Trump suffers CRUSHING NEWS on cusp of midterms

ينضم إليّ الآن مؤلف. كتاب "تغيير النظام". الجديد، جوناثان سوان. جوناثان، شكرًا. جزيلًا لانضمامك إليّ. من. >> دواعي سروري أن أكون. هنا. شكرًا. حسنًا،. >> أنا أجادل، وقد جادلت. سابقًا، بأن دونالد. ترامب مستبد. إنه شخص. يسعى لاستخدام الجيش. كقوة شرطة شخصية، وقد. قوّض الدستور، ولا. يقبل نتائج. الانتخابات التي يخسر. فيها. في الوقت نفسه،. في كتابك، أنت وماغي. تصفان وثيقة يقارن. فيها دونالد ترامب. نفسه بماو، وستالين،. وهتلر، وأتيلا الهوني. ، وجنكيز خان. فأين.

يكمن التناقض هنا؟ لأن. اليمين سيثور غضبًا. إذا أشرتَ إلى أن. دونالد ترامب يتصرف. كديكتاتور أو مستبد. لكن في الوقت نفسه،. يبدو أنه يستمتع بهذه. المقارنة. >> كما تعلم، أعتقد أن. كلمة "يستمتع" تحمل. دلالات لا يرغب الناس. في التعامل معها، ولكن. كما قلت، فإن ترامب. نفسه يتبناها. كما. تعلم، نشر مؤخرًا على. موقع "تروث سوشيال". صورةً لوجهه وهو ينظر. إلى الكرة الأرضية،.

وكتب عليها "نصف الكرة. الأرضية الخاص به". يعني، هو يتبنى فكرة. أنه على الأقل قوة. مهيمنة إقليميًا. فهو. لا ينظر إلى دول هذا. النصف من الكرة. الأرضية كدول مستقلة. ذات سيادة، بل يعتبر. فنزويلا مستعمرة. أمريكية، وماركو. روبيو هو نائب حاكم. فنزويلا. هذه إحدى. >> مهام ماركو روبيو. العديدة. حسنًا، كما. >> تعلم، لا أهتم كثيرًا.

بالمصطلحات. نحاول في. الكتاب وصف ما يفعله،. ومن المؤكد أنه وسّع. صلاحيات الرئيس. واستخدمها بطرق لم. يقصدها واضعو الدستور. ، وبطرق لم يسبق لأي. رئيس في عصرنا، بل في. بعض النواحي لم يسبق. لأي رئيس أن استخدمها. من قبل. >> هل تعتقد أن الحزب. الجمهوري يقر تمامًا. بأن هذه ليست حركة.

سياسية مهتمة. بالديمقراطية؟ هل. تعتقد أن ما نشهده. الآن هو مجرد تخلي. الحزب الجمهوري عن. مشاركته في. الديمقراطية؟. >> أعتقد أن ما نشهده،. وهو أمر لافت للنظر،. هو قرار فرع كامل من. الحكومة بالانسحاب من. الساحة السياسية. >> وهذا هو الفرع. التشريعي. >> نعم. في العام الماضي،. طرحنا في كتابنا،. وأعتقد أنه أمر لا. جدال فيه، أن دونالد.

ترامب في عام 2025 كان. يتمتع بنفوذ وهيمنة. مطلقة على حزبه في. الكونغرس أكثر من أي. رئيس آخر. وتوقف. الكونغرس عن العمل. كجهة رقابية على. السلطة التنفيذية،. وتوقف عن العمل كفرع. مستقل من الحكومة،. وأصبح تابعًا للإدارة. ورأينا أعضاء مجلس. الشيوخ، الذين نعرف من. تقاريرنا أنهم شعروا. بأن أشخاصًا مثل بيت. هيغسيث غير مؤهلين. تمامًا للمناصب التي. عُيّنوا فيها. بشكل.

فادح. ومع ذلك، وتحت. وطأة الخوف والضغط،. صوتوا له. لذا، عندما. يقرر فرع كامل من. الحكومة تمهيد الطريق. ، هكذا تنشأ هذه. الديناميكية. الطريقة. الوحيدة التي يتحدث. بها الناس هي: كيف نعيد. شيئًا من النظام الذي. لدينا، الديمقراطية. على الطريقة. الأمريكية؟ حسنًا، لا. يمكن أن يكون لدينا. نظام قائم عندما يتوقف. أحد فروعه عن العمل. ويتفكك. ثم يأتي الفرع. الآخر، السلطة. القضائية، مكتظًا. بموظفي ترامب.

المعينين في جميع. المناصب. >> هل تعتقد أن هؤلاء. الجمهوريين يدركون أن. منحهم كل استقلاليتهم. للسلطة التنفيذية كان. خطأً، خاصةً مع ظهور. استطلاعات رأي جديدة،. على سبيل المثال،. تُظهر أن. الديمقراطيين يتقدمون. الآن في مجلسي النواب. والشيوخ؟ نشرت فوكس. نيوز استطلاعًا للرأي. قبل أيام قليلة يُظهر. تحول 15 سباقًا. انتخابيًا لصالح. الديمقراطيين. لم يكن. هناك أي سباقات تحولت. لصالح الجمهوريين. ترامب نفسه يعاني الآن. ، وفقًا لاستطلاع رأي. أجرته مجموعة الأبحاث. الأمريكية، من نسبة.

تأييد تبلغ 29%. هذه هي. المرة الأولى في أي من. فترتيه التي يحصل فيها. على نسبة تأييد في. العشرينيات. كما نعلم،. تُعتبر انتخابات. التجديد النصفي. بمثابة استفتاء على. الرئيس والحزب الحاكم. ، لكن الحزب الحاكم،. كما ذكرتَ، قد تنازل. عن كل سلطاته للسلطة. التنفيذية. هل تعتقد. أن هناك إدراكًا لدى. بعض الجمهوريين. الآخرين بأنهم. ارتكبوا خطأً بجعل. هويتهم بأكملها. مقتصرة على دونالد. ترامب، الذي أصبح الآن. شخصيةً مثيرةً للجدل؟. >> نعم. أعني، أنت ترى. دلائل ذلك، أليس كذلك؟.

بدأ الجمهوريون ينأون. بأنفسهم عن ترامب. لا. أقول إن هذا يحدث على. نطاق واسع، لأن الكثير. من هؤلاء الجمهوريين. ما زالوا يعتقدون أنهم. بحاجة إلى مشاركة. قاعدتهم الانتخابية،. ونعم، انخفضت نسبة. تأييده بشكل حاد بين. المستقلين وتراجع. الحماس بشكل كبير،. لكنه لا يزال يتمتع. بشعبية عامة بين. الجمهوريين. لذا، فهم. يواجهون هذا التوازن. إنه شخصية مثيرة للجدل. بين عامة الناخبين،.

ولا يزال يتمتع بشعبية. كبيرة بين الجمهوريين. ، وعليهم أن يجدوا. حلاً. كما تعلمون،. رأيتم سالازار في. فلوريدا تُصدر. إعلانًا أمام. الكاميرا تنتقد فيه. الرئيس بشأن الهجرة. وبدأتم ترون بعض. المرشحين يحذفون اسمه. من مواقعهم. الإلكترونية. >> أجل. حسنًا،. >> أنتم ترون ذلك. لا داعي. للغوص في عقولهم. يكفي. النظر إلى سلوكهم، لكن. فات الأوان. فات. الأوان. ليس من. المعقول بالنسبة.

للناخبين أن هؤلاء. الأشخاص... >> يعني، إنه أمر سخيف. شخص كان متفقًا تمامًا. ، حتى عشية الانتخابات. ، حسنًا، لا بأس. >> طوال هذه العملية، منذ. صدور الكتاب، كانت. هناك هجمات متواصلة من. ترامب نفسه، حيث. هاجمكم أنتم. حسنًا،. هو يهاجم ماغي بحدة. أكبر، لكن كما تعلمون،. الأمر ليس...لا أستبعد.

أن يهاجم ترامب المرأة. في ثنائي رجل وامرأة؛. أن يهاجمها بشكل متكرر. . لكن هل ظنّ، عندما. كنتم تجرون معه. المقابلة، أنكم. ستكتبون مقالًا. ترويجيًا عنه؟ أم أن. هذا مجرد تمثيل؟ هل هو. يتظاهر بالغضب، لكنه. في الوقت نفسه يستمتع. بالاهتمام الذي يحظى. به لوجوده في هذا. الكتاب، حتى لو تم. تقديمه على أنه الشرير. ؟. >> إذًا، لا يوجد تمثيل. كما تعلمون، نشر. زملائي في صحيفة.

نيويورك تايمز قبل. شهرين تقريرًا عن. مخاوف أمنية خطيرة. تتعلق بطائرة الرئاسة. وبعد 48 ساعة من نشر. التقرير، حضر عملاء. مكتب التحقيقات. الفيدرالي إلى. منازلهم وسلموهم. مذكرات استدعاء. وهو. الآن يقاضي صحيفة. نيويورك تايمز. كل هذا. يستنزف الموارد بشكل. كبير. هو يُحقق في عدد. من تقاريرنا، خاصةً. فيما يتعلق بأزمة. الذخائر، ويحاول. العثور على مصادرنا. الأمر في غاية الخطورة.

، ولا مجال للمزاح. أما. بالنسبة لحديث ترامب. مع الصحفيين، فقد. حاولنا إجراء مقابلة. معه لعدة أشهر عبر. مكتبه الصحفي، لكنهم. رفضوا. ظن الجميع أننا. نحاول منعه، واكتشفنا. لاحقًا أنه كان يحاول. منعنا من إجراء. المقابلة. اعتقدوا. أنها فكرة سيئة، أليس. كذلك؟ لم يقل أحد: ". سيدي الرئيس، عليك. حقًا أن تجلس وتجري. هذه المقابلة". لذا،. توجهنا مباشرةً إلى. الرئيس ترامب. والحقيقة أن كل صحفي. في واشنطن لديه رقم. هاتفه، وهو سيرد على.

الهاتف ويتحدث. لذا،. توجهنا إليه مباشرةً،. وهكذا حصلنا على. المقابلة. ترامب يتحدث. مع أي شخص، ببساطة. وهو. يرد على أي مكالمة. حسنًا، سيعتقد أنه. أفضل من يدافع عن نفسه. ، وبشكل عام، سيرى أنه. من المفيد له أن ينشر. رسالته ويرى كيف ستسير. الأمور. لا أعتقد أنه. كان لديه أي أوهام بأن. هذا الكتاب سيكون مجرد. دعاية أو مدح أو ما. شابه. لكنني أعتقد.

أيضًا أنه يعرف ماغي. تحديدًا منذ فترة. طويلة، وشعر أنه من. المفيد له أن يجلس. معنا. >> أليس مشغولًا؟ فكرة أن. يرد أي شخص على أي. مكالمة ويتحدث مع أي. شخص تبدو غريبة. أعني،. أنا أعرف ما أفعله. كصانع محتوى على. يوتيوب بشكل يومي. وليس لدي الكثير من. الوقت. تخيل كمية. المكالمات التي عليّ. فرزها لأن ساعات اليوم. لا تكفي، وأنا لست. قائدًا للجيش. الأمريكي. ما هي نسبة.

رئاسته التي تبدو. وكأنها تسويق لرئاسته. مقارنةً بجانب الحكم. الفعلي؟. >> حسنًا، إنه لأمر مثير. للاهتمام. أعتقد أن. هناك انقسامًا. ستلاحظون، خاصةً. العام الماضي، ما بدا. وكأنه جنون من العمل،. وهو كذلك بالفعل، كما. تعلمون، خاصةً. >> مع الأوامر التنفيذية. الأولى. كان الأمر. >> مُخططًا له بدقة، فقد. خططوا لكل شيء بدقة. لكن عندما تتحدثون إلى. الأشخاص الذين يلتقون.

بترامب، يقولون إنه. يبدو وكأنه يملك كل. الوقت في العالم. جورج. دبليو بوش وباراك. أوباما، اعتادوا على. تنظيم جداولهم بدقة. تصل إلى عشر دقائق،. أما هذا...نعم، اجتماع. مع ترامب قد يستمر. لساعتين أو ثلاث ساعات. ، مع دخول وخروج الناس. بعيدًا عن جدول. الأعمال. قد تقضون. ساعة تتحدثون فيها عن. قاعة الرقص والأعمدة. الكورنثية ونوع. الرخام الذي يستخدمه. في الحمام وما شابه.

>> سألته عن كيفية سير. اجتماعه مع الرئيس شي،. وكان أول ما قاله هو. أننا تحدثنا عن. الجرانيت. >> صحيح. >> وهما قوتان عظميان. عالميتان،. >> صدقوني. >> نعم. هذا هو الجزء. الوحيد الذي أشك فيه. أجل. >> لكن أجل. >> عندما دخلنا ورأينا. الرئيس من أجل هذا. الكتاب، عندما أجرينا. معه المقابلة، بدا. هادئًا تمامًا. كان. ذلك في اليوم السابع. عشر من الحرب مع إيران. ، وبدا أن الحرب آخر ما. يفكر فيه. كانت لديه.

صور مطبوعة لأشجار. القيقب على مكتبه،. لأنه قال إنه يشتري. أشجار قيقب للبيت. الأبيض. >> أجل. ثم كانت لديه صور. من زوايا مختلفة لقاعة. الرقص. وكان هذا ما. أرادنا أن نراه أولًا. كانت تلك أول 15 دقيقة. من المقابلة. وإذا. تحدثتَ إلى أي شخصٍ. يقضي وقتًا معه، ستجده. يُكرّس وقتًا هائلاً. للديكور الداخلي،. محاولًا إيجاد طريقةٍ.

لوضع اسمه على المعالم. الأثرية وغيرها من. جوانب واشنطن العاصمة. أما وجهة نظري، وهي. >> نابعةٌ من شخصٍ. متشائمٍ وساخطٍ عليه،. فهي أن عليك أن تُكرّم. نفسك بنقش اسمك على. هذه المباني الآن،. لأنك لا تملك ثقةً. كبيرةً في أن أحدًا. سيفعل ذلك نيابةً عنك.

في المستقبل. لذا،. عليك أن تُكرّم نفسك. الآن قبل أن يترك. منصبه، لأن التاريخ. سيُظهر أنه كان أول. رئيسٍ مُستبدٍّ لهذا. البلد، وأنه ترك منصبه. مُعلنًا بداية عصرٍ. ذهبيٍّ ثانٍ، حيث أصبح. الناس أكثر بؤسًا. وجوعًا ومرضًا وفقرًا. مما كانوا عليه من قبل. لذا، كما تعلم، إذا لم. يفعل هو ذلك، فمن. سيفعله؟ لا أعرف إن. كنت تتفق معي في الرأي. أم أن الأمر مجرد. نرجسية خبيثة. ما رأيك. في أن تركيزه الوحيد.

هنا يبدو منصباً على. وضع صورته واسمه على. أكبر عدد ممكن من. المباني؟. >> آمل ألا أكون مخطئاً. في تذكري، لكنني لا. أعتقد ذلك. كتب بن. تيريس من مجلة نيويورك. مقالاً مؤخراً عن. مشاريع ترامب. الداخلية، كما تعلم،. التجديدات والمشاريع. في واشنطن العاصمة. وأعتقد أن ترامب نفسه. اعترف علناً بأنه إذا. فعل ذلك، فلن يفعله. أحد غيره. حسناً،. >> لذا. >> أعتقد أنه قال ذلك.

أتذكر أن أحد أكبر. مصادر غضبه عندما غادر. للمرة الأولى كان. إزالة اسمه من المباني. ، كما تعلم، كان سحب. بطولة PGA من ملعب. الغولف الخاص به. لذا. أعتقد أن جزءًا كبيرًا. من تصميمه عند عودته. إلى منصبه كان: "سأضع. اسمي على أشياء كثيرة. بطريقة تجعله دائمًا". كما تعلمون، كان من. المهم جدًا بالنسبة له.

أن يُصبح مطار بالم. بيتش مطار دونالد جيه. ترامب. أما المكتبة،. التي لا يتحدث عنها. أحد، فهي في الواقع. ليست مكتبة، بل برج. برج عملاق، يشبه برج. الحرية في ميامي، مبني. على أرض مُنحت له. ونذكر في الكتاب أنهم. يطلبون أموالًا من. السعوديين لبنائها. هذه هي قصة الإدارة،. لكنه يحاول التأكد من. أنه لا يُمكن محوه. أعتقد أنه يُدرك، من.

خلال تجربته، أنه. ستكون هناك جهود. لإزالة اسمه. >> ما رأيك في ردة الفعل. إذا كان لديك رئيس. ديمقراطي، وتم تغيير. اسم قاعة الاحتفالات. لأن الديمقراطيين. يسيطرون على الحكومة. بالكامل؟ كما في ذلك. الموقف الافتراضي حيث. يكون لديك رئيس. ديمقراطي، ومجلس نواب. ديمقراطي، ومجلس شيوخ. ديمقراطي، لديك ما. أعتقد أنه سيكون قاعة. دونالد جيه. ترامب. الرئاسية، انسَ هذا. الاسم، وستصبح قاعة. باراك حسين أوباما. الرئاسية. ماذا سيحدث.

في أعقاب ذلك بالنسبة. لترامب بناءً على. تفاعلاتك معه؟. >> أعتقد أن الطريقة التي. ينظر بها إلى القاعة،. بغض النظر عن الاسم،. أعني، من الواضح أنني. متأكد من أنه سيريدها. أن تكون باسم دونالد. جيه. ترامب، لكنه. بناها، والجميع يعلم. ذلك. وهذا، كما تعلم،. لقد غيّر البيت الأبيض. بهذه الطريقة، وليس من. المعقول بالنسبة لي أن. يتم هدمها، كما تعلم. >> صحيح. أتفق مع ذلك. حسنًا، دعونا نوسع. نطاق هذا السؤال. كل.

الأشياء التي يحاول أن. ينقش اسمه عليها. كما. تعلم، سيكون. >> غاضبًا. أعني، انظر. إلى مركز كينيدي. أزالوا اسمه من مركز. كينيدي، وهو يتحدث عن. هدمه، حسناً؟ إذن، كما. تعلمون، هذه هي ردة. الفعل. يعني، لو مررتم. بسيارتكم قرب البيت. الأبيض في واشنطن. العاصمة، سترون معهد. دونالد جيه ترامب. للسلام. بالمناسبة، هو. معهد حاولوا إغلاقه. خلال فترة حكم دودج،. ثم وضع اسمه عليه. لا. أعتقد أن الأمر يحتاج. إلى عبقرية لإدراك أنه. إذا وصل ديمقراطي إلى.

البيت الأبيض، فلن. يُسمى هذا المعهد. بمعهد دونالد جيه. ترامب للسلام. لذا،. كما تعلمون، سيراقب كل. ذلك عن كثب. >> حسناً، إن مجرد حديثنا. عن هذا، وقيامه بكل. هذا، يؤكد بوضوح مدى. تركيزه على هذه. المشاريع التافهة. وليس على عامة الناس. هل هناك أي تقدير له،. حيث ينصبّ تركيزه على. شيء أشبه بـ "دعهم. يأكلون الكعك"، فهو. يركز فقط على بناء. قاعة رقص وقوس نصر. وتزيين المكتب.

البيضاوي بالذهب. وتجديد بركة المياه. العاكسة، في الوقت. الذي بُني فيه انتخابه. على فكرة أن الناس. يشعرون بالتهميش في. هذا البلد وأنهم لا. يستطيعون شراء. البقالة؟ أعني، لقد. تحدث عن هذه الكلمة. القديمة المراوغة ". البقالة". وكأن هذا كان. محور حملته. كان لديه. اقتباس-مقطع فيديو. أستخدمه غالبًا في. فيديوهاتي-يقول فيه إن. سبب فوزه في. الانتخابات هو الهجرة.

، ولكن أيضًا تكلفة. البقالة. والآن تفاقمت. كل هذه التكاليف التي. جعلت الناس يشعرون. بالفقر المدقع، ومع. ذلك، ينصبّ تركيزه. طوال الوقت على مشاريع. التصميم الداخلي هذه. >> أحد الأمور التي. لاحظناها أثناء. إعدادنا لتقرير. الكتاب، مرارًا. وتكرارًا، خلال. حديثنا مع أشخاص كانوا. يعملون معه في الحكومة. أو كانوا يزورونه، هو. أن تفكيره لم يكن. منصبًا على السياسة. الداخلية، أو قضايا. غلاء المعيشة، أو أي.

من الأمور التي ذكرتها. . في الواقع، لم يكن. مهتمًا بالسياسة. الداخلية بشكل خاص. >> نعم،. >> كان موظفوه يتمنون. بشدة أن يهتم أكثر. بانتخابات التجديد. النصفي، وأن يكون أكثر. حرصًا على نتائجها. لكن إذا نظرنا إلى. الأمر من منظور ترامب،. فإن انتصاره الوجودي،. انتصاره العظيم، كان. في عام 2024، حيث رأى أن. المخاطر تكمن في. احتمالية دخوله السجن. أو عودته إلى البيت. الأبيض. وبعد فوزه،. انصبّ اهتمامه على. الإرث الذي تركه في.

ذهنه، وهو ترسيخ اسمه. في جميع أنحاء العالم،. من خلال القيام، كما. يُقال، بأمور عظيمة،. والتي تتركز بشكل كبير. في مجال الشؤون. الخارجية. لقد اعتقد. أنه سيكون أول رئيس. منذ 47 عامًا يُطيح. بالنظام الإيراني. من. الواضح أنه غيّر. النظام في فنزويلا. كما تعلم، الفكرة. واضحة. قضايا غلاء. المعيشة تأتي في مرتبة. متأخرة جدًا في سلم. الأولويات. والأمر.

المثير للاهتمام حقًا. يا برايان، هو أننا. نرى للمرة الأولى، بغض. النظر عن رأيك في. ترامب، أنه تاريخيًا. كان بارعًا في تبني. القضايا الشعبوية،. أليس كذلك؟ هو الآن. يقف في الجانب الخاطئ. من بعض أكبر القضايا. الشعبوية في البلاد،. مثل الذكاء الاصطناعي. صحيح؟ صحيح؟ أحد أوضح. استطلاعات الرأي التي. ستراها. تحدثنا إلى. استراتيجيين جمهوريين. ، وتحدثنا إلى. استراتيجيين. ديمقراطيين، ومراكز. البيانات. الناس. يعارضونها بشدة،. ويخشون هذه. التكنولوجيا. ويبدو.

ترامب، لو نسخت أحد. تعليقاته حول الذكاء. الاصطناعي، كأنه. جينسن هوانغ، أو سام. ألتمان. إنه ليس من. المتحمسين لهذه. التكنولوجيا، بل هو. على النقيض تمامًا من. هذه القضية الشعبوية. الحرب الإيرانية، كما. تعلم، انظر إلى. القائمة. لا يجد. الجمهور في بناء قاعة. الرقص هذه وتذهيب كل. شيء أمرًا محببًا، ولا. في جني عائلته أموالًا. طائلة لم يسبق لها.

مثيل. هذا واضح في. مجموعات التركيز. واستطلاعات الرأي. وفريقه يعلم ذلك. لدينا مجموعات تركيز. واستطلاعات رأي خاصة. للكتاب، وكان ذلك في. مطلع هذا العام. كانت. النتائج مروعة،. وكأنها أجراس إنذار. يبدو أنه لا يبالي. كثيرًا. >> هذا يشير إلى أنه. يتصرف، كما تعلمون،. بشكل مبالغ فيه، وكأنه. رئيس في نهاية ولايته،. مما يثير التساؤل: ما.

رأيكم فيما سيفعله في. حال فوزه بولاية ثالثة. ؟ هو لا يتصرف تمامًا. كشخص سيترشح لولاية. ثالثة، لكن في الوقت. نفسه، طُرح هذا النوع. من الأمور، وهو بالطبع. يرفض استبعاد. الاحتمال، لكنني. فضولي، كما تعلمون. >> لذا، أنا أحرص على عدم. رفض أي شيء باستخفاف. بعد السادس من يناير،. ولا أقول: "لا، كل شيء،. كما تعلمون، أيًا كان". لا أستبعد أي شيء. مسبقًا، لكنني لا أرى. أي مؤشرات في تقاريرنا.

للكتاب أو للصحيفة على. أن دونالد ترامب يستعد. لولاية ثالثة، أو حتى. أنه يريد ذلك. أعتقد من. وجهة نظره،. >> أو في هذه المرحلة أنه. يستطيع. أعني،. >> صحيح. صحيح. لذا، كما. تعلمون، هو وأنا لا. أعرف حتى، ليس. قانونيًا، أعني،. >> حسنًا. لا، أفهم. أفهم. لكن كما تعلمون، على. سبيل المثال، لدينا. مشاهد في الكتاب حيث. يكون روبرت مردوخ. ضيفًا على العشاء،. ويسأل مردوخ عن رأيه. فيمن يفضل، جيه دي. فانس أم ماركو روبيو. يسأل الناس باستمرار: ".

ما رأيكم في جيه دي؟ هل. تفكرون في الانتخابات. التمهيدية؟" كما. تعلمون، الأمر أشبه. بلعبة بالنسبة له. يكاد يكون معلقًا. رياضيًا يتحدث عن هذه. الأمور. لكن، لا أرى أي. مؤشرات، لا سرًا ولا. علنًا، على أنه يفكر. في ذلك. وكما تعلمون،. من وجهة نظره، جنت. عائلته ملياري دولار. أو أكثر، ربما أكثر. بكثير مما نعلم. إنه.

يعيد تشكيل واشنطن على. صورته. إنه يفعل ما. يحلو له في هذا المنصب. لقد قال، كما ذكرنا في. الكتاب، إنه سيصدر. عفوًا عن أي شخص اقترب. من المكتب البيضاوي. لمسافة 250 قدمًا. يتمتع. بحصانة شاملة من. المحكمة العليا. لا. يخشى شيئًا من الناحية. القانونية. لذا، كما. تعلم، أعتقد أن أكثر. ما سيفتقده هو. الاهتمام الإعلامي. من. >> الواضح أن الكتاب أثار. ضجة إعلامية كبيرة.

فيما يتعلق بسؤالي. الأول، والذي كان يدور. حول مختلف. الديكتاتوريين عبر. التاريخ. كانت ناتالي. هارب أيضًا قصة بارزة. هل هناك أي حكاية أو. جانب من الكتاب تعتقد. أنه كان سيحظى بتغطية. إعلامية أكبر، وربما. بسبب أحداث أخرى طغت. عليه؟. >> أعتقد أن حقيقة أنهم. كانوا يفكرون جديًا في. تعليق حقوق المثول. أمام القضاء، والتي.

حصلنا عليها من مذكرات. خاصة كتبها سكرتير. موظفي البيت الأبيض،. والتي كُتبت بلغة. قانونية جافة، لكنها. دقّت ناقوس الخطر. بوضوح بشأن الفكرة. التي كان ستيفن ميلر. يروج لها، والتي كان. الرئيس يفكر فيها، وهي. من أهم الحقوق. الأساسية...هذه حقوق. تسبق الدستور، وتعود. إلى الماجنا كارتا. كما تعلم، فإن الحق في. الطعن في احتجازك، إذا. احتجزتك الحكومة.

وسجنتك، لا يوجد حق. أكثر جوهرية من ذلك. وحقيقة أنهم كانوا... أشخاصًا نعرفهم، أعني. أنهم تحدثوا، ستيفن. ميلر تحدث عن الأمر،. لكن حقيقة أن الأمر. أُخذ على محمل الجد. داخليًا لدرجة أن أحد. الموالين المتشددين،. ويل شو، سكرتير. الموظفين، مستشار. البيت الأبيض حاليًا،. شعر بأنه مضطر لتدوين. هذا، وقد نشرنا هذا في. الكتاب وكشفنا عنه فيه. ، لفت الانتباه،. ونشرنا عنه في صحيفة. نيويورك تايمز، لكن.

أعني، إنه أمر بالغ. الأهمية. >> نعم. >> وأشعر أنه مع كل ما. يحدث، كان هذا أحد. الأمور التي تم. التغاضي عنها قليلًا. نعم. >> عندما كنت مع أكسيوس. خلال ولاية ترامب. الأولى، من الواضح أن. هذا كان...أعلم أننا. كنا نتحدث مع فريقي،. كما تعلم، هنا في هذه. الغرفة قبل بدء هذه. المقابلة مباشرة. أعتقد أن تلك كانت. أفضل مقابلة شاهدناها. جميعًا مع أي شخص جلس. مع دونالد ترامب. كيف.

كان سلوكه خارج. الكاميرا قبل وبعد تلك. المقابلة؟ لأنه من. الواضح، كأي إنسان. لديه قدر من الوعي. الذاتي، وإن كان هذا. الوعي قد بدأ يتلاشى،. أنه يدرك أن الأمور لم. تسر على ما يرام. لذا،. أنا فضولي لمعرفة كيف. كان الوضع قبل وبعد. تلك المقابلة. في. >> أعقابها مباشرة، بدا. أنه يعتقد أنها كانت. مقابلة جيدة.

>> نعم. ثم دار بيننا. >> نقاش قصير بعدها، وبدا. أنه يعتقد أنها كانت. مقابلة جيدة، وإن كانت. مثيرة للجدل، لكن كما. تعلمون، أحيانًا. يستمتع ترامب بالصراع. ، أليس كذلك؟ لكن بعد. ذلك، عندما بدأت. التغطية الإعلامية. بالظهور، وعندما بدأ.

يرى الكم الهائل من. المقاطع المنتشرة،. والجميع يعيدون بث. لحظات من المقابلة،. نُقل إليّ أن الرئيس. لم يكن سعيدًا. استُخدمت بعض الألفاظ. النابية. وبالتأكيد لم. يرَ موظفوه الأمر. ناجحًا بعد ذلك. لذا،. أعتقد أن رأيه تغيّر. عندما تابع التغطية. الإعلامية للمقابلة. أكثر من المقابلة.

نفسها. أجل. >> لم أجرِ معه مقابلة. مصورة منذ ذلك الحين. أول مرة جلست معه كانت. بعد ست سنوات. أجل. بعد. >> ست سنوات تقريبًا من. أجل الكتاب. >> هل ذكر أي شيء؟. >> لا. >> أجل. >> وكما تعلم، نحن لا. نعتمد على تصريح دخول. بالنسبة لي ولماغي، لا. يهمنا إن سُمح لنا. بدخول البيت الأبيض. مجددًا أم لا. كما. تعلمون، فإن حظره. للمنظمات ثم السماح. لها بالدخول لا يُحدث. أي فرق بالنسبة لنا،. لأن كل ما ورد في هذا. الكتاب-تقريبًا كل.

مشهد حساس، غرفة. العمليات، المكتب. البيضاوي، أو أي مكان. آخر-ليس كما لو أننا. ندخل من الباب الأمامي. للبيت الأبيض ونتوجه. إلى مكتب السكرتير. الصحفي، "مرحبًا،. أخبرنا بما حدث في. الموقف". هل يعتقد. الناس أن الأمور تسير. هكذا؟ بالطبع لا. أنتم. تُجنّدون مصادر غير. مُصرّح لها بالتحدث عن. الأحداث الجارية. ولا. يُحدث أي فرق بالنسبة. لنا سواء كان لدينا. اتصال مباشر به أو. اتصال مُصرّح به، كما. تعلمون، من جانب.

الصحافة. >> وفيما يتعلق بحظر. دونالد ترامب للعديد. من وسائل الإعلام، فإن. هذا يحدث في نفس الوقت. الذي نشهد فيه، بوضوح،. هذا الاندماج بين سي. بي إس وسي إن إن، حيث. يبدو أن اندماج. باراماونت ووارنر. براذرز يسير على قدم. وساق. كيف تنظر إلى. منظومة الإعلام. الأوسع وقدرتنا على. التعافي من وضعٍ نشعر. فيه، لأن الكثير من. الشخصيات اليمينية. تُحكم قبضتها على كل. هذا، بدءًا من. زوكربيرج، الذي تربطه.

علاقات وثيقة بترامب. والإدارات الجمهورية،. وجيف بيزوس، وديفيد. إليسون، وباري وايس،. وإيلون ماسك الذي. يمتلك تويتر؛. فالإعلام ليس. ليبراليًا. على الأقل،. ليس قادة الإعلام. ليبراليين، وقد رأينا. ذلك يتجلى في تغطية سي. بي إس، ولا أحد يعلم. كيف سيكون حال سي إن إن. مستقبلًا. لكن كيف. تنظر إلى هذه المنظومة.

الأوسع في المستقبل؟. >> بالنسبة لي، ولست. متأكدًا إن كان هذا. يبدو ترويجًا شخصيًا،. لكن هذا ما أفكر فيه. تُعتبر صحيفة نيويورك. تايمز حالة فريدة في. هذا المجال، لأنّ نوع. التقارير التي نقوم. بها أنا وماغي، وخاصةً. تقارير الأمن القومي،. يتطلب بنية تحتية. متكاملة. لم نكن. لنستطيع القيام بهذا. النوع من التقارير. كصحفيين مستقلين على.

منصة Substack. أنا من أشدّ. المعجبين بالصحافة. المستقلة وأدعمها، بل. وأدفع مقابل جميع. أنواع منصات Substack،. وأعتقد أنها منصة. رائعة للصحفيين. لكن. نوع التقارير التي. نقوم بها يتطلب بنية. تحتية متكاملة،. فعندما يقاضيك رئيس. الولايات المتحدة،. وعندما يلاحقون. >> مصادرك، فأنت لا تحتاج. فقط إلى محامين أكفاء،. بل تحتاج أيضًا إلى. أمن رقمي متطور للغاية. . لدينا في صحيفة. نيويورك تايمز أمن. رقمي متطور للغاية.

كما تحتاج إلى شيء آخر. بالغ الأهمية، وهو. الاستقلالية. أنت. بحاجة إلى مالك، وهذا. ما لدينا في صحيفة. نيويورك تايمز، لا. يعتمد على الحكومة في. أي شيء. >> نعم،. >> المدعي العام. سولسبيرجر لا يحتاج. إلى أي شيء من الحكومة. ، ولا. >> يحتاج إلى تراخيص. ليس. له أي علاقة بالحكومة. ولا يعمل في أي قطاع. آخر. هذه هي كل شيء. بالنسبة للعائلة،. حسناً؟ صحيفة نيويورك. تايمز هي كل شيء. ولذلك. لا ترى المدعي العام.

سولسبيرجر يتملق. ترامب. ولا تراه يتبرع. له. ولا تراه على. المنصة في حفل التنصيب. . إنه لا يفعل أي شيء من. هذا القبيل. لكنه. أيضاً ليس من النوع. الذي يفرض أي توجه. أيديولوجي على. الصحفيين. لم أُجبر قط. على اتباع أي توجه. أيديولوجي في صحيفة. نيويورك تايمز. لطالما. شُجعت على اتباع. اهتماماتي، وأن أكون. منفتح الذهن، وأن. أتعمق في الموضوع. لهذا السبب أعمل في. صحيفة نيويورك تايمز. ولست ساذجاً لأعتقد أن.

هذه الظروف سهلة. التهيئة أو أنها تنطبق. على جميع قطاعات. الصحافة، لأن الحقيقة. هي أن الصحافة مكلفة. للغاية، وخاصة نوع. الصحافة الذي نمارسه. التعليق أرخص بكثير،. لكن الصحافة. الاستقصائية مكلفة. جداً. يتطلب الأمر. سفراً وبحثاً وجهداً. كبيراً، ويستغرق. وقتاً طويلاً. إنه. مكلف. ولن يصبح مركزاً. للربح أبداً، فهو. دائماً مدعوم من مصادر. أخرى. وبناء هذه. المشاريع أمر في غاية. الصعوبة. لذا، لا داعي.

حتى للقول إنه سهل. للغاية. الأمر يتعلق. فقط بالنزاهة. والمسؤولية، فبناء. مثل هذا المشروع صعب. حقاً. ولم يكن هناك أي. ضمان لبقاء صحيفة. نيويورك تايمز. قبل 15. أو 16 عاماً، كانت. نيويورك تايمز في وضع. اقتصادي حرج للغاية. لكنهم تمكنوا من بناء. نموذج اشتراك رقمي،. وقد نجح، وكان لديهم. العلامة التجارية وكل. شيء آخر. لم يكن الأمر. بهذه السهولة. لذا،. كما تعلم، غالباً ما. تكون هناك شركات لا. يمثل الإعلام فيها سوى. جزء منها، ولديها أمور.

أخرى تتطلب موافقة. حكومية أو غيرها. وهذا. يخلق مشاكل. >> بكل تأكيد. أتحدث عن. هذا الموضوع كثيرًا مع. مارك إلياس، الذي أقدم. معه برنامجًا، وقد. لاحظنا كلانا كيف أن. هذه التكتلات. الإعلامية الكبرى،. التي تبدو ضخمة وقوية. بسبب حجمها وعدد. الكيانات الأخرى التي. تملكها، هي أيضًا نقطة. ضعفها. إنها عيبها. القاتل، إذ يمكن. للحكومة استغلالها.

فهي دائمًا بحاجة إلى. شيء ما، كالموافقة على. عمليات الاندماج أو. الاستحواذ، أو أي شيء. آخر يُعرض في النهاية. على الحكومة. الفيدرالية. وقد شعرت. جميعها بهذا الضغط من. هذه الإدارة، ولهذا. نرى الكثير من. الاستسلام من جانب هذه. المؤسسات الإعلامية. التي تبدو، في الظاهر،. أكبر من أن تُفلس. في. حين أن هذا هو ما يؤدي. في النهاية إلى سقوطها. . >> وما يميز دونالد ترامب. هو أنه أظهر، بشكل. أكثر حزمًا من أي رئيس. آخر في الذاكرة. الحديثة، استعداده.

لاستخدام أدوات. الحكومة بشكل صريح. يريدهم أن يعلموا أنه. سيستخدم أدوات. الحكومة لمحاولة فرض. تغييرات في هذه. المنظمات. ليست هذه. المرة الأولى التي. يفعل فيها رئيس ذلك،. فقد اشتهر ليندون. جونسون بذلك، لكنه كان. يفعل ذلك بشكل أكثر. سرية، بعيدًا عن. الأنظار. لكن في العصر. الحديث، لم نشهد شيئًا. كهذا. >> فيما يتعلق. بالتسريبات داخل هذه. الإدارة، وأعلم أنها. كانت موضوعًا بارزًا،. هل تعرف أشخاصًا.

معينين؟ بالطبع، بدون. ذكر أسماء، يمكنك. ذكرها، لكنني أفترض أن. هذا لن يكون مطروحًا. للنقاش. لكن، هل هناك. أشخاص آخرون داخل هذه. الإدارة قد يبدون. ظاهريًا كموالين،. لكنهم يدركون الخطر. الذي يمثله ترامب،. وبعضهم من الموالين له. مدى الحياة؟ أما. >> بالنسبة للوجوه. العامة للإدارة،. فهؤلاء أشخاص قد. يختلفون مع ترامب في. بعض القرارات،.

بالتأكيد، لكن لا أحد. منهم يعتقد أنه يشكل. خطرًا. في الولاية. الأولى، كانت هناك. محادثات خاصة، وتسربت. هذه المحادثات إلى. جميع التقارير مع كبار. المسؤولين في البيت. الأبيض وإدارة ترامب. الذين اعتقدوا أنه. يشكل خطرًا، والذين. رأوا أن وظيفتهم هي. حماية البلاد والعالم. من دونالد ترامب. هذا. ليس هو الحال في هذه. الإدارة على الإطلاق. ليس لدى أي شخص ذي شأن. أو مكانة. >> لا. >> ما رأيك في الخط. الأحمر لأي من هؤلاء. الأشخاص؟ أم أنه لا. يوجد خط أحمر بالنسبة.

لهم؟. >> لا، أعني أنه كانت. هناك في بعض الحالات. خلافات سياسية حادة. أكثرها وضوحًا، والذي. أعتقد أنه كان لافتًا. ومفاجئًا لي على أي. حال، ولم يكن كذلك. لماغي أيضًا، هو أنه. في الفترة التي سبقت. الحرب على إيران، كان. جيه دي فانس هو الشخص. الوحيد في الاجتماعات. الجماعية مع الرئيس. الذي كان يعارض هذه.

العملية. الأمر المثير. للاهتمام في ذلك هو أن. جيه دي فانس لديه مهمة. واحدة فقط قبل عام 2028. سياسيًا، وهي الحصول. على موافقة دونالد. ترامب ومباركته. وإذا. حصل على ذلك، فسيكون. من شبه المستحيل. هزيمته في سباق. الترشيح الجمهوري. ما. فعله قبل الحرب أغضب. ترامب بشدة، ولم يجعله. محبوبًا لديه. كان. ترامب يشكو من ذلك. سرًا، وكان منزعجًا. منه، ولم يكن يرغب في. سماعه. الأمر المثير.

للاهتمام هو أن فانس. لم يكن الوحيد الذي. اعتقد أن هذه الحرب. فكرة سيئة، فقد كان. العديد من كبار. الموظفين متشككين على. الأقل. لكن في تلك. الاجتماعات، لم. يطرحوا اعتراضاتهم. على الرئيس بطريقة. عدوانية أو حازمة. وهذا هو الفرق بين. الولاية الأولى. والثانية. لو كان. الفريق في الولاية. الأولى، لكان رئيس. هيئة الأركان. المشتركة، مارك ميلي،. يقول: "هذه فكرة سيئة. للغاية". حجج قوية جدًا. ، حجج اقتصادية، حجج.

من كل نوع. أما الآن،. فالفريق المحيط به. مختلف تمامًا، ولا. يوجد هذا النوع من. المعارضة. كانت هذه. الحلقة مثيرة. للاهتمام للغاية. لأنها كانت لافتة وغير. مألوفة. وفي كل جانب. آخر تقريبًا من. السياسة، كان فانس. متفقًا تمامًا مع. السياسة. وبالطبع، في. حرب إيران، كان يدافع. عنها علنًا وما إلى. ذلك. لذا، برز هذا. الأمر بالنسبة لي. كمثال نادر لمسؤول.

رفيع المستوى يخرج عن. صمته. >> هل تعتقد أنه يستطيع. الجمع بين المتناقضات. ، حيث يدعي أنه كان. المتشكك الوحيد في. الاجتماع، وفي الوقت. نفسه يخرج علنًا. ويدافع عن الحرب نفسها. التي يحاول أن ينسب. لنفسه الفضل في. معارضتها؟. >> حسنًا، هو ليس كذلك. إنها مجرد حقيقة أنه. عارضها في تلك. الاجتماعات. لقد. تحدثنا إلى أشخاص لا. يحبون فانس. ما. >> أهمية ذلك بعد أن تكون. قد أهدرت مصداقيتك. بالفعل بالخروج. والترويج للشيء نفسه. الذي تريد أن يُنسب. إليك الفضل في معارضته. ؟. >> لا أعتقد أن الأمر مهم.

، ولا أعتقد أنه سيحصل. على أي تقدير سياسي. لمعارضته. لا أعتقد أن. هذا شيء يمكن للناس أن. يقولوه في انتخابات 2020. ، في الانتخابات. العامة، حسنًا، كانت. هناك تلك التقارير. الخاصة، كما تعلمون،. هذا ليس شيئًا سيتمكن. من استخدامه في حملته. الانتخابية، حسنًا؟. وبالمناسبة،. >> نائب الرئيس،. >> لن يحصل أحد على أي شيء. ، إذا كان فانس هو. المرشح، فلن يقوم. بحملة ضد ترامب، حسنًا. ؟ لن يكون هناك، هذا. غير ممكن. لا مجال. للمسافة، هذه حقيقة. واضحة. وهذا أمر مثير. >> للسخرية لأن أحد أكبر. المشاكل التي واجهتها.

كامالا هاريس كان عدم. قدرتها أو رغبتها في. النأي بنفسها بشكل. كافٍ عن جو بايدن. من. الواضح أن هناك ذلك. السؤال الذي طُرح في. برنامج "ذا فيو" والذي. أزعجها، واستفاد. الجمهوريون من ذلك. تحديدًا، وهو نفس الفخ. الذي سيقعون فيه مع. قضية جيه دي فانس، بل. ويقعون فيه الآن. هل. >> تعتقد أن دونالد ترامب. سيتسامح مع ترشيح. نائبه حتى لو أراد ذلك. ؟ بالطبع لا، ولن يحدث. لذا، فإن مسألة الفضل.

غير ذات صلة، لأنني لا. أعتقد أنه سيحصل على. أي فضل سياسي مقابل. هذا. إنه مجرد أمر حدث،. حقيقة واقعة. وقد. وجدتُ الأمر مثيرًا. للاهتمام لأنه أحد. الأمثلة النادرة التي. أتذكرها حيث كان. قرارًا مصيريًا،. وواجه معارضة شديدة من. شخصية بارزة في. الدائرة المقربة. >> لذا، فالكتاب، كما. ذكرت، يدور حول تغيير. النظام، وهو كتاب ضخم. بلا شك. تهانينا على. النجاح الباهر الذي. حققته أنت وماغي. ولمن.

يشاهدون الآن، إذا. رغبتم في قراءة المزيد. ، سأضع رابطًا لموضوع. تغيير النظام هنا على. الشاشة، وأيضًا في وصف. المنشور. أما إذا كنتم. تستمعون عبر. البودكاست، فسأضيفه. في ملاحظات الحلقة. شكرًا جزيلًا لك يا. جوناثان على وقتك. اليوم. >> شكرًا لك يا برايان. على استضافتي. أقدر. ذلك.