Joe Manchin Exposes The Chaos Inside Biden’s White House

حسناً يا رفاق. أهلاً. بكم مجدداً في بودكاست. "أول إن". يسعدنا جداً. أن ينضم إلينا اليوم. السناتور جو مانشين في. مقابلة "أول إن". سأقوم. أنا وتشاماث بمحاورته. حول كتابه الجديد ". المركز الميت: دفاعاً. عن الحس السليم". كتاب. رائع. أهلاً بك في. البرنامج يا جو مانشين. . أعلم أنك تفضل أن. يُنادى بك يا جو. إذن. يا جو، أهلاً بك في. البرنامج. >> جيسون، شكراً لك. إنه. لأمر رائع أن أكون معك. ومع تشاماث، وقد كنت... >> أتابعكم جميعاً، وما. تقدمونه مذهل، وكذلك. بعض الضيوف الذين. استضفتموهم. لقد كان.

أمراً مسلياً للغاية،. ومثيراً للاهتمام،. وعميق التفكير. لذا. أنا متشوق لوجودي هنا. >> شكراً. لدينا تقليد. هنا. لا أعرف مدى. متابعتك لبرنامج. المقابلات، لكننا. نحاول دائماً تقديم. هدية شخصية لكل ضيوفنا. . وفي الكتاب تحدثت عن. سيارتك الأولى، سيارة. عام 19. >> أوه، لو استطعت. إيجادها، كانت سيارة ". بولت باك". لا أستطيع. العثور على السيارة. حسناً، ها هي مع. المقاعد البيضاء. >> يا إلهي. أين يمكننا. شراؤها؟ لا،. >> لا، لقد حصلنا عليها. إنها في ممر سيارتك. الآن. عندما تغادر. مكتبك، ستكون. بانتظارك بجانب يختك.

>> دعني أخبرك أن...أوه،. بجانب يختي؟ نعم، لدي. ... >> يا إلهي. يمتلك سفينة. صيد بقيمة 200 ألف دولار. . >> إنها سفينة صيد. صحيح. وهي سفينة صيد. >> جو، استمع. جو، ما. أثبته جيسون للتو هو. أنه لم يقرأ الكتاب،. بل نظر فقط إلى الصور. في المنتصف. هذا كل ما. فعله. >> لا، لقد فعلت... >> إنه يمزق الصور من. المنتصف. لا، ليس لدي. الكتاب بنسخته. المطبوعة. لقد استمعت. إلى الكتاب الصوتي. لكن يا جو، لقد قمت. بالشيء الصحيح. لقد. قرأته بنفسك، وهو ما. يحاول الكثير من. المؤلفين تجنبه، لكنه. يجعله أكثر شخصية. بكثير.

>> مهلاً يا جيسون، لم. أكن أعلم أنه يتوجب. علي فعل ذلك. وفجأة،. قالت لي ابنتي هيذر: ". يا أبي، عليك الذهاب. إلى الاستوديو والبدء. بقراءة كتابك". قلت: ". كيف؟" قلت: "لماذا يجب. أن أفعل ذلك؟" قالت: ". إنه موجود في العقد". قلت: "لم أرَ ذلك". قالت: "لم أرِك إياه". >> جزء من العقد. >> إنها حوالي ست أو سبع. ساعات من القراءة. >> استغرق الأمر 20 ساعة. 20. ساعة. >> إذن، ثلاثة أيام. ثلاثة، أربعة أيام. >> أربعة أيام. ودعني. أخبرك، إنه أفضل شيء. قمت به على الإطلاق. جعلني أسترجع كل ما. وضعناه في الكتاب. >> إنه أمر رائع حقاً. لم. تفعل هذا بعد لأنك لم. تكتب. >> أنا لست مهتماً حقاً.

بالكتب الصوتية. أنا. أقرأ الكتاب. انظر،. لدي نسخة منه. أحب أن. تكون لدي صفحات ملموسة. . أضع علامات عليها. أنا. >> حسناً. >> أنا من الطراز القديم. >> أجل. أعني، أحياناً. أفعل الأمرين معاً،. لكن كما تعلم، عندما. تكون في الجلسة،. >> أنا متأكد أنك واجهت. هذا حيث يضغط المنتجون. على الزر ويقولون. مثلاً، "لقد ركبت. سيارتي المازيراتي. وخرجت من المرآب"،. فيقولون: "إحم، (نطق. حرف الجر)". فتقول: "أجل. ، خرجت من المرآب". يقولون: "أ"، لأن عليك. نطق كل كلمة بشكل. مثالي لتزامنها على. أمازون، أليس كذلك؟. لذا، عليهم تصحيحك.

مراراً وتكراراً. إذا. أخطأت في واحدة فقط،. >> أكثر شيء لا يصدق هو في. اليوم الأول الذي بدأت. فيه، كنت أجلس هناك،. وفجأة وبينما أتحدث. وأقرأ الكتاب، قمت بضم. ساقي. قالوا: "توقف. لقد. ضممت ساقيك، أليس كذلك. ؟" قلت: "ماذا؟" قالوا: ". سمعنا صوت ضم ساقيك". قلت: "يا إلهي، أنا في. ورطة". >> أنت تقريباً في قفص. فاراداي. يعني، إذا. لمست أي شيء حرفياً،. >> أجل. أوه، واو. >> لكن، كما تعلم، الكتاب. رائع. ليقم الجميع. بإيقاف البودكاست. مؤقتاً الآن، واذهبوا.

واشتروه لأنه مهم جداً. . وكما تعلم، ذكرت. عندما كنا في ما قبل. العرض، فتى كشافة. كاثوليكي أيرلندي،. وتبدأ الكتاب بفتى. كشافة كاثوليكي. أيرلندي يدخل في شجار. مع فتى كشافة إيطالي. أيرلندي. هل كنت. كشافاً من رتبة نسر؟. >> لا، رئيس سابق. >> ماذا؟ هل كنت كشافاً. من رتبة نسر؟ هذا ما. قاله الإنترنت. إلى أي. مستوى وصلت؟ الدرجة. الأولى. >> لا. لا. وصلت إلى رتبة ". الحياة". >> أوه. >> وماذا حدث؟ كنت قريباً.

جداً منها. دعني أخبرك. بما حدث. عام 1959. لن. أنسى ذلك أبداً. >> تمت أتمتة مناجم الفحم. ، مناجم الفحم في. فيرجينيا الغربية. عشت. في مجتمع صغير لتعدين. الفحم، يضم 400 شخص. وكان هناك ثلاثة من. أكبر مناجم الفحم التي. رأيتها في حياتك. وكان. الجميع يعملون في. مناجم الفحم. حسناً. وفجأة، عدت إلى المنزل. ذات يوم، وكان لدى. والدي متجر أثاث صغير. وكان لدى جدي متجر. بقالة. وكان هناك كل. هؤلاء الرجال يجلسون. على حافة الرصيف. لقد. تم تسريحهم لأن. العمليات أصبحت. مؤتمتة. فقدوا وظائفهم. . كان بات كينير قائد. الكشافة الخاص بي. كان. الأفضل على الإطلاق.

إذا كان لديك قائد. كشافة جيد، فستنجح في. حياتك. وإذا لم يكن. لديك، فلن تنجح. وماذا. حدث؟ اضطر للذهاب إلى. لوردزتاون بولاية. أوهايو للحصول على. وظيفة في مصنع سيارات. وخسرناه. وانتهى أمري. >> لقد فقدت قائد الكشافة. . نعم. >> لقد فقدت رجلي. أوه،. حسناً، هذا الجزء من. قصتك أعتقد أنه لحظة. الاختبار الحاسمة. بالنسبة لك، لأنني. كاثوليكي وأيرلندي،. وأعرف الكاثوليك. الإيطاليين، هذا صراع. كبير. >> كاثوليكي إيطالي. وكاثوليكي أيرلندي. يتشاجران. أفضل نصيحة.

يمكن أن أقدمها للجميع. هي التراجع فقط. >> لكنك دخلت في مواجهة. ساخنة مع جو بايدن حول. مشروع قانون "إعادة. البناء بشكل أفضل". >> نعم. لدرجة أنني أعتقد. أن الديمقراطيين أو. عملاءهم كانوا يرسلون. أشخاصاً إلى قاربك،. منزلك العائم الذي. تعيش فيه، كانوا. يرسلون أشخاصاً، ربما. لمضايقة عائلتك. قليلاً. >> في كل مكان. لقد كنت،. وكانت تهديدات القتل. غير واقعية يا جيسون. >> من حزبك. لذا ربما. يمكنك أن تأخذنا لتروي. تلك القصة لأنني أشعر،. وصحح لي إن كنت مخطئاً.

، أن هذه لحظة جوهرية. في مسيرتك السياسية أو. ربما... >> لا أنصح أحداً بالوقوع. في مجلس شيوخ منقسم. بنسبة 50/50 في الولايات. المتحدة لأن مجلس. الشيوخ الأمريكي من. المفترض أن يكون أكثر. الهيئات تأنياً في. العالم. والسبب في. كونه متأنياً هو أنه. يجب أن تحصل على 60. صوتاً لإنهاء النقاش. والتصويت على أي مشروع. قانون. ومع ذلك، كان. هذا هو قصد آبائنا. المؤسسين، أن يكون. مجلس النواب. بالأغلبية البسيطة. 218. من أصل 435. لا تحتاج حتى.

للتحدث مع الجانب. الآخر. لا يتوجب عليك. سوى تمريره قسراً. وقال جورج واشنطن، كما. تعلم، الأمر سيكون. أشبه بكوب ساخن من. الشاي ينتقل إلى مجلس. الشيوخ. يجب أن يبرد. قليلاً حتى نتمكن من. شربه. حسناً، هذه هي. الفرضية بأكملها. ويستمر الناس في القول. : تخلصوا من "الفيلبستر. "(المماطلة). إنه الحجر. الأساس للديمقراطية. كما نعرفها. لأنه بدون. ذلك، لما كنا الدولة. التي نحن عليها الآن. لقد أجبرنا على الجلوس. في أحد المجلسين. لتهدئة الأمور. والتحدث إلى أصدقائنا. في مجلس النواب والقول. : "يا رفاق، هكذا يجب أن.

تكون الأمور". "علينا. أن نعدل هذا قليلاً". وهذا ما كنت أعرفه. دائماً من بوب بيرد،. السيناتور روبرت سي. بيرد، سيناتورنا. الأبدي، لأكثر من 50. عاماً في فيرجينيا. الغربية. عندما أصبحت. حاكماً، أعتقد أنه كان. يعلم في قرارة نفسه. أنني من المحتمل أن. أترشح لمجلس الشيوخ،. وكان هو يقترب من. نهاية مسيرته المهنية. ، أو كما تعلمون، كان. تقدمه في السن يداهمه. بشدة. على أي حال، ظل. يخبرني بكل الأمور. المختلفة حول سبب. قيامه بأشياء معينة،. ولماذا كانت القواعد.

على ما هي عليه. لذا،. كان لدي فهم حقيقي. لغرض مجلس الشيوخ. ومسؤولياتي. حسناً،. لنبدأ. ثم الأمر برمته. بشأن "التوفيق"، هناك. عملية التوفيق. إنه. تحرك. إنه إطار نعمل. بموجبه. وهو في الأساس. يمنع أي شخص من. إعاقتنا عن التأكد من. قدرتنا على الوفاء. بمسؤولياتنا المالية. وهكذا، لا تتطلب عملية. التوفيق سوى أغلبية. بسيطة. حسناً، في مجلس. الشيوخ، هذه هي الأداة.

الوحيدة التي يمكنك من. خلالها الحصول على. عتبة 51 صوتاً دون. الحاجة إلى تصويت. إنهاء النقاش بـ 60. صوتاً لتمرير مشروع. القانون. ثم يتم. انتخاب جو بايدن،. وأعتقد أن القصة في. الكتاب تبدأ بأن شومر. ظل يتصل بي كل ساعة في. ليلة الانتخابات،. وكنت أفكر: لماذا هو. متوتر جداً؟ لأنه في. مجلس الشيوخ، بكل صدق،. سواء كنت واحداً من. أعضاء الحزب. الديمقراطي أو. الجمهوري، لست زعيم. الأغلبية، لكنك تتمتع. بنفس القوة، ويمكن لكل.

سيناتور المشاركة. جميعهم مهمون، المائة. سيناتور. لذا استمر في. القول: "جو، أنت تعلم،. افهم أن أمر جورجيا. هذا قد يحدث حقاً". كنت. أفكر: حسناً، لا أعتقد. أننا سنفوز في جورجيا. لم نكن نتوقع ذلك، ولم. يكن متوقعاً، لكن. دونالد ترامب جعلها. ساحة منافسة، لأكون. صادقاً معك. ذهابه إلى. هناك ودخوله في. مشاحنات مع الجميع. لقد فعل ذلك. وفجأة،. كما تعلم، أصبح لدينا. سيناتوران يترشحان من. هناك. وبوم، الأول. يتصل برافائيل وارنوك.

يفوز في وقت لاحق من. تلك الليلة. بوم. يتصلون بذلك ويقول. شومر: "أتعلم ماذا يعني. هذا، أليس كذلك؟" فقلت: "حسناً يا تشاك، أعتقد. أنه يعني أنك أصبحت. زعيم الأغلبية." فقال: ". لا، هذا يعني أنه. يمكنك الحصول على أي. شيء تريده على الأرجح.". فقلت: "أريد فقط أن. تكون بلادي بخير." إذا. كانت بلادي بخير،. فستكون ولايتي بخير. هذا كل ما يهمني. >> ما الذي تعتقد أنه كان. يقصده عندما قال ذلك؟. >> أعرف تماماً ما كان. يقصده يا شميث. أعرف. تماماً. تشاك شومر،. انطلاقاً من خلفيته. الأمر يتعلق فقط بما. يمكنك أخذه إلى الوطن.

وبالطبع، تعرض بوب. بيرد دائماً للانتقاد. لأخذه الكثير مما. يسمونه "مخصصات" إلى. الوطن. >> وكان هذا هو الموقف. الذي ظن فيه أنه في. موقع متميز الآن. يمكنني أن أتفوق على. بوب بيرد. لم أفكر في. ذلك أبداً. لم أفكر. أبداً في إمالة الكفة. بشكل غير عادل، بينما. ينبغي علينا جميعاً أن. نكون بخير إذا استطعنا. دفع بلادنا إلى الأمام. . لكن هذا ما فكر فيه. حسناً، ماذا تريد؟. أريد فقط أن تكون. بلادي بخير. عندما حدث. ذلك، كان هناك الكثير. من التفكير في أن ". الفيليباستر"(عرقلة.

التشريع)، وللتراجع. خطوة للجمهور، الهدف. كله هو أن القوانين. يمكن تمريرها بإحدى. طريقتين كما أوضحت. الطريقة الحقيقية،. وهي أن تجد نوعاً من. التوافق مع الطرف. الآخر والوصول إلى 60. صوتاً، أو الطريقة. الأخرى، وهي عملية. ميزانية تسمى ". المصالحة" وتتطلب. أغلبية بسيطة. وهناك. الكثير من الحديث عن. أن حزباً ما سيحاول في. مرحلة ما إلغاء ". الفيليباستر" حتى. يتمكنوا عند حصولهم. على أغلبية بسيطة من.

تمرير أي قانون. يريدونه. وكانت هناك. لحظة، أعتقد، تعرضت. فيها لضغوط كبيرة. للموافقة على محاولة. إلغاء "الفيليباستر". هل يمكنك إعطاؤنا لمحة. عن ذلك وما حدث وكيف. اتخذت القرار وما كانت. رد فعل الموالين للحزب. ؟ حسناً، لنعد إلى عام. 2013 عندما لم يستطع. هاري ريد بسبب باراك. أوباما إتمام. تعييناته في حكومته. وأشياء من هذا القبيل. وبعض القضاة. لذا،. يمكن لحزب الأغلبية.

تغيير القواعد. إذا. أرادوا هدم النظام،. فيمكنهم هدمه. >> قرر هاري ريد أنه يريد. التخلص من التعطيل. البرلماني. وقلت له. ببساطة: هاري، لن أفعل. ذلك أبداً. أعني يا. إلهي، لا يمكنك القيام. بذلك لمجرد أنك لا. تستطيع العمل مع شخص. ما. قلت له: "أنت وميتش. لا تجلسان حتى للتحدث. معاً. لا تشربان فنجان. قهوة، ناهيك عن مناقشة. ما يجب أن يكون مهماً. لكلا الطرفين". وفي ذلك. الوقت، أخبرت هاري. أيضاً، قلت: "هاري،. الشيء الوحيد الذي. يريده الرئيس هو أنه.

فاز بإعادة انتخابه. عام 2012، وأعيد تعيينه. عام 2013، وأعيد تنصيبه،. وها نحن نبدأ". إنه. يريد تشكيل فريقه. هذه. إرادة ومشيئة. وأنا. أؤمن دائماً بأن. الإرادة والمشيئة. تعني أنك قد انتُخبت. أنت السلطة التنفيذية. وقلت: "يا جو، أريدك أن. تكون جزءاً من هذا". سأأتي وأذهب. إنها. إرادتك ومشيئتك. لن. أبقى بعد رحيلك. بمجرد. رحيلك، سأرحل أنا. أيضاً. لماذا لا تختار. فريقك ما دامت هناك. تحريات مكتب. التحقيقات الفيدرالي،.

للتأكد من حسن سيرتي. وسلوكي وقيمي. الأخلاقية وعدم وجود. سجل جنائي، ثم انطلق؟ ". لذا توسلت إلى هاري أن. يذهب ويعقد صفقة مع. ميتش ويقول:" ميتش،. لنقم بهذا معاً. بالإجماع. عتبة الـ 51. صوتاً لجميع تعيينات. الرئيس، الأشخاص. الذين يخضعون للإرادة. والمشيئة، دون أي. استثناءات ". لكن لا. يمكنك فعل ذلك مع. القضاة الذين يتمتعون. بتعيينات مدى الحياة. ولا يمكنك فعل ذلك مع. وكالات أخرى لها. ولايات مدتها ست أو. تسع سنوات. فقط ما يخضع. للإرادة والمشيئة".

واعتقدت أن الأمر. سيكون بسيطاً للغاية. لكنه لم يفعل ذلك. قالوا: "أوه، لا. علينا. تعيين القضاة". قلت: "هل. ستغيرون عملية. التأكيد لتصبح 51 صوتاً. لتعيينات مدى الحياة؟. هل أنتم مجانين؟". >> لكنهم فعلوا ذلك. ثم. خمن ماذا حدث؟ فعلوا. ذلك لقضاة المحاكم. الجزئية والاستئناف. حسناً؟ لم يفعلوا ذلك. للمحكمة العليا. خمن. ماذا حدث بمجرد تولي. الجمهوريين السلطة؟. لقد أصبحوا هم. المسيطرين. قال ميتش. ماكونيل: "حسناً،. سنفعل ذلك للمحكمة.

العليا". "الآن لدينا. محكمة بنسبة 6-3. لم. تنجح الأمور بشكل جيد. قبل أن يفعل ذلك. سواء. كان هاري أو غيره. وخلال هذا، خرج تشاك. شومر علانية وقال إنه. يريد التخلص من. التعطيل البرلماني. هكذا كانوا سيديرون. الأمور مع جو بايدن. حسناً، لطالما كان جو. بايدن مدافعاً عن. المماطلة البرلمانية. كيف يمكنك التخلي عن. قيمك فجأة لأنك أصبحت. في السلطة وتريد فرض. الأمور قسراً على. الناس؟ قلت، لن أفعل. ذلك. لذا، صوتُّ أنا. وكيرستن سينما ضد. إلغاء المماطلة، وهو. ما أوقف كل ذلك. كنت.

مؤيداً تماماً. للتصويت. أعني، كل ما. يتعلق بقانون التصويت. ، وقانون حقوق التصويت. ، وكل ذلك. لكنني قلت،. يجب أن نجد مساراً يضم. بعض الجمهوريين، 10. جمهوريين سيعملون. معنا. >> أريد أن أطرح عليك. سؤالاً محدداً للغاية. تمت صياغته في الكتاب. حول أوباما. لكن قبل أن. أفعل ذلك، دعنا نبقى. مع بايدن لثانية واحدة. . >> سأصل إلى حيث سألني. جيسون كيف وصلنا إلى. هنا، لأن ما أدى إلى ما. حدث أمر لا يصدق حقاً. >> أجل. أجل. أعتقد ربما. إنهاء تلك البطارية. الكبيرة. تفضل. أجل.

لأن الأمور تصبح ساخنة. . أجل،. >> تصبح ساخنة بسبب ما. حدث، يا جيسون،. >> أول شيء فعلوه كان خطة. الإنقاذ الأمريكية. كانت خطة الإنقاذ. الأمريكية هي أول. مشروع قانون له. بمجرد. انتخاب جو بايدن، بوم،. يؤدي اليمين. الدستورية وفي فبراير. يطرح خطة الإنقاذ. الأمريكية، وهي إصلاح. شامل كبير. حسناً، لقد. فعلنا ذلك للتو، أنتم. جميعاً تعرفون الشؤون. المالية أفضل من أي. شخص يراقب. لقد ضخينا. 3.2 تريليون دولار في. السوق من مارس 2020 حتى.

نهاية العام، ثم تولى. جو بايدن المنصب. لذا. فقد ضخينا بالفعل 3.2. تريليون. يأتي هو بخطة. الإنقاذ الأمريكية. يريدون ضخ 1.9 تريليون. أخرى على الأقل. الآن. أصبحنا عند 5.1 تريليون. حسناً، تدفقنا النقدي. يبلغ ما يزيد قليلاً. عن 5 تريليون دولار. سنوياً ندير به البلاد. . إنهم يضاعفون المبلغ. لا يمكنك استيعاب ذلك. السوق لا يمكنه تحمل. ذلك. لكنهم كانوا. يفعلون ذلك. قلت،" هل. أنتم مجانين الآن؟ نحن. لا نعرف حتى ما الذي.

سيفعله مبلغ 3.2. تريليون،. >> ناهيك عن أنهم كانوا. يسعون وراء إصلاح. اجتماعي. وقلت له، ". سيدي الرئيس،" لقد. سمعوني أتمتم في. الردهة واتصل أحد. أعضاء مجلس الشيوخ. بالبيت الأبيض على. الفور وقال، "مانشين. يفتعل المشاكل بالفعل. " حسناً، كان الانقسام. 50/50. كانوا بحاجة إليّ. يقول، "استدعوني فوراً. إلى البيت الأبيض.". >> وأنا جالس هناك. قلت: ". سيد الرئيس، أتوسل. إليك، أرجوك لا تلجأ. إلى إجراءات التوفيق. بشأن هذا المشروع.""لو.

كان هذا مشروعك، وأنا. أعلم أنه ليس كذلك،. فهو مشروع بيرني. ساندرز وإليزابيث. وارن، لأنني استمعت. إليهما باحترام.""أنا،. كما تعلم، قد أتفق في. بعض النقاط وأختلف في. أخرى، لكنه كان عبئاً. كبيراً جداً للخروج به. مباشرة بعد كوفيد،. وكان لدينا لقاح فعال.". "لذا قلت: أرجوك لا. تفعل ذلك يا سيدي."". وقلت: أنت الوحيد على. المسرح ممن ترشحوا. للرئاسة من بين تلك. القائمة الكبيرة الذي. يعرف كيف تسير الأمور. هنا.""يمكنك العمل مع. كلا الطرفين.""يمكنك. إبرام اتفاق.""وقد. عرفتك دائماً كشخص. يفعل ذلك.""والآن فجأة،. أنت تلقي بـ، كما تعلم.

، قنبلة نووية.""أنت. تقول: لا يمكننا العمل. مع الجمهوريين.""يجب. علينا المضي قدماً.". >> وقلت: "لقد حمسك شومر. وجعلك تعتقد أن هذه هي. الطريقة التي ستدير. بها الأمور.""وقد أيقنت. في عقلي أنهم أرادوا. إدارة ما نسميه. الكونغرس الـ 117."". الكونغرس عبارة عن. فترة ولاية مدتها. عامان.""كل عامين تجري. انتخابات.""لذا،. الكونغرس، كنا في. الدورة الـ 117، وكانت. قد بدأت للتو.""كان. تفكيري هو أن شومر. أقنع الرئيس بأنه. يمكننا إدارة هذا. الكونغرس لمدة عامين.

بأربعة مشاريع قوانين. توفيق كبرى، اثنان في. 2021 واثنان في 2022.". >> وقلت: "على جثتي، لن. يحدث ذلك.""ليس هذا ما. نحن هنا من أجله.""وهذه. ليست الطريقة التي. يفترض أن يعمل بها هذا. المكان." لذا. استدعونني إلى البيت. الأبيض، وهم يمسكون بك. دائماً يا جيسون عندما. تجلس هناك وترى ذلك. على التلفاز. جعلوا. الجميع يغادرون. الغرفة وجلسنا هناك،. ثم مد الرئيس يده. وأمسك بذراعي وقال: "جو. ، بلدك يحتاج إليك.". >> كنت أفكر: "ما الذي. سأقوله الآن بحق. الجحيم؟" وقلت: "سيد.

الرئيس،" وأمسكت. بذراعه. "البلاد تحتاج. إليك أنت أيضاً.""إنها. تحتاجنا جميعاً." وقلت: "سيدي، أتوسل إليك ألا. تفعل.""لماذا لا تطرح. هذا المشروع الذي. تسميه خطة الإنقاذ. الأمريكية؟""ضعه في. اللجان المختصة ودعنا. نعمل عليه.""أعطنا مهلة. زمنية محددة.""قل: يا. رفاق، سأعطيكم 60 يوماً. للعمل على هذه. المشاريع." ثم إذا لم. يفعلوا، فذلك لأنني لا. أريد لك أن تحقق أي. نجاح على الإطلاق. افعل ما يتوجب عليك. فعله إذًا. أوه، لا. عليك فعله الآن يا جو. يجب أن أذهب. يجب أن. أذهب. حسنًا. إذًا،.

لنذهب. ثم أوقفنا. الأمر هناك لحوالي 12. أو 14 ساعة في يوم ما. لأنني اعتقدت أنهم. فقدوا عقولهم. أرادوا. توسيع نطاق إعانات. البطالة. قلت: "هل تدرك. ما الذي تتعامل معه. الآن؟ لديك تضخم. يهاجمك بقوة لأن الناس. كانوا محبوسين. لقد. أرسلنا للجميع شيكًا. وأخبرته بهذا، فضحك. قليلًا. قلت، قلت:" سيد. الرئيس، لقد أرسلنا. للجميع شيكًا. وإذا. فاتنا أحد، فقد كان. ذلك عن طريق الخطأ. لأنك كنت تنوي إرسال. شيك للجميع. وقلت: ". إنهم يريدون إنفاق. المال ولا يوجد أحد.

يعمل. سلاسل التوريد. متوقفة. لا يوجد شيء. سيدفعون مبالغ باهظة. للحصول على ما يريدون. أنت فقط تغذي ذلك، يا. سيدي." يا إلهي. مررنا. بكل ذلك، وعندها أصبح. فظًا للغاية وأخبرني. فقط أنني سأ...أنت. ستعرف، إذا أسقطت. مشروع القانون اللعين. الخاص بي فلن أتحدث. إليك مرة أخرى. قلت لو. كان بإمكاني إسقاط هذا. >> أجل. >> لو كان بإمكاني إسقاط. هذا القانون اللعين. لما كان ينبغي لك. التحدث معي مجددًا،. لأنه لو استطعت لفعلت،. لكنني لا أستطيع. بالطريقة التي تسير. بها الأمور، لكن.

يمكنني أن أخبرك أننا. لن نسلك هذا الطريق. مرة أخرى. >> هكذا كنا نحاول تسوية. الأمور. ثم وبالتأكيد. بعد شهر عادوا بـ BBB. >> أجل. إعادة البناء. بشكل أفضل. الآن. يتحدثون عن 6. تريليونات دولار. كان. ذلك المشروع يساوي 10. تريليونات إذا كان. يساوي بنسًا واحدًا مع. كل التعديلات. لم. أستطع الموافقة على. ذلك يا رفاق. وقلت له: ". سيد الرئيس، أنا آسف. يا رجل. لا يمكنني. الموافقة على ذلك. وقد. حاولوا لمدة ثمانية. أشهر، وهاجموني. أعني،. اضطررت لطلب الحماية. الأمنية. >> ما هذا؟ كيف يبدو. الأمر؟ كيف تبدو حملة.

الضغط هذه؟ لأن الأمر. لا يقتصر على الرئيس. تمامًا كما كتبت في. الكتاب. هناك أشخاص. يحضرون إلى منزلك. أشخاص في قوارب كاياك. صغيرة يحملون لافتات. احتجاجية حول قاربك. الأمر مكثف للغاية. >> الأمر مكثف للغاية. لكن يمكنني إخبارك. بشيء واحد. عندما تتصل. بك شرطة الكابيتول كل. يوم وتقول لك إن. تهديدات القتل ضدك. جدية بما يكفي الآن،. لذا علينا، كما تعلم،. سنلتقي بك حيث تعيش. وسنحضرك إلى العمل. وسنعيدك إلى المنزل. تعلم، الأمور في غاية. الجدية. لم أرغب يوماً.

في معرفة المدى، لكنني. كنت أعلم أنها جدية. ثم. قالوا في إحدى المرات:". الأمر يزداد جدية الآن. لأننا نواجه أموراً. ". إنهم يعرفون أين يذهب. أطفالك إلى المدرسة. يعرفون أين يوجد. أحفادك، وأين يعيش. أبناؤك. وأنا أفكر،" يا. إلهي، هذا جنون. "ثم. جاءتني مجموعة من. راكبي القوارب، من. المجدفين. تعرضت. للهجوم من قبل قوارب. الكانو. وقلت لهم. ببساطة:" يا رفاق،. استمعوا. "نحن فقط. نختلف في الرأي. كانوا. جميعاً من نشطاء. المناخ. وقلت:" استمعوا. ، أنا أريد مناخاً. نظيفاً. "لكني أعلم. أننا نحتاج للطاقة. لتشغيل بلادنا، ويجب. أن يكون هناك توازن. لذا قلت لهم:" تعالوا. إلى مكتبي. "قالوا:".

ماذا؟ "قلت:" تعالوا. إلى مكتبي غداً. ". يمكننا الجلوس. والتحدث. ليس عليكم. البقاء هنا في الماء. لكنهم اعتقدوا أن هذا. هو العرض الذي يقدمونه. . رغم ذلك، جاءوا في. اليوم التالي. تحدثنا. اتفقنا على أن نختلف. في بعض الأمور واتفقنا. في أمور أخرى. >> لكن يا جو، أريد فقط أن. أفهم، هل تعتقد أن هذه. مجرد أفعال عشوائية أم. تعتقد أنها حملة ضغط. منظمة؟. >> أعتقد أنها كانت منظمة. . لقد كانوا مأجورين يا. شامث، لأن الكثير من. أصدقائي الذين يعيشون. معي على النهر، نهر. بوتوماك، على القوارب. ، تظاهروا وسألوا: كيف. يمكنني الحصول على.

وظيفة معكم؟ كيف. يمكنني فعل ذلك إذا. أردت الاحتجاج؟ قالوا. ، أوه، فقط سجل واحصل. على 15 دولاراً في. الساعة. لم أستطع. تصديق ذلك. لم أستطع. تصديق ذلك. كانوا. يخبرونني بذلك. >> لكن ألا يجب أن تأتي. الرسالة من البيت. الأبيض؟ ألا يجب أن. يقوم فريق بايدن أو. شخص ما بقول شيء ما؟. >> أوه لا يا رون، سأكون. صادقاً معك. ادعاء قوي. ، حسناً؟ رجل ذكي، طيب. ، وكل شيء، لكنه ذهب. بعيداً جداً نحو. اليسار ودفع جو لليسار. لأنني ظللت أقول. >> عندما ذهبت لأول مرة. إلى البيت الأبيض، قلت. :" سيدي الرئيس، لديك. أكثر طاقم ليبرالي.

رأيته في حياتي. "في. المرة الأولى التي. ذهبت فيها. >> وقال:" حسناً يا جو،. يخبرونني أن لدي أكثر. طاقم متنوع. "قلت:" نحن. لا نتحدث عن التنوع يا. سيدي. "نحن نتحدث عن. الجنون المطبق. نحن. نتحدث عن أشخاص عرفتهم. وعملت معهم في الممرات. لسنوات، وأعرف من أين. أتوا وأين عملوا من. قبل. هؤلاء أشخاص. ينتمون لأقصى اليسار. وقد شكل رون ذلك. الفريق. وأنا أعرف ذلك. لأنني كنت أكرر دائماً. :" موظفوك يدفعونك. بعيداً نحو اليسار يا. سيادة الرئيس ". لم تكن. يوماً بهذا التطرف في. اليسار. >> صحيح. >> وأحدهم يقول، كما تعلم.

، إنني لطالما أحببت. جو بايدن. كنا دائماً. على وفاق جيد. رجل طيب. >> لكنني لا أعتقد أنه. فقد الرغبة في القتال. >> حسناً. هل تعتقد أن. الأمر كذلك؟ أم يمكنني. أن أسألك عن كل هذه. الشائعات والتعليقات. حول التوقيع الآلي. والقدرات الذهنية؟. >> لم أرَ ذلك أبداً. أبداً. وقد كنت معه. كثيراً. حسناً، كنا. دائماً نجري محادثات. جيدة. ومع ذلك، أقول. فقط إنني أعرف مقدار. الطاقة التي يتطلبها. الأمر إذا كان عليك. القتال مع موظفيك. يومياً لفعل ما تريد،. بدلاً من أن يقول. الموظفون:" سنتولى. الأمر يا سيادة الرئيس. ". لأنني كنت أسأله،. نتفق على شيء ما،.

وأسأله بعد أسبوع أو. أسبوعين، ولم يحدث شيء. . لذا، أعلم أنه لم تكن. هناك متابعة. هل. تفهمني؟. >> إذن، كنت أعلم أن رون. هو من يقود الدفة. نوعاً ما. ومع ذلك،. سأخبرك كيف وصلت. الأمور إلى ذروتها. لم. يفعلوا. قلت:" لن أصوت. للمضي قدماً في مشروع '. إعادة البناء بشكل. أفضل' ". واستمر هذا. لبعض الوقت. كان هناك. ضغط مستمر علي، وكانوا. بحاجة لصوتي حتى للبدء. في إجراءات المصالحة. >> صحيح. صحيح. >> لذا، في النهاية قلت. له، كما تعلم، هناك. بعض الأشياء الجيدة في. مشروع القانون ذلك. الشيء الوحيد الذي. تحتاجه حقاً هو البنية. التحتية. هل تذكر.

مشروع قانون البنية. التحتية ثنائي. الحزبية؟. >> نعم. >> قلت، هذا البلد، لم. نفعل شيئاً منذ 30. عاماً. قلت، لماذا لا. نخرج ذلك المشروع من. الحزمة؟ لذا، وبكون. شومر الشخص الذي نعرفه. ، قال:" سأخبرك بما. سأفعله يا جو "." سأخرج. ذلك المشروع ". وقلت:". دعني أعمل على ذلك. المشروع يا تشاك ". وقلت:" سنحضر لك. مشروعاً جيداً وسيكون. ثنائي الحزبية ".". سأثبت لك أنه يمكن. القيام بذلك بشكل. ثنائي الحزبية ". قال:". سأخبرك بما يلي ".". سأفعل ذلك وأخرجه إذا. صوتَّ للمضي قدماً في '. إعادة البناء بشكل. أفضل' ". لذا، السبب. الذي جعلني أصل إلى. هذا هو أنه عندما يقول. الناس:" حسناً، جو وعد.

بالتصويت لصالحه ". لم. أعد قط بالتصويت لصالح. قانون" إعادة البناء. بشكل أفضل ". قلت:". سأفسح المجال لكم. للعمل على مشروع. القانون "." لن أؤيد. مشروع القانون هذا. أبداً ". على أي حال،. حصلنا على مشروع قانون. البنية التحتية من. الحزبين. عملنا عليه. ومررناه. وفي ليلة. تمرير القانون بينما. كنت جالساً في قاعة. مجلس الشيوخ، قال. بيرني ساندرز:" تعال. وتحدث معي يا جو ". وجلست. قال:" يا جو، هل. ستصوت لصالح قانون. إعادة البناء بشكل. أفضل؟ "قلت:" بالتأكيد. لا يا بيرني. أنت تعلم. أنني لم أؤيد ذلك. القانون قط ". فقال:". حسناً، على الأقل أنت. صادق معي ". قلت:" لقد.

كنت صادقاً مع الجميع ". . قلت:" هل تريدون العمل. عليه حتى وقت متأخر. جداً؟ هذا جيد. لكنني. لا أستطيع فعل ذلك ". >> فقال:" أتعلم، لقد. قلصته من ستة. تريليونات إلى ثلاثة. تريليونات ". قلت: يا. بيرني، أنت وأنا نعرف. اللعبة التي تُمارس. هنا. أنت لم تقلصه حقاً. . كل ما فعلته هو تقليل. الإطار الزمني من 10. سنوات إلى 5 سنوات أو 3. سنوات لتبدو وكأنك. قلصت النفقات. أنت. تعلم أنهم لن يتخلوا. عن أي من هذا بمجرد أن. تبدأ في منح كل شيء،. >> أليس كذلك؟. >> لقد مررنا بكل ذلك. فقال: أتعلم، يمكنني.

إيقاف هذا القانون. وفكرت في البداية. عندما قال ذلك، وقلت:". حسناً يا بيرني، إذا. كنت تقول إنك تستطيع. إيقاف القانون هنا في. مجلس الشيوخ، وأن. فيرمونت لا تحتاج إلى. أي بنية تحتية، ولا. جسور أو طرق، أو. اتصالات إنترنت، أو. خطوط مياه وصرف صحي،. وأن كل شيء على ما يرام. ، إذن يجب عليك. التصويت ضده ". قال:" لا. ، أنا لا أتحدث عن هنا. يا جو. أنا أتحدث عن. الجانب الآخر في مجلس. النواب مع كل. الليبراليين أو. التقدميين هناك ". لذا،. لم أفكر في الأمر. كثيراً. مررناه في تلك. الليلة وبوم، تم تعطيل. مشروع القانون. هل.

تذكر ذلك؟. >> ظلوا يعطلونه. واستمروا في إرسال. الرئيس إلى هناك. للتحدث معهم لتمرير. القانون،. >> لكنهم لم يمرروه وظلوا. يقولون إن مانشين كذب. علينا. وقلت:" يا شومر،. من الأفضل أن تخبرهم. بالحقيقة. أنت تعرف. بالضبط كيف توصلنا. لهذا القانون، وتعرف. أنني لم أقل أبداً. أنني سأصوت لصالح هذا. القانون ". >> اسمح لي يا جو، إن أمكن. ، أريد العودة للوراء. قليلاً والبدء. بأوباما. لقد كتبت في. الكتاب أن ترامب كان. أكثر الرؤساء تفاعلاً. ممن عملت معهم، وأنه. في أول... >> قلت اثنين منهم، اثنان. اثنان.

>> اثنان منهم، حسناً،. وبعد ذلك... >> كلينتون، بيل كلينتون. >> إذا أخبرتني عن أشخاص. يتفاعلون معك. ويتحدثون، بيل. والرئيس ترامب. >> ثم قلت إنك تحدثت مع. ترامب في أول عامين. أكثر مما تحدثت معه. خلال ثماني سنوات في. عهد أوباما. >> صحيح. صحيح. قارن لنا. بين أوباما وترامب. وساعدنا على فهم. الإيجابيات والسلبيات. لكليهما من وجهة نظرك. أعتقد أن الرئيس باراك. أوباما رجل طيب جداً،. لكن سياساته...عرفته.

عندما كان سيناتوراً. يمثل إلينوي، وكان. يعرف عن صناعة الفحم،. وأنا بالطبع جئت من. قطاع الفحم بصفتي. حاكماً لولاية. فيرجينيا الغربية. ونشأت في حقول الفحم،. وتحدثنا عن الوقود. الأحفوري ولماذا كنا. بحاجة إليه وإلى كل. هذا. أراد مني مساعدته. والتصويت لشيء يدعم ما. أسماه" فيوتشر جين "،. وهو محطة جديدة تعمل. بالفحم كانت ستقوم. باحتجاز ثاني أكسيد. الكربون وكل هذا وذاك. لقد تراجعوا عن ذلك. كان ذلك ملياراً. كان. مشروعاً بمليار دولار.

كانت الحكومة ترعاه،. وأخبرته أنني لا. أستطيع المشاركة. كنت. واحداً من أربع ولايات. انسحبت وقدمت دعمي،. وحصلوا عليه. لم يبنوا. المحطة قط، لكنهم. حصلوا على الجائزة. لذا، كنت أعلم أنه. يعرف ذلك. وفجأة، أصبح. مرشح الحزب. الديمقراطي وحول كل. شيء إلى الطاقة. المتجددة. وأنا أفكر،. حسناً، ماذا سنفعل بكل. ما قدمه عمال المناجم. وكل ما قدمناه لبلدنا؟. هل يعني ذلك أنك ستجلب. وظائف جديدة أو شيئاً.

من هذا القبيل؟ لم تكن. هناك خطة لاستبدال أي. فرص للحفاظ على جودة. الحياة والعيش حيث. أرادوا، مع ثقافتنا. وهويتنا وتركيزنا. العائلي في منطقة. الأبالاش. يا رجل،. دعني أخبرك، عقدنا. اجتماعاً بعد عام. تقريباً، وكنت في. قيادة الرابطة. الوطنية للحكام وكان. لدينا ديمقراطيون. وجمهوريون. حصلت. أخيراً على اجتماع معه. في غرفة روزفلت ولن. أنسى ذلك أبداً. وكنا. نجلس حول الطاولة وكان.

الحكام المختلفون. يتحدثون. جاء إليَّ. وقلتُ:" سيد الرئيس،. لقد قمت بعمل رائع في. شيطنة الفحم "." وقفز من. مكانه وانهال عليّ. غاضبًا ". فكرت في نفسي: " يا إلهي، ها قد بدأنا. "." فقال: لماذا تقول. شيئًا كهذا؟ "" فقلت: لأنه الحقيقة ". قلت:". لقد وضعت معايير لا. يمكننا تحقيقها لعدم. وجود تكنولوجيا تمكن. صناعتنا من تلبيتها،. مما يمنحك الحق في. إغلاقها. وقد أدلى. بتصريح، إن تذكرتم،. بأنه: امضوا قدمًا.

وابنوا محطة تعمل. بالفحم وسنحطمكم ". كان. يعلم أن التكنولوجيا. لم تكن متاحة. لذا كنت. أفكر، يا إلهي، ماذا. حدث؟ لقد تركتمونا. خلفكم. >> هؤلاء الناس لا يملكون. شيئًا. وهم...وهم قالوا: " ماذا حدث لديمقراطيي. فرجينيا الغربية؟ "قلت. :" سأخبركم بالضبط بما. حدث ". لقد طردوهم. >> والآن فجأة، عاملونا. كما يعاملون. المحاربين القدامى. العائدين من فيتنام. لقد فعلنا كل ما طلبته. منا بلادنا. والآن. فجأة لسنا جيدين بما. يكفي، أو نظيفين بما. يكفي، أو صديقين. للبيئة بما يكفي، أو. أذكياء بما يكفي. تبًا. لهم. فقط لا تفعلوا. على الهامش. هل تذكرون. شعار" لا تتركوا أحدًا.

خلفكم "؟ على الأقل جو. بايدن تبنى هذا الشعار. في عام 2020، وقام. بالكثير من الأشياء. محاولًا تقديم حوافز. لجلب الأعمال إلى. مناطق الفحم، إن صح. التعبير. >> إذًا، هل أوباما مجرد. حاسب سياسي استراتيجي. للغاية؟. >> كان مراوغًا. >> كان غامضًا. >> ماذا يعني ذلك بالنسبة. لسياسي؟. >> لا أعلم. أعني، أنا فقط. ، كما تعلمون، عندما. تحدثت إلى بيل كلينتون. ، كان الأمر دائمًا. يدور حول هذا وذاك،.

وكان فضوليًا جدًا. بشأن هذا وذاك، وبشأن. ما أفكر فيه. وكنا. دائمًا نتبادل النكات. ونكسر الجليد، كما. تعلمون، استمتعنا. كثيرًا. ومع الرئيس. دونالد ترامب، كما. تعلمون، تقابله ويكون. ساحرًا لأقصى حد. >> يجلس ويتحدث معك. يقول: " مرحبًا يا جو، ماذا. عن هذا؟ "" وماذا عن ذاك. ؟ "" ونحن نتحدث عن. أشياء كثيرة ". وفي. إحدى المرات قلت للسيد. الرئيس:" فقط اتصل بي. أخيرًا ". كنت. الديمقراطي الوحيد. الذي كان يتحدث إليه. تعال وتناول الإفطار،. تعال وتناول الغداء. وافعل ما تشاء، أو. تعال لمشاهدة فيلم.

وقد استمتعت كثيرًا. وقلت:" فقط اتصل بي في. النهاية ". قال:" لماذا. تقول ذلك؟ "قلت:" لا. أعرف من بحق الجحيم. تحدثت معه أخيرًا، لكن. هذا ما يبدو أنه يحدث ". أود الحصول على موعد. من تلك المواعيد.". أشياء أقل ". إذن،. الكثير من هذا التشجيع. على التحلي بالشجاعة. فيما يخص الإنفاق. والاستحقاقات في. الكتاب الذي تتحدث عنه. يأتي من هذه الفردية. القوية، والمسؤولية. الشخصية. >> المساءلة. >> أجل. وهذه المساءلة. التي نشأت عليها. أجل.

>> ككاثوليكي أيضًا. أنت،. لقد حظيت بذلك أيضًا. القليل من الشعور. بالذنب إذا لم تعمل. بجد، مضافًا إليه. كعنصر دفع إضافي. نحن. ننظر الآن إلى بلد. يبدو فيه أن المبدأ. السائد هو كيف أحصل. على نصيبي؟ مهلاً، لقد. حصلت على شيء. أنا. بحاجة للحصول على شيء. والآن لديك آدمز في. نيويورك. >> سوف يقدم البيتزا. والخبز ورحلات. الحافلات مجانًا،. وأيًا كان ما يريده. الناس، سيمنحهم إياه. مجانًا.

>> أجل. لم تنجح في بعض. النواحي في تغيير هذا. الأمر في البلاد، هذا. الاستحقاق، كما فشل. الكثير منا ممن كانوا. يصرخون من فوق أسطح. المنازل. مثل" لا تسأل ". ، أنت تتحدث عن هذا في. الكتاب" لا تسأل عما. يمكن أن يفعله بلدك من. أجلك، بل عما يمكنك. فعله لبلدك؟ "" أنت. تذكر ذلك مرارًا. وتكرارًا ". >> لذا أعتقد أننا فشلنا. في العقدين الماضيين. والاشتراكية في صعود،. لماذا هذا وكيف نغير. هذا المسار؟. >> دعني أقول فقط في. المرة الأخيرة في" بي. بي بي "، آخر مرة التقى. فيها الرئيس بايدن بي،. حيث اتصل بي إلى البيت. الأبيض وأخذني إلى.

الطابق العلوي إلى. أماكن المعيشة. يا. للهول، عندما تصعد إلى. هناك، فهذا يعني. الذهاب إلى ساحة. العقاب، إذا جاز. التعبير. وكنا نتحدث. عن كل شيء. وقلت:" سيدي. الرئيس، لا أستطيع. الموافقة على ذلك ".". أنا حقًا لا أستطيع. الموافقة على ذلك يا. سيدي ". >> وقلت:" أنت تعلم، أنا. وأنت من نفس الجيل ".". أنت أكبر قليلاً، لكن. ليس كثيرًا ". قلت:" نحن. من نفس الجيل ". وقلت:". أتذكر بوضوح شديد كطفل. في الثالثة عشرة من. عمري وأنا أشاهد. التلفاز، حفل تنصيب. جون كينيدي عام 1961، لا. تسأل عما يمكن أن. يفعله بلدك من أجلك،. بل عما يمكنك فعله. لبلدك ". إذا أقررنا.

هذا التشريع الذي. تطلبون مني التصويت. لصالحه،" إعادة البناء. بشكل أفضل "، فإنكم. تغيرون نفسية الأمة من. حيث ما الذي يمكن أن. تقدمه بلادي لي أكثر؟. لم أولد هكذا. ولم أنشأ. على هذا النحو. لا أؤمن. بذلك، ولا يمكنني فعله. . يمكنكم وضع مسدس على. رأسي وقول:" سأضغط على. الزناد ". لا يمكنني. التصويت لصالحه. >> ثم اندلعت الفوضى بعد. ذلك. إليكم كيف حدث ذلك. . جدتي كانت تستضيف. الجميع. حسناً؟ عشنا. بجوار خطوط السكك. الحديدية بين الجدول. والخطوط في شقة صغيرة. فوق مرآب من ثلاث غرف. وكان لجدّيَّ منزل.

صغير بجوارنا مباشرة. كانت تستقبل الجميع. لم أكن أعرف السبب. كنت. أراقب فقط. وكنت. الأكبر بين الأحفاد. الذكور، من بين حوالي. 20 حفيداً. كنا مضطرين. لطلاء قبوها، والحفاظ. عليه نظيفاً ومكاناً. جيداً لإقامة الناس. لم تكن هناك شبكة. اجتماعية في. الخمسينيات. >> كان لدينا أشخاص. يستقلون القطار. يمكنكم تسميتهم بما. تريدون. كانوا أشخاصاً. نبذهم المجتمع. كانوا. جميعاً أذكياء،. وحرفيين مهرة، وما إلى. ذلك. وكانوا، على. الأرجح، مدمني كحول.

معظمهم. كانوا يأتون. إلى هنا، وكانوا. يعرفون أنه يمكنهم. النزول والذهاب إلى". ماما "وكانت تعتني بهم. قالت:" لدي ثلاث قواعد. لا يمكنك الشرب، لا. يمكنك الشتم، وعليك أن. تعمل ". لذا، كان أول. تعريف لي هو وجود. قواعد، وكانت كلها. قواعد جيدة. >> نظام تشغيل أساسي. للغاية. >> حسناً. تعلمون ماذا؟. بعد فترة، كان لدينا. بعض أفضل الرسامين. والنجارين الذين. رأيتموهم، لكننا كنا. نفقدهم من حين لآخر. قلت:" ماما، حسناً. كان.

لدينا أسماء لكل شخص ". شموث، وويلبار، وويلي. ، وبيغل، وبيجي. سمّوا. ما شئتم، كان لدينا. منهم. كانوا جميعاً. شخصيات فريدة. >> أوه،" بيغ ليغ بيجي ". خاصة. >> كان لديه ساق خشبية. >> كان لديه ساق خشبية. ساق خشبية اصطناعية. >> وقد علقت في ذلك كان في. مبناي. علقت في. القضبان ذات مرة. اضطررنا لإخراجه،. أليس كذلك؟. >> على أي حال،. >> قلت:" ماما، حسناً،. ماذا حدث للويد؟ إلى. أين ذهب لويد؟ "أوه، يا. عزيزي، إنه في نوبة. شرب مرة أخرى. وتعرفون. أن النوبة كانت تعني. دائماً الزجاجة. وعندما ترون كبار السن. في نوبة كهذه، يفعلون. هكذا. آه، وأقول، قالت.

هي:" لا تقلق يا عزيزي. سيعود في غضون ستة. أسابيع. "وهو ببساطة. الدورة. كان هذا كل شيء. . لذا، تعلمت أن جدي،. كان الناس يأتون إلى. بابا، جدي لم يمسك. سجلات أبداً. كان. يحتفظ بكل أمواله في. جيبه. كان يعمل. هكذا. كان يعمل. مهاجر من. إيطاليا. وبابا يقول:". آه، يأتون ويقولون،. مرحباً يا بابا "." لا. يهم من كانوا، "مرحباً. يا بابا، هل يمكنني. استعارة خمسة؟""هل. يمكنني الحصول على. خمسة؟" قال: "بالتأكيد. يا عزيزي.""كان ينادي. الجميع يا عزيزي." قال: "ها هي مكنسة ومجرفة. اذهب ونظف موقف. السيارات وسأعطيك. الخمسة.". >> فهمت أنه كان عليك. القيام بشيء مقابل.

الخمسة. حسناً. >> صحيح. >> يقول هم، يقولون: "يا. بابا، سأعود فوراً". نظر إليّ وابتسم. قال: ". لا تقلق يا جو. قال:". نصفهم فقط يقبلون عرضي. . ". >> لذا، عرفت أنه كان. عليك القيام بشيء ما. الآن، هذا. >> آلية تصفية. >> نعم. لكنه يتعلق. مباشرة بإيمانك. >> بوجود شرط للعمل. أريد. شرط العمل لأي شخص. قادر وبصحة جيدة للعمل. . وهنا يكمن الأمر، لقد. هاجموني. قالوا: مانشين يقضي على. الإعفاءات الضريبية. للأطفال. قلت: أنا أقضي. على الإعفاءات.

الضريبية للأطفال،. >> أليس كذلك؟. >> أولاً وقبل كل شيء،. لديك إعفاءات ضريبية. للأطفال تصل إلى دخل 400. ألف دولار. هل تريد. حقاً معرفة من يحتاج. إلى الإعفاءات. الضريبية للأطفال؟. الأشخاص فوق مستوى خط. الفقر مباشرة،. ومعظمهم من النساء. العازبات اللاتي. يكسبن أكثر من 25 ألفاً. سنوياً وحتى 75 ألفاً. تقريباً. إنهم بحاجة. إليها، حسناً؟ وهم. يعملون. أرجوكم. ساعدوهم. حسناً. وكنت. سأخوض في كل هذا، يا. جيسون وشيموث. ثم ثم. قالوا:" أوه، لا. علينا. القيام بهذا، وذاك،. للجميع. "قلت:" ألا. تعتقد أنه بدلاً من. مجرد إرسال شيكات.

لأشخاص لديهم أطفال. ولا يعملون ولن يعملوا. ويجلسون في المنزل،. لماذا يحتاجون إلى. أموال رعاية الأطفال. بينما يجلسون في. المنزل مع أطفالهم؟ ". قلت:" هذا لا يبدو. منطقياً بالنسبة لي. على الإطلاق. "لا. أستطيع العودة إلى. المنزل وشرح ذلك." وكان. هذا هو بوصلتي طوال. فترة حياتي السياسية. ". إذا لم أستطع العودة. إلى بلدتي الصغيرة. فارمنغتون أو إلى. الأشخاص الذين نشأت. معهم وأشرح لهم الأمر،. فأنا أعلم أنهم لن. يسمحوا لي بالإفلات من. أي شيء، وسيحاسبونني. بشدة. وهذا هو الواقع،. وهكذا كان الأمر ولن.

يتغير أبداً. >> هل تعتقد أننا الآن في. فترة مستعصية حيث لا. يمكن وجود أي نهج وسطي. ؟ لا يمكن أن توجد فكرة. أنك تعمل ثم تكسب. شيئاً، تلك الفكرة. القائمة على كرامة. العمل. بدلاً من ذلك،. هناك هذه التطرفات. التي تدور باستمرار. حول ما هي الهبات التي. يمكنني تقديمها للناس. لأكسبهم إلى جانبي. هل. وصلنا إلى هذا الحد؟. >> دعني أخبرك بأمر آخر. بخصوص حديثي مع بيرني. ذات مرة، حيث كان. بيرني يريد مجانية. التعليم الجامعي،. أليس كذلك؟ كان يريد. دائماً مجانية. التعليم، ثم ظنوا في. النهاية، حسناً،. سنحصل على التعليم. مجاناً إذا ذهبنا إلى.

الكليات المتوسطة. قلت. له، أنا لست مع أي شيء. مجاني. أنا مع كسب. الشيء بالعمل. إليك ما. سأقوله لك. في البداية. تحدثوا عن مجانية. الكلية. قلت له يا. بيرني، ابني في ذلك. الوقت كان في. الأربعينيات من عمره. قلت ابني يبلغ من. العمر 40 عاماً. لو كان. التعليم مجانياً. والرسوم مجانية، لظل. حتى الآن في المدرسة. كان يحبها كثيراً. قلت. إنه كان يحبها لدرجة. أنه سيظل هناك حتى. الآن. >> على أية حال، قلت لا،. أنا لست مع ذلك. لذا.

قلت له، دعني أخبرك عن. المجانية. إذا حددنا. مجموعات المهارات. التي نحتاجها ويمكننا. تدريسها في الكليات. المتوسطة، وطلبنا. منهم التسجيل،. والحصول على قرض". ستافورد "، وهو قرض. فيدرالي مضمون، فهم لا. يسددونه حتى ينتهوا من. تعليمهم. لذا، إذا. أنهوا دراستهم في. عامين، وأخذوا قرض". ستافورد "، وحصلوا على. ما يحتاجونه للتعليم،. وأخذوا قرضاً في كلية. مجتمعية مدتها عامان،. وحصلوا على شهادة في. مجال مهاري، فإننا. نسقط القرض عنهم. لقد. استحقوه. لم تمنحه لهم.

في البداية. لأن دعني. أخبرك بما يحدث في. البداية. نصفهم فقط أو. ربما 25%يكملون تعليمهم. . أنت تعلم، إنهم. يذهبون لمدة أربع. سنوات، ولا أعرف إن. كنت تعرف كيف يمنحون. الأموال. لا يشترط. وجود أي معرفة مالية. على الإطلاق. >> كل ما عليك فعله هو. إظهار دخل عائلتك،. ولديهم مقياس. يعتمدونه، ويمكنك. الحصول على 12 ألفاً في. السنة. ربما لا تحتاج. سوى لأربعة آلاف. أضمن. لك ذلك. إذا أخبرت. طفلاً من بيئة فقيرة. بأنه يمكنه الحصول على. 12 ألفاً، فسيأخذها. كلها. >> سوف يأخذون كل شيء. هم.

لا يدركون ما هي. الفائدة المتراكمة. هم. لا يعرفون شيئاً عن. سداد هذه الديون. إنه. فخ مميت. هم لا يدركون. أياً من ذلك. إنهم. يتركون الدراسة خلال. عامين لسبب أو لآخر. ثم. يحين موعد السداد. بالكامل. لم تكن لديهم. أي مدفوعات حتى ذلك. الحين. >> لا أحد يشرح لهم أي شيء. . وقلت لإليزابيث وارن. ، قلت لها: يا إليزابيث. ، ألا يمكننا تغيير. برنامج" ستافورد ". ليشترط وجود محو أمية. مالية؟ لا يمكنك. الحصول على قرض دون. إلمام مالي. >> ماذا كان ردها؟. >> لم يحدث ذلك. لنقل فقط.. نعم، لنضع الأمر على.

هذا النحو. ما الذي. يدفع..أعني أنني أتفهم. الشعبوية، وأتفهم. محاولة شراء الأصوات،. ولكن في رأيك، ما الذي. يدفع هؤلاء الأفراد. الذين يعتقدون أن عدم. تعلم كيفية إعالة. أنفسهم في المجتمع. والحصول على كل هذه. الهبات هو أمر صائب؟. ما الذي يدور في. أذهانهم؟ ما الذي يغيب. عنهم بشأن طبيعة. الإنسان الأساسية. التي تحتم علينا العمل. من أجل الحصول على. الأشياء؟ النظام. البشري يتطلب مواجهة. التحديات، وعندما. تفتقر لهدف في حياتك،. فإنك تسلك طريقاً. محفوفاً بالمخاطر؛.

إنه ليس مكاناً جيداً. للذهاب إليه، وكما. كانت تقول جدتي رحمها. الله، إنه ملعب. الشيطان. >> دعوني أقول لكما. كليكما ما حدث في هذه. العملية السياسية،. فقد توصلت إلى استنتاج. مفاده أننا بحاجة إلى. تحديد فترات الولاية. وسأخبركما كيف توصلت. إلى هذا الاستنتاج: عندما كنت حاكماً، كنت. أعقد اجتماعاً عاماً. في جنوب فيرجينيا. الغربية. وقفت سيدة في. الخلف وقالت:" يا جو،. أتمنى أن تؤيد تحديد. فترات الولاية ". فقلت:". حسناً، أخبريني لماذا. يا سوزي ". كنت أعرفها،. وقلت:" يا سوزي،. أخبريني لماذا ". قالت:". حسناً، أعتقد فقط أنه. سيكون من الأفضل لنا.

حدوث تغيير ". وقلت لها. ، وكنت حينها غير مؤيد. للفكرة. قدمت لها كل. الأسباب. قلت:" ستفقدون. أكثر الأشخاص خبرة. وموهبة ومعرفة ". وهكذا. ..وهكذا..وهكذا. استعرضت كل شيء. قالت:". يا جو، فكر في الأمر. بهذه الطريقة ". لو كان. لدينا تحديد لفترات. الولاية، ربما نحصل. على فترة واحدة جيدة. منك. لم أجد رداً. لقد. أقنعتني في تلك اللحظة. . ومنذ تلك اللحظة،. أصبحت مؤيداً لتحديد. فترات الولاية. وأنا. اليوم أكثر تأييداً. لذلك من أي وقت مضى. وأنا، وأنا، والسبب. الذي يجعلني أخبرك.

بذلك، ربما نحصل على. فترة ولاية جيدة واحدة. تمتلك فيها الشجاعة. للعمل وفق قناعتك. بالقسم الذي أقسمته. للدفاع عن الدستور. وحمايته، قم بعملك، ضع. الوطن قبل الحزب، توقف. عن لعب هذه اللعبة،. وتوقف عن القلق بشأن. إعادة انتخابك. وقد. وصل الأمر الآن إلى حد. أن الخدمة العامة،. عندما قال جون كينلي. إنها أنبل المهن على. الإطلاق، لم يعد لها. وجود. لقد أصبحت الآن. من أجل الشهرة والثروة. . أدخل إلى هناك. وأستطيع الاستمرار في. الدوران والعمل بجد. وقد قلت للتو إن. فترتين في مجلس الشيوخ.

، ست سنوات لكل منهما،. كافيتان. اثنا عشر. عاماً تكفي. >> دعونا نلقي نظرة داخل. الأحزاب السياسية. للحظة واحدة. >> يا إلهي. >> لنبدأ بشيء سهل ربما،. لكنه في الواقع إجابة. ذات أبعاد دقيقة. أخبرنا بمن تظن أنهما. أكثر سيناتورين. ديناميكية، أحدهما. ديمقراطي والآخر. جمهوري. >> كنت أفكر في ذلك، لأنه. لو كنت مكانك، لطرحت. نفس السؤال. أستطيع،. أستطيع أن أسمي ستة أو. سبعة من كلا الجانبين. >> أوه، تفضل من فضلك. نعم. ، لنبدأ.

>> نعم، لننطلق. >> وعندما أقول ذلك، فأنا. أتحدث عن أشخاص عملت. معهم، وأعرف جوهرهم. جيداً. حسناً. >> نعم. أولاً وقبل كل شيء. ، سأظل دائماً أحترم. الحكام السابقين. الحاكم لا يمكنه تحمل. تكلفة أن يكون حاكماً. لجانب واحد فقط. وسأعطيك الإجابة. الأكثر بساطة ومثالية. لهذا، فالحفرة التي. مزقت إطاري وأتلفت جنط. سيارتي لم يكن مكتوباً. عليها اسم ديمقراطي أو. جمهوري. >> لكنني كنت مسؤولاً عن.

ضمان ألا تتسبب. إصلاحات الطرق في حدوث. ذلك. حسناً. إذن أنت. تحب السيناتور كينغ،. أنغوس كينغ من ولاية. مين، حاكم سابق. لديك. مارك وارنر، من. فيرجينيا، حاكم سابق. تيم كين، حاكم سابق. لديك جين شاهين، حاكمة. سابقة. ماغي حسن،. حاكمة سابقة. لديك. مايك راوندز، حاكم. سابق. جون هوفين، حاكم. سابق. ليزا موركوفسكي. وسوزان كولينز كانتا. دائماً خياري المفضل. من الجانب الجمهوري. وميت رومني، اثنان أو. ثلاثة من الأفضل على. الإطلاق. كان بإمكانك.

دائماً العمل معهم. لأنهم كانوا يسعون. دائماً لفعل الشيء. الصحيح. لم يهتموا. بالسياسة. ثم لديك. دائماً السيناتور. كورتيز ماستو، ولديك.. أنت تعلم هناك الكثير،. جاكي روزن، وتوم تيليس. على جانب مجلس الشيوخ. من الحزب الجمهوري. بيل كاسيدي هو واحد من. الأفضل على الإطلاق. بيل كاسيدي ذكي وحاد. الذهن، يرغب دائمًا في. فعل الصواب، وهو بليغ. للغاية، ويغوص في. التفاصيل الدقيقة. ليصل إلى إجابة. ولدينا مايك راوندز،.

الحاكم السابق، وهو. رجل رائع. من ساوث. داكوتا. هؤلاء أشخاص. أعرف أن لديهم القدرة. على القيام بذلك،. وتحقيق النتائج. عليك. فقط أن تضغط وتضغط. وتضغط. طُرح عليّ سؤال. في ذلك اليوم، يا شماث. ، حول ما الذي ستفعله. يا جو لو كنت لا تزال. هناك؟ لو كنت ملكاً. ليوم واحد، وكان. بإمكاني استخدام غرفة. روزفلت في البيت. الأبيض، لكنت أحضرتهم. إلى هنا. سأضعهم في. الغرفة. سأحضر شومر. وجون ثون وفرق عملهما. وأقول:" يا رفاق، لن. تخرجوا من هنا حتى.

تتوصلوا إلى اتفاق ". الأمر ليس بهذه. الصعوبة." إليكم ما لا. نفعله، فالجميع يريد. إلقاء اللوم على الآخر. ". من المخطئ؟ دعونا. ننظر إلى مسؤولية من. يقع هذا الأمر. لا. يتعلق الأمر بالخطأ. مسؤولية من؟ أصدقائي. في الحزب الجمهوري. يسيطرون على السلطات. الثلاث. الرئيس جمهوري. ، ومجلس النواب جمهوري. ، ومجلس الشيوخ جمهوري. . أنتم من تتولون زمام. الأمور. أنتم من. تملكون مطرقة القرار. عليكم مواصلة تشغيل. القطار. عليكم إبقاء. هذا المكان مفتوحاً.

وقد قلت هذا من قبل. أعلم أن الرئيس لديه. القدرة على فعل ذلك. لكن لا يمكن دائماً. للسياسة أن تتحكم في. النتيجة النهائية. لأداء وظيفتكم، وهي. إبقاء المكان مفتوحاً. أنا لم أصوت أبداً. لصالح إغلاق الحكومة. لقد علقت في بضعة. إغلاقات، لكنني لم. أصوت لصالحها قط. وهي. صعبة الخروج منها لأن. الناس يتمسكون. بمواقفهم ويصبحون. عالقين كما لو كانوا. في أسمنت لا يمكنهم. الخروج منه. لذا أعتقد. أن على الرئيس تحريك. هذا الأمر، وقد قلت إن.

بلدنا العظيم والرئيس. بقيادته في الشرق. الأوسط قادرون على دفع. حماس والإسرائيليين. للجلوس وإبرام صفقة. بالتأكيد أعلم أن. الرئيس يمكنه جعل. الديمقراطيين. والجمهوريين يتوصلون. إلى اتفاق. أنا أعلم. ذلك. لكن على الجميع. التوقف عن لعب. الألاعيب السياسية. بسبب نتائج انتخابات. عام 2026. الأمور ستسير. من تلقاء نفسها. >> أي الفريقين يكره. الآخر أكثر،. >> الديمقراطيون، أم. الجمهوريون، أم. >> أوه، هذا سؤال جيد. أجل. ،. >> كنت سأسأل أيهما يكره. الآخر أكثر في رأيك. >> إنه لأمر مؤسف. دعني.

أخبرك، هذا أمر سهل. التنفيذ. هل تعلم ما. حدث بشأن قضية الرعاية. الصحية هذه؟. >> كنت في قلب هذا الأمر. برمته. أعرف تماماً. متى قاموا بتنفيذ. قانون الرعاية. الميسرة، وتذكرون في. عام 2017 عندما قام جون. ماكين بتصويته الشهير. بالرفض. حسناً. أجل. >> كنت في الردهة الخلفية. عندما تكشفت كل تلك. الأمور خلف مجلس. الشيوخ قبل أن يخرج. جون ويدلي بصوته، وكان. جون يتعرض لضغوط هائلة. من البيت الأبيض،. والرئيس ترامب وطاقمه. في ذلك الوقت. مشى جون. أخيراً وكان يستعد. للخروج، وكان جالساً. هناك فدخلت من الردهة.

وقلت:" جون، اسمع. أنا. لست معجباً بقانون. الرعاية الميسرة هذا. بالطريقة التي تجبرك. على شراء منتج سواء. أردته أم لا. لا يمكنك. التسوق للحصول عليه. وتُفرض عليك غرامة إذا. لم تفعل. هذه العقوبات. لا معنى لها. قلت: "لكن. يا جون، إذا كان لدى. الجمهوريين أي شيء. يمكنهم تقديمه لنا،. فمن المحتمل أن أدعمه. وأصوت لصالحه. إنهم لا. يملكون أي شيء ليحل. محله". وما فعله. القانون هو أنه ساعد. الفقراء العاملين. الذين كانوا يستخدمون. غرف الطوارئ وتعويضات. العمال كسبيل وحيد. للحصول على الرعاية.

الصحية. ثم قضية. الحالات المرضية. الموجودة مسبقاً،. أوقفنا إلغاءها من. العملية. وهكذا،. استطاع الناس لأول مرة. الحصول على أي نوع من. الرعاية. كان ذلك. جيداً، لكن كان على. شخص ما أن يدفع ثمنه. لذا، قاموا بتغييره. بمجرد أن يتجاوز دخلك. 150 بالمئة من مستوى. الفقر، يتم تحميلك. أعباء كبيرة لدفع ثمن. ما نقدمه للطرف الآخر. هذا يعني أن لديك. نظاماً معطلاً. عاجلاً. أم آجلاً، يجب عليك. إصلاح النظام. ولم يكن. أحد مستعداً لإصلاحه. هم فقط ينقلون المشكلة. من مكان لآخر. لذا،. عندما ضرب كوفيد، قال.

الديمقراطيون: يا. للروعة، هذا وقت. تألقنا الآن. فلنبدأ. ويا رجل، لقد رفعوا. النسبة إلى 400%وأكثر،. >> أليس كذلك؟. >> يقول الجمهوريون: ألا. يمكننا العودة فقط إلى. ما كان أمراً طبيعياً. هل يمكنك العودة إلى. ما قبل كوفيد؟ حسناً،. من الصعب التراجع عن. شيء ما يا جيسون. وشيموث بمجرد وصولك. إلى هناك، لأن ما. يمكنك فعله الآن هو. القول: "حسناً، لمدة. عام واحد، سنقوم. بتمديد هذا لمدة عام. واحد. سننخفض من 400 إلى. 200. سنعود تدريجياً. وسنحاول إصلاح نظام. تقديم الرعاية الصحية.

لدينا. شركات التأمين،. شركات التأمين هي التي. تدير الرعاية الصحية. ليس الأطباء. المحترفون، ولا. الرعاية الصحية. المهنية. بل هو. التأمين الذي يملي. عليك ما يمكنك فعله،. وما لا يمكنك فعله،. وما تدفع ثمنه، سعياً. وراء المال. >> يجب أن يتغير هذا،. ولكن يجب أن يكون هناك. شخص مستعد للقيام بذلك. . إذن، هذا هو وضعنا. الحالي. هناك قضية يا. جو، وهي أنهم يتحدثون. أيضاً عن العواقب غير. المقصودة للتكاليف. التي نتحملها من أجل. الأشخاص الذين لا. يتمتعون بوضع هجرة. قانوني، أليس كذلك؟ أن. هناك. >> عبئاً يتضمن ذلك. هل.

يمكنك إعطاؤنا رأيك. حول، ويمكنك التوسع في. الهجرة أو أي شيء. >> الهجرة، ولكن ربما. يمكنك البدء بالرعاية. الصحية لأنني أعتقد. أنها القضية الخلافية. التي تبدو وكأنها تعطل. الجميع، وربما تعطينا. >> حسناً، الديمقراطيون. يخبرونك بأن هذا ليس. موجوداً هناك، وأن. المهاجرين غير. الشرعيين الذين جاءوا. إلى هذا البلد لا. يحصلون على مزايا. مواطني بلادنا عندما. يمرون بأوقات صعبة. وسيقول الناس:" حسناً،.

لماذا كتبتم هذا في. إعلانكم عما تريدون. إنجازه فيما يتعلق. بإعادة الأمور، كما. تعلمون، لإعادة. الأمور إلى مسارها. الصحيح ولنبدأ من جديد. . "لقد وضعتم ذلك في أحد. مطالبكم. هناك إشارة. إلى ذلك في المطلب. لذا. ، فقد أظهر ذلك نوعاً. ما ما كانت نواياهم. خلاصة القول هي أنه لا. ، لا توجد طريقة. للمهاجرين الذين. يأتون إلى هنا بشكل. غير قانوني ولا يملكون. مساراً للمضي قدماً،. أو لم نكن، كما تعلمون. ، ضمن مسار عمل فعال.

للمضي قدماً. هذا لا. ينبغي أن يحدث أبداً. لا ينبغي أبداً أن. تكون قادراً على. الحصول على مزايا عند. المجيء إلى هنا. لا. ينبغي أن يكون ذلك. عامل جذب. وهذا ما. يقولون إنه حدث. أتوسل. إلى الديمقراطيين، هل. أنتم مجنونون بشأن. القيام باللجوء عند. الحدود؟ لم نفعل ذلك. قط. >> هممم. كان لدينا تشريع. عام 2013 تم بجهد ثنائي. الحزب في ذلك الوقت. لقد كانت مجموعة. ثنائية الحزب من. ثمانية أعضاء هي من. وضعت ذلك وأقررناه بـ. 68 أو 69 صوتاً في مجلس. الشيوخ. من مجلس. الشيوخ إلى مجلس. النواب. جون بوينر،.

توسلت إلى جون بوينر. لعرضه على المجلس. أنا. أحب جون بوينر. إنه. صديق لي. يقول جون:" يا. جو، لا أستطيع عرضه. لقد هُزم إريك كانتور. للتو في ريتشموند لأن. شخصاً من أقصى اليمين. اتهم إريك كانتور بدعم. إصلاح الهجرة هذا. ". وقالوا إنه عفو،. وبالله، أي شخص جاء. إلى هنا بطريقة خاطئة. يجب أن يخرج من هنا. يجب أن نعيدهم. ذلك. المشروع الذي وضعناه. بطريقة ثنائية الحزب. والذي منحك أساساً. عدداً من الأيام، لنقل. 60 أو 90 يوماً أو أكثر،.

لقد نسيت المدة بالضبط. الآن للذهاب إلى. المحكمة وتسليم نفسك،. ودفع غرامة عن جنحة. لنقل إن المبلغ كان 750. دولاراً، ومن ثم ستعود. إلى آخر قائمة. الانتظار. حسناً،. بمجرد تسليم نفسك،. سنعرف ما إذا كان لديك. أي سجل جنائي أم لا. عندها كنا نعرف من يجب. ملاحقته، لأن هؤلاء. الأشخاص موجودون هنا. منذ 10 أو 20 أو 30 عاماً. لقد أحضروا أطفالاً. صغاراً أصبحوا الآن. بالغين يخدمون في. الجيش، ويعملون. أساساً في تدريس. بمدارسنا. هؤلاء أفراد. منتجون وداعمون. إنهم.

يحبون هذا البلد بقدر،. إن لم يكن أكثر، من. الأمريكيين المولودين. هنا. لذا، هذا ما يثير. استغرابي. لقد كان. لدينا ذلك المشروع ولم. نتمكن من تمريره لأنهم. خافوا من خسارة اليمين. . لقد خسروهم على أية. حال. اليمين المتطرف. لم يكن ليوافق. حزب. الشاي في ذلك الوقت لم. يكن ليوافق. لكن جون. كان بإمكانه طرحه. للتصويت وكان سيمر. وأعتقد أنك إذا تحدثت. إلى جون،. >> هل تعتقد أن. الأمريكيين سيصدمون. إذا عرفوا حقاً كواليس. الأمور، وفهموا أن. التحالفات والإصلاحات.

الحزبية تتوقف فجأة في. كثير من القضايا، لأن. شخصاً ما يقرأ المشهد. يوماً ما ويقول نعم،. لا، نعم، لا. هل هذا،. أعني، هل هذا هو ما. يحدث بالفعل؟. >> حسناً، لننظر إلى هذا. الأمر. دعني أعطيك. أسهل شيء كان بإمكاننا. القيام به، هناك أمران. . سياسة" لا تسأل، لا. تقل ". ثم لديك قانون". دوبس "فيما يتعلق بـ... الإجهاض. حسناً. مع. المحكمة العليا.

>> بالتأكيد. >> حسناً، المحكمة. العليا، كما تعلم، لقد. عشنا مع قضية" رو ضد. وايد "لمدة 50 عاماً من. القانون غير المسبوق. لقد كان قانوناً غير. مسبوق. أعني 50 عاماً. لم نقم أبداً بتقنينه. من خلال الهيئة. التشريعية، لكن. المحاكم اعتمدته. كسابقة. والآن فجأة. ينهار كل شيء وينقسم. الجميع. كل ما كان. عليهم فعله هو تقنين". رو ضد وايد "فقط. هذا كل. ما كان علينا فعله. وقد. تعاونت مع ليزا. موركوفسكي وسوزان. كولينز، وكان لدينا. مشروع قانون كل ما. فعله هو التقنين.

ببساطة. لم يكن مؤيداً. للحياة بما يكفي، ولم. يكن مؤيداً للإجهاض. بما يكفي. لكنه شيء. تعلمنا التعايش معه. لمدة 50 عاماً. حسناً،. خمن ماذا؟ أصدقاؤنا. الديمقراطيون أرادوا. فتح باب الإجهاض على. مصراعيه. حسناً،. يمكنهم إخبارك بما. يريدون، وما كانوا. ينوونه، لكن هذا. بالضبط ما كانوا. يحاولون القيام به. وقلت له، لقد واجهته. بالحقيقة. قلت:" هل. ستحاولون إقناع الناس. بأن هذا التشريع الذي. تحاولون تمريره حول. حرية الاختيار هو مجرد.

تقنين لقضية رو ضد. وايد؟ "هذا ادعاء غير. صادق تماماً ولن أكون. جزءاً منه." ومن ثم. يريد الجمهوريون. مضاعفة جهودهم. "أعني،. جعل الإجهاض جريمة. جنائية. لم نتمكن من. ذلك بسبب السياسة،. ورأيت أموراً كهذه. كانت بين أيدينا لكننا. تركناها تفلت، كان. بإمكاننا إنجاز ذلك،. وبإمكاننا فعل الأمر. نفسه مع الهجرة، والآن. ما كنت لتكون في هذا. المأزق المتعلق. بالهجرة. الكثير من.

هذا التاريخ يُطمس لأن. أحداً لا يعرف حقاً ما. كان ممكناً، لأن. أشخاصاً مثلك لا. يغادرون عادةً. ليكتبوا كتاباً كهذا. لمشاركة كل تلك. الحقائق. وجزء من. الأمر هو أنك عندما. تشاركها، ما لم يساعد. أشخاص مثلنا في نشر. هذه القصص، فإنها لا. تُروى أبداً ولا تُفهم. بشكل جيد. >> المشكلة الكبرى، يا. شيمارث، هي هذه. قلة. قليلة من الأشخاص. الذين عملوا في الحياة. السياسية واكتسبوا أي. شهرة يجدون صعوبة شبه.

مستحيلة في قول:" لقد. أخطأت ". لقد ارتكبت. خطأ. >> لقد حاولت. ظننت أن لدي. الإجابات، لكن لم يكن. لدي. لقد أسأت فهم ذلك. الأمر. كم مرة سمعت. فيها أي شخص في. السياسة اليوم، أو كان. في السياسة، يقول بصدق. إنه أخطأ تماماً في. سياسة" لا تسأل، لا. تخبر "؟ وسأخبرك لماذا. كنت هناك في عام 2011. كان جميع رؤساء. الأركان المشتركة. حاضرين، وكان أوباما. يريد التخلص منها. حسناً؟ لأنه قبل ذلك،. كان الجميع يلتزمون. بسياسة" لا تسأل، لا.

تخبر ". كان ذلك شيئاً. يخص بيل كلينتون. دعونا نترك الماضي. للماضي. دعوا الأمور. الراكدة كما هي. حسناً. ، لقد ظهر الأمر الآن. أوباما أراد التخلص. منها. حسناً. وكنت. أستمع للجميع وهم. يتحدثون. وصل الدور. إلى قائد مشاة البحرية. ، وقال القائد:" اسمع. يا جنرال ". يقول:" لدي 50. %من قواتي على خط. المواجهة الآن ". هذا. تغيير كبير في السياسة. . قد يعرض رفاهية. وسلامة قواتي للخطر. لذا، كنت ضد ذلك. قلت:". لا تتخلصوا منها "." لا،.

لا. هذا يعني أنه إذا. كنت، كما تعلم، إذا. عُرف عنك أنك مثلي،. فلن تتمكن من الخدمة ". لقد كنت مخطئاً تماماً. في ذلك لأنهم مضوا. قدماً وأقروه. لحسن. الحظ. ثم اكتشفت أن ذلك. لم يغير شيئاً. كان. الجميع يعرفون بالفعل. كان الجميع يعرف من هو. من، وما هي ميولهم. الجنسية. لم يؤثر ذلك. على قدرتهم على القتال. أو الدفاع عن بلدنا. لذا، لقد ارتكبت خطأ. لقد أخطأت في ذلك. >> وقد اعترفت به. وقلت:".

لقد ارتكبت خطأ. أنا. آسف، لكنني ظننت أنني. أفعل الصواب. بالاستماع إلى متخصص. ". لذا، هذه الأمور تحدث. لكنني لا أعرف كيف نصل. إلى ذلك. ولهذا السبب. كنت أقول دائماً: لو. كان لدينا فترتان مدة. كل منهما ست سنوات. لعضو مجلس الشيوخ، وست. فترات مدة كل منها. سنتان لعضو مجلس. النواب، وفترة واحدة. مدة 18 سنة للمحكمة. العليا الأمريكية،. وفترة واحدة مدة ست. سنوات للرئيس، ربما. يمكننا جميعاً القيام. بعمل أفضل من خلال عدم. القلق بشأن. الانتخابات القادمة. >> كما تعلم، بينما نقترب. من نهاية وقتنا، أريد. أن أتحدث معك قليلاً.

عن مدى سوء أداء وعدم. شعبية الديمقراطيين. والجمهوريين خلال. العامين الماضيين منذ. عهد نيكسون. أعتقد أن. فترة ترامب الأولى. والثانية، أعتقد أن. نسبة تأييده حالياً. تبلغ حوالي 37%. بينما. أنهى بايدن فترته بنحو. 34%. لقد كان متوسطه. حوالي 40%. الناس في. الواقع ليسوا سعداء. بخياراتهم، وهناك. مجموعة" لا تسميات ". لقد تعرضت للسخرية. والاستبعاد هنا في هذا. البرنامج الإذاعي. نفسه عندما تحدثت عن. اعتقادي أن هذا هو.

الوقت المثالي لحزب. ثالث. وكما تعلم، كان. لدينا روس بيرو، وينسى. الناس أنه حصل على 19%من. الأصوات الشعبية، على. ما أعتقد. أنت في فريقي. . >> أنت تؤمن بوجود. احتمالية وأننا. مهيأون لذلك. قدم أفضل. تفسير لديك لسبب. اعتقادك بأن الوقت قد. حان لحزب ثالث لتحدي. هذين الحزبين غير. المحبوبين للغاية. >> جيسون، علينا تغيير. عملية كيفية معرفتنا. بأن لديك احتكاراً. ثنائياً الآن. الاحتكار الثنائي هو.

احتكار تجاري تقريباً. ، لكنه احتكار ثنائي. لديك مؤسسة. الجمهوريين ومؤسسة. الديمقراطيين وهذا. نموذج عمل ويمكنهم. التحكم في التدفق. إذن. كيف تتحكم في التدفق؟. من خلال الانتخابات. التمهيدية، يمكنك. القول إنه بسبب إعادة. تقسيم الدوائر وكل هذا. . إنه في الواقع بسبب. عملية الانتخابات. التمهيدية. عملية. الانتخابات التمهيدية. هي كالتالي. لا يمكنني. ، بصفتي غير منتمٍ لأي. حزب حالياً، مستقلاً،. هذا هو تسجيلي. إذا. أردت التصويت لصديق لي. من الحزب الجمهوري في. فيرجينيا الغربية،. فلن يسمح لي الحزب. الجمهوري هناك.

بالتصويت في. انتخاباته التمهيدية. ما لم أسجل كجمهوري. يفعل الديمقراطيون. الشيء نفسه في جميع. أنحاء البلاد. إنهم. يفعلون ذلك. إنهم. يغلقونها لأنهم إذا. استطاعوا التحكم في. التدفق، ولنقل في. انتخابات عام 2024، ربما. يشارك 24 مليون شخص، 11. أو 12 مليوناً من كل. جانب في الانتخابات. التمهيدية الوطنية. لكن 160 مليوناً منا. صوتوا في الانتخابات. العامة، بينما اتخذ 24. مليون شخص فقط قرارات. بشأن خياراتنا؛ هذا كل.

شيء. >> ما قلته هو أن. ديمقراطيتنا لا تزال. تجربة، كنا نظن أننا. نستطيع حكم أنفسنا،. وحكم النفس يعني أننا. نستطيع اختيار ممثلين. يمثلوننا. أنا لا. أستطيع حتى التصويت. إذن كيف، أنا لا. أستطيع المشاركة. >> ما بين 45 إلى 50%منا لا. يستطيعون المشاركة في. العملية التمهيدية. نحن أكبر كتلة من. الناخبين المسجلين. الذين لا يستطيعون. المشاركة. >> أنت تشير بالطبع إلى. المستقلين. >> المستقلون. لا انتماء. حزبي. المستقلون. هناك.

حوالي 23 إلى 24%فقط. مسجلون كديمقراطيين. وحوالي 27 إلى 28%أعتقد. مسجلون كجمهوريين. والبقية مثلي تماماً. وقلت:" لحظة واحدة. قانون حقوق التصويت،. لقد أخذوه إلى المحكمة. فيما يتعلق بعدم حصول. الأمريكيين من أصل. أفريقي على حق. المشاركة والتصويت،. وقد كسبوا تلك القضية. لماذا لا نأخذ هذا. الأمر إلى المحكمة؟. لماذا لا نفعل ذلك في. هذا البودكاست؟ خذوا. أنتم الأمر وانطلقوا. به. يجب أن نقول إنني. لست قادراً على الحصول.

على تمثيل ولا أستطيع. اختيار ممثل لأنني لا. أستطيع المشاركة. >> دعني ألخص ما تقوله. أنت تعتقد أن هناك. مساراً قانونياً. بموجب قانون حقوق. التصويت ينص على أن ما. نحتاجه حقاً هو نظام. الفوز للأكثر أصواتاً. أو شكل من أشكال. الإصلاح الانتخابي. بخلاف ذلك، إذا قمت. بالأمر عبر هذه. الانتخابات التمهيدية. فقط، فإننا نتعرض. للحرمان من حقوقنا. موقفي هو أن غالبية. الناس المسجلين. للمشاركة في. الانتخابات العامة في. الولايات المتحدة. الأمريكية يُمنعون. أساساً من المشاركة في. العملية التمهيدية.

لاختيار من ستصوت له. في الانتخابات العامة. أعتقد بالتأكيد أن. هناك إجراءً قضائياً. يمكن أن يعالج هذا. ويوقف هذه الانتخابات. التمهيدية المغلقة. >> مهم. >> دعنا نتحدث عن عام 26. تحديداً. ما الذي. تعتقد أنه سيحدث في. مجلس الشيوخ ومجلس. النواب؟ ما هو توازن. القوى في رأيك بعد. انتخابات عام 2016؟. >> الشيء الوحيد الذي. قلته وسأستمر في قوله. هو أن أصدقائي. الجمهوريين هم. الوحيدون الذين. يقولون إننا لن نتخلص. من تعطيل التصويت (.

فيليباستر) في مجلس. الشيوخ الأمريكي. وأنا. أتمسك بكلمتهم. هؤلاء. هم أصدقائي، جون ثون. وفريقه وجميع أعضاء. فريقه القيادي. وآمل. أن يحتفظ الجمهوريون. بمجلس الشيوخ. والآن،. إذا كنت تريد قليلاً. من توازن القوى لتغيير. التحدي وتهدئة الأمور. قليلاً، فستريد أن. يفوز الديمقراطيون. بمجلس النواب،. بالكونجرس. وإذا حدث. ذلك، فقد يؤدي إلى. تهدئة الأمور. علينا.

أن نهدئ الأمور. يجب. علينا خفض حدة التوتر. وإذا كان ذلك سيؤدي. إلى خفضها، فربما يكون. هذا جيداً. لأنه عندما. تمتلك السلطة. الثلاثية، يمكنك. الاستمرار في طرح. الأمور بقوة كبيرة. >> جو، أعلم أن لدى جيسون. سؤالاً أخيراً،. سأتركه يطرحه، لكنني. أريد أن أطرح سؤالي. عليك. >> حسناً. >> لنبدأ من الوقت الذي. دخلت فيه مجلس الشيوخ. وحتى الآن وأنت تغادره. . نعم. >> الرئيس أوباما،. >> ثم الرئيس ترامب، ثم. الرئيس بايدن، والآن. الرئيس ترامب. أعطنا.

التوقعات مقابل. النتائج لما رأيته. خلال هذه الفترات. الرئاسية الأربع، إذا. أمكن. التوقعات مقابل. النتائج لهذه الفترات. الأربع. >> كانت التوقعات بشأن. أوباما أنه سيقدم. سيناريو مختلفاً. تماماً. سيناريو. شاملاً للجميع، حيث. أصبحت الفرصة متاحة. لنا جميعاً للمشاركة،. بغض النظر عن جنسك أو. عرقك، وهكذا دواليك.

لذا، كنا نتوقع الكثير. ، وأعتقد أنه كان. يتمتع بالكثير من. التعاطف، لكنه لم. يتواصل بشكل جيد مع. الهيئة التشريعية. لم. أكن أعرف ذلك لأنني لم. أعمل معه حتى وصلت إلى. هناك في نهاية عام 2010،. 2011، وكان بإمكاني أن. أرى: "عليك المشاركة،. وعليك الانخراط،. وعليك دعوتهم إلى. البيت الأبيض والعمل. معهم". اعتقدت أنه كان. بإمكانه فعل الكثير. لتحقيق مشاركة أفضل. وبشكل أساسي، تخلصنا. منه. لقد تخلصوا من. تعطيل التصويت (. فيليباستر). لقد فقدنا.

حق التعطيل للنظام. القضائي والقضاة. لم. أكن منزعجاً من خسارته. للتعيينات التي كانت. تخضع للإرادة والرغبة. ، لكن الأمر تجاوز ذلك. لذا أعتقد أن ذلك ساعد. في تآكل الكثير من. الضوابط والتوازنات. التي كانت لدينا. ثم. استمر الأمر إلى أبعد. من ذلك أيضاً. ومع قول. ذلك، فإنك تنتقل. مباشرة من هناك. ثم. لدينا، آه، ترامب. لم. نكن نعرف ماذا نتوقع،. لكننا كنا نفكر، ها هو. رجل أعمال لطالما. أخبرنا بمدى نجاحه. وأشياء من هذا القبيل،.

كنا نتوقع بعض الأمور. وقد التقيت به منذ. اليوم الأول في عام 2016. ، وتحدثت معه، ثم. التقيت به في 2017 و 2018،. وهناك شيء لطيف في. الكتاب عندما تمر على. كتابي حول قوله إنه لن. يقوم بحملة انتخابية. ضدي في عام 2018. كان. معجباً بي. أنا صديقه. حسناً، انتهى به الأمر. بالمجيء ست مرات إلى. ولايتي وأنفقوا 25. مليوناً إضافية في. محاولة لهزيمتي. وبعد. ذلك، اتصل بي بعد. أسبوع واحد قائلاً: ". تعال لتناول الغداء. معي". وعندما دخلت، قال. : "قلت لك إننا لا.

نستطيع هزيمته". وأنا. أفكر: "يا إلهي، ما. الذي بحق الجحيم. سأقوله؟" لم يكن ذلك. بسبب نقص في المحاولة. يقول: "أوه، جو، أنت. تعلم أنني لم أرغب في. هزيمتك". قلت: "كنت أعلم. أنك لست جاداً، يا. سيادة الرئيس". لو كنت. جاداً، لكنت أنفقت 50. مليوناً وجئت 12 مرة ". إذاً، هذا ما أتعامل. معه. لكن الكثير من. الأشياء التي فعلها. كنت أكثر انسجاماً. معها لأنه فهم أن. علينا أن نتبنى سياسة. طاقة شاملة. >> أجل. >> حسناً، وما زلت أقول. له، قلت:" سيادة الرئيس. ، نحن بحاجة إلى كل شيء. ". نحن بحاجة إلى النفط. نحن بحاجة إلى الغاز.

نحن بحاجة إلى الفحم. نحن بحاجة لاستخدام. التكنولوجيا". قلت: "لا. يمكنك الوصول إلى بيئة. نظيفة عن طريق الإلغاء. ". يمكنك الابتكار، لكن. لا يمكنك الإلغاء. عليك استخدام. التكنولوجيا ". بوم. إذاً، كان أكثر. انسجاماً مع ما كنت. أحاول دفعه من قاعدتي. الديمقراطية والأشخاص. الذين كنت أعمل معهم. ثم لدينا جو بايدن. الذي كان لدي الكثير. من، يا رجل، هذا شخص. عملت معه لفترة طويلة. وفي حالة جو بايدن،. عندما كان هناك إغلاق. حكومي مع تيد كروز في. 2013، لن أنسى هذا أبداً. كان ذلك بايدن، أه،. أرسل أوباما جو بايدن.

لعقد صفقة. افتحوا هذه. الحكومة، وأنجزوا. اتفاقاً. ذهب جو بايدن. مباشرة إلى ميتش. ماكونيل، وجلسا معاً،. رفاق وأصدقاء قدامى. أبرما صفقة. فتحنا. الكونغ...فتحنا. الحكومة مجدداً. وذهبت. إلى الاجتماع الحزبي. في الأسبوع التالي. لنذهب إلى التجمع. الحزبي مع. الديمقراطيين. ويقول. هاري ريد:" قلت للرئيس. أوباما، لا ترسل ذلك. اللعين جو بايدن مرة. أخرى لإبرام صفقة. لا. نريده هنا على الإطلاق. ليعقد صفقات. للديمقراطيين ". الآن. هو الرئيس. حسناً. سيصبح الرئيس. أعتقد،. يا فتى، لقد حصلنا. عليه الآن. ويا للهول،.

كان ذلك مخيباً للآمال. . اتجه بعيداً نحو. اليسار. ولا أعتقد أن. ذلك كان في قلبه. لكنه. خرج من أيوا بشكل سيئ. وخرج من نيو هامبشاير. بوضع أسوأ. ذهب إلى. كارولينا الجنوبية،. وتم إحياؤه، وفي غضون. ثلاثة أسابيع، انسحب. الجميع. لم يكن عليه. إبرام صفقة، أعتقد، مع. الجانب الخطأ،. ومحاولة تهدئة الأمور. ومن أجل أن يصبح. رئيساً فقط، أعتقد أنه. اضطر للموافقة، وأخذه. رجاله إلى أرض اليسار. المتطرف الموعودة،. التي لا عودة منها. الآن، أعتقد أن الرئيس. ترامب لديه فرصة ليكون.

استثنائياً فيما. يمكنه فعله لأنه يحظى. بذلك الدعم من قاعدة. قوية جداً. أريد أن أرى. التعاطف. أريد أن أرى. الرجل الذي يمكنه أن. يسحرك بمجرد دخولك. والتحدث إليه. أريد أن. أرى ذلك يتجلى الآن. إنه الرئيس المثالي. للشرق الأوسط. رجل قوي. ، وذراع قوية. يقول ما. يعنيه، ويعني ما يقوله. . وبوم، بوم، بوم. استخدام قوتي. العسكرية قد ينجح في. الجزء الغربي من. العالم حيث نمتلك. الدبلوماسية. نحن نعمل. ، ونعطي ونأخذ قليلاً.

إنه مفاوض جيد بما. يكفي ليفهم ذلك، لكنهم. لا يزالون يتلاعبون،. ورجاله يدفعونه. للبقاء صلباً جداً. وهذا ليس ما نحتاجه. الآن في أمريكا. نحن. بحاجة إلى قائد يتمتع. بذلك التعاطف،. والقدرة على جمعنا. وجعلنا نعمل معاً في. الولايات المتحدة. >> سؤال أخير قبل أن. أعطيه لجيسون للسؤال. الأخير. إذا كان عليك،. إذا كان عليك التفكير. في عام 2028، أشخاص من. كلا الجانبين، أعتقد. أن الجمهوريين قد.

حسموا أمرهم، لكن دعنا. لا نستبق الأحداث. لكن. على الجانب. الديمقراطي، ربما إن. أردت، من هم بعض. الأشخاص الذين تعتقد. أنهم قد يعيدون بعض. الطبيعية؟ محاولة. توجيه ذلك الحزب. للعودة أكثر نحو الوسط. ؟ هل هناك أشخاص. صاعدون شباب تراهم في. التجمع الديمقراطي. وفي الحزب الديمقراطي. تعتقد أن لديهم هذه. الإمكانية؟. >> لست متأكداً إن كان. سيبرز أحد من جانب. الحزب الديمقراطي في. مجلس الشيوخ الأمريكي. أعرف أشخاصاً قادرين. على ذلك. مارك وارنر،.

صديقي العزيز. أعلم. أنه قادر بكل المقاييس. . لكني لست متأكداً من. قدرته على التحرر لأنك. ستُصنف. سوف يضعون لك. عنواناً. أنت تعلم،. أنت في ذلك الحزب. الديمقراطي الذي اتجه. كثيراً نحو اليسار وما. إلى ذلك. سيكون هناك. شخص قادم، سواء كان. حاكماً أو سياسياً. صاعداً داخل الحزب، أو. ربما كما تحدث البعض. عن ستيفن أ. سميث، أنت. تعرف ستيفن. >> أجل. >> أعني أنه رائع. سأخبرك. بشيء واحد. >> حيوي بشكل لا يصدق.

>> هو وسطي الميول، يميل. لليسار أو اليمين كما. تشاء. يمكنه التعامل. مع كلا الجانبين. لن. يتجه نحو التطرف. >> هو في أفضل حالاته. هناك الكثير من. الأشخاص الجيدين. الذين أعتقد أن. بإمكانهم البروز. الآن. ، هل سيقبل به الحزب. الديمقراطي؟ لقد سيطر. المتطرفون بشكل أساسي. على الحزب الديمقراطي. حسناً؟ وهم يقولون،". حسناً، حركة ماجا (MAGA). سيطرت على الحزب. الجمهوري ". الحزب. الجمهوري العريق يريد. أن يستعيد عظمته. مجدداً. الديمقراطيون. يريدون أن يكونوا. مسؤولين ورحماء. مرة. أخرى، أقول للناس إنني. مسؤول مالياً ورحيم. اجتماعياً، وهو ما. أعتقد أن معظم.

الأمريكيين كذلك. ولكن. ، اه، ثم لديك، أنا. أعرف ستيفن بشير. أعني. أنني أعرف آندي بشير. لقد عملت مع والده. كنا. حاكمين معاً. >> أعرف أنها عائلة طيبة. أنا أعرف هؤلاء الناس. لذا، سيبرز بعض. الأشخاص الذين قد. يكونون مفاجئين. شابيرو. هل تعتقد أن. هناك رواد أعمال مثل. دونالد ترامب ولكن من. اليسار، أم تعتقد أن. هذا المسار مغلق أمام. رجال الأعمال في. الجانب الديمقراطي؟. >> لا أعتقد ذلك، لأن رجل. الأعمال في الجانب. الديمقراطي يمكنه أن.

يظهر بقلب وروح وأن. يكون أكثر ليونة. قليلاً في نهجه،. وأعتقد أنه سيكون. قادراً على التأثير في. هذا الجانب. لدينا شخص. يتمتع بالذكاء للقيام. بذلك، ولدينا شخص. يتمتع بالرحمة ولكن. أيضاً بالقوة لضمان. بقائنا، أنا قلق. أكبر. قلق يراودني هو ما. أخبرني به مايك مولن. في عام 2011، في أول. اجتماع لي للجنة. القوات المسلحة،. شيمات وجيسون. جلست. هناك، أردت أن أطرح. السؤال:" ما هو أكبر. خوف تواجهه الولايات. المتحدة الأمريكية. اليوم؟ "وهذا عام 2011،. ظننت أنه سيتحدث عن.

الصين، وعن كوريا. الشمالية، وعن إيران،. وما إلى ذلك. لم يتلعثم. قط؛ وفي غضون ثانية،. قال:" دين الأمة سيقضي. علينا "." سوف ننهار. بسبب الديون التي. تراكمت علينا، وستصبح. ديوناً لا يمكن. إدارتها، مما سيدفعنا. لاتخاذ قرارات جبانة،. ونحن الآن عند 37. تريليون ". من كل 5. دولارات نتلقاها. كإيرادات لتسيير شؤون. بلادنا، يذهب دولار. واحد منها-أي 20%-فقط. لسداد فوائد ديوننا.

>> هذا أمر مروع. أثنوا. >> عليه. جيمي ديمون،. وبوب إيجر يتبادران. إلى الذهن. >> بالتأكيد. بهذا الحجم. أعني،. >> أنا سأكون منفتحاً على. الجميع، فهناك الكثير. من الأشخاص الجيدين. أعتقد أن الأمر سيكون. مثيراً للغاية. سيتعين. على الحزب الديمقراطي. أن يتخلص من عقباته. وأيديولوجيته. اليسارية. >> الناس لا يتجهون في. ذلك الاتجاه. دعني. أطرح عليك أمراً آخر. يا جيسون لتفكر فيه. >> بيرني و A O C يتجولان في. البلاد بهذه التجمعات. المستمرة. >> أجل. >> إذا كان ذلك فعالاً. وإذا كان هذا هو اتجاه. البلاد، فلماذا خسر.

الديمقراطيون خسروا. أساساً الأشخاص. المسجلين؟ لقد فقدوا. تسجيل أكثر من 100 ألف. شخص غادروا الحزب. الديمقراطي منذ أن. بدأوا تلك الحملة. >> لا أحد يريد ذلك. إنه. طريق لا يؤدي إلى أي. مكان. >> لا، هذا صحيح تماماً. >> واو. بيج جو، لقد كنت. صادقاً وصريحاً. للغاية هنا. هل لا بأس. إذا ناديتك بـ" بيج جو ". لأن. >> لا أعرف حقاً. لقد. نادوني بـ" بيج جو ". أتعلم ماذا كان يسميني. جو بايدن؟ يقول:" جوجو ". ." كنت أعرف دائماً ما. إذا كان في مزاج جيد. معي. كان يقول: "أهلاً. جوجو، ما الأخبار؟".

>> وإذا كان غاضباً يقول: "أهلاً جو، ما الخطب؟". >> أوه. أوه، نعم. أناديك. بـ "بيج جو" لأنني أكن. لك الكثير من الاحترام. . أم،. >> حسناً. >> لقد كنت صادقاً جداً. اليوم، ويمكنك أن. تعتبرها إذناً لتكون. صريحاً تماماً هنا. ما. مدى اقترابك من الترشح. كمستقل للرئاسة؟. يمكنك أن تكون صريحاً. بشكل خاص بشأن هذا. كيف. يمكنك الآن-وقد صار. لديك هذا الكتاب. الرائع وسجل حافل. بالإنجازات، وبالطبع. نموذج للشجاعة-كيف. اتخذت قرار الترشح. بنفسك في عام 2020؟ اشرح. لنا كلا الأمرين. أعتقد أولاً وقبل كل. شيء، كنت أود بشدة أن.

أكون-وقد توسلت إلى. الحزب الديمقراطي-أن. يجروا انتخابات. تمهيدية مصغرة،. انتخابات لمدة 30 يوماً. عندما كان جو بايدن. >> أحب ذلك. >> لقد توسلت إليهم. قلت: ". كان عليكم أن تنفوا. بعض الأشياء التي. وُصِفوا بها.""ولم يؤمن. كل الديمقراطيين بذلك. " كان ذلك ليكون وقتاً. مناسباً لنفي الكثير. من تلك الأمور. لكن يا. رجل، عندما ضاعف جهوده. وعاد في غضون ساعة أو. ساعتين ودعم كامالا. هاريس بكل ثقله، انتهى. الأمر. وأنت تعلم،. عرفت أننا في ورطة. حينها. كنت أود لو كنت.

على تلك المنصة. >> هل كنت ستخوض سباقاً. سريعاً؟ هل كنت ستطرح. نفسك في سباق سريع؟. >> لكنت في قلب ذلك. السباق. لكنت فعلت كل. ما بوسعي للحديث عن. الأمور التي نتحدث. عنها الآن. هل نحتاج. إلى الطاقة؟ بالتأكيد. لا تديروا ظهوركم. للطاقة. علينا التأكد. من أننا نفعل ذلك بشكل. أفضل من أي شخص في. العالم. هل تحتاج إلى. حدود قوية؟ حسناً،. دعوني أسألكم شيئاً. جميعكم لديه حدود. للممتلكات. عندما. تشتري عقاراً ومنزلاً. ، إما أن تبني سياجاً. أو تعيش في منطقة. مسورة، أنت تريد حماية. ممتلكاتك. لماذا لا. نستطيع حماية حدودنا،.

مع وجود سياسة هجرة. قانونية فعالة في نفس. الوقت؟ كان علي أن. أطرح كل هذه الأمور. وأعتقد أن الكثير من. الديمقراطيين يؤمنون. بما أؤمن به، لكنهم. ذهبوا بعيداً نحو. اليسار لدرجة أنهم لا. يستطيعون التراجع. >> وإذا لم يغيروا مسارهم. ، فسيتعرضون للهزيمة. >> وبالنسبة لعام 2028،. رداً على سؤال جيسون. >> أجل. حسناً، عام 2028 يا. رفاق. أعني، سنرى ما. سيحدث. سأفعل أي شيء. أستطيع لمساعدة بلدي. لكن، كما تعلمون، أريد. التأكد، في 2028 سأكون. ماذا؟ أنا أبلغ من. العمر 78 عاماً الآن. >> سأبلغ 81 عاماً. مثل. بايدن. قريباً من.

ترامب. أجل. وأنت حاد. الذكاء كالمسمار. >> وأنا أصغر بسنة. سأخبركم بشيء. كنا أنا. وميت رومني نتحدث عن. الترشح. قلت: "ميت"، قال. : "جو، علينا أن نؤسس. حزباً جديداً." قلت: ". ماذا سيكون اسمه يا. رجل؟" قال: "سنسميه حزب. غير الأغبياء.". >> قلت: "الجحيم، سؤالي هو. لماذا نحن منخرطون فيه. إذاً." أجل. و ثم. >> ما الذي نفعله هنا؟. >> أجل. ثم قلت: "حسناً يا. رجل، ما رأيك؟" قال: "جو. ، استمع." قال: "إنهم لا. يريدون رجلين أبيضين. مسنين يترشحان." وقلت: نحن أصغر الموجودين. الآن. أجل، أنتما لا. تزالان صغيرين. كنا.

نحن الاثنين أصغر. منكما. نستمتع كثيراً. بذلك. تحدثنا كثيراً. على أي حال، سنرى ما. سيحدث. سأشارك بكل. طريقة ممكنة. إذا. منحني الرب الصحة. والقوة للمشاركة. بأي. طريقة أستطيع، سأفعل. لكنني أضمن أنني. سأحاول إيجاد الأشخاص. المناسبين الذين. يضعون الوطن قبل الحزب. ويتركون كل الهراء. خلفهم، لنعيد هذا. البلد إلى المسار. الصحيح. >> بالتأكيد. >> حسناً، يا جو، اشتروا. الكتاب،. >> نيابة عن. >> مجتمع "أول-إن"، أود. فقط أن أشكرك على. سنوات خدمتك. اشتروا.

الكتاب. >> نعم، المركز دفاعاً عن. المنطق السليم. لا تكن. أحمق. >> ابنتك رائعة. هيذر هي. الأفضل. >> هيذر قوة لا يستهان. بها، وأنت تعلم أنها. تكن تقديراً كبيراً لك. ولزوجتك وعائلتك. لذا،. أنا سعيد جداً لأننا. قضينا بعض الوقت معاً،. وأتطلع للمجيء. للقائكم جميعاً ومع. جيسون. >> للقائك. تعال لنقدم. حلقة مباشرة. أجل،. سنتحدث. >> لنقم بحلقة مباشرة. أوه، سنقيم حفلة بوكر. رائعة. >> سيكون ذلك، سيكون. أمراً مذهلاً. سيداتي. وسادتي، كانت هذه. ساعتكم مع جو مانشين. >> شكراً لكم.

>> أنا سأشارك بكل ما. أملك.