে।. >> হুম।. >> আজ পর্যন্ত. কোনো অভিযোগ. আসেনি।. পাকিস্তান ও. বাংলাদেশের. সাথে সম্পর্ক... >> পাকিস্তান ও. বাংলাদেশকে. বাদ দিন, এগুলো. ভারতের অংশ ছিল. ।. >> এ বিষয়ে আমি. আপনার সাথে কথা. বলব। তবে. মুসলিম. দেশগুলোর. মধ্যে. ইন্দোনেশিয়া ও. মালয়েশিয়া এমন. দুটি দেশ।. >> যেখানে. গণতন্ত্র আছে. এবং সেখানে. হিন্দুরাও বাস. করে, শুধু বাসই. করে না, সমস্ত. রীতিনীতির.

সাথে থাকে এবং. সেখানে. রামলীলাও হয়।. >> কারণ তাদের. পূর্বপুরুষরাও. মুসলমান ছিল, তারা মুসলমান. ধর্মও মানে।. সেখানে তো. মুসলিম নামও. রয়েছে।. >> ঠিক আছে। চলুন, গালফ. দেশগুলোতে এত. যোদ্ধা আছে। এত. সংগঠন আছে।. কট্টর ইসলামি. নামে, কিন্তু. ভারতসহ. বিশ্বের. অন্যান্য. দেশের. হিন্দুরা. সেখানে বসবাস. করে। যদি কোনো. একটি অভিযোগ. এসে থাকে, তবে. তা বলুন।. আম্মাজান. বলতেন যে. ব্যবসার চেয়ে. বড় কোনো ধর্ম. নেই।. >> ঠিক আছে। এবার. আপনাকে এখানে. ভারতে নিয়ে আসি. । ওখলা অনেক বড়. এলাকা। ওখলাতে. যত পানের দোকান. আছে. >> তার ৯০%. হিন্দুদের.

>> হুম. >> আর ১০০%. কাস্টমার. মুসলিম। একবার. ক্যামেরা. পাঠিয়ে সার্ভে. করিয়ে দেখুন।. তাদের জিজ্ঞেস. করুন, কীভাবে. থাকছেন? তখন. কেমন ছিলেন? যখন. সিএএ এনআরসি-র. সময় একবার রাতে. দাঙ্গার ঘোষণা. হয়ে গেল। সব. দোকানপাট বন্ধ. হয়ে গেল। আপনার. ওপর দিয়ে তখন কী. যাচ্ছিল? আপনি. কোথায় থাকতেন? কোন ঘরে থাকেন? আর আমি আগে ৭. বছর বাটলা. হাউসে থেকেছি।. আমার বাড়ির. নিচে. >> হিন্দু ছিল। সে. আজও সেখানেই. আছে। আমি তো ওটা. বিক্রি করে. দিয়েছি। এখানে. চলে এসেছি।. কিন্তু সে আজও. সেখানেই আছে।. তার ওপর সার্ভে. করিয়ে নেবেন।.

এবার এর. বিপরীতে আমি. বলি যে. মুসলমানরা. কতটা সহ্য করে।. দীপাবলিতে. সারা রাত, সেই. দুটি বাড়িই ছিল. হিন্দু, বাকি. ৯৯.৯%মুসলিম।. মাত্র দুটি. ফ্ল্যাট. হিন্দুদের এবং. সেই দুই. ফ্ল্যাটওয়ালারা. সারা রাত কাউকে. ঘুমাতে দেয়নি।. আপনি বিশ্বাস. করবেন না, আমার. ছেলে এলএলবি. করছে, খুব. ধৈর্যশীল।. কিন্তু সে. বলছিল, "বাবা, এখন বকবেন না।". কী উপায়? আমি. বললাম, "না বাবা, এদের উৎসব, এদের. কেউ হয়তো. উস্কানিও. দিয়েছে।" এই হলো. চিন্তা। দেখুন,

আমার মতো মানুষ. বলছে যে এদের. কেউ উস্কানি. দিয়েছে, ঘাটালে. ফেঁসে যাবেন।. সব উৎসবের. সন্ধ্যায় আরতি, লাউডস্পিকার. বাজানো। এখন. আমি হিন্দু. ভাইদের বলছি, সততার সাথে. বুকের ওপর হাত. রেখে বলুন, সকালে সমস্ত. মন্দিরে. ক্যাসেট. লাগিয়ে দেওয়া. হয় এবং ১ ঘণ্টা. পর্যন্ত চলতে. থাকে আর তার. সাউন্ড। আমি. লক্ষ্মীনগরে. এখন আপনাকে. বলছি, ললিতা. পার্ক যেখানে. মসজিদ আছে, সেখানে একটি. অবৈধ মন্দির. আছে, এই শব্দটি. আমি অতিরিক্ত. বলছি, অবৈধ. মন্দির মানে.

ওটা রাস্তার. ওপর তৈরি। সেই. মন্দিরে, গতকালের কথা, আমি কাল ১০. মিনিট দাঁড়িয়ে. রেকর্ড করেছি।. আমি করি, হিন্দু. ভাইদের মধ্যে. তো আমার বন্ধুও. আছে, সবাইকে. দেখাই।. মানসিকতা তো. তৈরি করতেই হবে, ভাই! একদিকে নকল. মাইন্ডসেট. তৈরির চেষ্টা. চলছে, তাই আমি. আসলটা তৈরি. করছি, রীতিমতো. ক্যাসেট. বাজছিল। ঠিক. আছে? হনুমান. চালিশা চলছিল. এবং তা আধ ঘণ্টা. ধরে চলে।. সেখানে পার্কে. রীতিমতো. অনুষ্ঠান. হচ্ছে। আমাদের. রাস্তাঘাটে. নামাজ পড়তে. সাহেবরা বাধা. দিয়েছিলেন।. আমরা থেমে. গিয়েছিলাম।. আপনারা পুরো. পার্কটাই দখল. করে রেখেছেন।. লক্ষ্মী নগরের. এমন কোনো পার্ক.

নেই যেখানে এখন. লীলার তাঁবু. খাটানো হয়নি।. এখন থেকেই. লাগানো শুরু. হয়ে গেছে। এখন. থেকেই. অনুষ্ঠান শুরু. হয়ে গেছে।. >> আপনি কি এই কথা. বলছেন? যোগীজি. বলেছিলেন যে. ১০০ জন হিন্দুর. মধ্যে ২ জন. মুসলিম. সুরক্ষিত আছে।. একদম ভুল।. মুসলিমরাও. সুরক্ষিত, হিন্দুরাও. সুরক্ষিত।. এগুলো. রাজনৈতিক শব্দ. । কোথাও কিছু. নেই। আমি. যেখানে আছি, আজও. সেখানে আমার. পাশে. হিন্দুরাই আছে. । আজ আমি যেখানে. আছি, আমার অফিসে. ‘অল ইন্ডিয়া. ইউনাইটেড. মুসলিম মোর্চা. ’-র ১০ ফুটের. বোর্ড লাগানো. আছে। আর পাশে যে.

গ্যাসের. মেরামতির. দোকানটি আছে।. তারা আমাদের. হিন্দু ভাই।. কখনো তাদের. কাছে এসে আমার. বিষয়ে. জিজ্ঞাসা. করবেন। আমার. সন্তানদের. বিষয়ে. জিজ্ঞাসা. করবেন। আমার. স্ত্রীর বিষয়ে. জিজ্ঞাসা. করবেন।. সোসাইটির. বিষয়ে. জিজ্ঞাসা. করবেন। আমাদের. এখানে. ব্যক্তিগতভাবে. কিছু সামাজিক. ত্রুটি আছে, তবে. কিছু জিনিস. নকলভাবে তৈরি. করা হয়েছে।. >> এমনটা হতে পারে. না, এমনটা হতেই. পারে না যে. মুসলিম মানেই. নিষ্ঠুর হবে, একেবারেই নয়।. >> মুসলিমদের. মধ্যে এমন. মানুষ আছে, কিন্তু মুসলিম. মানেই যে এটা. হবে, তা. একেবারেই হতে. পারে না।. >> সেজন্যই. আপনাকে ডেকেছি. যাতে আপনি এই.

কথাগুলো তুলে. ধরেন, সেজন্যই. আপনাকে ডেকেছি, কথাগুলো রাখুন. এবং এই বার্তা. সেখানে পৌঁছাক. । এখন আমরা একটা. র‍্যাপিড. ফায়ার রেখেছি, এটা খুব. ইন্টারেস্টিং. সেগমেন্ট।. কারণ প্রায়শই. দুটো শব্দ শোনা. যায়—হালাল, হালাল-হারাম।. আমি একটা. শব্দের নাম নেব, আপনি বলবেন. সেটা হালাল. নাকি হারাম।. গান শোনা? দেখুন. , ইসলামি. দৃষ্টিভঙ্গিতে. তো এটা হারাম, কিন্তু ইসলামে. একটি শাখা আছে, সুফিবাদ।. >> সুফিবাদের. কাছে এটাকে বৈধ. বলে মনে করা হয়।. >> ঠিক আছে, সেলফি. তোলা?

>> আজকের যুগে. ইনস্টাগ্রাম. চালানো, সেলফি. তোলা—এই বিষয়ে. আমার এক জায়গায়. দেওয়া একটি. বয়ান খুব. ভাইরাল হয়েছিল. এবং তা সীমান্ত. পেরিয়েও. চলেছিল।. পাকিস্তানেও. অনেকে সেটা. চালিয়েছিল।. পাকিস্তানের. বড় সাংবাদিকরা. তাদের পেজে. সেটা দিয়েছিল।. দেখুন, আমাদের. সমস্যা এটাই যে. ইসলামের. নেতৃত্ব দেওয়া. আমাদের. মৌলানারা. সময়ের নাড়ির. স্পন্দন বুঝতে. পারেননি। আর. সেই না বোঝার. খেসারত আমাদের. দিতে হয়েছে।. আমরা আপনার. কাছে যা বলছি।.

আমাদের এখানে. একসময় ছবি তোলা. মানা করা হতো।. ছবি তোলা হারাম. । অন রেকর্ডে এই. কথা বলা হয়েছে।. পরিস্থিতি এমন. বদলেছে যে, যারা. এটাকে হারাম. বলতেন, তারাই. এখন রোজ ছবি. তুলে পোস্ট. করছেন যে আজ আমি. এখানে, কাল আমি. ওখানে। এটা. বুঝুন, আমাদের. এখানে যখন টিভি. এল, তখন মসজিদে. উর্দুতে বোর্ড. লাগানো হতো।. সাবধান, টিভি. ঈমানের জন্য. ক্ষতিকর, টিভির. কথা বলছি, টিভির. অপকারিতার কথা. বলছি। টিভি. ঈমানের জন্য. ক্ষতিকর, আর. আজকের. পরিস্থিতি এমন. যে মসজিদে. সিসিটিভি.

ক্যামেরা ও. স্ক্রিন. লাগাতে হচ্ছে।. ঠিক আছে? আমাদের. সামনে তাকাতে. হবে, আমি বারবার. বলি যে আপনারা. সামনের দিকে. দেখতে পারছেন. না কেন? আপনারা. দৌড়ে কতটা. পিছিয়ে আছেন।. ১০০-২০০ বছর. পিছিয়ে গেছেন।. আপনারা কি. বুঝতে পারছেন. না যে বিশ্বে. আরও কী কী. প্রযুক্তি. আসবে এবং. আমাদের কোন কোন. জিনিসের. মুখোমুখি হতে. হবে।. ইন্টারনেটের. ব্যবহার. কীভাবে করা. উচিত, তা নিয়ে. কেউ কোনো. আলোচনা করছে না. । আমি. ইন্টারনেটকে. ঈশ্বরের দান. বলি, যা আমাদের. কল্পনার বাইরে. । আমরা ২০ বছর. আগেও ভাবিনি যে. ইন্টারনেটের. মতো কোনো জিনিস.

আসবে। আমরা. এখানে বসে থাকব. । এই বিশ্ব. আমাদের যেকোনো. জায়গা থেকে. দেখবে, শুনবে।. আজ এটা. ইন্টারনেট।. এটা ঈশ্বরের. দান। এটা. প্রকৃতির. উপহার। এর. ইতিবাচক. ব্যবহার কেন. হবে না? এ নিয়ে. কখনো কোনো. সেমিনার হয়নি।. এ বিষয়ে নতুন. প্রজন্মকে. কখনো উৎসাহিত. করা হয়নি।. মুসলিম. যুবকদের কখনো. বলা হয়নি। সেই. ইন্টারনেট. দিয়েই এখন. মানুষ দাঙ্গা ও. বিশৃঙ্খলা. ছড়াচ্ছে।. >> ঠিক। পরেরটা. শেয়ার বাজার।. >> নিষিদ্ধ।. আমাদের এখানে. জয়েন্ট মানে. যৌথ ব্যবসায়িক. নীতি. >> হালাল। হালাল।.

>> হালাল।. >> যৌথ ব্যবসায়িক. নীতি হালাল।. >> আমরা. >> এবং আমরা. আপনাকে এই. শর্তে টাকা. দিতে পারি যে. আপনি ব্যবসা. করবেন। লাভে. আমরা আপনার. অংশীদার হব।. >> এটাই হলো যৌথ. ব্যবসায়িক. নীতি।. >> আমরা. >> কিন্তু এই. শর্তে যে, লাভ. হোক বা লোকসান, আমাকে এত টাকা. দিতেই হবে। এটা. ইসলামে. নিষিদ্ধ।. >> ঠিক আছে।. ব্যাংক সুদ. >> ব্যাংক সুদও. একই রকম। সুদ. >> হালাল। হারাম।. >> হারাম। এটাকে. হালাল করার. জন্য নানা. ফিল্টারে ফেলে. আপনি যদি কোনো.

পচা মিষ্টিকে. রুপোর বা সোনার. তবক দিয়ে. সাজিয়ে দেখান।. এটা ভুল জিনিস।. হারাম, আমি এ. বিষয়ে এক লাইনে. যদি আদেশ দেন. >> যদি আমাদের সব. মাওলানা এটা. বলতেন যে. ভারতের. মুসলমানরা. নিরাপত্তার. জন্য ব্যাংকে. টাকা রাখুন. যাতে তা. সুরক্ষিত থাকে. । ব্যাংক থেকে. কোনো সুদ নেবেন. না এবং আরবিআই-. কে একটা চিঠি. লিখতাম। যে. মুসলিম. গ্রাহকরা সুদ. নেবেন না।. জানেন, প্রত্যেক. ব্যাংকওয়ালা. তখন মুসলমানের. কাছে পৌঁছাবে।. ভাইসাব, টাকা. আমার এখানে. রাখুন, আমার. এখানে গুরুত্ব.

বেড়ে যায় না! >> এই যে আমাদের সব. জায়গা থেকে. বিতাড়িত করা. হচ্ছে, আমরা. উল্টো পথে. হাঁটছি। তাই. ভাড়ার ঘরও. পাওয়া যাচ্ছে. না। ব্যাংক. আমাদের ভয়. পাচ্ছে। কোথায়. যেন আমরা আবার. ফ্রড না করে বসি. । এই সব. বিষয়গুলো. যেহেতু আমরা. ইসলামের পথ. ছেড়ে দিয়েছি।. তাই আমাদের. গুরুত্ব শেষ. হয়ে যাচ্ছে।. >> এআই-এর কাছে. ফতোয়া চাওয়া।. >> সম্পূর্ণ ভুল।. >> হারাম।. >> হারাম? এআই কে? ফতোয়া দেওয়ার. কে সে? ফতোয়ার. জন্য পড়াশোনার. প্রয়োজন।. >> এআই-এর স্টাডির. ওপর স্বয়ং এআই. নিজেই বলে যে. আপনি বিশ্বাস. করবেন না।. তাদের এটা আসে।. ঠিক আছে? যে.

আপনি এটার ওপর. বিশ্বাস করবেন. না, তবে আমরা. কেন তাকে ফতোয়া. জিজ্ঞেস করব? >> ওকে।. >> ইসলামে ট্যাটু. করানো। হারাম।. হালাল।. >> হারাম।. >> ভ্যালেন্টাইন্স. ডে।. >> আমাদের এখানে. এমন কিছু নেই।. প্রতিদিনই. ভ্যালেন্টাইন্স. ডে।. >> আমাদের এখানে. তো মাতৃ দিবস. বানিয়ে দিয়েছে. ।. >> না না, সেটা ঠিক. করেছে। তারা. কোনোভাবে. এটাকে সঠিক পথে. এনেছে।. বার্থডে কেক।. >> মানা আছে? বারাতে ডিজে, ডিজে বারাতের. কনসেপ্টই. আমাদের এখানে. নেই। এই যে. দাঁড়িয়ে পশুর. মতো মানুষ.

খাবার খাচ্ছে, এটাও ইসলামে. নেই। আমাদের. এখানে. দস্তরখান. বিছিয়ে. একসঙ্গে বসে. খাওয়ার রীতি, যারা পরিবেশন. করবে তারা. দাঁড়িয়ে থাকবে. । তাদের সেবা. করা উচিত।. তাদের পানি আর. খাবার দিন। এরা. দাঁড়িয়ে. দাঁড়িয়ে খাবার. নেয়। বিশ জনের. খাবার চারজন. মানুষ খেয়ে. ফেলে রেখে চলে. যায়। জেনে. রাখুন ঈশ্বর. জিজ্ঞেস করবেন. । ইসলাম. অনুযায়ী একটি. দানাও যদি আপনি. নষ্ট করেন তবে. তার হিসাব. আপনাকে দিতে. হবে। টিভি. ডিবেটের খাম।. >> হ্যাঁ, এই. প্রশ্ন একজন. পুরনো. অ্যাঙ্কর. করেছিলেন, তিনি. একটা স্টোরি. বানিয়েছিলেন, পরে তিনি টিভি.

থেকে বেরিয়ে. গিয়ে নিজের. চ্যানেল চালান, নাম বলব না।. >> রবীশ কুমার।. >> না, না, না, না।. রবীশ কুমার জি. নন, তার পরে. তিনি এবিপি. থেকে. বেরিয়েছিলেন, তখন তিনি একটা. স্টোরি. করেছিলেন, হ্যাঁ তিনি'. রেন্টাল. মোল্লা 'নামে. স্টোরি. বানিয়েছিলেন।. তখন আমি. রীতিমতো পিসি (. প্রেস. কনফারেন্স). করেছিলাম এবং. আমি...আমি কাউকে. ছাড়ি না, সে. আমার বাবা হোক, ভাই হোক বা অন্য. কেউ। আমি পিসি. করে বলেছিলাম. যে অভিসার. শর্মা, যেহেতু. আপনি নাম. নিয়েছেন তাই. আমি নিচ্ছি, আপনি' রেন্টাল. মোল্লা'র কথা. বলেছেন, '. রেন্টাল সন্ত'. আর 'সাধু' আর '. রেন্টাল' যা. বলেন সেগুলো. কেন বলেননি? ভাই. , যখন ধর্মীয়.

ডিবেট হয় তখন. একদিকে. মোল্লাজি. থাকেন, অন্যদিকে. পণ্ডিতজি. থাকেন, তাই '. রেন্টাল. পণ্ডিত'ও বানান. আপনি।. >> এগুলো সব. সেন্টিমেন্টাল. অ্যাটাক। আমি. আপনার এখানে. এসেছি, ঈশ্বর. সাক্ষী।. ক্যামেরা. পাঠান, বাইরে. আমার বাইক. দাঁড়িয়ে আছে আর. আমি বাইকেই যাই; কখনো কখনো কোনো. কোম্পানি থেকে. গাড়ি আনিয়ে নিই. । আমি অনেক বছর. ধরে গিয়েছি, আমার তো জানাই. ছিল না যে এখানে. টাকা পাওয়া যায়. । তবে পরবর্তী. দিনগুলোতে. আমারও মনে হলো. যে বন্ধু, যখন. এই বিতর্কগুলো. সমাজ হিতকর নয়।. >> তো আমি কেন যাই।. >> হুম।. >> তাই আমিও বললাম.

যে ভাই এখন আর. যাব না, গেলে. সময়ের মূল্য. নেব।. >> আর আমি তিন-. চারটি চ্যানেল. ছাড়া সব. চ্যানেল. সারেন্ডার হয়ে. গেছে, এখন আর. আমাদের ডাকে না. ।. >> কারণ আমি টাকা. চাই, আমি. ক্যামেরার. সামনেই বলছি।. >> কিন্তু এটা. বলুন যে ৫০০০. টাকার খাম. পাওয়া যায়? আপনি. তো টিভির. দুনিয়ায়. থেকেছেন স্যার, আমি এক দিনে ৮. টি বিতর্কেও. গিয়েছি।. >> ৫০০০ টাকার খাম. পেলে দিল্লিতে. আমাদের চার-. পাঁচ-ছয়টি. ফ্ল্যাট থাকতো, বিষয়টা মোটেও. তেমন নয়। কেউ. ১০০০, কেউ ১৫০০, কেউ ২০০০, কেউ. ৫০০ টাকা দেয়, এমনই অবস্থা।. সর্বোচ্চ ২৫০০. টাকা কেউ কেউ. দেয় বলে আমার.

মনে হয়, আর কেউ. তো কিছুই দেয় না. ।. >> এটা কি হালাল না. হারাম? >> না, এটা তো. হালাল। আমরা. আসছি, এক ঘণ্টা. আপনার এখানে. বসছি।. >> ঠিক কথা।. >> সময় দিচ্ছি, তো. সময়ের তো মূল্য. আছে ভাই।. >> চলুন তাড়াতাড়ি. এগিয়ে যাই।. মুসলমানদের কি. এখন বিজেপিকে. ভোট দেওয়া উচিত, নাকি তারা এখনো. বিজেপিকে. হারানোর জন্যই. উঠেপড়ে লেগেছে? >> না, মুসলমানদের. সবার ভোট দেওয়া. উচিত।. >> রাজনৈতিক দল. আছে, যেটা ভালো. মনে হয় তাকে ভোট. দিন। কিন্তু. মুসলমানরা. বিজেপিকে কেন. ভোট দেবে? বিজেপি তো. টিকিটও দেয় না।. >> না, না, বিজেপিকে কেন. ভোট দেবে? তাহলে. কংগ্রেসকে কেন. ভোট দেবে? >> সপা (SP)-কে কেন. ভোট দেবে? যখন.

এই প্রশ্নটাও. তো আসবে।. >> না, তারা বলে যে. বিজেপিতে যে. মুসলমানরা আছে. তারা কেবল শো-. পিস।. >> না, তাহলে বাকি. দলগুলোতে যে. মুসলমানরা আছে. তারা কী? >> শো-পিস নয়, বাকিগুলোতেও।. >> শো-পিসই। একদম।. >> কীভাবে. বাঁচাবে? >> অখিলেশজির. সাংসদরা নিজের. ঘরের বিদ্যুৎ. লাইনই বাঁচাতে. পারছেন না।. তাদের. বিল্ডিংও. বাঁচাতে. পারছেন না।. অখিলেশজির. সবচেয়ে. শক্তিশালী. নেতা তো জেলে. আছেন ছাগল চুরি. আর মুরগি চুরির. অভিযোগে। আজম. খান।. >> আজম খান, বই. চুরিতে। আর. এটাও দেখুন. দুর্ভাগ্য যে. বই চুরি, মুরগি. চুরি, ছাগল. চুরিতে আজম খান. জেলে, আর ট্যাপ. চুরিতে. অখিলেশজি. ক্লিন চিট পেয়ে. গেছেন! আমি. মুসলমানদের.

এটাই বোঝাই যে. তোমরা কেন. অখিলেশজিকে. ভোট দেবে? ওনার. বিরুদ্ধে পুরো. অপপ্রচার. চালানো হয়েছিল. ট্যাপ চুরির. বিষয়ে।. >> না, তবে এটাও তো. অপপ্রচার যে. আজম খান ছাগল. চুরি করবেন।. >> কথাটা ঠিক।. >> আজম খানের. চাকরও এই কাজ. করতে পারবে না।. >> ছাগল চুরি।. >> আজম খান কি কম. মর্যাদার. মানুষ ভাই? >> ঠিক কথা।. >> কতবার মন্ত্রী. থেকেছেন, প্রভাবশালী. ছিলেন, আর. সরকারে কত. লুটপাট হয় সবাই. জানে, তো শুধু. অখিলেশজি বা. মুলায়ম সিং তো. আর একা লুট. করেননি। এরাও. তো নিয়ে থাকবেন. । তাই যে. অভিযোগের. স্তরটি রয়েছে, তা নিয়ে আমি বলি. যে আপনি যখন. এদিকে করেছেন, তখন ওদিকেও. করতে পারতেন।. তাই আজকের দিনে.

কোনো রাজনৈতিক. দলেই মুসলিম. নেতাদের এমন. কোনো অবস্থান. নেই যে তারা. সিদ্ধান্ত. নিতে পারেন।. >> তারা তাদের. দলের. সুপ্রিমোর. নির্দেশেই কাজ. করেন। বিজেপির. ক্ষেত্রেও. বিষয়টি একই। সব. রাজনৈতিক দলই. এক রকম।. >> তাহলে এবার. ইউপিতে. মুসলমানদের. ভোট কাকে দেওয়া. উচিত? সেটা দেখা. উচিত।. >> মুসলমানদের. স্বাধীন হয়ে. নিজেদের. স্থানীয়. সমস্যাগুলোকে. অগ্রাধিকার. দেওয়া উচিত।. এবং. ইস্যুভিত্তিক. ভোট দেওয়া উচিত. ।. >> অখিলেশজি কি. মুসলমানদের. একতরফা ভোট. পাবেন? >> দেখুন, মুসলমানদের. মাইন্ডসেট এমন. যে, একতরফা পাক. বা না পাক, অধিকাংশ ভোট তো. তারা পাবেনই. পাবেন। সেটা. একটা. মাইন্ডসেট।.

মাইন্ডসেট. একদিনে ভাঙা. যায় না।. >> আমরা।. >> ৭০ বছর ধরে আমার. ।. >> ওবৈসি বা. অখিলেশ যাদবের. মধ্যে যদি. মুসলমানদের. কোনো একজনকে. বেছে নিতে হয়, তবে আপনার. পরামর্শ কী হবে? >> না, আমি তো বলব. ওবৈসি সাহেবের. দিকে আসুন।. >> বর্তমান. পরিস্থিতিতে. যেহেতু. অখিলেশজি।. >> অখিলেশের চেয়ে. কি আপনি. ওবৈসিকে ভালো. মনে করছেন? >> না, ভালো নয়।. মুসলমানদের. জন্য এই. মুহূর্তে ভোট. দেওয়াটা একটি. চ্যালেঞ্জ।. বিজেপিকে. হারানোর নামে. আমরা কেন. অখিলেশজিকে. জেতাব? এই. প্রশ্নটি কি. আসবে না? আচ্ছা, আমি আপনাকে. একটি প্রশ্ন. করি। যদি. অখিলেশজিকে. কোনো অপরাধে. জেলে পাঠিয়ে. দেওয়া হতো এবং. আজম খানের মতো.

বছরের পর বছর. সেখানে থাকতে. হতো, তাহলে. সমাজবাদীদের. প্রতিক্রিয়া. কী হতো? >> তারা. ধ্বংসলীলা. চালাত।. >> ধ্বংসলীলা. চালাত, তাই না? যেদিন ইডি. রাহুল. গান্ধীকে. জিজ্ঞাসাবাদের. জন্য ডেকেছিল।. দিল্লির. রাস্তায়. কংগ্রেসের. সবাই কালো. পোশাক পরে. নেমেছিল না? >> আমরা।. >> আমাদের জন্য. কেন নয়? আজম. খানের জন্য কেন. ধ্বংসলীলা চলল. না? কেন কোনো বড়. আন্দোলন হলো না? আপনারা আমাদের. ভাগের. রাজ্যসভার আসন. সুপ্রিম. কোর্টের বড়. আইনজীবী কপিল. সিব্বল. সাহেবকে দিয়ে. দিলেন। কপিল.

সিব্বল যে. রাজ্যসভায়. গেছেন, তা. আমাদের ভোটেই. গেছেন। অর্থাৎ. সপার কোটায়, সপার কাছে কোন. ভোট আছে? ২০২২-এ. ১০০ শতাংশই. আমাদের ভোট।. আমাদের ভোটে. আপনারা. সুপ্রিম. কোর্টের. উকিলকে. রাজ্যসভায়. পাঠাচ্ছেন, অথচ. আমাদের জন্য. কোনো কাজই. করেননি।. আমাদের নেতাকে. জেল থেকে বের. করতে পারলেন না, তাহলে কপিল. সিব্বলকে. বহিষ্কার করা. উচিত। এখন তারা. গুজরাটের এক. ধনী ব্যক্তিকে. রাজ্যসভায়. পাঠালেন, নামও. তার ধন-সম্পদ. জড়িত কিছু একটা. ।.

>> আম্বানি. সাহেবের যিনি।. >> হ্যাঁ, তো এই যে. নাটক অখিলেশজি. করছেন। তাই. মুসলমানদের. দৃষ্টিতে. যোগীজি, অখিলেশজি, বোনজি সবাই একই. রকম ভাই।. >> আমরা।. >> কোনো পার্থক্য. করার প্রয়োজন. নেই।. >> এবং. মুসলমানদের. কাছে আমার. আবেদন, আপনারা. মাঠ পর্যায়ে. কখনোই কোনো. পার্থক্য. করবেন না।. সোজাসুজি. উত্তর দিন যে. ভাই, সব. রাজনৈতিক দল. আমার নজরে একই।. আমরা যাকে ভালো. প্রার্থী পাবো, তাকেই ভোট দেব।. আমরা সেই. সিদ্ধান্ত. নিয়ে নেব।. >> ঠিক কথা। এখন. আপনার সাথে. একটা দারুণ. খেলা খেলি। মনে. করুন আমাদের. কাছে তাসের ডেক. আছে। আমি. আপনাকে কিছু. নাম দিচ্ছি।. ইক্কা (টেক্কা), বাদশা (রাজা),

বেগম (রানি), গোলাম, জোকার—. এগুলো তাসের. কিছু নাম। এখন. আমি সরকারি. পক্ষ, বিরোধী. পক্ষ এবং. বিভিন্ন. রাউন্ড থেকে. কিছু নাম নেব।. আপনাকে বলতে. হবে এদের মধ্যে. কাকে আপনি. টেক্কা মনে. করেন, কাকে রাজা. , কাকে রানি, কাকে গোলাম, আর. কাকে জোকার, ঠিক. আছে? >> নামগুলো মনে. আছে তো? ইক্কা, বাদশা, বেগম, গোলাম, জোকার... ঠিক আছে, আমি তো. এসব খেলিনি, তাই. একটু মনে... >> আমি তো সব. খেলেছি, সব খেলা. খেলে তবেই. আসবেন, তাহলে. মজা হবে।. >> ঠিক আছে, প্রথমে. বিরোধী দলের. অখিলেশ যাদব।. >> ইনি একজন. টেক্কা।. >> ঠিক আছে, রাহুল. গান্ধী।. >> ইনিও একজন. টেক্কা।. >> মমতা।. >> ইনিও একজন. টেক্কা।.

>> তেজস্বী।. >> ইনিও একজন. টেক্কা।. >> মায়াবতী।. >> ইনিও একজন. টেক্কা।. >> ওবৈসি।. >> ইনিও একজন. টেক্কা।. >> পিকে (প্রশান্ত. কিশোর)।. >> ইনিও একজন. টেক্কা।. >> একজনও কি বাদশা. নেই এর মধ্যে? >> না, সবাই টেক্কা. ।. >> সবাইকে কেন. টেক্কা বললেন? >> এরা সবাই. নিজেদের দলের. টেক্কা, এদের. পেছনে ওদের দলে. বাদশা, বেগম, গোলাম, নাল্লা, ডাল্লা আছে।. >> ঠিক আছে, সরকারি. পক্ষ থেকে. নরেন্দ্র মোদী. ।. >> ইনি টেক্কা।. >> যোগী।. >> ইনিও নিজের. জায়গায় একজন. টেক্কা।. >> অমিত শাহ।. >> ইনিও নিজের. জায়গায় একজন. টেক্কা।. >> নীতীশ কুমার।. >> নীতীশ কুমার তো. আর টেক্কা নন, ওনার ওখানে. অন্য কেউ.

টেক্কা হয়ে. গেছে, উনি এখন. বাদশাতে নেমে. এসেছেন।. >> বাদশা মানে কী? >> টেক্কার চেয়ে. এক ধাপ নিচে।. >> ওকে, সম্রাট. চৌধুরী।. সম্রাট চৌধুরী. তো বাদশাই, টেক্কা নন, যোগীজির. উচ্চতা আলাদা. আর সম্রাট. চৌধুরীর আলাদা, ঠিক আছে।. মুসলিম মুখ আজম. খান—ইনি তো. বেচারা কিছুই. না। এই. মুহূর্তে উনি. তো দুগ্গি-. তিগ্গি (ছোট. তাসের মতো) হয়ে. আছেন। এটা কি. আপনাদের জন্য. দুঃখজনক? >> দুঃখজনক। খুবই. দুঃখজনক।. >> মানে ছাগল চুরি, বই চুরি... >> আজম খানের খুব. দাপট ছিল। ২০১২. সালে সম্ভবত.

কুম্ভ মেলা. হয়েছিল।. >> কুম্ভের. সবকিছু ওনার. তত্ত্বাবধানেই. ছিল।. >> আয়োজক ওনারাই. ছিলেন।. >> আয়োজক ছিলেন।. যদিও এটা নিয়ে. ঠাট্টা হয় যে—. >> যদিও তিনি. সফলভাবে আয়োজন. করেছিলেন।. >> হ্যাঁ, কিন্তু. এটা নিয়ে. ঠাট্টা হয় যে, ওনার ইমেজটা. একটু কট্টর. ব্যক্তির ছিল।. >> হ্যাঁ, করা উচিত. ছিল না।. >> যে এমন. ব্যক্তির কাছ. থেকে সরকারের. বিরত থাকা উচিত. ছিল। আপনার. কাছে আরও অনেক. মুখ ছিল। এত বড়. পবিত্র একটি. উৎসবের আয়োজন. আপনি একজন. মুসলিমকে দিয়ে. করালেন, কিন্তু. ... >> এটা অনেকটা. হেমন্ত বিশ্ব. শর্মাকে. সংখ্যালঘু. কমিশনের. সভাপতি. বানানোর মতো।. মুসলিম কমিটির. সভাপতি বানিয়ে.

দেওয়া। যোগীজি. আর হেমন্ত. বিশ্ব শর্মাকে. ।. >> হ্যাঁ, প্রায়. সেরকমই ঘটছে।. কিন্তু. গণতন্ত্রে. একটি ইতিবাচক. দৃষ্টিতে. দেখলে একে ভালো. বিষয়ও বলা যেতে. পারে। এটা ঠিকও. আছে। আয়োজনে. কোনো খামতি ছিল. না। আজম খান কেন. এখনো আটকে আছেন? কী মনে হয়? তার. দোষ কী ছিল? >> দেখুন, এটা. রাজনৈতিক বিষয়. । যোগীজির. সঙ্গে তার. ব্যক্তিগত. বিরোধও রয়েছে।. >> হুম।. >> আর অখিলেশজি. চান না। আজম খান. এমন একজন মুখ. যিনি সমাজবাদী. পার্টিতে এই. ক্ষমতা রাখতেন. যে কাকে টিকিট.

দেবেন আর কাকে. দেবেন না। এই. সিদ্ধান্ত. তিনিই নিতেন।. লোকসভা ও. বিধানসভার. জন্য মুসলিম. প্রার্থীদের. নির্বাচন করার. ক্ষেত্রে। হুম. ।. >> তাই অখিলেশ. যাদবজির জন্য. এটা চিন্তার. বিষয় যে. টিকিটের. বিনিময়ে টাকা. পাওয়া যায়, আপনি. তো জানেনই সব. দলেই টাকা ছাড়া. টিকিট পাওয়া. যায় না।. >> এই তো আজম খান. কিছুদিন আগে. বাইরে. এসেছিলেন, ক্যামেরার. সামনে বলব কি না. বলব, দুই-তিন. কোটি টাকা নিয়ে. ভেতরে চলে. গেলেন।. >> আজমজি. >> হ্যাঁ, সবাইকে. টিকিট দিয়ে. দিয়েছেন। এখন. অখিলেশজির. অবস্থা খারাপ, তিনি সেই টিকিট.

কাটতে পারছেন. না। এই. আক্রোশেই যে. তুমি ভেতরেই. থাকো, নইলে আরও. টিকিট। আজমগড়. এবং পুরো. পূর্বাঞ্চল. পর্যন্ত আজম. খানের প্রভাব।. আজম খানই ঠিক. করেন কোন আসনে. কোন মুসলিম. লড়বে এবং সেই. কালেকশন. সরাসরি আজম. খানের কাছেই. যায়। এটা. অখিলেশজির. অসহ্য লাগছে, তাই অখিলেশজি. সবার সাথে মিলে. এই কাজ. করিয়েছেন।. রাজনৈতিকভাবে. তিনি আজম খানকে. শেষ করে দিতে. চান যাতে সব. সিদ্ধান্ত. তিনি নিজে নিতে. পারেন (চাচার. সাথেও তার. সমস্যা রয়েছে)।. চাচাকেও সরিয়ে. দেওয়ার পুরো. চেষ্টা তিনি. করছেন, যদিও তা. হচ্ছে না, পরিস্থিতি. তেমন তৈরি.

হচ্ছে।. অখিলেশজি. পুরোপুরি. সুপারম্যান. হতে চাইছেন।. তিনি কোনো বাধা. পছন্দ করেন না।. ঠিক আছে। রাজার. তো অধিকার থাকা. উচিত যে তিনি. তার মতো করে দল. চালাবেন।. >> হ্যাঁ, তাই এই. বাধাগুলোকে. তিনি ধীরে ধীরে. সরিয়ে দিচ্ছেন. ।. >> ঠিক আছে। ইমরান. মাসুদ না. >> কংগ্রেসের. ইমরান মাসুদ. >> ইক্কা বাদশাহ. বেগম গোলাম. জোকার বল. >> এদের গোলাম. বলুন।. >> প্রতাপগড়ের. ইমরান. >> এও গোলাম।. >> ইরা হাসান. >> এও গোলাম।. >> সলমন খুরশিদ. >> এও গোলাম।. >> এরা কেউ বাদশাহ. নয়।. >> না।. >> ওকে। আজম খান ১০. বছর জেলে।. অবিচার হয়েছে.

না বিচার হয়েছে? না, অবিচার. হচ্ছে। আপনি সব. বিচার. প্রক্রিয়ার. মূল্যায়ন করে. দেখুন।. >> কিন্তু আজম খান. জেলে, তৌকির. রাজা জেলে, ওবৈসির গায়ে. হাত পড়ল না কেন? >> দেখুন. >> কিছু লোক বি-টিম. বলে। আপনি. বলেছেন যে. মুসলিমরা. ওবৈসিজিকে. সমর্থন করুক।. অখিলেশজির. তুলনায়. >> এটা ইংরেজিতে'. লেসার ইভিল '(lesser. evil) বলে যে. শব্দটা আছে, সেটা আরকি।. >> আমরা বাধ্য. ভোটার হয়ে. রয়েছি।. >> হুম।. >> সবসময়।. >> হুম।. >> ২০০২ সালে. গুজরাট দাঙ্গা. হয়েছিল।. >> ২০০৪ সালে. ইউপিএ-র একটি. নতুন জোট গঠিত. হয়। আমরা ভোট.

দিয়েছিলাম।. আমি বারবার. উদাহরণ দিই যে. আমরা ভুল. লোকদের ভোট. দিয়েছি। আমরা. বাধ্য ভোটার. ছিলাম। আজও. আমরা অসহায়. ভোটার। যে. ধর্মনিরপেক্ষ. দলগুলো আমাদের. সাথে ইনসাফ. করছে না।. >> আমরা. >> তারা সৎ নয়। তাই. ' লেসার ইভিল 'বা. তুলনামূলক. ভালো হিসেবে. আমরা বলি যে, আপনি পিস. পার্টিকে ভোট. দিন। আপনি. এমআইএম-কে ভোট. দিন। আপনি. উলেমা. কাউন্সিলকে. ভোট দিন। আপনি. এআইইউডিএফ-কে. ভোট দিন।. কিন্তু এদেরকে. দেবেন না।. কংগ্রেস. মুসলমানদের. জন্য কিছুই. করেনি। কারণ. মৌলানা আজাদ. থেকে শুরু করে. সালমান খুরশিদ, গুলাম নবি আজাদ,

ইমরান মাসুদ, ইমরান. প্রতাপগড়ি—এরা. সবাই এখন বড় নাম. হয়ে গেছেন। এরা. কি আপনার জন্য. কিছুই করেননি? >> আপনি বলুন, আপনার জানা মতে. যদি কিছু থাকে।. >> আপনি মুসলমান।. আমি বললে তো. আমার কথার কোনো. মূল্য নেই, তাই. না? >> কিছুই না। আপনি. বলুন, অনুচ্ছেদ. ৩৪১-এ ধর্মীয়. নিষেধাজ্ঞা. আরোপ করা. হয়েছিল।. মৌলানা আজাদ. তখন উপস্থিত. ছিলেন।. >> হুম।. >> তিনি নেহরুজির. সামনে কোনো. আপত্তিই. জানাননি। ১০. আগস্ট ১৯৫০-এ. অনুচ্ছেদ ৩৪১, যা এসসি-দের. জন্য. সংরক্ষণের. ব্যবস্থা করে।. >> আমি আপনাকে. বলেছি যে, হিন্দু ধোবিরা. এসসি. ক্যাটাগরিতে. আছে। এখন.

মুসলিম ধোবিরা. ওবিসি. ক্যাটাগরিতে. আছে। এটা. নেহরুজি. করেছিলেন।. >> মৌলানা আজাদ. তখন উপস্থিত. ছিলেন। যদি. মুসলিম ধোবি, মুসলিম নাই, মুসলিম নট, মুসলিম বখু, মুসলিম. হালালখোর, মুসলিম. লালবেগী এসসি. ক্যাটাগরিতে. থাকত।. >> আমরা. >> তাহলে আজ তাদের. সামাজিক. সুরক্ষা থাকত।. তারা এসসি/এসটি. আইনের আওতায়. আসত।. >> তাদের সাথে মব. লিঞ্চিং হতো না. । মুসলিম কসাই, চিক, খটিক।. মুসলিমরাও. খটিক, চিক এবং. কসাই হয়। তাহলে. যে অমুসলিম. খটিক, সে তো. এসসি, কিন্তু. মুসলিম খটিক. ওবিসি কেন হলো? মৌলানা আজাদ.

তখন. ক্যাবিনেটে. ছিলেন, প্রভাবশালী. নেতা ছিলেন, জমিয়তে উলেমার. লোক ছিলেন, তারা. আপত্তি. জানাননি। ১০. আগস্ট ১৯৫০-এ. ধর্মীয়. নিষেধাজ্ঞা. আরোপ করা হয় এবং. এদের তালিকা. থেকে বের করে. দেওয়া হয়।. পরবর্তীকালে. যখন মন্ডল. কমিশন এলো, তখন. এদের ওবিসি-তে. অন্তর্ভুক্ত. করা হয়। অর্থাৎ. এরা সংরক্ষণ. থেকে বঞ্চিত. হলো, সুরক্ষা. থেকেও বঞ্চিত. হলো, অর্থনৈতিক. ও সামাজিক দিক. থেকেও পিছিয়ে. পড়ল।. মুসলমানদের. অন্তত ১০ টি. সম্প্রদায় যদি. এসসি বর্গে. থাকত, তবে তারা. মূলধারার সাথে. যুক্ত হতে পারত. ।. >> কংগ্রেসের এমন. কোনো মুসলিম. নেতা আছেন কি, যিনি এ পর্যন্ত. মুসলমানদের. স্বার্থের. জন্য নিজের. সরকারের.

বিরুদ্ধে লড়াই. করেছেন? >> এখন পর্যন্ত তো. নেই। বাবরি. মসজিদ ধ্বংসের. সময় ৬ ডিসেম্বর. ১৯৯২ সালে একজন. মুসলমানও কি. কংগ্রেস থেকে. ইস্তফা. দিয়েছিলেন? আপনি ইতিহাসে. খুঁজে দেখুন।. সিকে জাফর শরিফ. মন্ত্রী ছিলেন. । প্রভাবশালী. রেলমন্ত্রী. ছিলেন। এবং আরও. অনেক মন্ত্রী. ছিলেন। গুলাম. নবি আজাদ। পরে. অবশ্য গুলাম. নবি আজাদ. বেরিয়ে. যাচ্ছেন।. কিন্তু আমাদের. ইস্যুর কারণে. তো তিনি. কংগ্রেস. ছাড়েননি।. অর্থাৎ দলের. সর্বোচ্চ. নেতার. বিরুদ্ধে. সমাজের. ইস্যুতে কেউ. ইস্তফা দিতে. পারেননি। কেউ. কোনো আওয়াজ. তুলতে পারেনি।.

আপনি কোনো দলের. একজন ব্যক্তির. নাম বলুন।. দিল্লি. দাঙ্গার সময়. আমানতুল্লাহ. খান কি আম আদমি. পার্টি. ছেড়েছিলেন? আমরা. >> ছাড়েননি।. শাহনাওয়াজ. হোসেন সাহেব কি. বিজেপি. ছেড়েছিলেন? গুজরাট. দাঙ্গার পরেও. ছাড়েননি। ভাই, কেউ কোথাও কিছু. ছাড়ছে না।. আরজেডিতেও. কখনো পদত্যাগ. হয়নি। মুসলিম. নেতাদের কেউ. মুসলমানদের. ইস্যুতে কখনো. তাদের. সুপ্রিমোর. চোখের দিকে. তাকিয়ে কথা. বলেনি।. >> আপনার একটা শের. মনে পড়ে গেল।. সিয়াসাত ইস. কদর আবাম পার. এহসান কারতি. হ্যায়। পেহলে. আঁখেঁ ছিনতি. হ্যায় ফির. উনহি কো চশমা.

দান।. >> চশমা দান কারতি. হ্যায়। এখানে. এটাই ঘটছে।. আপনি সবসময়. বলেন কত. ক্যারেটের. মুসলমান। আমরা. একটা সেগমেন্ট. রেখেছি ১৮. ক্যারেট, ২২. ক্যারেট বা ২৪. ক্যারেট। নাম. নিচ্ছি শাসক. দলের থেকে।. নিচ্ছি. মুসলমানদের. নাম। আপনাকে. বলতে হবে এরা কত. ক্যারেটের. মুসলমান। এটা. ঠিক করা একটু. কঠিন।. >> আরে তাদের. কাজের নিরিখে, তাদের দ্বীন-. ঈমানের. ভিত্তিতে।. >> আমি. সার্টিফিকেট. বিলি করব, এটা. কি ঠিক হবে? >> তবুও আপনার. একটা. দৃষ্টিভঙ্গি।. >> হ্যাঁ বলে. দিচ্ছি, কিন্তু. এই অধিকার আমার. থাকা উচিত নয়।. >> ১৮, ২২, ২৪. ক্যারেট মানে. কি এরা. মুসলমানদের. জন্য কিছু. করেছে, বেশি.

করেছে নাকি. অনেক বেশি. করেছে? >> হ্যাঁ, তাদের. বাহ্যিক. কাজগুলো আমরা... >> তাদের কাজ বা. দ্বীন-ঈমান. নিয়ে আমরা. প্রশ্ন তুলব না. । ঈমান নিয়ে নয়।. আমাদের প্রশ্ন. হলো রাজনৈতিক. যে, যে মুসলিম. নেতারা আছেন, তারা তাদের. মুসলিম এলাকায়. বা মুসলিম. জনগণের জন্য. কতটা কাজ. করেছেন, সেই. ভিত্তিতে ১৮. ক্যারেট, ২২. ক্যারেট, ২৪. ক্যারেট। তো. ওবৈসী সাহেব? >> ওবৈসী সাহেব ২২. ক্যারেটে ফিট. হবেন। ওকে, মাদানি।. >> মাদানি সাহেবও. ২২ ক্যারেটেই. আছেন।.

>> সাজিদ রাশিদি।. >> এরা তো ১৮. ক্যারেটের. ক্যাটাগরিতে. পড়ে। এদেরকে।. >> সালমান খুরশিদ. ।. >> ইনিও ১৮. ক্যারেটেই. আছেন।. >> আজম খান।. >> আজম খানকে ১৮ আর. ২২ এর মাঝে যদি. কোনো ক্যারেট. থাকে তবে তাতে. অ্যাডজাস্ট. করুন।. >> ইমরান. প্রতাপগড়ি।. >> এনার তো এখনো. পুরো পরীক্ষাই. হয়নি।. পরীক্ষাই হয়নি. । তাই এদেরকে ১৮. তেই রাখুন।. >> আমরা।. >> ইমরান মাসুদ, ইনিও একই. ক্যাটাগরিতে।. ১৮ তে।. >> গুলাম নবি আজাদ, ইনিও ১৮ তেই.

আছেন।. উল্লেখযোগ্য. কোনো কাজ নেই।. >> ঠিক আছে। এবার. কিছু নেতাকে. সেকুলারিজমের. ভিত্তিতে ১৮, ২২. বা ২৪ ক্যারেট. দেবেন, মানে. তারা কতটা. সেকুলার সেই. হিসেবে।. নরেন্দ্র. মোদীজি, সত্যি. বলতে নরেন্দ্র. মোদীজি ২২. ক্যারেটের।. >> সেকুলারিজমের. ক্ষেত্রে, হ্যাঁ, অর্থাৎ. সবকা সাথ, সবকা. বিকাশ, সবকা. বিশ্বাস, সবকা. প্রয়াস। এই. স্লোগানকে কি. আপনি হালকা. স্লোগান মনে. করেন? >> আমরা তো তা মনে. করি না, যদি এর. ওপর আমল করা হয়. তবে দেশের রূপ. বদলে যাবে।. >> আপনি কি মনে. করেন মোদীজি. একজন সেকুলার. মানুষ? >> হ্যাঁ।. >> আচ্ছা, যোগী.

আদিত্যনাথ, এরা. ১৮ তেই থাকবেন।. এরা সবার সাথে. সবার বিকাশের. ধারায় নেই।. একটু আলাদা।. >> অখিলেশ যাদব।. >> ইনিও ১৮. ক্যারেটের. মধ্যে আছেন।. >> অখিলেশ যাদব।. >> হ্যাঁ হ্যাঁ।. একদম যোগীজির. সমান। এদের. ধর্মনিরপেক্ষতা. কেবল একটি. মুখোশ। কাজ নেই. ।. >> ঠিক আছে। রাহুল. গান্ধী। রাহুল. গান্ধী আজকাল. গত এক বছর ধরে. মোটামুটি. ভালোই চলেছেন, তাই ২২. ক্যারেটে. রাখতে পারি।. >> না, মোদীজি আর. রাহুলজি সমান. ভাবে. >> সমান তালে চলছে. ।. >> হিমন্ত বিশ্ব. শর্মা.

>> ১৮-এর নিচে কোনো. ক্যাটাগরি. থাকলে এদের. সেখানে দিতাম।. >> হিমন্ত বিশ্ব. শর্মাকে আপনি. কীভাবে দেখেন? তার বিবৃতি, তার. টুইট, তার. ইতিবাচক ও. নেতিবাচক—উভয়. দিকই আমরা দেখি. । আমরা. মূল্যায়ন করি. ।. ব্যক্তিগতভাবে. মানুষ হিসেবে. তিনি ঠিক আছেন।. কিন্তু. রাজনৈতিকভাবে. জানি না, সেখানকার. পরিবেশটাই এমন. তৈরি হয়েছে।. >> তিনি বলেছেন. যারা বিরিয়ানি. খাওয়ার জন্য. জন্মেছে তারা. জানোয়ার। এখন. একজন. সাংবাদিকের. >> তিনি এই. বিবৃতিও. দিয়েছিলেন যে. খাও না, কে বারণ. করছে। বাড়ির. ভেতর খাও। তিনি. বলেছিলেন. একদিন. মৌলানারা. বলেছিলেন যে. বাচ্চারা যেন. পড়াশোনা করে।. আমি সব.

মাদ্রাসা বন্ধ. করে দিয়েছি।. আমি বলেছি. স্কুলে. পড়াশোনা করো।. এখন তিনি. আরফাকে একটা. টুইট করেছিলেন. গতকাল বা পরশু. কোট করে। তাই. তিনি তার রুঢ়. অবস্থানেই. চলছেন। আপনি. একজন মুসলমান. হয়ে হিমন্ত. শর্মাকে. কীভাবে দেখেন? আর তার ভক্ত ও. ফ্যানবেস নতুন. করে তৈরি হয়েছে. । তার অনেক রিলস. শেয়ার হয়।. অসমের মানুষ. তাকে বেশ উপভোগ. করেন।. >> প্রতিযোগিতা. পাঁচ-ছয়টি. চেহারার মধ্যে. ।. >> হুম।. >> সেখানে. যোগীজির সঙ্গে. প্রতিযোগিতা, হিমন্ত বিশ্ব. শর্মা, আজকাল. সম্রাটজিও. ঝাঁপিয়ে পড়ছেন. । প্রতিযোগিতা. —সবচেয়ে বড়. হিন্দু হৃদয়. সম্রাট কে? >> ওদিকে. বাংলাতেও. >> হ্যাঁ ওসবও.

চলছে। কিন্তু. টিকবে কেউ না।. >> হুম।. >> এ বিষয়ে. যোগীজির সামনে. এরা কেউ টিকবে. না। সেটা আলাদা. একটা বিষয়।. তিনি কিছুটা. মহন্তও ছিলেন. >> আর তার. ব্যাপারটা. একটু. স্বাভাবিকও।. >> আর ন্যাচারাল।. তিনি. স্বাভাবিকভাবেই. তো হিন্দু মনে. হন, তিনি সন্ত, মহন্ত, সব কিছুই. , তিনি পূজারি।. >> আর তার. পদক্ষেপগুলোও. বেশি জোরালো।. >> হ্যাঁ, তারপর. পোশাক, হাবভাব, বডি. ল্যাঙ্গুয়েজ—. সবকিছু, তাই এসব. অহেতুক কথা যে. হিন্দু হৃদয়. সম্রাট. বালাসাহেব. ঠাকরে ছিলেন।. তার একটা আলাদা. স্তর ছিল।. >> হুম।. >> ঠিক আছে? সেই. জিনিসটা এখন. আপনি এই দুজনেই.

খুঁজবেন। রাজ. ঠাকরে আর উদ্ধব. ঠাকরের মধ্যে. সেই জিনিসটা. পাওয়া যাবে না।. তাহলে আপনি কি. মনে করেন. বালাজির মতো. যোগ্য? >> হ্যাঁ হ্যাঁ. সেটা. >> একই স্বাদ, লাইন. সেটাই, একদম ধরন. সেটাই, সবকিছু. শুধু পার্থক্য. এই যে ইনি. ইতিমধ্যেই. মহন্ত।. >> আর একটা পদে. আছেন।. >> না, ইনি. মুখ্যমন্ত্রী. হওয়ার আগেই. নিজের পিঠের. পিঠাথীশ্বরও. তো বটেই, গোরখনাথ. মন্দিরের, এটা. একটা প্লাস. পয়েন্ট।. বালাসাহেব. ঠাকরের. প্রেক্ষাপট. কিছুটা আলাদা. ছিল কিন্তু সুর, ভঙ্গি এবং. কাজের ধরন.

অনেকটাই একই. রকম। আমরা. >> নরেন্দ্র. মোদির ১২ বছরের. কার্যকালে. মুসলমানদের কী. লাভ হয়েছে? কী. ক্ষতি হয়েছে? >> একটি বড় লাভ. হয়েছে।. মুসলমানদের. মধ্যে একটি. বার্তা গেছে. >> আমরা. >> যে ভাই, এই. সরকারের অধীনে. বা এই সরকারের. ভরসায়. >> থাকলে তোমাদের. কোনো ভালো হবে. না।. >> তাই. মুসলমানদের. একটি বড় অংশ. >> স্থির করে. নিয়েছে যে. আমাদের. বাচ্চাদের. শিক্ষিত করতে. হবে এবং. প্রতিষ্ঠিত. করতে হবে।. >> আপনি বিশ্বাস. না করলে বিফোর. এবং আফটার. সার্ভে করে. নিতে পারেন। গত. ১৫ বছরে. >> মুসলমানরা খুব.

দ্রুত স্থান. পরিবর্তন. করেছে, গ্রাম. ছেড়ে শহরে গেছে, ব্যবসা. স্থিতিশীল. করেছে, বাচ্চাদের. পড়িয়েছে। তাই. এটি একটি বড় লাভ. হয়েছে।. নেতিবাচক. চিন্তার. মাধ্যমেই আমরা. ইতিবাচক পথে. এগিয়েছি। এবং. একটি বড় উদাহরণ. হলো ইউপিএসসির. মতো বড়. পরীক্ষায়. >> গত ১০ বছরে যে. ক্রমাগত. প্রবৃদ্ধি. হচ্ছে মুসলিম. শিক্ষার্থীদের. , যে. রেজাল্টগুলো. আসছে, তাতে. মুসলিমরা বড়. সংখ্যায় উঠে. আসছে। এটি. আমাদের প্রমাণ. যে আমরা সরকার. ছাড়া, অর্থাৎ. যেখানে. সরকারের কোনো. হস্তক্ষেপ নেই,

সেখানে সফল. হচ্ছি। চতুর্থ. শ্রেণীর. চাকরিতে. সরকারের. হস্তক্ষেপ. থাকে। সেখানে. বৈষম্যের ভয়. থাকে, তাই. সেখানে সম্ভব. হয় না। কিছু. চাকরি আছে যা. সরাসরি. সরকারের অধীনে. হয়। সেখানে. কোনো. প্রতিযোগিতা. বা কমিশন নেই।. >> আমরা. >> কিন্তু যেখানে. সরকারের কোনো. হস্তক্ষেপ নেই. । যেমন নিট (NEET). >> আমরা. >> নিট পরীক্ষায়. আমাদের. বাচ্চারা. দ্রুত উন্নতি. করেছে। আইআইটি. জেইই ঠিক আছে।. ইউপিএসসি, এতে. আমাদের. বাচ্চারা. দ্রুত উন্নতি. করেছে। এটি. একটি ইতিবাচক. লাভ।. >> আর মোদিজির. ক্ষতি কী হলো, আর কতদিন? >> ক্ষতি. >> কারণ পুরো. গল্পটা তো এটাই. চলে যে মোদি যেন.

না যান। আপনি. বলেছিলেন যে. >> ক্ষতি হলো, তাদের নৈতিক. মনোবল কমে গেছে. । তাদের মনে আগে. যে ধারণা ছিল যে. আমি যাকে চাইব. তাকে ক্ষমতায়. আনব। সেই মনোবল. কমে গেছে। এখন. তারা বুঝে গেছে. যে আমি যাকে. চাইব সে. ক্ষমতায় আসবে. না।. >> আপনার কি মনে হয়. মোদিজিও চলে. যাবেন বা. যোগীজিও চলে. যাবেন? >> বয়সের হিসেবে. মোদিজি চলে. গেলেও, যে. চিন্তাধারাকে. তিনি. প্রতিষ্ঠিত. করেছেন, তা এখনই. যাচ্ছে না।. >> অর্থাৎ. বিজেপিও থাকবে. । হ্যাঁ, বিজেপি. দেখুন, বিজেপি. একটা রাজনৈতিক. দলের নাম, আসলে.

এটি আদর্শের. ব্যাপার। আমি. অনেক. চ্যানেলেই. বলেছি, গঙ্গাধরই আসল. শক্তিমান।. কংগ্রেস হলো. বিজেপির একটি. ফটোকপি। আজকের. দিনে কংগ্রেস. ক্ষমতায় এলেও. তারা এখন যেসব. ভাষণ দিচ্ছে. ক্ষমতায় আসার. পর সেই ভাষণ আর. থাকবে না।. ক্ষমতায় আসার. পর বিজেপির সেই. পরিকল্পনাকেই. এগিয়ে নিয়ে. যেতে হবে।. >> কিন্তু যেমন. ইউপি নির্বাচন. আসছে। ইউপি. নির্বাচনে. আপনার কি মনে হয়. যোগী. আদিত্যনাথ. আবারও জিততে. পারবেন, নাকি. অখিলেশজি বা. >> না, যোগী জিতছেন. ।. >> অখিলেশজিকে না. ।. >> অখিলেশজি. জিতিয়ে.

দিচ্ছেন।. >> অখিলেশজি কেন. জেতাবেন? >> অখিলেশজিনিই. জিতিয়ে. দিচ্ছেন।. >> তিনি কেন. জেতাবেন? >> অন্য কেউ. জেতাতেই পারবে. না। কীভাবে. তিনি জিতিয়ে. দেবেন? >> দুটি কারণ আছে।. ২০১৮-এর আগে যখন. অখিলেশজি. মুখ্যমন্ত্রী. ছিলেন। ১৭. পর্যন্ত ছিলেন. তো. মুখ্যমন্ত্রী।. >> হুম।. >> আর যখন. অখিলেশজি. মুখ্যমন্ত্রী. ছিলেন তখন বাবা. জিততেন। যখন. মনমোহন সিংজি. প্রধানমন্ত্রী. ছিলেন তখনও. গোরক্ষপুর. থেকে বাবা. লোকসভা জিততেন. । কিন্তু বাবা. যখন ১৭-তে. মুখ্যমন্ত্রী. হলেন এবং. ইস্তফা দিলেন, তখন.

গোরক্ষপুরে. উপনির্বাচন. হলো।. >> তিনি হেরে. গেলেন।. >> উপনির্বাচনে. পিস পার্টি এবং. নিষাদ পার্টি. অখিলেশ. যাদবজির সাথে. জোট করেছিল।. >> আর তারা সেই আসন. জিতে নিল।. >> হুম।. >> তো যখন. এক্সপেরিমেন্ট. সফল হয়ে গেল, পরীক্ষা সফল. হলো, তাহলে ১৮-. এর পর ১৯-এর. লোকসভায় পিস. পার্টি এবং. নিষাদ পার্টির. ওদের সাথে থাকা. উচিত ছিল না? >> জি থেকে চলবে।. কিন্তু দুটো. পার্টিকেই উনি. লাথি মেরে. তাড়িয়ে দিলেন, তো এর মানে কী. ছিল? আপনি জিততে. চাইছিলেন না।. যে পরীক্ষা সফল. হয়ে গিয়েছিল, তাকেই আপনি. সরিয়ে দিলেন।.

জোট করা হয়নি, ফলাফল আপনার. সামনে। তারপর. ২২-এও তারা. নেননি। পিস. পার্টি এবং. নিষাদ. পার্টিকে।. >> এখন ২৭-এও যদি. তারা পিস. পার্টিকে না. নেন, তো. জেতাচ্ছে কে? এখন আপনিই বলুন. । যখন অখিলেশজি. জানেন যে পিস. পার্টিই. একমাত্র এমন. পার্টি যাকে. পূর্বাঞ্চলে. সাথে নিলে, পশ্চিমে-. পূর্বে যে অন্য. ভয়টা আছে, আমি. ক্যামেরার. সামনে সব কথা. বলি না। বন্ধ. ঘরে সমাজবাদী. পার্টির. লোকদের কিছু. বোঝানোর. চেষ্টা করছি, কিন্তু আমার. মনে হয় তারা. বুঝবে না। আমি. বোঝাচ্ছি যে এই. কাজটা করলেই. তোমরা সেই ভয়. থেকে মুক্ত হয়ে.

যাবে।. >> বেশ, আপনি পিস. পার্টির. মুখপাত্রের. দায়িত্বটাও. বেশ ভালোভাবেই. পালন করলেন।. >> না, এটা দায়িত্ব. নয়। এমআইএম (MIM)-. এর একটা ভয় এদের. আছে। আমি বলছি. পিস পার্টিকে. জোটে নাও, এমআইএম-এর পুরো. হাওয়া এমনিতেই. শেষ হয়ে যাবে।. কিন্তু কিন্তু. তুমি যদি পিস. পার্টিকে জোটে. না নাও, তবে. এমআইএম, পিস. পার্টি, রাষ্ট্রীয়. উলেমা. কাউন্সিল সবাই. মিলে যখন লড়বে. তখন তোমাদের. হাওয়া শেষ হয়ে. যাবে। খেলা শেষ. ।. >> এর ফলে ক্ষতি. হবে।. >> ক্ষতি, ১০০-এর. গণ্ডি পার করতে. পারবে না। এরা. পারই করতে. পারবে না। আমার. তো মনে হয় ৫০-ও. পার করতে পারবে. না। এমআইএম-এর. গ্রোথ বাড়ছে।.

পিস পার্টি. হারের পরেও. নিরন্তর. মাটিতে কাজ করে. যাচ্ছে। কাজ. কখনো থামায়নি. তারা।. রাষ্ট্রীয়. উলেমা. কাউন্সিল আছে।. আজমগড়ের. এলাকায় বেশ. ভালো প্রভাব. আছে। মুসলিম. মজলিস আছে।. মুসলিম লিগ আছে. । এসডিপিআই (SDPI). আছে। সব মুসলিম. পার্টি এক হয়ে. যাবে। আর কিছু. পার্টি তো. জানেনই, হা করে. দাঁড়িয়ে আছে।. সেটা মৌর্যজি।. চন্দ্রশেখরজি।. যাদের কেউ. জিজ্ঞেস করবে. না, তারা সবাই. আমরা এক জায়গায়. চলে আসব। এবং. এসে তাদের এমন. ধোলাই দেব যে. তারা ৫০ টি আসনও. পার করতে পারবে. না।. >> ঠিক কথা।. >> আহ, মুসলমানদের.

সবচেয়ে বেশি. ক্ষতি কোন. রাজনৈতিক দল. করেছে? >> কংগ্রেস।. >> আরে. বাকিদেরটাও. শুনে নিই।. কংগ্রেস, এসপি, বিএসপি, আরজেডি, টিএমসি, বিজেপি, এআইএমআইএম।. >> সবার প্রথমে. কংগ্রেস।. >> ওকে।. >> কেন? >> পুরো. ব্যাপারটাই. কংগ্রেসের. থেকে, এই দেশে. সাম্প্রদায়িক. রাজনীতির. সূচনা. কংগ্রেসই. করেছিল।. >> আমি আপনাকে. বলেছি, যত. দাঙ্গা এই দেশে. হয়েছে. >> কংগ্রেসের. শাসনামলে নেলি. হত্যাকাণ্ড।. >> হুম।. >> আজ আমরা হেমন্ত. বিশ্ব শর্মাকে. যতই. সাম্প্রদায়িক. বলি না কেন, নেলি আর. কোকরাঝাড়ের. পুনরাবৃত্তি. কি হয়েছে? হয়নি.

তো, তাই না? নেলি. আর কোকরাঝাড়. আপনি গুগল. সার্চ করে. দেখুন কত. মুসলমান মারা. গিয়েছিল। কত. মিনিট আর কত. ঘণ্টায় মারা. গিয়েছিল।. কংগ্রেসের. সরকার ছিল।. ভাগলপুর. দাঙ্গার কি. পুনরাবৃত্তি. হতে পেরেছে. বিহারে? নীতীশ. আসার পর আর হয়নি. । হয় গোবিকাণ্ড. ।. >> গোবিকাণ্ড. পুরোটা কী বলে? কংগ্রেসের. শাসনামলে. মোরাদাবাদ, যেখান থেকে. প্রতাপগড়. সাহেব. নির্বাচনও. লড়েছিলেন।. আপনি বারবার. তার নাম. নিচ্ছেন, ইমরান. প্রতাপগড়ির।. মোরাদাবাদে. ঈদের নামাজে. ঈদগাহে ঘিরে. পিএসি যে গুলি.

চালিয়েছে, রক্তের হোলি. খেলেছে, >> সেটা তো আজও. পর্যন্ত. পুনরাবৃত্তি. হয়নি। এবং আমি. বলি কংগ্রেসের. কারণেই মোদীজি. প্রধানমন্ত্রী. । আর কংগ্রেসের. কারণেই অমিত. শাহজি. স্বরাষ্ট্রমন্ত্রী. । বলুন তো. প্রমাণ করে দিই. । সময় কম আছে।. আমি বলে দিই।. ২০০২-এর. দাঙ্গায় যত. প্রমাণ সংগ্রহ. করার ছিল, সব. হয়ে গিয়েছিল।. অনেক ভিডিও আছে. । আমি. ক্যামেরার. সামনে বলব না।. অনেক বড় বড়. চ্যানেলে. তাদের ভিডিও. চলেছিল যেখানে. অপরাধ. প্রমাণিত. হয়েছিল যে অমিত. শাহজি, মোদীজি, অমুকজি, তমুকজি. এদের সবার. কোথাও না কোথাও. হাত ছিল দাঙ্গা. উসকে দেওয়ার.

পেছনে। ২০০৪-এ. কংগ্রেসের. সরকার এল। ইডি. আপনার কাছে, সিবিআই আপনার. কাছে, এনআইএ. আপনার কাছে, সব. কিছুই আপনার. কাছে। ১০ বছর. কংগ্রেসের. সরকার ছিল।. গোধরায় সবরমতী. ট্রেনে আগুন কে. লাগিয়েছিল? এটা. আজও পর্যন্ত. দেশকে জানানো. সম্ভব হয়নি।. যদি জানানো যেত, তবে আপনিই বলুন. কে আগুন. লাগিয়েছিল? যে. মানসিকতা তৈরি. হয়েছে যে ভাই. মুসলমানরাই. আগুন লাগিয়েছে, তাতেই আজও. মানুষ অটল আছে।. আমি বলি. মুসলমানরা. আগুন লাগায়নি।. এটা ষড়যন্ত্র. ছিল। সিবিআই. তদন্ত আপনারা. কেন করাননি? আপনারা দুধের. দুধ, জলের জল. কেন করেননি?

>> কে আগুন. লাগিয়েছিল তবে? >> ব্যাস, আপনি. আবার সেই একই. কথা বলছেন।. >> এটা আমাদের. মাথায় বদ্ধমূল. ধারণা যে. সবরমতী ট্রেনে. আগুন. মুসলমানরা. লাগিয়েছিল।. তারা লাগায়নি।. তারপরেই. দাঙ্গা।. >> দাঙ্গা করানোর. পুরো. পরিকল্পনা আর. সবকিছুকে আপনি. অযোধ্যার সাথে. যুক্ত করেছেন।. সাবরমতী. এক্সপ্রেস. অযোধ্যা থেকে. আসছিল, হ্যাঁ, এটা জানা আছে।. >> ঠিক আছে।. >> কারণ তার. রুটটাই ওটা এবং. S6 কোচে. রামভক্তরা. ছিলেন। এটা. মুসলমানদেরকে. কে গিয়ে বলেছিল. যে S6 কোচে. রামভক্তরা. আছেন? >> আর কোথা থেকে. গিয়ে বলেছিল? কোন মহল্লায়. বলেছিল? >> এখন ছাড়ুন, এটা. অনেক লম্বা. বিষয়।. >> না, লম্বা বিষয়।. তাই কংগ্রেস,

আমি বিষয়টিকে. ছোট করছি।. মোদীজি জেলে. থাকতেন, অমিত. শাহজি জেলে. থাকতেন, যদি. কংগ্রেস সৎ হতো. ।. >> কংগ্রেস. প্রমোট করেছে।. >> যদি আমরা দোষী. হতাম তবে... >> বেচারা. কংগ্রেসের. আহমেদ প্যাটেল. মারা গেছেন।. >> আমরা... >> তিনি রীতিমতো. তদ্বির. করেছিলেন। তার. বিনিময়ে আহমেদ. প্যাটেলকে. রাজ্যসভায়. জেতাতে. সাহায্য করা. হয়েছিল। আমি. রাজনীতি সব. বুঝি। আমার. মঞ্চটা শুধু. একটু ছোট। আমি. ভেতরের গভীরতা. জানি।. কংগ্রেসই এই. দেশের. মুসলমানদের. ধ্বংসের জন্য. সবথেকে বড়. ভিলেন দল। আর. আমি. মুসলমানদের.

বলি, তোমরা. মোদীকে সরিয়ে. কাকে আনতে চাও? >> যোগীজি।. >> তোমরা যোগীকে. সরিয়ে কাকে. আনতে চাও? জনতা।. আমি বলেছি যে. মোদীজি সরলে. যোগীজি আসবেন।. যোগীজি সরলে. হিমন্ত বিশ্ব. শর্মা আসবেন।. তোমরা এই. চিন্তা ভুলে. যাও যে রাহুলজি. আসছেন, আর. রাহুলজি এলেও. তাকে সেই পথেই. চলতে হবে। আমরা. এই দেশে. মুসলমানদের. চেয়ে বেশি. আমাদের হিন্দু. ভাইদের বলি... >> যে আপনারা. ন্যায় করুন।. আপনারা এগিয়ে. আসুন, নেতৃত্ব. দিন এবং. বৈষম্যহীন. নেতৃত্ব দিন।. >> ঠিক আছে। আর. তাড়াতাড়ি শেষ.

করে ফেলি।. হিন্দুস্তান. থেকে. পাকিস্তানের. বিভাজন হয়েছিল. ।. হিন্দুস্তানের. মুসলমান, পাকিস্তানের. মুসলমান।. পাকিস্তান. ধর্মের নামে. একটি দেশ. হয়েছিল।. হিন্দুস্তানে. মুসলমানরা বড়. সংখ্যায় রয়েছে. । দুজনেই আগে. একই ছিল, কিছু. নিজের ইচ্ছায়. চলে গিয়েছিল।. যাদের ভারত দেশ. মনে হয়েছে, তারা. রয়ে গিয়েছিল।. ভারত আর. পাকিস্তানের. মুসলমানদের. মধ্যে আজ বেশি. খুশি কে? >> ভারতের. মুসলমান খুশি।. >> তাহলে তো তারা. ধর্ম নিয়ে. নিজেরা. গিয়েছিল। তারা. খুশি নয়।. >> না। সেখানে. দুজনেই খুশি নয়, তাই না? ধর্ম. নিয়ে গিয়েছিল।. >> তো আপনি এটাও তো. বলেন যে সেখানে. ২২%হিন্দু ছিল. বা ২৪%বলছেন.

লোকেরা।. >> আমরা... >> তো ২৪%হিন্দু. সেখানে কেন রয়ে. গিয়েছিল? >> যখন ধর্মের. নামে বিভাজন. হয়েই গিয়েছিল।. কারণ জিন্নার. কথা হয়তো মেনে. নিয়েছিল, জিন্না যা. বলেছিল আমরা. নেহরুজির কথা. মেনে নিয়েছি, তারা জিন্নার. কথা মেনে. নিয়েছে, আমরাও. এদিকে রয়ে গেছি. তারাও ওদিকে. রয়ে গেছে।. >> সেখানে না. হিন্দু খুশি, না. মুসলমান খুশি।. >> দুটোই প্রশ্ন।. >> তো আমাদের. এখানে... >> আমাদের এখানে. তো সবাই খুশি, লড়াইও করছি, ঝগড়াও করছি, খুশিও আছি, আমরা. অভিযোগও করি. কিন্তু সেই. ভয়টা তো আমাদের. এখানে নেই।. >> সেখানে যে ভয়ের. পরিবেশ তৈরি. করা হয়েছে, বিশেষ করে যারা.

এখান থেকে গিয়ে. সেখানে বসবাস. শুরু করেছিলেন. ।. >> তাদেরকে আজও. তারা মূল. বাসিন্দা. হিসেবে মেনে. নিতে প্রস্তুত. নয়, তাদের জন্য. আলাদা দল. এমকিউএম তৈরি. হয়েছে।. >> আমরা।. >> এমকিউএম হলো. ভারতের সেইসব. মানুষের. প্রতিনিধিত্বকারী. দল, মুজাহির. কওমি মুভমেন্ট. ।. >> তারা তো. নিজেদের. মুজাহির বলে।. >> তাই এটা এক. অদ্ভুত. পরিস্থিতি যে. একদিকে আমার. ওপর অভিযোগ যে. ধর্মের নামে. পাকিস্তান. নেওয়া হয়েছে।. আর আমাদের যে. মানুষগুলো. এখান থেকে. সেখানে. গিয়েছিল, তারা. আজও সেখানে. মুজাহির হয়েই. আছে। আর যে. হিন্দুরা. জিন্নাহর কথা. শুনে সেখানে. থেকে গিয়েছিল।.

তারা এখন. পালিয়ে আসতে. চাইছে, তাদের. জন্যই সিএএ আনা. হচ্ছে। অদ্ভুত. পরিস্থিতি তাই. না? ভারতে. সবকিছু ঠিকই. আছে, কিন্তু. মুসলমানরা বেশ. ভালোই আছে।. >> আর এই যে অভিযোগ. করা হচ্ছে যে. তারা শরিয়া চায়, কোনো. মুসলমানকে. বন্ধ ঘরে. জিজ্ঞেস করে. দেখুন, কেউ. শরিয়া চায় না।. শরিয়াতে চুরি. করলে হাত কেটে. ফেলা হয়, এখানে. তো চুরি করে. দিব্যি ঘুরে. বেড়াচ্ছে, শরিয়াতে ধর্ষণ. করলে. মৃত্যুদণ্ড. দেওয়া হতো।. >> পকেট মারলে তো. হাত কেটে ফেলা. হতো।. >> হাত কেটে ফেলা. হতো, এখানে তো. সবাই বেশ মজায়. আছে, কোনো. মুসলমানই. চাইছে না যে. শরিয়া আসুক। এই. ভেতরের কথাও. শুনে রাখুন, এটা. কেবল বলার জন্য.

বলা। ইকুয়িটির. কথা হচ্ছে, ইউসিসি-র কথা. হচ্ছে, তো আমরা. বলি আপনারা তো. বলছেন ইউসিসি. আনবেন, তাহলে. ইউজিসি কেন. নিয়ে এলেন? তো. বলছিলেন যে. ইউসিসি আনবেন।. নিয়ে এলেন. ইউজিসি।. >> ইউসিসি আসা. উচিত।. >> না, ইউজিসি. মোটেও আসা উচিত. নয়।. >> ইউসিসি ভাই, আগে. ইউসিসি আনুন।. ইউসিসি-তে একটি. কথা বলুন, যদি. সবাইকে সমান. করতে চান তাহলে. এসসি-এসটি আইন. কেন আছে? >> তাহলে সংরক্ষণ. কেন আছে? সবকিছু. সমান করে দিন না. ।. >> মারামারি লেগে. যাবে।. মারামারি লেগে. যাবে। তাই এসব. রাজনৈতিক শব্দ. । আসলে ইউসিসি. মন থেকে কেউ. চাইছে না।. >> যারা ইউসিসি-র.

কথা বলছে তারাই. ইউজিসি-ও আনছে।. উমর খালিদ, শারজিল ইমাম কি. ঠিক জেলে বন্দী. নাকি ভুল? >> না, এটা ভুল।. >> মানুষ বলে যে. যেভাবে তারা. ভাষণ দিয়েছিল, সেই কারণেই. তারা জেলে. বন্দী।. >> না না, তার. চেয়েও অনেক. বেশি বিপজ্জনক. ভাষণ দিয়ে. মানুষ বাইরে. ঘুরে বেড়াচ্ছে. ।. >> আমরা।. >> অনেক মহন্ত এবং. সন্ত আছেন।. >> যারা বলেছেন যে. এই দেশকে আবার. ভাগ করা উচিত।. অন রেকর্ড. তাদের বক্তব্য. আছে। ভিডিও আছে. । আপনার কাছেও. নিশ্চয়ই পৌঁছে. থাকবে।. >> তাই না? >> তাদের. বিরুদ্ধে কোনো. মামলা হয়েছে তা. বলুন।. >> কিন্তু ভারতকে. আসাম থেকে. আলাদা করার কথা. তো নয়।. >> না না না। সেই.

যে চিকেনস নেক-. এর কথা বারবার. বলা হয়।. >> সেটা তো. তদন্তের বিষয়. ছিল।. >> কিন্তু এটা তো. অন ক্যামেরা. বিবৃতি ছিল।. >> হ্যাঁ, অন. ক্যামেরা ছিল. মানেই তারা. অপরাধী।. >> এরপর দিল্লি. দাঙ্গা হলো, দিল্লি. দাঙ্গায় একজন. আইবি অফিসার. নিহত হলেন, তাকে. মেরে তার. ছাপান্ন ইঞ্চি. ছাতির ওপর. নর্দমায় ফেলে. দেওয়া হলো।. >> তার খুনিকে. খুঁজে বের করা. >> এবং তাকে জেলের. শিকারে বা. ফাঁসির মঞ্চে. পৌঁছে. দেওয়াটা তো. এজেন্সিদের. কাজ ছিল। উমর. খালিদ তো. দাঙ্গার সময়. দিল্লিতে ছিলই. না। আর উমর. খালিদের কোনো. বয়ান অন. রেকর্ড. >> দেশদ্রোহিতার. নয়।.

>> সরকার. বিরোধিতার।. সরকারের. বিরুদ্ধে।. দেশদ্রোহিতা. নয়। এই যে. চিকেন নেক. নিয়ে কথা. হচ্ছে, এতে দুটি. বিষয় উঠে আসছে. ।. >> শারজিলের. >> হ্যাঁ, শারজিলের, শারজিল যে তার. নিজের পক্ষ. রাখছে। যদিও. সেই ভিডিও আমি. আজ পর্যন্ত. শুনিনি।. >> ঠিক আছে। শুধু. সেই কথাগুলো. শুনে আসছি।. শারজিলের. বক্তব্য ছিল. সরকারের ওপর. চাপের জন্য, যদিও তা. দেশদ্রোহিতার. শ্রেণীতে পড়ে, কিন্তু. দেশদ্রোহিতার. মামলায় এখন. পর্যন্ত. রেকর্ডে কাকে. কতদিন আটকে. রেখেছেন? এই. দেশে বোমা. তৈরির. প্রশিক্ষণ. দিতে আসা.

আমেরিকান এবং. ইউক্রেনীয়. নাগরিকদের. আপনারা. তড়িঘড়ি ধরে. ছেড়েও দিলেন, তারাও তো. দেশদ্রোহী ছিল. যারা নর্থ-. ইস্টকে অস্থির. করতে এসেছিল।. আপনি বলছেন. মুসলমানরা এর. ভেতরে আছে।. >> নিশ্চয়ই, নর্থ-. ইস্টকে অস্থির. করতে...অন. রেকর্ড আমি. বলছি না মোদীজি, সব মিডিয়ায়. খবর চলেছে, সব. মিডিয়ায় খবর. চলেছে যে. ইউক্রেনীয়. ছিল, আমেরিকানরা. ছিল। তারা. ড্রোন তৈরির. প্রশিক্ষণ. দেওয়ার জন্য, বিশেষ করে. মণিপুরকে. অস্থির করতে. এবং বার্মার. কিছু. বিচ্ছিন্নতাবাদী. সংগঠনকে. প্রশিক্ষণ. দেওয়ার জন্য. এসেছিল।. আমাদের. এজেন্সিগুলো.

তাদের ধরেছিল, ধরে এনেছিল, আপনারা ছেড়ে. দিলেন।. >> সেকেন্ড লাস্ট. প্রশ্ন, গরবায়. মুসলমানদের. প্রবেশ করা. উচিত কি? >> একেবারেই না।. >> তাহলে যে. মুসলিম. বাচ্চারা. সেখানে যায়. >> সেটা ভুল, সামাজিকভাবে, ধর্মীয়ভাবে. কোনো. দৃষ্টিভঙ্গি. থেকেই তাদের. সেখানে যাওয়া. উচিত নয়। শুধু. গরবা নয়।. আগামী. দিনগুলোতে এখন. রামলীলা হবে।. না, আপনাদের. যাওয়া উচিত।. মেলা আলাদা. জিনিস আর. ধর্মীয়. অনুষ্ঠান. আলাদা জিনিস।. যা. বিশুদ্ধভাবে. গরবা, তা আপনারা. হয়তো. সাংস্কৃতিক. অনুষ্ঠান বলেন. । কিন্তু তাতে.

ধর্মীয় এবং. সাংস্কৃতিক. মিশ্রণ রয়েছে. ।. >> তাই. মুসলমানদের. সেখানে যাওয়া. উচিত নয়। তাই. যারা সেখানে. বলেন যে যদি. তোমরা আসো. তাহলে. মেয়েদের. উত্ত্যক্ত. করার অভিযোগ. ওঠে বা তিলক. লাগানোর কথা. বলেন, জয় শ্রী. রাম বলার কথা. বলেন, সেটা কি. ঠিক? >> অবশ্যই, তারা. বলছে যে ভাই যদি. তোমাদের আসতেই. হয়, এতই আগ্রহ, তাহলে তোমরা. আমাদের ধর্মই. গ্রহণ করে নাও, তিলক লাগিয়ে. এসো, কালাওয়া. বেঁধে এসো, জয়. শ্রী রামের. স্লোগান দাও, তারপর আমরা. তোমাদের. স্বাগত জানাব।. >> আর যদি এর বাইরে. আসো, তবে প্রহার. ।. >> এই যে. অখিলেশজির মতো. টুপি পরে ইফতার.

পার্টিতে চলে. গেলেন, আমি এর. সমর্থক নই।. আমরা তো বলি, আপনি আপনার. চন্দন-টিকা আর. আপনার পরিচয়. বজায় রাখুন, আর. আমরাও. আমাদেরটা বজায়. রাখি। আর. গণতন্ত্রের. মানে মোটেও এটা. নয়। সেকুলার. হওয়ার মানে. মোটেও এটা নয় যে. আপনারা আমাদের. এখানে নামাজ. পড়তে চলে আসুন. আর সেটা. সেকুলারিজম. হয়ে যাবে। আমরা. আপনাদের পূজায়. চলে যাব আর সেটা. সেকুলারিজম. হয়ে যাবে। আমরা. পূজায় যাব। তবে. আমরা অতিথি. হিসেবে যাব।. আমরা টুপি, কুর্তা, দাড়ি, শেরওয়ানি পরেই. যাব। দূর থেকে. আমরা দেখব, দেখা. করব। আপনাদের. ব্যবস্থাপনায়, আপনাদের উৎসবে.

সাহায্য করব।. >> পূজা করতে তো আর. বসে যাব না।. >> আমরা কি আর পূজা. করব? আমাদের. তিলক লাগানো বা. মূর্তি পূজা তো. আমাদের ধর্মে. হারাম।. >> আর তাই আমি. আপনার টুপিও. পরব না।. >> আমি একদমই পরব. না। এই ইস্যুতে. আমি বিজেপির. সেই নেতাদের. প্রশংসা করি. যারা টুপি খুলে. ছুঁড়ে ফেলে দেয়. । টুপি পরিয়ে. দেওয়াটা. বোকামি। ভাই, তুই টুপি পরাতে. যাচ্ছিস কেন? তোর কি. ভবিষ্যতে. কাউকে টুপি. পরানোর ইচ্ছা. আছে? >> ধর্মান্তরিত. করার ইচ্ছা? >> না না, টুপি. পরানোর অনেক. অর্থ হয়।. >> বুঝতে পেরেছি, পলিটিক্স।. >> তাই লোকজন টুপি. পরানোর কাজ. করছে। এসব হওয়া. উচিত নয়। গরবা. থেকে.

মুসলমানদের. দূরে থাকা উচিত. এবং এই ধরণের সব. ধর্মীয়. অনুষ্ঠান থেকে. তাদের এড়িয়ে. চলা উচিত, কারণ. তাদের ধর্মে তো. মূর্তি পূজা. নিষেধ, তাহলে. তারা কেন যাবে? >> ঠিক আছে। লাভ. জিহাদ কি সত্যি. নাকি ভুয়া? কারণ. অনেক মৌলানাকে. এমন ধরা হয়েছে. যাদের রেট. কার্ড. টিভিওয়ালারা. চালিয়েছিল।. আপনারা ১০ লাখ, ২০ লাখ, কয়েক. লাখের কথা বলেন, আর একটা বড়. জনগোষ্ঠী আছে. যারা বলে যে. মুসলমানদের. মধ্যে বড়. সংগঠিতভাবে. লাভ জিহাদের. কার্যক্রম চলে. ।. >> এটি ধর্মীয়. উন্মাদনা।. >> উন্মাদনা. বোঝেন? >> এটি ধর্মীয়. উন্মাদনা। লাভ. জিহাদ নামে. কোনো কিছুই. ইসলামের. ধারণায় নেই।. ইসলাম. স্পষ্টভাবে.

বলে যে আহলে. কিতাবদের সাথে. তোমরা বিয়ে. করতে পারো।. আমরা।. >> যারা আহলে. কিতাব নয়, তাদের. সাথে বিয়ে হতে. পারে না।. >> আমরা।. >> এখন আহলে কিতাব. কি কিছু বুঝলেন? >> চারটি. সম্প্রদায়, যেমন. খ্রিস্টান, এমনকি যাকে. আপনারা. মুসলমানদের. সবচেয়ে বড়. শত্রু মনে করেন. । কাকে? ইহুদিদের, তারা. আহলে কিতাব।. মুসা (আঃ)-কে. মানেন।. >> যদিও তারা. তিনজনই তো. আপনাদেরই লোক।. ইহুদি, খ্রিস্টান, মুসলিম। এখন যে. আব্রাহাম. অ্যাকর্ড. হচ্ছিল, সেটার. ভিত্তি তো এটাই. ছিল।. >> তিনজনই তো একই।. >> তিনজনই দ্বীন-ই-. ইব্রাহিমী।. তাই আমাদের.

ইসলামে... >> যিশু খ্রিস্ট. নিজেই ইহুদি. হয়ে. জন্মেছিলেন।. >> আর সেই কারণেই. বলা হয়েছে যে. তাদের মেয়েদের. সাথে বিয়ে হতে. পারে। মেয়েদের. সাথে ছেলেদের, মানে আমাদের. মেয়ে বা তাদের. মেয়ের মধ্যে যে. কারো আসা-যাওয়া. বা বিয়ে হতে. পারে।. >> আমরা. >> কিন্তু যারা. মূর্তিপূজক।. আপনি বুঝুন, এটা. আলাদা একটা. সেক্টর।. ইসলামে সবার. জন্যই সেক্টর. নির্দিষ্ট করা. আছে। তাদের. সাথে আপনার. বিয়ে ততক্ষণ. হবে না যতক্ষণ. না তারা. মূর্তিপূজা. ত্যাগ করে। এখন. ভারতের. হিন্দুরা তো. মূর্তিপূজক।. সে কীভাবে. মূর্তিপূজা. ত্যাগ করবে? তাহলে বিয়ে. কীভাবে হবে? তাহলে আমাদের. ছেলেরা কেন. হিন্দু.

মেয়েদের. ভালোবাসবে এবং. কীভাবে বিয়ে. করবে? যতক্ষণ না. হয় সে. ধর্মান্তরিত. হয়, না হয় সে (. অন্যজন). ধর্মান্তরিত. হয়। দুটিই পথ. আছে। হয় সে. হিন্দু হোক, >> নয় সে মুসলিম. হোক। এটাই হতে. পারে এবং এই. দেশে সেটাই. ঘটছে।. >> দুটোই ঘটছে।. সেটা আপনি. নিজেও দেখছেন. নিশ্চয়ই।. আমাদের এমন. অনেক মুসলিম. কন্যা রয়েছে. যারা. স্বেচ্ছায়. হিন্দুদের. বিয়ে করেছে।. মন্দিরে গিয়ে. বিয়ে করেছে।. তারা তাদের. রীতিনীতি মেনে. নিয়েছে।. আমাদের. রাজনৈতিক. ব্যক্তিরা তার. নাম দিয়েছে'. গৈরিক লাভ. ট্র্যাপ '। আর. যে হিন্দু.

মেয়েরা বা. ছেলেরা এসেছে, যেমন আয়ুষ. মালিক এসেছে।. ছেলেরাও তো. আসছে। ছেলে-. মেয়ে সবাই আসছে. ।. >> সেটাকে তারা'. লাভ জিহাদ '-এর. নাম দিয়েছে।. >> কী নাম ছিল? গৈরিক।. >> গৈরিক লাভ. ট্র্যাপ আর. এখানে নাম. দিয়েছে লাভ. জিহাদ। নামকরণ. দিয়ে সমস্যার. সমাধান হয় না, আমরা তো সমাজে. আছি স্যার, এটাই. বাধ্যবাধকতা।. >> কোনো মুসলিম. মেয়ে যদি. মুসলমান থেকে. হিন্দুকে বিয়ে. করে, তবে এটা কি. হালাল নাকি. হারাম? >> না, হারাম। এটা. হারাম। হ্যাঁ, ধর্ম পরিবর্তন. করতে হবে।. >> আর কোনো ছেলে. যদি মুসলমান. হয়ে কোনো. হিন্দু মেয়েকে. বিয়ে করে বা. মুসলিম মেয়েকে. বিয়ে করে। ওহ, মুসলমান ছেলে।.

>> উভয় ক্ষেত্রেই. । উভয়. ক্ষেত্রেই, হয়. আপনাকে. পুরোপুরি. মুমিন হতে হবে, নয়তো সংঘী হতে. হবে। দ্বিমুখী. নয়, এক রঙে রঙিন. হতে হবে।. আপনাকে একটি পথ. বেছে নিতে হবে।. হয় আপনি হিন্দু. ধর্মে থাকবেন, নয়তো ইসলামে; অর্ধেক-অর্ধেক. হয়ে থাকতে. পারবেন না। সেই. যে পুরনো. গল্পগুলো আছে. না... >> আর কেউ যদি. অর্ধেক-অর্ধেক. হয়ে থাকতে চায়? >> না না, থাকতে. চাইলে. ডেমোক্রেসিতে. তো সব আছেই। আমি. ধর্মীয়. দৃষ্টিভঙ্গী. থেকে বলছি, কিন্তু. সাংবিধানিক. দৃষ্টিভঙ্গীতে. তারা নাস্তিক. হতে পারে, যে. কারো সাথে. থাকতে পারে।. সাংবিধানিক. দৃষ্টিভঙ্গীতে. তো আপনি. সমকামীদেরও. স্বীকৃতি দিয়ে. রেখেছেন, তাহলে.

সেটার কী হবে? ইসলামে তো তা. নেই। ধর্মীয়. দৃষ্টিভঙ্গী. থেকে তা নিষেধ।. >> ঠিক আছে। শেষ. প্রশ্ন, দেশে. একটা ধারণা. তৈরি করা হয়েছে, টিভিতে দেখানো. হয় যে. মুসলমানরা. বেশি সন্তান. জন্ম দেয়।. একদিন. হিন্দুদের. চেয়ে বেশি. জনসংখ্যা হয়ে. যাবে এবং সেদিন. দেশের দখল নিয়ে. নেবে।. >> রাজনৈতিক ভাষা. ।. >> এটা কি ভয়, নাকি. বিতর্কের বিষয়, নাকি পুরোটাই. বাজে কথা? >> এটা ডাহা বাজে. কথা। ছিল।. >> আমরা।. >> কিন্তু এখন যে. প্রজনন হার (. ফার্টিলিটি. রেট)... >> আমরা।. >> সেটা আপনাদের. সামনেই আছে, আপনারা. শিক্ষিত মানুষ. ।. >> আজকের দিনে. কোনো মুসলমানই. আড়াইয়ের. গণ্ডি পার করতে. পারছে না।.

>> এটি আমি. মার্কেটে থাকা. সঠিক. রিপোর্টের কথা. বলছি।. >> এবং সত্যটাও. এটাই। চার বিবি. চল্লিশ বাচ্চা, শুধু চার বিবি. চল্লিশ. বাচ্চার ওপর তো. আমি একটি. চ্যানেলে, যেখানে আপনিও. কাজ করেছেন, চ্যালেঞ্জ. জানিয়েছিলাম. যে একজন. সিঙ্গেল কাউকে. এনে দেখান। চার. বিবি চল্লিশ. বাচ্চা, একজনকে. এনে দেখান, আমি. ধর্ম ছেড়ে দেব।. এত বড়. চ্যালেঞ্জ. করেছিলাম আমি।. এবং আমি. আপনাকেও বলছি, নিয়ে আসুন।. >> আরে ভাই, আপনি. চার বিবি. চল্লিশ বাচ্চা. বাদ দিন। চার. বিবি বিশটি. বাচ্চাই এনে. দেখান না। নেই।. দেখুন, এটি একটি. ঐচ্ছিক বিষয়।. রাখতে পারেন,

বিবি রাখতে. দেবে আর আপনিও. এত সহজে রেখে. দেবেন! হয়নি. একজনও। আরে, একটি চ্যানেলে. বিতর্ক চলছিল. আর কিছু মুসলিম. নারী ছিলেন, আমি. নাম নেব না।. তারাও এই একই. অভিযোগ. তুলেছিলেন।. তখন আমি বললাম, আপনারা তো. মুসলিম? তারা. বললেন, হ্যাঁ।. তখন আমি বললাম, আপনার বাবা. কয়টি বিয়ে. করেছেন? তখন. তারা বললেন, একটি। আমি. বললাম, আপনার. ভাই? বললেন, একটি। আমি. বললাম, আপনার? বললেন, একটি।. আমি বললাম, আপনার দাদা? বললেন, একটি।. আমি বললাম, তাহলে এই. অভিযোগ আপনারা. কার ওপর. চাপাচ্ছেন? যখন. আপনাদের সবাই. একটি বিয়ে. করেছেন, আপনারা. মুসলিম, আমারও. সবাই একটিই. করেছেন। আমি. মুসলিম।. >> অপশন খোলা আছে. তো, তাই।. >> না, অপশন আছে।.

এর মানে কী? >> কিন্তু সত্য তো. এটাই যে দুটো. রাখা... >> হুম।. >> মনে করুন. হিমালয় পাহাড়ে. চড়ে আবার ফিরে. আসা।. >> এটা কি কোনো সহজ. কাজ? >> ঠিক আছে।. যাওয়ার আগে. বলুন, মুসলিম. শিশুদের. পড়াশোনা. মাদ্রাসায়. হওয়া উচিত নাকি. স্কুল-কলেজে, যেখানে ইংরেজি, অঙ্ক, কম্পিউটার. থাকবে, নাকি. মোদীজির. ফর্মুলা. অনুযায়ী? এক. হাতে কুরআন আর. অন্য হাতে. কম্পিউটার।. >> না, আগে. মাদ্রাসা. শব্দটির. সংজ্ঞা দেওয়া. দরকার।. মাদ্রাসা মানে. কী? মাদ্রাসা. শব্দটি যখন. আপনি ইংরেজিতে. অনুবাদ করবেন, হোয়াট ইজ. মিনিং অফ. মাদ্রাসা? >> হুম।. >> সেটা তো স্কুলই.

।. >> কিন্তু. সেখানকার. শিক্ষা. ব্যবস্থা আর. চাকরির শিক্ষা. ব্যবস্থার. মধ্যে... >> পার্থক্য তো. একটু থেকেই যায়. ।. >> আসলে আমাদের. আবার সেই. জায়গায় ফিরতে. হবে যে আমাদের. নেতারা... >> হুম।. >> মাদ্রাসার জাল. বিছিয়েছিলেন।. খুব ভালো. কনসেপ্ট ছিল।. ইশ।. >> যদি সেটার নাম. মাদ্রাসা না. রেখে অন্য কিছু. রাখতেন বা. মাদ্রাসা. রাখলেও...কিন্তু. সিলেবাস, সিলেবাস।. >> হুম।. >> সিলেবাসে. আপনারা কুরআন. পড়ান। ইসলামিক. বিষয়গুলো পড়ান. । কিন্তু সেই সব. বিষয়ও যদি. পড়াতেন যা. সাধারণ অন্য. স্কুলে পড়ানো. হয় এবং অমুসলিম. শিশুদেরও যদি. সেখানে.

আমন্ত্রণ. জানাতেন, যেমনটা গরিব. শিশুদের. বিনামূল্যে. খাওয়ানো-পড়ানো. হয়, মাদ্রাসায়. তো এই সিস্টেমই. আছে যে তাদের. থাকা-খাওয়া সব. ফ্রি। তাহলে. অমুসলিম. শিশুদেরও. বিনামূল্যে. পড়াতেন এবং. তারা পড়াশোনা. শেষ করে বেরিয়ে. আপনাকে রক্ষা. করত। তারাই. আপনাকে এগিয়ে. নিয়ে যেত। যেসব. অভিযোগ উঠছে, সেগুলো আর উঠত. না।. >> হুম, তাহলে. কোথাও না কোথাও. ঘাটতি ছিল। তবে. একটি কথা জেনে. রাখুন, আপনার. অবগতির জন্য।. >> মাদ্রাসায়. অনেক সংস্কার. হয়েছে।. >> হুম।. >> খুব দ্রুত. পরিবর্তন. এসেছে।. মাদ্রাসার. সিলেবাস. পরিবর্তিত. হয়েছে।. রক্ষণাবেক্ষণ. বদলেছে। রীতি-. নীতি বদলেছে।.

খাদ্যাভ্যাস. বদলেছে।. >> চলুন, আমরা আশা. করি পরিস্থিতি. আরও ভালো হবে।. ভারতের. মুসলমানদের. যাওয়ার আগে কি. কোনো পরামর্শ. দিতে চান? >> মুসলমানদের. কাছে আমি শুধু. একটিই দাবি করব. যে, কোনো বিষয়েই. আপনারা. চরমপন্থা. অবলম্বন করবেন. না।. >> হুম।. >> ব্যবসা, বাণিজ্য, রাজনীতি, পড়াশোনা, কলেজ. কিংবা. বিশ্ববিদ্যালয়ের. ক্ষেত্রে. আপনার চেহারা. এমন কোথাও যেন. দেখা না যায়, যা. দেখে অন্যরা. বলে যে, এটি. অমানবিক।. >> আজ পর্যন্ত. আপনার সবচেয়ে. ভাইরাল রিল. কোনটি?

>> এটি তো আমারও... >> তবুও, যেটির ওপর. মানুষ. ফিডব্যাক দেয়।. >> না, এটা আমি. সিদ্ধান্ত. নিতে পারব না।. তবে একটি. পডকাস্টে সেই. হারাম বিষয়ক. কথাটি. বলেছিলাম।. আমার মনে হয়. সেটি অনেক বেশি. ... >> কী বলেছিলেন? >> ভাইরাল। টিভি ও. ১৯২০ সালে. প্রথমে. মাওলানা বললেন. ছবি হারাম।. তারপর মাওলানা. বললেন টিভি. হারাম, তারপর. বললেন অমুক. হারাম, আর সেই. একই মাওলানা. আবার বলছেন. আমার ইউটিউব. চ্যানেল. সাবস্ক্রাইব. করুন। তাই আমার. রাগ হয়েছিল যে. ভাই, এমনটা কেন. বলেন? সেটি খুব. ভাইরাল হয়েছিল. —' আমার ইউটিউব. চ্যানেল. সাবস্ক্রাইব.

করুন '।. >> হ্যাঁ, তো আপনি. বলেছিলেন যে এই. দ্বিমুখী আচরণ. হওয়া উচিত নয়. এবং নিজের. মধ্যে. দূরদর্শিতা. আনুন—এটাই. আমার দাবি।. >> ঠিক আছে স্যার, আপনাকে অনেক. শুভকামনা।. টিভিতে আপনারা. এভাবেই লড়াই-. ঝগড়া চালিয়ে. যান এবং আপনারা. টিভির আনন্দ. নিন। আমরা. টিভিকে বিদায়. জানিয়েছি, আশা. করি আমাদের এই. পডকাস্টের. মাধ্যমে...মানুষ. আনন্দ পাবে।. >> আপনাকে অনেক. অনেক ধন্যবাদ।. আর বাস্তবতা. এটাই যে, পডকাস্টের. মাধ্যমে. বিষয়টি. পরিষ্কারভাবে. ফুটে ওঠে।. >> অন্তত মানবিক. আলোচনা হয়।. মানুষ রিলেট. করতে পারে যে.

দুজন মানুষ কথা. বলছে। মোরগের. লড়াই নয়।. >> হ্যাঁ, যেসব. বিষয় নিয়ে. আলোচনা করা হয়।. অন্তত সেই. বিষয়টি. শ্রোতাদের. কাছে বোধগম্য. হয়।. >> একটি. দৃষ্টিভঙ্গি. পাওয়া যায়।. সঠিক নাকি ভুল, তা দর্শকই. নির্ধারণ করে।. আমি সবসময় বলি. যে কথাগুলো. তুলে ধরা হোক।. আমি আপনার একটি. পডকাস্ট. দেখছিলাম. যেখানে ওশোর... অনুসারীরা ছিল, তাই আমি পুরোটা. শুনছিলাম।. তাদের তিন-চার-. পাঁচ-ছয়টি পর্ব. আমি শুনতে থাকি, তাই আমি আপনার. প্রশ্ন এবং. তাদের উত্তর—. দুটোই. দেখছিলাম।. >> স্যার, সেটির. একটি নতুন. সংস্করণ আসতে.

চলেছে।. >> এবং আমার. স্ত্রীও সাথে. ছিল, শুনছিল।. >> তাই আমরা মতামত. নিয়ে আলোচনা. করছিলাম। এখন. আপনাকে বলি, আমার বাড়িতে. চারটি সন্তান. আছে, চারজনেরই. ভিন্ন ভিন্ন. মতামত, চারজনেরই। আর. আমি বারণ করি, বড়জন একটু. অন্যরকম, সে. কখনো বকে না, এ. ব্যাপারে. একদমই কিছু. বলতে পারে না।. তাদের. স্বাধীনতা আছে, আপনি আপনার কথা. বলুন, তারা. তাদের কথা বলুক. । ঠিক আছে, আপনারা বিতর্ক. করুন, কিন্তু. আপনাদের. আগ্রাসন যেন. এমন না হয় যে বড়. হয়ে জোর করে. নিজের চিন্তা. চাপিয়ে দিতে. চাইছেন, এটা হবে.

না।. >> আমার মনে হয়. কঠিন বিষয়ে. কথোপকথন হওয়া. উচিত, শুধু. উদ্দেশ্য সৎ. এবং ভাষা. মার্জিত থাকলে. যেকোনো কঠিন. বিষয়ে আলোচনা. করা খুব একটা. কঠিন নয়, ওশোর. ওপর যে নতুন. পডকাস্ট করেছি. তা খুবই সুন্দর. । আমরা. সবেমাত্র. দালাই লামার. একটি. সাক্ষাৎকার. নিয়েছি।. >> আমি দেখব।. >> যেখানে. তিব্বতি. ধর্মগুরুর. পুরো কাহিনী. রয়েছে। খুবই. আকর্ষণীয়. পডকাস্ট, আমার. খুব ভালো. লেগেছে। আশা. করছি পরের বার. যখন আমরা বসব।. >> এমন কোনো গল্প. শুরু করবেন না।. >> তাই পরের বার. অন্য কোনো বিষয়. নিয়ে বসব।. ধন্যবাদ।.