Epstein Files Special: Prince Andrew Arrested, Global Network, Mythology, Reid Hoffman Files

حسناً يا رفاق. بناءً. على طلب الجمهور،. سنقدم اليوم حلقة. مخصصة بالكامل لقضية. إبستين. أعز أصدقائي. في إجازة بمناسبة. أسبوع التزلج، لذا. سأقوم بتقديم الحلقة. بمفردي. لدينا ثلاثة. ضيوف مختلفين، ولكل. منهم تفسيرات وآراء. متباينة تماماً حول. قصة إبستين. ساجار. وجيتي من برنامج ". بريكينج بوينتس". يعتقدان أن قضية. إبستين تثبت وجود ". طبقة إبستين" التي. تعمل فوق القانون وفوق. المساءلة. فهو يرى في. هذه القصة إدانة. لنخبتنا الحاكمة. مايكل تريسي متشكك. بشأن العديد من. الادعاءات الأكثر. إثارة حول إبستين،.

ويتساءل عما إذا كانت. تستند إلى أي معيار. أدلة حقيقي. وقد انتقد. الهوس الإعلامي حول ما. أسماه "أساطير إبستين". وأخيراً، كيفن باس،. وهو صحفي مستقل يتتبع. الملفات المُفرج عنها. وينشر نتائجه على منصة. "إكس"، خاصة فيما يتعلق. بريد هوفمان، الشخصية. الأكثر ارتباطاً. بجيفري إبستين في عالم. التكنولوجيا. بعض. أجزاء النقاش حادة،. لكن آمل أن تخرجوا. بآراء جديدة ومعلومات. قيمة. شعرت بأنه من. المهم عرض مجموعة. متنوعة من وجهات النظر. حول هذه القضية. أحاول. الحفاظ على عقل منفتح.

وسأعرض وجهة نظري. الخاصة في نهاية. الحلقة. ومع ذلك،. لنبدأ الآن. ساجار،. دعني أبدأ معك. ما هي. أهمية اعتقال الأمير. أندرو في المملكة. المتحدة هذا الصباح؟. أعني، هل هذه حالة من ". أرنا الرجل وسنخبرك. بالجريمة"؟ يبدو من. الواضح أنها مصادفة. أنه لم يُعتقل بسبب. سوء السلوك في قضية. إبستين. إنه يُعتقل. بتهمة إساءة التعامل،. كما أعتقد، مع أسرار.

تجارية أو وثائق عامة. لذا، فمن الواضح أن. توقيت هذا الأمر ليس. مصادفة. >> لا، بالتأكيد ليس. مصادفة، لكنني أعتقد. أن الحقائق مهمة في. هذه القضية. ولسوء. الحظ، بالنسبة للأمير. أندرو واللورد. ماندلسون، السفير. السابق للمملكة. المتحدة لدى الولايات. المتحدة أيضاً، من. الواضح تماماً أنهم. انتهكوا واجباتهم. الرسمية. يجب أن نتذكر. أن جوهر هذه القضية. المتعلقة بأندرو لا. يدور فقط حول بعض. الاتهامات التي وُجهت. ، على الرغم من أن ذلك. هو منشأ التحقيق. والاهتمام. الأمر.

يتعلق بخدمة الأمير. أندرو كمستشار تجاري. للمملكة المتحدة. وإرسال معلومات غير. عامة إلى جيفري إبستين. ، وهو ما تم كشفه في. الملفات الحالية. بعض. تلك الملفات تتعلق. بجدولة المواعيد. ومع. ذلك، قال جوردون براون. هذا الصباح إنه شارك. بالفعل بعض المعلومات. الجديدة مع "سكوتلاند. يارد" والشرطة. حسناً،. الأمر لا يقتصر فقط. على ما في الملف، بل قد. يتضمن مواد أخرى تمكن. جوردون براون ووزارة. الخزانة من التحقيق. فيها حول ما كان. يشاركه الأمير أندرو. كجزء من تحقيق أوسع. بشأن اللورد ماندلسون.

، والمعلومات التي. سربها لجيفري إبستين. حول خطة إنقاذ مالية. وشيكة. وأعتقد حقاً أن. هذا يكشف الكثير عن. جيفري إبستين. التالي. هو أصل صعوده إلى. السلطة، وثروته،. ونفوذه. أمر تضمن،. لنقل، حتى بعض. المضيفين المشاركين،. لنقل في هذا البرنامج. نفسه، وهو معرفة مالية. عميقة بشبكات غسيل. الأموال، ومحاولة أن. يكون في طليعة تحريك. الأموال حول العالم،. وهو ما أعتقد أنه يمثل. قوته ونفوذه. الحقيقيين، وهو ما. مكنه من القيام.

بالكثير من السلوكيات. التي يشعر الجمهور. الآن بالرعب منها. >> حسناً لحظة، لا يمكنني. ترك هذا يمر هكذا،. ماذا تقصد بتورط مضيف. مشارك في هذا البرنامج. ؟. >> أنا أتحدث عن جيسون،. في الواقع اعتقدت أن. رسالة البريد. الإلكتروني الخاصة. بجيسون كانت مثيرة. للاهتمام للغاية. لذا. سترى أنه في عام 2011 كان. جيفري إبستين يتواصل. مع جيسون بشأن. البيتكوين. هذا لأنني. رأيت، لقد شاهدت. نقاشكم. أنا لا أورطه. في أي جريمة. أقول، إذا. شاهدت ونظرت إلى ذلك. البريد الإلكتروني. بدقة، فأنت تشاهد. جيفري إبستين، ذلك. المحتال المالي. البارع والعقل المدبر.

بنفسه، وهو في طليعة. تقنية البيتكوين. ويتساءل عنها في عام. 2011، وهو الوقت الذي. أشار إليه جيسون حتى. في الحلقة الأخيرة. التي قدمتموها حول هذا. الموضوع، حين كانت. قيمة البيتكوين. دولاراً واحداً. تقريباً وكان مجرد. مشروع مفتوح المصدر. بالنسبة لي، هذا يظهر. مدى كونه في طليعة. التقنيات الجديدة. وطرق نقل الأموال خلسة. حول العالم، وهو ما. أعتقد أنه كان قوته. الحقيقية وسببه. الأساسي في كونه. مفيداً جداً لكل هذه.

الحكومات الأجنبية. المختلفة وأجهزة. الاستخبارات، بما في. ذلك أجهزتنا، وروسيا،. وإسرائيل، وشبكات. استخبارات متنوعة حول. العالم. نعم، دعني فقط. للمشاهدين الذين لم. يشاهدوا تلك الحلقة،. أن ألخص ما حدث بالضبط. هناك لأنني أريد. التأكد فقط من أن. >> سمعة جيسون لا تتعرض. للتشويه بشكل غير عادل. . ولا أعتقد أنك تفعل. ذلك، ولكن لكي نكون.

واضحين تماماً، ما حدث. هو أن جيسون استضاف. حلقة من برنامج "This Week. in Startups"، تقريباً في. عام 2011، مع اثنين من. مؤسسي البيتكوين. الأساسيين، ثم تواصل. إبستين معه للحصول على. مقدمة لهؤلاء الأشخاص. لقد فكرت في الأمر،. وأحد استنتاجاتي كان. كما قلت يا سيجار، أن. إبستين كان مبكراً. جداً في التعامل مع. البيتكوين. من الواضح. أنه كان يمتلك حساً. فطرياً لوضع نفسه في. قلب الأحداث. أعتقد. أنني اكتشفت. البيتكوين في عام 2011. لذا كان ذلك مبكراً. نسبياً. وجدت أنه من.

المضحك تقريباً. الطريقة التي كان. يحاول بها جيسون تحذير. إبستين، "أوه، أنت لا. تريد مقابلة هؤلاء. الرجال". "هؤلاء مجانين. ". "إنهم يشبهون هؤلاء. التحرريين في عالم. العملات المشفرة". ". إنهم يريدون إسقاط. الحكومة". "لا يوجد ربح". . "أمم، لا توجد فرصة. استثمارية هنا". بطريقة ما، كان من. المضحك أن جيسون كان. يحاول تحذير إبستين من. رجال البيتكوين بدلاً. من العكس. لكنني لا. أعتقد حقاً أن الناس. كانوا يعرفون في ذلك. الوقت ما كان يتورط.

فيه إبستين. هل تختلف. معي في ذلك؟ هل تعتقد. أن الناس كان يجب أن. يعرفوا بحلول عام 2011؟. حسناً يا ديفيد، أعني،. سأقول إن هناك "آلة. الزمن"(Wayback Machine). ويمكننا العودة. والنظر في نتائج بحث. جوجل، ولدينا شخص. اعترف بالذنب. وانظر،. أعني، هذا أمر يعود. لكل فرد ليقرر بنفسه. لا يمكنك البحث في. جوجل عن تهمة التحريض. على الدعارة التي تورط. فيها قاصر. أعني، كان. ذلك حرفياً في سجل عام. لا يمكنني التحدث إلا. عن نفسي. هذا ليس شخصاً. أرغب في توريط نفسي. معه، حتى على المستوى. المهني. آه، ولو كنت. تعلم؟. >> حسناً، يمكنك البحث.

عنه في جوجل. إنه. حرفياً متاح للعامة،. >> لكنه لم يكن منتشراً. على نطاق واسع في ذلك. الوقت. صحيفة بالم. بيتش بوست. كانت هناك. العديد من المقالات. الإخبارية. >> ظننت أن قصة بالم بيتش. لم تظهر حتى، أو عذراً. ، ربما كانت ميامي. هيرالد، لم تظهر حتى. عام 2018. >> حسناً، أنت نعم، أنت. تتحدث عن القصة الأوسع. في عام 2018، لكن تهمة. التحريض على الدعارة. الأصلية التي تورط. فيها قاصر، أعتقد أنها. كانت عام 2007، عندما. ظهر اتفاق عدم. الملاحقة القضائية. كان كل ذلك في سجل عام. فيما يتعلق بتسجيل. كمرتكب جرائم جنسية. ومرة أخرى، يمكنك. استخدام "آلة الزمن".

ويمكنك العودة والنظر. أعني، مرة أخرى، هذا. لا يعني بالضرورة تورط. أي شخص في جريمة،. ويمكن لأي شخص اتخاذ. قراره بنفسه بشأن كيف. كان سيتعامل مع ذلك. الشخص. لكن الأمر كان. موجوداً؛ لم يكن. مجهولاً، وأعتقد أنه. ليس من المسؤولية. الإيحاء بخلاف ذلك. >> توضيح سريع للحقائق. حول هذا، رغم أنه لم. يكن قصة ضخمة في ذلك. الوقت. يمكنك العثور. على تغطية في صحيفة. نيويورك تايمز في. يوليو 2008 بعد أن أقر. إبستين بالذنب في. تهمتي الدعارة على. مستوى الولاية. من.

الواضح أننا لم نمتلك. النطاق الكامل. للمعلومات حول ما اتهم. به أو طبيعة اتفاق عدم. الملاحقة القضائية،. لكن بحثاً على جوجل. كان سيظهر ذلك في ذلك. الوقت. >> نعم، هذا صحيح. >> أجل، يصعب عليّ الحكم. على ذلك. أنا بالتأكيد. في تلك الفترة لم أكن. قد سمعت حتى باسم. جيفري إبستين ولا. أعتقد أن معظم الناس. سمعوا به. متى أصبح هذا. الموضوع قضية رأي عام؟. أعني، ألم يكن الأمر. أكثر حول. >> عام 2018؟ سأقول. >> عام 2018. نعم، أعتقد أنه. من المهم التوضيح و. >> عندما أصبحت سلسلة ".

ميامي هيرالد" التي. تحظى بتقدير مبالغ فيه. بشكل لا يصدق بقلم. جولي ك. براون، والتي. تعج بالأخطاء. والتوصيفات الخاطئة،. ظاهرة عبر المشهد. الإعلامي، وغُمرت. جولي ك. براون بكل هذه. الجوائز من كل هذه. المنظمات الصحفية. الزائفة. على الرغم من. أنني، على سبيل المثال. ، ضبطتها وهي تختلق. اقتباسات في كتابها ". انحراف العدالة"(Perversion. of Justice)، الذي استند. إلى سلسلة ميامي. هيرالد الأولية. لكن. يا مايكل، لا أعتقد. أنك تعتبر هؤلاء. أشخاصاً مهرجين في. المشهد الصحفي. >> يا مايكل، لا أعتقد. أنك ستنكر في نهاية. المطاف أن هذا لم يكن،.

نعم لقد أثارته قصة. جولي ك. براون في ميامي. هيرالد، هو أن قاضياً. فيدرالياً لم يكن. بالضرورة، كما تعلم،. قاضياً فيدرالياً. راجع اتفاق عدم. الملاحقة القضائية. وقال إن هذا كان. انتهاكاً لقانون حقوق. ضحايا الجريمة لأن. >> تم إلغاء ذلك في. الاستئناف. >> صحيح. حسناً، أتفهم،. مع ذلك، أن هذا وصل. أيضاً إلى المحكمة. العليا فيما يتعلق. بجيلين ماكسويل. حسب. فهمي الآن، تجري. التقاضي بشأنها. حالياً. لكنني أعتقد. أنه أمر مهم. >> رفضته المحكمة العليا. >> نعم، هذا هو ما أتحدث. عنه. >> استئناف ماكسويل،. الاستئناف. >> أنا أتحدث عن استئناف. ماكسويل، ولكن. تحديداً اتفاق عدم.

الملاحقة القضائية. وإلغاؤه هو ما أدى إلى. لائحة الاتهام. الحالية لعام 2019 ضد. جيفري إبستين. لا،. >> هذا خطأ يا ساجر. >> لا. حسناً، تفضل. أنا. سعيد لأنك تشرح لي ذلك. تفضل. >> نعم. أعني، هذا مفهوم. خاطئ. اتفاق عدم. الملاحقة القضائية لم. يتم إلغاؤه أبداً. تتضمن حجة جيلين. ماكسويل، دعني أنهي. كلامي فقط. >> بالتأكيد. تضمنت حجة. جيلين ماكسويل في. استئنافاتها. الاستشهاد باتفاق عدم. الملاحقة القضائية. كشيء زعمت أنها كان. يجب أن يشملها. نعم. وبالتالي فهي محمية من.

الملاحقة الفيدرالية. التي بدأت ضدها في عام. 2020. اتفاق عدم. الملاحقة القضائية لم. يُبطل قط. لم يتم. إلغاؤه أبداً. حاول. برادلي إدواردز،. محامي الضحايا، إقناع. القضاة الفيدراليين. بإبطال الاتفاق. بطريقة أو بأخرى، لكنه. فشل. السبب وراء إعادة. محاكمة جيفري إبستين. فيدرالياً في عام 2019. هو أن المدعين العامين. في المنطقة الجنوبية. من نيويورك، مورين. وكومي وآخرين،. ابتكروا هذا المنطق. الواهي حول كيفية. الالتفاف على اتفاق.

عدم الملاحقة. القضائية، من خلال. ادعاء العثور على ضحية. جديدة في نيويورك،. والادعاء بوجود رابط. عابر للولايات يمكنهم. من خلاله ربط بعض. مزاعم فلوريدا. القديمة؛ لكنه لم. يُبطل قط. لذا، ولكي. أكون واضحاً، أعتذر عن. عدم كوني دقيقاً جداً. في لغتي. لقد حُكم في. عام 2019 بأن الاتفاق قد. انتهك قانون حقوق. ضحايا الجرائم. وهذا. ما أدى إلى إعادة. توجيه الاتهام. لكن ما. أقصده...حسناً، لا،. >> لم تكن هناك أي صلة. >> حسناً، لا، لأن ذلك. أدى إلى إعادة فتح. القصة من قبل صحيفة.

ميامي هيرالد، وهو ما. قاد بعد ذلك إلى تحرك. المنطقة الجنوبية. لنيويورك في 2019. >> أعني، أنا آسف، لا. أريد أن أكون عدائياً،. لكن تسلسل أحداثك خاطئ. . قصة ميامي هيرالد. كانت تستند إلى عمل. جولي كيه براون. جولي،. نعم، كان ذلك مبنياً. على تعاون جولي كيه. براون مع محامي. الضحايا، وليس على حكم. المحكمة بشأن قانون. حقوق ضحايا الجرائم. >> حسناً يا رفاق. دعوني. أستعيد السيطرة على. النقاش مجدداً لأنني. أعتقد أننا نتشتت،. وهناك الكثير من جوانب. هذه القصة التي يمكننا. مناقشتها. أعتقد أنه. >> ينبغي علينا على. الأرجح تقييم كل شخص. تفاعل مع إبستين أو. زار جزيرته وما إلى.

ذلك بشكل فردي بناءً. على ما فعلوه فعلياً،. وما عرفوه فعلياً. سار. ، أعتقد فقط أنك غير. منصف قليلاً تجاه. جيسون لأن كل ما فعله. هو تبادل رسائل بريد. إلكتروني مع. >> أنا لا أعتقد في فترة. عام 2011. هذا كل شيء. >> حسناً، ما كنت أحاول. الإشارة إليه هو معرفة. جيفري إبستين أو. اهتمامه بالبيتكوين. في عام 2011. وهذا يرتبط. بتورط إبستين الأوسع. في غسيل الأموال. والاحتيال الضريبي. وما يسمى بتورطه مع. ليون بلاك والعديد من. هؤلاء المليارديرات.

الآخرين الذين دفعوا. له الكثير من المال. أنا فقط أقول إنني أضع. ذلك كجزء من مخطط أوسع. >> نعم. وأعتقد أن ذلك. التبادل كان جديراً. بالملاحظة للسبب الذي. ذكرته للتو، وهو أن. إبستين كان يضع نفسه. بطريقة ما في قلب كل. أنواع الأمور. أعني،. إنه يشبه تقريباً. شخصية "زيليج" التي. تظهر في العديد من. القصص الإخبارية. المختلفة على مدى. العقود القليلة. الماضية، وهذا ما. أعتقد أنه يجعل الأمر. مثيراً للاهتمام. أعتقد ربما سؤال لكل. منكم هو: من تعتقدون أن. هذا الرجل كان حقاً في. نهاية المطاف؟ أعني،.

أنت تسمع كل أنواع. النظريات. لنفترض أن. وجهة النظر المتطرفة. بشأن إبستين هي أنه. كان عميلاً. استخباراتياً يدير. عملية "كومبرومات". واسعة النطاق في. جزيرته، ومن خلال ذلك. كان يفسد ويبتز نخب. العالم، وهذا رأي. أعتقد يا مايكل أن. لديك وجهة نظر مختلفة. حوله. دعني لا أضع له. توصيفاً. سأترك لكما.

القيام بذلك، لكن. ساجار، دعني أبدأ معك. من تعتقد أن هذا الرجل. كان؟ وفي نهاية المطاف. ، وعلى مستوى النظرة. الشاملة، ماذا تعتقد. أنه يحدث هنا؟ ما هي. حكاية إبستين هذه في. الواقع؟ ثم مايكل،. أريد أن أنتقل إليك. لنفس السؤال. >> نعم، بالتأكيد. أعني،. أعتقد حقاً أن هناك. انفجاراً مؤسفاً. للاتهامات المنتشرة. والتي تتسم بضحالة. الفكر. وأريد أن أكون. مسؤولاً جداً في. الطريقة التي أصف بها. الأمر. أعتقد أن جيفري. إبستين كان شخصاً ظهر. في ظروف مشبوهة للغاية. في الثمانينيات، ربما.

تنطوي على معرفة بقضية. "إيران كونترا"،. وتحديداً مع تجار. أسلحة مثل عدنان. خاشقجي ودوغلاس ليز،. وستيفن هوفنبرغ أيضاً. ، وأن استراتيجيات غسل. الأموال والتهرب. الضريبي في السوق. السوداء هذه صُقلت على. مدى فترة ألهمت في. النهاية أشخاصاً مثل. ليزلي ويكسنر والعديد. من أصحاب المليارات. الآخرين، وفي الوقت. نفسه كان لديه ميوله. الجنسية التي أعتقد. أنها أصبحت معروفة. الآن، والتي أصبحت. مفيدة له. إن واجباته.

ومعرفته وفائدته. المحددة في غسل. الأموال، لنقل لوكالة. الاستخبارات المركزية. ولمختلف الأصول. الاستخباراتية الأخرى. ، أصبحت جزءاً مفيداً. جداً من النسيج في. بيئة ما بعد الحرب. الباردة، وكان. معروفاً اجتماعياً في. ذلك الوقت للكثير من. مساعدي إبستين أنه كان. لديه هذه الممارسة. الغريبة المتمثلة في. البحث غالباً عن جلسات. تدليك، والتي يقولون. في بعض الحالات إنها. كانت تنطوي على فتيات. قاصرات. لذا، فإن. القول بأنه كان يدير. عملية "كومبرومات".

واسعة النطاق، أعتقد. أنه ينسب الكثير من. القصدية لما يحدث هنا. حقاً. والسبب الذي. يجعلني دقيقاً في لغتي. هو أن ما كان يفعله. بوضوح هو تجنيد وإدارة. مخطط تدليك واسع. النطاق يشمل أيضاً. غيسلين ماكسويل في. جميع أنحاء العالم،. ونساء من روسيا. وأوروبا الشرقية،. ولكن أيضاً أن هذا. السلوك كان متسامحاً. معه، بل وشوهد في بعض. الحالات من قبل عدد. كبير من النخبة. العالمية. الآن، ظروف. اتفاق عدم الملاحقة. القضائية لعام 2007، كما. تعلم، ومايكل وأنا.

يمكننا العودة في هذا. الأمر طويلاً حول. الظروف التي نشأ فيها. ومع ذلك، لا أعتقد يا. مايكل أنك ستنكر أن. وصوله إلى الثروة. والنفوذ والمال هو ما. سمح له في النهاية. بالإفلات باتفاق عدم. الملاحقة القضائية. عام 2007، وبصفقة. التراضي التي حصل. عليها لاحقاً بفضل. توظيفه للمحامين. في. الواقع، أنا لا أتفق. مع ذلك. أعني، لا أعتقد. أن الشخص العادي يمكنه. ببساطة توظيف كين ستار. ، ومحققين خاصين،. ومحامين ليخبروا بعض... >> بالطبع، هذا أكيد. أعني أن ثروته الطائلة. مكنته من تأمين تمثيل. قانوني على مستوى عالٍ.

جداً. >> هذا هو ما أزعمه. بالضبط. لكن مفهوم ". صفقة التراضي" هذا. مجرد كذبة تماماً... بروان. >> مايكل، لا أريد الخروج. عن الموضوع الآن، لكن. لنعد لسؤالي الأصلي: ما هي نظرتك الشاملة. حول ماهية هذه القصة؟. من كان هذا الرجل من. وجهة نظرك؟. >> سأجيب على ذلك. ومع ذلك. ، أريد أن أوضح مسبقاً. أن هذا الميل لتقديم. تقييم شمولي لجوهر. شخصية جيفري إبستين،. قد غذّى الكثير من. المحتوى الخوارزمي.

المضلل الذي خلق حالة. من الهوس الهستيري حول. هذه القضية، مما أدى. إلى تضليل الناس. تماماً بشأن ما نتحدث. عنه أصلاً. ما الذي. يعتقده معظم الناس؟. لدي بعض التخمينات حول. جيفري إبستين. لقد كان. بالتأكيد مديراً. للأموال، وكما ذكرت،. كان أشبه بشخصية ". زيليج" التي تمتلك. شبكة غير عادية من. العلاقات مع أشخاص من. مختلف المجالات. كنت. أبحث في بعض السجلات. ضمن ملفات "إبستين". الجديدة، وكنت أبحث عن.

شيء آخر، لكنني وجدت. أرشيفاً لدفاتر رسائل. قديمة كان يحتفظ بها. في منزله في بالم بيتش. >> وبينما كنت أتصفحها،. تبين أن هالي بيري. تركت له رسالتين. لم. أكن أعلم أبداً أن. هالي بيري كانت على. تواصل مع جيفري إبستين. . لذا يمكنك دائماً. العثور على شخص جديد. ومفاجئ كان لديه تعامل. ما معه. لكن لماذا. نتحدث عن جيفري إبستين. الآن في فبراير 2026؟. >> لأنه يُعتقد أنه كان. أكثر تجار الجنس. بالأطفال غزارة في.

التاريخ الأمريكي أو. ربما العالمي، ولهذا. السبب قد تُسقط هذه. القضية الحكومة. البريطانية الآن. إنها. تورط النرويج حالياً. اضطر وزير في سلوفاكيا. للاستقالة بسببها. هناك تحقيق جنائي جديد. بدأ للتو في فرنسا،. إلخ. هذا ما يتصوره. الناس عن جيفري إبستين. . تستند هذه الفكرة. برمتها إلى سيل من. الهراء الأسطوري الذي. يتم ضخه يومياً عبر. برامج يوتيوب، لن أذكر.

أسماء، أو بودكاست،. وما إلى ذلك، من. شخصيات وسائل التواصل. الاجتماعي التي. تدفعها حوافز. خوارزمية منحرفة. للانفصال التام عن. الحقائق. يسلطون الضوء. على هذه التكهنات. الجامحة التي تربط. الموساد، ووكالات. استخبارات أخرى غير. مسماة، بهذا. الاستنتاج المفترض أو. هذه الواقعة المفترضة. ، بأننا بالطبع نعرف. يقيناً أن جيفري. إبستين كان يدير هذه. الحلقة الإجرامية.

للبيدوفيليا، وهم. يفترضون مسبقاً نتيجة. تطفو في الأثير، بفضل. كل هذه التغطية. الإعلامية المروعة. أعتقد أن هذه هي أسوأ. قصة في حياتي كشخص. بالغ من حيث التغطية. الإعلامية، وهي تورط. الإعلام البديل،. والإعلام السائد، وكل. من بينهما. إنه أمر. صادم حقاً. أتنبأ هنا. والآن بأنه إذا عدنا. لمناقشة هذه القضية. بعد عامين أو ثلاثة،. سيدرك الناس، إذا كان. لي أي دور في ذلك، أنهم. تعرضوا للخداع على. نطاق واسع. هناك.

احتيال حقيقي كان. متفشياً فيما يتعلق. بالمخالفات الصحفية. ليس مفترضاً بنا أبداً. أن ننظر إلى الحوافز. المالية الضخمة، حيث. أصبحت "صناعة إبستين". الآن تقدر، حسب. تقديراتي، بمليار. دولار من حيث. المدفوعات التي مُنحت. لضحايا مزعومات يُسمح. لهن فقط بإعادة تخيل. أشياء حدثت لهن قبل 20. عاماً كبالغات، وليس. كأطفال، بل كبالغات. وقت ادعاء تعرضهن. للإيذاء، ثم يطلقن على. أنفسهن ضحايا اتجار. بالجنس، وبعدها. يمكنهن الحصول على. بضعة ملايين من.

الدولارات معفاة من. الضرائب من "جي بي. مورجان"، وستشيد بهن. وسائل الإعلام كأنهن. ناجيات شجاعات دون. القيام بأي شيء للتحقق. من صحة أي من. ادعاءاتهن. هل تعرفون. لماذا يشعر الناس. باستياء شديد تجاه. عمليات الحجب في ملفات. إبستين؟ وأنا أيضاً. مستاء. لقد انتقدت. توماس ماسي ورو خانا. بسبب صياغة مشروع. قانونهم الذي أعدوه، ". قانون شفافية ملفات. إبستين"، والذي صاغوه. بالتعاون مع برادلي. إدواردز، هذا المبتز،. ومحامي الضحايا "بين. قوسين" الذي جنى ثروة. طائلة من هذه القضية. على مدى السنوات العشر. الماضية بالتعاون مع.

ديفيد بويز، وهو محتال. آخر. وبإلحاح من. برادلي إدواردز، أدرج. رو خانا وتوماس ماسي. ثغرة ضخمة في مشروع. قانونهم فيما يسمى. بالشفافية والكشف،. بحيث تم تفويض وزارة. العدل بحجب أو إخفاء. أي معلومات يمكن أن. تكون مرتبطة ولو بشكل. عرضي بأي شيء يعتبر ". يحدد هوية الضحية". لذا. ، فقد كانوا يجادلون. بجنون في المحكمة. الفيدرالية على مدى. الأشهر القليلة. الماضية بأنهم. يعارضون الكشف عن.

ملفات إبستين لأن ذلك. سيرعب كل هؤلاء النساء. المنهكات. لا أعلم. هل. تعتقد أنه ربما لو. حصلنا على شفافية. كاملة، فقد يؤدي ذلك. إلى زعزعة سردية ". الناجيات" المنقحة. التي يروج لها الجميع. بسذاجة؟ سأعطيك. مثالاً واحداً فقط ولا. أريد الإطالة، فهناك. الكثير من الخيوط التي. يمكنني سحبها هنا. لدرجة أنك قد تضطر. لكبح جماحي. لكنها. سردية واحدة قد. نزعزعها لو حصلنا. بالفعل على كشف حقيقي،. وهو ما لا نحصل عليه. وفي الواقع، طالب. إدواردز وآخرون.

بإزالة الأرشيف. بأكمله لأن هذا الكشف. كان يمثل تهديداً. مروعاً بالنسبة لهم. ربما سنحصل على فهم. أعمق لبعض الدعاية. الحكومية التي سُمح. لها بالانتشار دون. رادع. ساغر، أتساءل. عما إذا كنت قد صححت. هذا في برنامج ". بريكينج بوينتس". يمكنك إخباري بذلك. ولكن لأشهر،. >> قام الناس والسياسيون. عبر الطيف السياسي. وكذلك وسائل الإعلام. بشكل عام بترديد هذا. الرقم دون تفكير بأن. هناك أكثر من ألف ضحية. لجيفري إبستين. أحياناً يتم ترقية ذلك.

إلى آلاف الضحايا. هذا. ما قالته براميلا. جايابال في جلسة. استماع بوندي الأسبوع. الماضي. رو كانا يطلق. باستمرار ادعاء وجود. أكثر من ألف ناجية. وهذا يستند إلى مذكرة. مكتب التحقيقات. الفيدرالي ووزارة. العدل بتاريخ 6 يوليو. 2025، التي ادعت أنهم. بعد مراجعة الأدلة بعد. تولي إدارة ترامب. الثانية، وجدوا أن. أكثر من 1000 ضحية "تضررن. " من إبستين. لذا. استخدموا هذه الصياغة. المراوغة الواضحة. جداً، وكانت مشبوهة. للغاية بالنسبة لي منذ. اللحظة التي قرأتها.

فيها. اتضح، كما تعلم،. شكراً لله على مستوى. ما بسبب ملفات إبستين،. أن هناك كشفاً رئيسياً. وارداً فيها، وهو أن. هذا الرقم برمته مجرد. احتيال. إنه زائف. إنهم. يعترفون في مذكرات. مكتب التحقيقات. الفيدرالي بأن هذا. الرقم يستند إلى. إجمالي الضحايا. المزعومين، الذين كان. أغلبهم بالغين في وقت. تعرضهم المزعوم. للإيذاء. على أي حال،. يتضمن ذلك أفراد. عائلات الضحايا. المزعومين في ذلك. الرقم الإجمالي، فكم. عدد الضحايا. المزعومين إذاً؟. >> حسناً، من يعلم؟ لماذا.

تخدع الحكومة الجمهور. بشأن ذلك؟ إذا أراد. الناس أن يغضبوا بشأن. مايكل، أخبر بام بوندي. لنشرها هذا الرقم. الدعائي الزائف ثم. تكراره حتى الغثيان. دون أدنى تمييز نقدي. >> حسناً، أنا أفعل ذلك. يا مايكل. أعتقد أننا. نستطيع على الأقل. الاتفاق على أن كاش. باتيل وبام بوندي لم. يتعاملا بمسؤولية. كبيرة بشأن هذه القضية. المحددة. >> أوه. أوه، حسناً، أعني. أنك تطلب مني تصحيح. سجل لشيء لم أنطق به قط. . لم أقل تلك الكلمة. أبداً. إنه حرفياً ليس.

شيئاً ادعيته من قبل. أعني، أعتقد يا مايكل،. أن ما تحب القيام به هو. الهجوم، وفي الحقيقة،. أظن بشكل أساسي، لست. متأكداً حتى إن كنت. سترفض هذا. أنت ترفض. فكرة الضحية، وأن فكرة. الوقوع كضحية لا يمكن. أن تحدث حتى. وأنا. أيضاً، لا أريد. بالضرورة الخوض في. فكرة الضحية. لا أعرف. حتى ماذا يعني ذلك. >> حسناً، أنت ترفض فكرة. أن النساء يمكن أن يكن. ضحايا، لنقل، لجيفري. إبستين، أو يتم. التلاعب بهن. نعم. حتى. لو كانت الأموال تتغير. أيديها في بعض الحالات. . سأقول بالمناسبة، إن. مجرد الدفع أو جلب. نساء بالغات جواً من.

أوروبا الشرقية لغرض. ممارسة الجنس هو جريمة. ، بالمناسبة. بالتأكيد. ، إنه ليس استغلالاً. للقصر. ومع ذلك، لدينا. مسودة لائحة الاتهام. لعام 2007 حيث ذُكر عدد. من الضحايا القاصرات،. وحيث سأل إبستين. تحديداً فتاة تبلغ من. العمر 15 عاماً عما إذا. كانت تعرف أحداً أصغر. سناً يمكنه تجنيده. لذا، أعتقد أن طرحك. الأساسي بأن كونه ". متحرشاً بالأطفال" في. نهاية المطاف هو أمر. غير شرعي بالتأكيد. لكنني لا أريد. بالضرورة أن أنجر إلى. أمور الضحايا التي. أعتقد أنك تركز عليها. بشكل أساسي، لأنني. أعتقد عندما تقول. لماذا يتحدث الناس عن.

هذا؟ إنه يؤكد شكاً. عاماً حول الطريقة. التي يتصرف بها الناس. مع الإفلات من العقاب. في أعلى مستويات. المجتمع الأمريكي أو. العالمي من حيث طابعهم. الأخلاقي ومن حيث. تعاملاتهم المالية،. وأنت تعلم أنك تحب. تجاهل مسألة. الاستخبارات هذه. في. الواقع، أود منك أن. تتعامل مع بعض الحقائق. ، التي لا تتعلق. بالضرورة باليوم فقط: حيث كانت الحكومة. الإسرائيلية تثبت. معدات مراقبة في شقة. يملكها إبستين ولكن. يستخدمها رئيس. الوزراء السابق. لإسرائيل، إيهود.

باراك، وحيث نرى إيهود. باراك وإبستين يمزحان. بشكل مشكوك فيه حول. الموساد، وحيث يطلب. إبستين عبر قانون حرية. المعلومات عام 1999 من. وكالة الاستخبارات. المركزية أي ذكر لنفسه. ، بسبب التعاملات التي. أجراها هو نفسه مع. صناعة تجارة الأسلحة. في الثمانينيات،. ولحقيقة أنه كان يحمل. جواز سفر نمساوياً. مزيفاً في سن التاسعة. والعشرين. النمسا كانت. عاصمة الجواسيس قبل. وقت طويل من أن يصبح. فاحش الثراء. وهكذا يا. مايكل، أعتقد أن ما. تحاول طمسه هو. الاهتمام العام بهذه. القصة. وغالباً ما.

تحاول فعله هو العثور. على الأشخاص ذوي. الذكاء المنخفض. والأكثر تطرفاً ممن. يتحدثون عن أكلة لحوم. البشر أو أي شيء من هذا. القبيل ثم تصوير ذلك. على أنه...لكنني بالكاد. ذكرت موضوع أكلة لحوم. البشر. أعني، بالطبع،. أنت تحاول...نعم، أنت. تصور بقيتنا ممن. يؤمنون، لنقل، بجانب. أكبر من هذه القصة على. أننا. >> أعني، إذا كنت تؤمن،. إذا كنت تؤمن أنه. يمكننا القبول ببساطة. ، وبشكل ظاهري، أن. عارضة أزياء تبلغ من. العمر 21 عاماً قبلت. دعوة لزيارة جزيرة.

جيفري وهي في الجزر. البريطانية تحت ذرائع. كاذبة، دعني أكمل، تحت. ذرائع كاذبة من قبل. جان لوك برونيل، فقد. بحثت في الأمر. لا، لم. يكن للأمر أي علاقة. بذلك. هذا هراء. أعني،. أنا... >> أخبرني إذا كنت قد. بحثت فيما سأصفه الآن. هل يمكنني الحصول على. 30 ثانية لوصف الأمر؟. >> حسناً. آه، تفضل. >> ليزا فيليبس، التي. كانت واحدة من النساء،. "الناجيات" كما يزعم،. واللواتي تحدثن في تلك. المؤتمرات الصحفية. أمام مبنى الكابيتول. الأمريكي، وأعلنت. بشكل شهير أنها. وزميلاتها الناجيات. سيقمن بإنشاء قائمتهن. الخاصة لعملاء إبستين.

ثم تسليمها إلى. مارجوري تايلور غرين. وتوماس ماسي ليتمكنا. من قراءتها في قاعة. مجلس النواب تحت حماية. بند "الخطاب والمناظرة. "، مما تسبب في عاصفة. إعلامية هائلة. وكما. لا أحتاج لتذكيرك، فإن. قصتها الكاملة حول. تعرضها للإيذاء هي. أنها في سن 21، كعارضة. أزياء محترفة، كانت في. جلسة تصوير في جزر. العذراء البريطانية. فتاة أخرى، أو شابة. كانت معها، دعتها. لاستقلال عبّارة إلى. جزيرة جيفري إبستين في. جزر العذراء. الأمريكية. لقد قبلت. الدعوة. لم تدعِ أنها.

ضحية لما يقرب من 17 أو. 20 عاماً. ظهرت في. بودكاست عام 2020 وقالت: "يا إلهي، لم أسمع. شيئاً عن كل قصص. إبستين المجنونة هذه،. لكني عرفته، ولا أعرف. ما الذي حدث هناك". ثم. فجأة، تفتح "جي بي. مورجان" أبوابها. لتسويات بمبالغ تصل. إلى 290 مليون دولار. أنت تعلم، أعلم أننا. لا يفترض بنا الاعتراف. بالطبيعة البشرية وما. يمكن أن يحفزه ذلك في. هذا الموضوع بالتحديد. أعني، اشرح لي ذلك. وهي. تدعي الآن أنه يفترض. بنا اعتبارها ناجية. ببساطة. لقد كانت.

واحدة من النساء. اللواتي وقفن واحتججن. ضد بام بوندي الأسبوع. الماضي. لذا، نعم يا. ساجار، إذا كنت تأخذ. على محمل الجد أن ذلك. الشخص يمكن تصنيفه بحق. كضحية وتأجيج وإثارة. أزمة استغلال الأطفال. العالمية الهائلة. التي يفترض أننا في. وسطها، فأنا لا أعرف. حقاً. أعني، أنا أعتبر. أن لديك معدل ذكاء. مرتفعاً جداً، وهذا. ليس مجرد كلام عشوائي. على وسائل التواصل. الاجتماعي حول آكلي. لحوم البشر. إذًا. أخبرني إن كنت توافق. على أن هذه حالة ضحية. مشروعة وينبغي أن يتم. الأمر، وهو المثال.

الكلاسيكي لاختيار. شخص ما. انظر، أنا لست. هنا للدفاع عن كل من. تُسمى ضحية لإبستين،. لأنك وبالمناسبة،. تبرع ببراعة في إيجاد. أشخاص مثل ليزا فيليبس. ومحاولة تصوير الجميع. على شاكلتها. هل تنكر. أنه تم إرسال تحويلات. بنكية ضخمة إلى أوروبا. الشرقية لجلب نساء. لغرض ممارسة الجنس. صراحةً؟ لأن هذا ما. حدث فعلاً مع النساء. حسناً. أليس هذا جريمة. يا مايكل؟ هل بحثت عن. قانون "مان" على جوجل؟. أعني، لشخص بحث فعلياً. في قضايا الدعارة، هذا. هو ما أتحدث عنه. وهو.

بالمناسبة أنك لم. تتعامل بعد مع مسودة. لائحة الاتهام لعام 2007. ، حسناً، انظر، لدي. للأسف وقت محدود جداً. لذلك الناشر، انتظروا. يا رفاق، لقد أخبرنا. مقدماً أنه لديه نصف. ساعة فقط، لذا. >> كما تعلم، ليس لدينا. الكثير من الوقت أيها. المستمع. اسمح لي بطرح. بضعة أسئلة أخرى، وبعد. رحيل مايكل، يمكننا أن. ندعك تقول ما تريد. قوله. أريد الانتقال. إلى إفادة ليسلي. ويكسنر التي أدلى بها. مؤخراً. ما الذي. تعلمناه من ذلك. تحديداً يا آلي حول.

كيفية بداية إبستين؟. أعتقد حقاً أن هناك. أسئلة تطرح مجدداً حول. هوية هذا الرجل. كيف. جمع مئات الملايين من. الدولارات في وقت مبكر. جداً من حياته المهنية. ؟ كيف بدا أنه حصل على. كل هذه العلاقات. المختلفة، خاصة مع. عالم الاستخبارات؟ هل. تم حل أي من ذلك؟ وما. هو رأيك في ذلك؟. >> لا يا ديفيد، لم يتم. حله. للأسف، النص. الكامل للإفادة ليس. متاحاً للجمهور. ما. نعرفه من لجنة الرقابة.

في مجلس النواب، على. الأقل ما تم نشره حتى. الآن، هو أن ليسلي. ويكسنر قال إنه لم. يُستجوب قط من قبل. مكتب التحقيقات. الفيدرالي أو وزارة. العدل بشأن هذه القضية. . سأقول إن نظرت إلى. سجل ليسلي ويكسنر، فهو. غريب بشكل لا يصدق. إنه. يدعي أن إبستين كان. محتالاً سرق أمواله. لعقود. في عام 1991،. لدينا توكيل رسمي تم. توقيعه لصالحه. إنه. يدعي أن إبستين كان. عبقرياً مالياً. وساحراً. لدينا عملية. نقل ملكية المنزل،. والتي تم تسويتها. لاحقاً ببعض. المدفوعات، لكن جيفري. إبستين كان يمتلك. سيطرة مذهلة على موارد.

ليزلي ويكسنر المالية. ، وعلى مؤسسة ويكسنر. التي استخدمها لتحويل. الأموال إلى إيهود. باراك، رئيس الوزراء. الإسرائيلي السابق،. ولدعم العديد من. القضايا الصهيونية. تحت مظلة المؤسسة، بما. في ذلك زمالة ويكسنر. الحالية في جامعة. هارفارد. أعتقد أنه من. المهم بالنسبة لنا. استكشاف المزيد من ذلك. . هناك بعض التعاملات. الغريبة جداً في. بدايات علاقتهما. لقد. شهد شركاء سابقون. لإبستين بأنه في عام. 1992، أي بعد فترة قصيرة. من الحصول على توكيل. رسمي أو بدء العلاقة.

بين إبستين وويكسنر،. ازدهر الكثير من نمط. حياة إبستين. ويكسنر. لا ينكر حتى أن إبستين. كان يمتلك سيطرة واسعة. على موارده المالية،. بل ويدعي أنه تعرض. للسرقة من قبل جيفري. إبستين. من المفترض أن. علاقتهما انتهت في وقت. ما، على ما أعتقد، في. عام 2007؛ لكنه لم يجب. بعد على أسئلة حول هذه. العلاقة في منتدى عام. مفتوح بخلاف بعض. التصريحات، وقد أصدر. مؤخراً بياناً. افتتاحياً للسجل. أنا. شخصياً أود رؤية إصدار. ذلك النص. أعني أنني.

أؤيد الشفافية تماماً. هنا في هذه القضية. تحديداً. إنه رجل يبلغ. من العمر 88 عاماً،. وأعتقد أن الأمر غريب. حقاً. أوه، ناهيك عن. صناعة عروض الأزياء. التي كان ويكسنر نفسه. منخرطاً فيها، وهناك. العديد من رسائل. البريد الإلكتروني. بما في ذلك رسم بدائي. لويكسنر في دفتر عيد. ميلاد إبستين يصور. ثديين، حيث قال إن هذا. كل ما أراده إبستين. على الإطلاق. إذن،. علاقتهما غريبة وتعود. لعقود. يصر ويكسنر كما. قلت على أنه تعرض. للخداع وأنه سُرق. أنا. لا أصدق الكثير من هذه.

القصة حقاً. يا مايكل،. أنا وأنت قرأنا الآن. آلاف الرسائل. الإلكترونية لإبستين. لا توجد أدوات مالية. متطورة تجري هناك. حتى. بالعودة إلى بدايات. ادعاءات جيفري إبستين. هنا حول إدارة الأموال. . لا يكاد أي منها يبدو. منطقياً عند الفحص. الدقيق. ديفيد، أنت. شخص ذو ثروة صافية. عالية جداً. يمكنك. الذهاب إلى جولدمان. ساكس أو العديد من. المؤسسات المالية. الأخرى والحصول على. فرق من الخبراء لإدارة. أموالك في أدوات مالية. متطورة وغيرها غير. متاحة لبقيتنا. سيكون.

من الغريب جداً أن. تسلم أموالك إلى جيفري. إبستين. >> أجل. لذا، بدأ مسيرته. المهنية، على ما أعتقد. ، في بير ستيرنز. أعتقد. أنها كانت فترة قصيرة. عمل فيها، ومن الأمور. المثيرة للفضول بشأنه. أنه ترك الجامعة في سن. العشرين تقريباً. >> أظن أنه كان يدرس. الرياضيات. ثم عمل. مدرساً في مدرسة ". دالتون" لمدة عام. تقريباً،. >> أليس كذلك؟. >> وبعد ذلك عمل في شركة ". بير ستيرنز" لأربع. سنوات. >> وقد التقى بـ "إيس. غرينبيرغ" من خلال. مدرسة "دالتون". أعتقد. أن أحد أطفال غرينبيرغ. كان هناك، ثم ذهب هو. إلى "بير ستيرنز". طُرد.

من "بير ستيرنز" بعد. عامين، وهناك بدأ. انحداره نحو ما أسميه. بالظلام، وخبرته في. غسيل الأموال. أعتقد. أن ذلك هو الوقت الذي. صُقلت فيه تلك الخبرة،. كما ينعكس في السجلات. وشهادات الأشخاص. الذين تعاملوا معه. هناك في ذلك الوقت،. بما في ذلك جواز السفر. المزور، وتهريب أسلحة. "إيران-كونترا"، وكل. ذلك الذي عرضته. >> هل يمكنني طرح سؤال. سريع عليك لأنني أعلم. أنه يجب عليك الذهاب. قريباً؟ أنا في. الحقيقة مهتم بمعرفة. ما إذا كنت توافق على. بيان توماس ماسي. هذا. من. >> حسناً. في 16 فبراير،. يقول، اقتباس: "نحن. نكشف مدى شبكة إبستين. العالمية لاستغلال.

الأطفال وكيف تصل إلى. حكومتنا وطبقتنا. الأرستقراطية". إذاً،. هل تعتقد أنه بيان. صحيح واقعياً أن ما. نعلم أنه حدث، وربما. لا يزال مستمراً، هو. ما يُسمى "شبكة عالمية. لاستغلال الأطفال"؟. حسناً، أعني، عندما. تسأل عن شبكة عالمية. لاستغلال الأطفال،. كان، حسناً، عذراً،. >> هذا ما يقوله توماس. ماسي. >> توماس ماسي، الشبكة. العالمية لاستغلال. الأطفال هي شبكة من. النخب العالمية التي.

بدت على علم وربما. شاركت في إساءة معاملة. الأطفال القاصرين. الآن، يا مايكل، سأقر. لك بهذا وأحترم ذلك. حسناً، لا، سأقر لك. بهذا. ما أعتقد أنك. تجيده هو تحليل. الادعاءات الفردية. الفعلية للعديد من. الضحايا وغيرهم ممن هم. موجودون. وأعتقد حقاً. أن لديك دوراً رائعاً. في هذا النظام البيئي. لكشف زيف بعض. المحتويات منخفضة. الذكاء الموجودة هناك. ، كما فعلت مع فيديو. التعذيب. لذا أريد أن. أقدرك على قيامك بذلك. >> كانت تلك ثماراً دانية. القطف. أعني، أنا لا. أقدر حقاً هذه الفكرة. التي تقول إنني أركز.

فقط على وسائل التواصل. الاجتماعي منخفضة. الذكاء من كل هذا. الهراء. >> نعم، أعلم أنك فعلت. يُطلق على جيفري. إبستين عرضاً اسم ". متحرش بالأطفال" في كل. مكان تقريباً في وسائل. الإعلام وبين كل. السياسيين. الكثير مما. هو عليه لم يفكر فيه. أحد لأنه كان يود أن. يكون قبل مرحلة البلوغ. . ألا تجد أنه من. الغريب أنه على الرغم. من الموارد الإعلامية. الهائلة التي أُنفقت. على هذه القصة على مدى.

السنوات الماضية، من. صحف ومجلات وبودكاست. خاص وما إلى ذلك، أظن. أنني الشخص الوحيد. الذي فكر فعلياً في. الدخول إلى وثائق. محكمة فلوريدا. واستخراج محضر جلسة. الإقرار بالذنب في. يونيو 2008 عندما قدم. إقراره بالذنب؟ عن. تهمتين تتعلقان. بالدعارة على مستوى. الولاية، ومع ذلك. يُوصف بأنه "متحرش. بالأطفال" بلا توقف. اتضح أن الضحية. القاصرة الوحيدة التي. ذُكرت في جلسة الإقرار. بالذنب تلك، والتي تم. استغلالها في الدعارة.

، كان عمرها حرفياً 17. عاماً. نعم، يا مايكل. أنا أفهم ذلك لأنهم. اختاروا أكبر شخص سناً. في لائحة الاتهام. للإقرار بالذنب،. وهناك فتاة في الرابعة. عشرة أو الخامسة عشرة. من عمرها ذُكرت في. مسودة لائحة الاتهام. لعام 2007 التي تم الكشف. عنها. يا مايكل، أنت. تركز...أنا أركز على. وثيقة فيدرالية. هناك. وثيقة فيدرالية تزعم. تحديداً وجود فتاتين. في الرابعة عشرة. والخامسة عشرة من. عمرهما تعرضتا. للاستغلال، بما في ذلك. سؤال فتاة في الخامسة. عشرة عما إذا كانت هذه. المسودة لعام 2007. موجودة. لقد قرأت. لائحة الاتهام التي. تعتبرها حاسمة. >> حسناً، أنا لن...حسناً.

للأسف، لم يتم الطعن. فيها أبداً بسبب اتفاق. الإقرار بالذنب الذي. تم التوصل إليه في. النهاية. أعني، أعتقد. أنك تستخدم نفس. التكتيك الذي استخدمه. آلان ديرشوفيتز في. دفاعه. للأسف، لا. علاقة لي بديرشوفيتز. ولا أشارك في مناوراته. التكتيكية. >> للأسف، يجب أن آخذ. طفلي إلى موعد مع. الطبيب كما أشرت إلى. ذلك في بداية هذا. الأمر برمته. وأنا. أقوم... >> بالعمل بحسن نية أيضاً. . ساجار، في الغالب،. على عكس الكثير من. الناس الذين تشبثوا. بهذه القصة، أنت مستعد. للانخراط في الجوهر.

لذا، أنا أقدر ذلك. مجدداً، وأعلم أنك متى. أردت التعمق أكثر فأنا. متاح دائماً. >> حسناً، يا مايكل. شكراً لك يا ديفيد على. الدعوة. >> نعم، شكراً لقدومك يا. ساجار. مقدر ذلك. حسناً. ، يا مايكل، دعني أعد. ضبط الأمور هنا. حسناً. >> لست متأكداً ما إذا. كنت قد حظيت بفرصة. لعرض قضيتك حول ما. أسميته بـ "أسطورة. إبستين". >> أجل. >> لذا، أريد أن أمنحك. الفرصة لعرض أطروحتك. هنا، وهي أن ما يحدث هو. في الواقع نوع من. الذعر الأخلاقي أو. نوبة تغذية جماعية،.

نوع من الهستيريا. لقد. قارنت ذلك بمحاكمات. ساحرات سالم. >> أجل. كانت هناك أيضاً. قضية في ثمانينيات. القرن العشرين حول. إساءة معاملة الأطفال. في دور الحضانة. >> الذعر الشيطاني،. الذعر الشيطاني كما. يُسمى. >> حيث أعتقد أن مئات. الأشخاص دخلوا السجن. أو تمت محاكمتهم بسبب. ذلك. واتضح أن... >> لا أعلم إن كانوا. بالمئات، لكنهم أكثر. من كافين ليجعلوا. الأمر إجحافاً فادحاً. بالعدالة. >> إذن، هذا هو التشبيه. الذي قمتَ به. لذا أود. أن أترك لك المجال. لتوضيح تلك القضية. بطريقة جليّة، فأنا. لست متأكداً من أنك. حصلت على فرصة للقيام.

بذلك تماماً حتى الآن. أعني، لقد أوضحت وجهة. نظري في هذا الصدد في. العديد من المنابر. والمناسبات الأخرى،. لكن ربما ليس في هذا. البودكاست تحديداً. بعد. لذا، يسعدني أن. أضع الخطوط العريضة. لها. فيما يتعلق. بالمقارنة مع ذعر. السادية، لم أكن لأميل. بالضرورة إلى طرحه حتى. وقت قريب، وذلك فقط. لأن هناك الآن طبقة. جديدة من الأساطير. أضيفت مع إصدار ملفات ". إبستين" هذه، حيث يقرأ. الناس مقتطفات من. رسائل البريد. الإلكتروني لتفسيرها.

على أنها رسائل مشفرة. حول أكل لحوم البشر أو. التضحية البشعة. بالأطفال. لم يكن ذلك. حقاً سمة مميزة لقصة. إبستين قبل الكشف عن. هذه الكمية الهائلة من. رسائل البريد. الإلكتروني. وهو يرتبط. بنوبة "ذعر السادية". بقدر ما تتعلق المزاعم. بأشياء مثل التضحية. البشعة حقاً بالأطفال. ، وتشويه الرضع، كما. تعلم، واستحمام. الأطفال الصغار بالدم.

مثل كل السيناريوهات. الأكثر كابوسية التي. يمكن تخيلها، تم. الادعاء بها في. الثمانينيات وأخذتها. السلطات على محمل الجد. ، مما أدى، كما أشرت. أنت، إلى زج عدد لا بأس. به من الناس في السجن. لسنوات عديدة، ليتبين. في النهاية أنها مجرد. خدعة ضخمة. أمم، لكن. ربما يكون هناك تشبيه. أكثر ملاءمة كان ليكون. مناسباً حتى قبل هذا. الإصدار الأخير من.

السجلات، وهو أن ذعر. السادية في. الثمانينيات استنتج. في نهاية المطاف أنه. نشأ في الواقع من. امرأة واحدة كانت. تعاني ببساطة من مرض. عقلي وأوهام، وكان. ينبغي وضعها في مصحة. نفسية. ومع ذلك، كانت. تدلي بمزاعم حول إساءة. معاملة الأطفال. جنسياً، والتي. تقبلتها السلطات أو. منحتها المصداقية. وهناك شيء مشابه يحدث. مع أسطورة إبستين. الآن، عندما أتحدث عن. أسطورة إبستين، فأنا. لا أتحدث عن اتفاقية. عدم الملاحقة.

القضائية في فلوريدا. لعامي 2007-2008 أو ذلك. السيناريو الكامل. الذي طرحه ساجر بشكل. متقطع من قبل. ذلك عنصر. مختلف في هذه القصة. بأكملها. تطورت. الأسطورة لاحقاً، في. الغالب حوالي عام 2014. مع تقديم هذه المزاعم. الجديدة من قبل. فيرجينيا روبرتس. غوفري ومحاميها. برادلي إدواردز، وبول. كاسيل، ولاحقاً ديفيد. بويز، والتي ادعت فيها. أنها تعرضت للاتجار. الجنسي بالأطفال حول. العالم وأنها كانت. تعلم أن إبستين يفرض.

عملية الاتجار الجنسي. بالأطفال هذه عن طريق. الابتزاز. كما أنها. وجهت اتهامات محددة ضد. ثلاثة أفراد بعينهم. آلان ديرشوفيتز،. الأمير أندرو، جان لوك. برونيل، ثم اتهمت. أيضاً فئة عامة من. الأشخاص البارزين. الآخرين الذين لم. تحددهم بأنهم ضحوا بها. أيضاً، مثل رؤساء. الوزراء والسياسيين. والرؤساء وما إلى ذلك.

أمم، هذا هو أساس ما. أسميه الأسطورة، وهو. أمر يختلف تماماً في. الحجم عن قضية بالم. بيتش الأولية، التي. كانت في الواقع جريمة. محلية. ولكن فيما. يتعلق بالأسطورة،. ومقارنتها بالذعر. الشيطاني، كانت. فيرجينيا روبرتس. جوفري شخصية مضطربة. للغاية ومريضة نفسياً. ، تم التحقق من صحة. كلامها وإضفاء. الشرعية عليها، وهي. الآن لا تزال تُحتفى. بها كنوع من شهداء. الحقيقة. على الرغم من.

أنه لو استخدم أي شخص. قدراً بسيطاً من. التمييز تجاه. ادعاءاتها، لكان قد. تبين أنه لا يمكن. تصديقها بهذه السذاجة. ربما كانت بحاجة إلى. بعض المساعدة، لكن هذه. الفكرة بأن تكون هي. الأساس لهذه الفضيحة. العالمية التي تهز كل. هذه الدول هي فكرة. شائنة ببساطة. وهناك. امرأتان أخريان. تعانيان من اضطرابات. عقلية. ولا أقول ذلك. لأكون تحقيرياً أو. مهيناً على الإطلاق. إنه مجرد حقيقة. موضوعية. إذا ألقيت. نظرة، فإن ماريا فارمر. هي واحدة من هؤلاء. الأشخاص المصابين.

بمرض عقلي بالتأكيد،. والتي، على سبيل. المثال، قدمت أو كانت. جزءاً أساسياً في طرح. فكرة أن إبستين وضع. كاميرات في جميع غرف. نومه وحماماته وكان. يسجل سراً أشخاصاً. بارزين ليتمكن من. استخدام ذلك للابتزاز. وهناك أخرى، سارة. رانسوم، كانت إحدى. الأشخاص الذين غذوا. الأسطورة إلى حد كبير. حول الجزيرة. فقد زعمت. بعد مرورها بعدة أزمات. صحية عقلية أنها تعرضت. للاغتصاب الممنهج في. الجزيرة، على الرغم من. أنها عندما اضطرت في. النهاية إلى الإدلاء. بشهادتها، لم تصف.

شيئاً من هذا القبيل. على الإطلاق. كما أنها. كانت بالغة عندما ذهبت. إلى الجزيرة طوعاً،. ووصفت ما كان في. الواقع لقاءً جنسياً. رضائياً بسيطاً مع. إبستين، لكنها بالغت. في دراميته بشكل جذري. بعد ذلك. والناس لا. يعرفون، أعني، ديفيد،. هل كنت تعرف هذا؟ أم هل. يعرف أي شخص في العلن. أنه على الرغم من أن. الجميع، بما في ذلك رو. وخوان وتوماس ماسي. وغيرهم، يعلنون أن. ممتلكات إبستين في جزر. العذراء الأمريكية،.

الجزيرة الخاصة، هي ". جزيرة الاغتصاب" أو ". جزيرة البيدوفيليا"،. فإنه لم يتم اكتشاف. ادعاء واحد ذي مصداقية. بالاغتصاب وقع على تلك. الجزيرة؟ هل هذا أمر. معروف جيداً أم أنني. مجنون؟. >> لا، هذا ليس معروفاً. جيداً. السبب الوحيد. الذي جعلني أعرف هو. أنني سمعتك في بضعة. برامج بودكاست، لذا. اعتقدت أنه من المهم. استضافتك لتقديم وجهة. نظر معاكسة. إذاً،. فيما يتعلق بهؤلاء. النساء الثلاث، هل. ذهبن بالفعل إلى. الجزيرة؟ هل هذا صحيح؟. >> سارة رانسوم ذهبت. >> حسناً.

>> أم، ماريا فارمر، لا. ماريا فارمر هي التي. زعمت أنها كانت في. الواقع المشتكية. الأصلية ضد إبستين،. وأنها كانت بطلة عظيمة. في كشف الحقائق لأنها. حاولت دق ناقوس الخطر. قبل تعرض كل هؤلاء. الإناث الأخريات. للإيذاء بفترة طويلة. تدعي أنه في عام 1996،. وبعد أن كانت موظفة. تبلغ من العمر 25 عاماً. لدى إبستين، حيث كانت. تجلس في مكتب. الاستقبال بمنزله في. نيويورك، تمت دعوتها.

وقبلت الذهاب إلى مجمع. ليزلي ويكسنر في. أوهايو لتكون فنانة. مقيمة لأنها رسامة. ثم. زعمت أنه خلال. تعاملاتها مع إبستين. وماكسويل، انتهى بها. الأمر بتقديم بلاغ. للشرطة، ثم ذهبت إلى. مكتب التحقيقات. الفيدرالي. وهي لم. توضح أبداً وبأي شكل. من الوضوح ما الذي. ادعت أنها أبلغت مكتب. التحقيقات الفيدرالي. عنه. لكنها روت قصة عن. كيفية سرقة إبستين. لصور كانت قد التقطتها. لشقيقاتها الأصغر.

سناً اللاتي كن دون سن. الثامنة عشرة، لكي. تستخدم تلك الصور لرسم. لوحات لشقيقاتها وهن. عاريات. الآن، أنا لا. أعرف. أعني، أعتقد أن. هذا اعتراف بإنتاج. مواد إباحية للأطفال. من الناحية الفنية،. لكنك تعلم، هذا ما. ادعته. ثم أضافت أيضاً. أنها تعرضت لاعتداء. جنسي أو إساءة أو. اغتصاب من قبل كل من. إبستين وماكسويل. وبطريقة ما، خلال ذلك. الاعتداء في سن. السادسة والعشرين،. أصابها ما يشبه الوحي. الإلهي حرفياً وأدركت. أنهما كلاهما متحرشان. بالأطفال. هكذا روت.

الأمر بعد سنوات من. وقوعه. وإذا نظرت إلى. تقرير مكتب التحقيقات. الفيدرالي أو الشكوى. التي تم تدوينها وظهرت. فيما يتعلق بما تم. توثيقه في ذلك الوقت،. فهي لا تذكر شيئاً عن. اعتداء جنسي. إنها لا. تذكر شيئاً عن أي نوع. من الجرائم الجنسية. على الإطلاق. هي. ببساطة تدعي أن صورها. قد سُرقت ولم يكن هناك. أي دليل على أن تلك. الصور قد سُرقت بالفعل. . إذاً هذا شخص واحد،. وهؤلاء النساء الثلاث. رانسوم وفارمر. وروبرتس غوف كنّ. جميعاً جزءاً لا يتجزأ.

من أبعاد مختلفة لهذه. الأسطورة. لقد كنّ. مدعيات مهمات للغاية. في دعاوى قضائية حاسمة. . كما تعلمون، تم فتح. تحقيقات جنائية بناءً. على مزاعمهن في جوانب. مختلفة. إنهم جميعاً. مرضى نفسياً بشكل عميق. ، ومضطربون، وغير. موثوقين تماماً،. لدرجة أننا إذا أردنا. بناء سردية دولية عن. هيستيريا جماعية. تتعلق بالبيدوفيليا. تستند إلى ادعاءاتهم،. فنحن إذاً دخلنا في. عالم من الخيال، لأن.

هذا لن يصمد مستقبلاً. أمام أي نوع من إعادة. التقييم أو التدقيق. العقلاني. >> حسناً. إذاً، روبرت. سكوفري أو في آر جي كما. أظن أنك دعوتها في. منصتك "سابستاك". >> أجل. >> متى تقدمت هي بقصتها؟. >> نعم. >> قصتها. >> لأنها كانت الأساس في. ذلك الفيلم أو. الوثائقي على نتفليكس. >> الذي يحمل عنوان ". فيلثي ريتش"(فاحش. الثراء) عن إبستين. كنت. تقول إن ذلك حدث. >> بعد قضية بالم بيتش. عام 2008 بالكامل.

>> أجل، سأشرح ذلك. بالمناسبة، فيلم ". فيلثي ريتش"، الذي. خلال الصيف الماضي. عندما تجددت الضجة حول. إبستين، قفز إلى صدارة. القوائم على نتفليكس. مرة أخرى. لذا، فإن تلك. القطعة الصغيرة من. الدعاية التجارية. كانت حاسمة في تشكيل. تصورات الناس حول هذه. القضية. وهي دعاية. حرفية في رأيي، بمعنى.

أنها صُممت كأداة. علاقات عامة للضحايا-. بين قوسين-وخصوصاً. محاميهم، لخلق صخب عام. للمطالبة بإجراءات. تعويضية ضد شركاء. إبستين، أو الأهم من. ذلك، ضد تركته. كانت. مناورة. كانت مناورة. علاقات عامة من قبل. فريق قانوني عمل جنباً. إلى جنب مع منتجي ذلك. الوثائقي، كما هو حال. الكثير من منتجات. الترفيه الجماهيري.

التي أُنتجت حول قضية. إبستين. إنها مأخوذة. فقط من وجهة نظر. الضحايا المزعومين،. وهي وجهة نظر تمت. صياغتها بعناية فائقة. من قبل محاميهم لخلق. سردية الناجي. المُجملة التي أصبحت. هي السائدة الآن. لكن. فيما يتعلق بأصولها،. نعم، هي في البداية. رفعت دعوى مدنية في. عام 2009 أو 2010، ربما 2008،. تحت اسم مستعار "جين دو.

". ربما عام 2011، في ذلك. النطاق الزمني، كـ ". جين دو" أولاً، مما. يعني أنها لم تكن مسمى. في الدعوى. وهذا يتعلق. بفترة ما بين عامي. 2001. و 2002، عندما كانت في. محيط إبستين إلى حد ما. وهناك أدلة على أنها. كانت في محيط إبستين. إلى حد ما. هي لا تهلوس. بكل شيء. لقد جادلت. بأنها ليست كاذبة. بالمعنى الحرفي. لم. أتهمها قط بالكذب. مباشرة بشأن أي شيء من. هذا القبيل. قلت فقط.

إنها نوعاً ما قد. اختلقت واقعاً بديلاً. وهذا أمر مختلف قليلاً. لأنه لا ينطوي. بالضرورة على خداع. متعمد، وهو في الواقع. أكثر إثارة للقلق إذا. فكرت في الأمر. لكن. >> ما هو أساسك لهذا؟ أظن. أن الأمر الأكبر هو. وجهة نظرك بأنها. تراجعت عن قصتها حول. ديرشوفيتز أو. >> أجل، لقد تراجعت عن. قصتها ليس فقط حول. ديرشوفيتز. ربما تكون. تلك الحالة الأكثر. شهرة لتراجعها عن إحدى. مزاعمها الرئيسية،. ولم يحدث ذلك إلا لأن.

ديرشوفيتز كان لديه. دافع غير عادي للسعي. نحو نوع من الحل من. خلال عملية تقاضٍ. مطولة للغاية ضد. محامين رفيعي المستوى. أعني أن إحدى. المغالطات هنا هي أن. هؤلاء "الناجيات"، بين. قوسين، مثل فيرجينيا،. يُعتبرن ضحايا. محاصرات وما إلى ذلك،. ممن لم يكن لديهن أي. سلطة في هذه. الديناميكية. ومع ذلك،. أعني أنهن كن ممثلات. من قبل بعض أقوى. المحامين وأكثرهم. مهارة في البلاد، مثل. ديفيد بويز، وهو أحد. أشهر المحامين على. الإطلاق وكان يتمتع.

بموارد هائلة، كما. تعلم، أصبحت فيرجينيا. جوفري ثرية للغاية. ربما ليست ثرية مثلك. يا ديفيد، لكن. التقديرات تتراوح بين. 15، 20، إلى 25 مليون. دولار. من الصعب معرفة. ذلك لأن الكثير من. تفاصيل التسويات سرية. إذن، لم تكن مجرد ضحية. عاجزة ليس لديها أي. شيء أو أي أساس لتبني. عليه مزاعمها، ولكن. نعم، فيما يخص. ديرشوفيتز، انتهى بها. الأمر إلى التراجع عن. مزاعمها. وضع في. اعتبارك أن الأمر لم. يكن مجرد أنها وجهت. بعض الاتهامات في.

مرحلة ما، ربما في. حديث عابر. بل إنها. ادعت أنها تعرضت. للاعتداء الجنسي من. قبل ديرشوفيتز في ست. أو سبع مناسبات على. الأقل. وقد وصفت كل. حالة من تلك الحالات. بتفاصيل حية وصريحة،. بل ومقززة تقريباً،. واصفة أجزاء جسد. ديرشوفيتز وميوله. الجنسية، إلخ. وقد. فعلت ذلك في إفادة. مشفوعة بقسم وتحت. طائلة الشهادة. لذا. يمكن نظرياً أن تخضع. لتهم الحنث باليمين لو.

كان هناك مدعٍ عام. يميل إلى توجيهها، وهو. ما لن يحدث بالطبع في. ظل هذه الظروف. لكن. الأمر يتجاوز ذلك. بكثير. لقد اضطرت. للتراجع عن مزاعمها ضد. أستاذ جامعة هارفارد. ستيفن كولين الذي ادعت. أنها أقامت علاقة معه. لقد تراجعت حتى عن. مزاعمها ضد جان لوك. برونيل، وهو شخصية. أخرى أو لاعب في هذه. القصة بأكملها، مما. دفع الناس لافتراض. وجود شبكة دولية. للاتجار بالجنس لأنهم. اعتبروه قطباً في عالم. عرض الأزياء. لكن. انتهى به الأمر.

بالاعتقال من قبل. السلطات الفرنسية تحت. ضغط من الولايات. المتحدة في عام 2019 بعد. توجيه اتهامات. فيدرالية لإبستين. نفسه واعتقاله. ونظراً. لتقلبات النظام. القانوني الفرنسي،. الذي لا أستوعبه. تماماً حتى الآن. مقارنة بالولايات. المتحدة، فقد ظل قيد. الاحتجاز أو السجن. لفترة طويلة جداً قبل. توجيه أي اتهامات. رسمية. وفي نهاية. المطاف، استُدعيت. فيرجينيا من أستراليا. للذهاب إلى باريس. لتقديم أدلة ضد جان. لوك برونيل في عام 2021،. في صيغة لا وجود لها في. الولايات المتحدة،.

حيث يتمتع كل من. الدفاع والادعاء. بالقدرة على استجواب. أو محاورة المُدّعية،. وانتهى بها الأمر إلى. التراجع عن مزاعمها. ضده أيضاً. وكما تعلم،. اضطر محاموها إلى. الاعتراف بأن هذه. المذكرات التي. أنتجتها أو مخطوطة. المذكرات التي. أنتجتها في عامي 2011 و. 2012، كانت تخطط لها. نوعاً ما مع كاتبة. الظل التي كانت ستعمل. معها، شارون تشيرشر،. وهي صحفية في صحيفة ". ديلي ميل". كانت تخطط. لكيفية حصولهما على. أكبر صفقة كتاب ممكنة. أو حتى صفقة فيلم أو.

نوع من حزمة عقود. ترفيهية. وقد حصلت. بالفعل على أكثر من 160. ألفاً من "ديلي ميل"،. بالإضافة إلى عائدات. التسلسل، مقابل إجراء. مقابلة معهم وتسليم. صورة الأمير أندرو. ثم. أرادوا حشد أو. الاستفادة من هذا. الزخم، من حيث الدعاية. ، من مقالات "ديلي ميل". في عام 2011 لتحويلها. إلى كتاب. وهكذا،. شارون تشيرشر، في. تبادل البريد. الإلكتروني هذا الذي. يمكنك قراءته، قالت: ". نعم، أتعرفين، فقط. اطرحي، اطرحي اسم أي. شخص يمكنك التفكير فيه. ممن ربما كانت لديهم. أدنى علاقة عابرة.

بجيفري إبستين. وهذا. سيجلب لنا أكبر صفقة. كتاب ممكنة، وسيجذب. أكبر عدد من الناشرين. والوكلاء." أما. بالنسبة لدوريتز، نعم. ، أعني، هو معروف. جيداً ونحن جميعاً. نعتقد أنه "بيدوفيل"،. لذا اطرحي اسمه هناك. أيضاً. أعني، هذا ما. يقولونه. أم، و. >> انتظر، هذا تفسيرك لما. حدث. >> تقريباً حرفياً ما. يقولونه. أنا أكاد. أنقل الاقتباس، أنا لا. أقتبس بدقة. >> من قال ذلك؟ من قال ذلك. ؟. >> هذا ما تقوله تشيرشر. لفيرجينيا روبرتس. جوفري وهي موافقة. تماماً على ذلك. انتظر.

، كيف نعرف ذلك؟. >> لأن لدينا نصوص رسائل. البريد الإلكتروني. >> أوه، واو. حسناً. و. >> لقد ظهرت خلال مرحلة. الكشف عن الأدلة في. التقاضي. >> وهذا الشخص كان. >> كانت صحفية مبتذلة. نعم. من كانت تعمل على. تأليف الكتاب معها أو. ماذا كان. >> كانوا في محادثات لكي. تكون هي الكاتبة. المشاركة للكتاب. كانوا يضعون نوعاً من. الاستراتيجية حول. كيفية الحصول على عقد. كتاب أو إقناع وكيل. أدبي بالتعاقد مع.

فيرجينيا لتأمين عقد. مربح لها. >> وما الذي حدث في. النهاية؟. >> تم إعداد مسودة. للمخطوطة. لا أعرف. بالضبط مدى تورط تشيرش. . هل نُشرت أم. >> ليس في البداية. في. النهاية، صدرت نسخة ما. في أكتوبر الماضي بعد. وفاة فيرجينيا روبرتس. غوف المزعومة في أبريل. من العام الماضي. وأقول "المزعومة" لأن. ظروف وفاتها لا تزال. غريبة. انظر، أعني. أنني مستعد للتسليم.

بأنها ميتة بالفعل في. هذه المرحلة، لكن هذا. موضوع جانبي آخر، لكن. لا، لم تصدر لفترة. طويلة. تم إنتاج مسودة. ، وكان لا بد من، كان. لا بد من، أمم، أمم،. الكشف عن تلك المسودة. أو تسليمها أثناء. التقاضي مع ديرويتز. وقد اضطر محاموها،. بحلول الفترة من 2017. إلى 2019، إلى الاعتراف. نيابة عنها، ديفيد. بويز وآخرون، بأن هذا. الخيال، بأن مسودة. المذكرات هذه، التي. قُدمت كعمل غير خيالي،. والتي عُرضت على ناشري.

الكتب المحتملين كعمل. واقعي، والتي كانت. أساساً للكثير من. التغطية الإعلامية. حول هذه الادعاءات كما. لو كانت تمثيلاً. واقعياً لتجاربها. المزعومة. اضطروا. أخيراً للاعتراف. بأنها كانت رواية. خيالية لتجاربها. المزعومة. على سبيل. المثال،. >> هؤلاء هم محامو. فيرجينيا روبرتس غوف. أنفسهم مثل ديفيد بويز. ،. >> أليس كذلك؟ نعم. لذا. فقد قالوا أساساً إن. هذه المخطوطة التي. كانت أساس قصتها و.

>> الكثير من الأساطير. مثل وجود بيل كلينتون. على الجزيرة، هي ادعت. ذلك ولا يوجد دليل على. أن بيل كلينتون كان. على الجزيرة قط. لقد. سافر بالفعل على متن. طائرة إبستين الخاصة. في عامي 2002 و 2003، لكن. لا يوجد دليل على أنه. ذهب إلى الجزيرة أو. أنها رأته هناك، وهذا. زائف بقدر ما نعلم. وبقدر ما تشير إليه كل. الأدلة المتاحة. ربما. تكون هذه واحدة من. أكثر الادعاءات. تكراراً فيما يتعلق. بإبستين، وهي أن. كلينتون كان على. الجزيرة. وأنت تقول إن. هذا غير صحيح تماماً. وقد جاء ذلك من مخطوطة. فيرجينيا روبرتس غوف،. والتي اضطروا في. النهاية للاعتراف.

بأنها عمل خيالي،. وليست. >> عملاً واقعياً، على. الأقل حسب عملها الخاص. . >> صحيح. لكن ما يثير. الذهول هو أنه مؤخراً،. وبعد أن اشتعلت كل هذه. الضجة حول إبستين في. يوليو الماضي، أدرك. ناشرو الكتب بوضوح. أنها كانت فرصة مربحة. للغاية بالنسبة لهم. لإنتاج نسخة من. مخطوطتها في شكل. مذكرات جديدة. لقد. كانت تعمل على نسخة. جديدة منه مع كاتب خفي.

آخر لبعض الوقت، وهي. إيمي والاس، لكنهما. أرادوا بوضوح ربط نشره. بالضجة المتجددة حول. إبستين. وهكذا، تم نشر. مذكراتها أخيرًا. بصيغة ما في أكتوبر من. العام الماضي. لقد. أصبحت من أكثر الكتب. مبيعًا على المستوى. الدولي، ليس فقط في. الولايات المتحدة، بل. في بريطانيا. وأستراليا، وما إلى. ذلك. وما زلت مندهشًا. أعني، ربما لم أعد. أستطيع أن أندهش بعد. الآن، لكن لا يزال من. المذهل التفكير في مدى.

سذاجة استقبال تلك. المذكرات، على الرغم. من أن الأمر كان مجرد. إيمي والاس، هذه. الكاتبة الخفية، تعيد. تغليف وتعديل المحتوى. أوه، دائمًا ما أضبط. نفسي عندما أستخدم فعل. "يعدل" الآن. لا ينبغي. لي استخدام ذلك. إعادة. تغليف مسودة المذكرات. الأولية وتحديثها. بشكل أساسي لعام 2025،. وفي أي مكان لا يفصحون. فيه عن أنها تستند إلى. مسودة خيالية. إذن فهي. مجرد احتيال تم.

>> إذن فقد قاموا في. النهاية بنشر نسخة من. المسودة. >> نعم. العام الماضي. >> وهل تضمن ذلك الكتاب. الاتهامات ضد. ديرشوفيتز وبيل. كلينتون أم تمت. إزالتها بحلول ذلك. الوقت؟. >> لتوضيح الأمر، تلك. الادعاءات بارتكاب. تجاوزات جنسية ضد. ديرشوفيتز لم تكن. موجودة في مسودة عام. 2011. تم اختلاقها. لاحقًا كأساس. لفيرجينيا روبرتس. جيوفري للانضمام إلى. هذه الدعوى القضائية. المستمرة التي بدأها. محاميها برادلي. إدواردز حول شيء يسمى. قانون حقوق ضحايا. الجريمة، وكيف أن. اتفاقية عدم الملاحقة.

القضائية لعام 2007-2008. قد انتهكت على ما يبدو. قانون حقوق ضحايا. الجريمة. إنها قضية. معقدة. لكن تلك. الادعاءات ضد. ديرشوفيتز ظهرت لأول. مرة في ديسمبر من عام. 2014. ولكن هناك مجموعة. من الادعاءات الأخرى. الموجودة بالفعل في. المسودة منذ عام 2011. وهناك إشارة إلى. ديرشوفيتز، لكنها. ليست اتهامًا بسوء. السلوك الجنسي. >> حسنًا. النساء الثلاث. اللاتي ذكرتهن،. جيوفري، ورانسوم،. وفارمر، هل كان لديهن. نفس المحامين أم.

محامون مختلفون؟ هل. كان المحامون يعملون. معًا؟. >> إلى حد كبير نفس. المحامين. أعني، إنها. في الأساس نفس مجموعة. المحامين. إنهم، ديفيس. وشركة برادلي إدواردز. كان برادلي إدواردز. المحامي الأولي الذي. أشرف في المقام الأول. على ضحايا فلوريدا. المزعومين من مرحلة. بالم بيتش من حوالي. عام 2002 إلى 2005. بدأ في. تمثيلهم حوالي عام 2008. ثم جاء بويز لاحقًا في. مرحلة التقاضي الأكثر. ضخامة، لكنهم كانوا.

يعملون وما زالوا. يعملون بالتعاون مع. بعضهم البعض. لا. يزالون يقاضون بنك أوف. أمريكا في دعوى جماعية. بدأوها في أكتوبر. الماضي لانتزاع بضع. مئات الملايين من. الدولارات، تماماً. كما فعلوا مع جي بي. مورغان ودويتشه بنك. وتِركة إبستين،. بالإضافة إلى الكثير. من الدعاوى الفردية. التي ألمحوا إليها. لكنهم لم يوضحوا. معالمها أبداً. إنهم. يتباهون، كما يفعل. برادلي إدواردز،. بأنهم حصلوا على حوالي. 20 أو 25 تسوية لا تزال.

سرية. يقول إنها من. أفراد معينين يقر. بأنهم ربما لم يرتكبوا. أي مخالفات على. الإطلاق، لكنهم. ببساطة لا يريدون تحمل. رد الفعل الإعلامي. الذي نراه الآن على. أشده. إذن، إنها صناعة. مربحة للغاية. ولا. أعرف، أخبرني يا ديفيد. ، هل تم ذكر هذا البعد. من القصة بأكملها في. أي مكان في التغطية. الإعلامية الرائجة،. سواء في البودكاست أو. على سي إن إن أو في أي. مكان آخر؟. >> لا. أم، حسناً. حتى. تسوية دويتشه بنك، لا. أعتقد أنني سمعت عنها. ما، ما الذي كان ذلك؟. عندما توفي إبستين في.

10 أغسطس 2019، صحيح،. اندلع جنون من الدعاوى. القضائية ضد تِركته،. لأن إبستين في تلك. المرحلة لم يعد. موجوداً بالطبع للطعن. في أي مزاعم تُوجه ضده. ، وتوقفت قوانين. التشهير عن التطبيق. الناس يدركون بالطبع. أنه كان ثرياً جداً. لم. يكن مليارديراً. متعدداً كما اشتبه. الكثير من الناس في. ذلك الوقت، ولكن وفقاً. لإفصاحه عن أصوله عند.

القبض عليه، كانت. ثروته الصافية حوالي. 650 مليوناً. لذا فهي لا. تزال تِركة كبيرة جداً. . ونظراً لهذا السيل من. الدعاوى القضائية ضد. التِركة، قرر منفذو. التِركة، دارين إيندي. وجون ريتشارد خان،. الموافقة على التنسيق. مع محامي الضحايا،. برادلي إدواردز. وديفيد بويز وآخرين،. لإنشاء برنامج وساطة. أطلقوا عليه اسم ". صندوق تعويضات ضحايا. إبستين"، وهو عملية.

تسوية شاملة يمكن. للضحايا أو الضحايا. المزعومين تقديم. مطالباتهم إليها، ثم. يتم إحضار وسيط لتقييم. المطالبات وتحديد. مقدار المال الذي سيتم. صرفه. لكي لا يضطروا. إلى مواجهة سيل من. الدعاوى القضائية. الفردية. كان بإمكانهم. دمجها بطريقة ما. وهكذا أنشأوا نموذج. تسوية أساساً لتِركة. إبستين والذي كان غير. عدائي صراحة، مما يعني. أنه لن يكون هناك. تدقيق عدائي. للمطالبات التي قُدمت.

لتبرير استحقاق شخص ما. لملايين الدولارات. كان يحق للمطالبين. الحصول على ما يصل إلى. 5 مليارات دولار من هذا. الصندوق التسويوي. وحده، وكان معفى من. الضرائب بالمناسبة. >> انتظر، هذا مع، هذا مع. دويتشه بنك. >> لا، لا، هذا هو تِركة. إبستين. سأصل إلى. دويتشه بنك لأنه يرتبط. بتركة إبستين من حيث. تركة إبستين. كانت. تركة إبستين هذه هي. الأولى في التسلسل. الزمني للتسويات. >> وهكذا وضعوا نموذج. تسوية، أليس كذلك؟ إنه. نموذج غير خصامي وسري. ومعفى من الضرائب. لأنهم يزعمون أنه. ينطبق أو يمكن تصنيفه.

بموجب قانون مصلحة. الضرائب كتعويض عن. إصابة. وبالتالي، لا. يتعين عليك دفع ضرائب. دخل عليه. أم، وهكذا تم. إعداده، أليس كذلك؟. ومن ثم. >> ومن الذي يفصل في ذلك؟. عينت المحكمة في جزر. العذراء الأمريكية،. لأن التركة كانت مقيمة. هناك، بناءً على توصية. الطرفين وسيطاً أو. مديراً مستقلاً. اسمها. سيمونا ليلتشوك، التي. تخصصت، حسب زعمها على.

الأقل، في هذا النوع. من الأمور؛ وزعمت أنها. كانت تتمتع بحساسية. إضافية تجاه ضحايا. الاعتداء الجنسي. أم،. أعني، إنه أمر زائف. نوعاً ما؛ ولا نريد. الانجرار إلى ذلك. الجانب بالضرورة. لكن. أم، نعم، هناك مدير. مستقل، وقالوا إن ذلك. كان مصمماً على غرار. >> آليات تسوية موحدة. سابقة مثل قضية جيري. ساندوسكي. >> أم لا أعرف ما إذا كنت. تتذكر فضيحة جيري. ساندوسكي في جامعة. ولاية بنسلفانيا حيث. قُدمت ادعاءات بأن. مدرب كرة القدم هذا قد.

أساء إلى مجموعة من. الصبية، ولذلك تم. إنشاء برنامج تسوية. موحد لدفع تعويضات. للمدعين. >> حسناً، فهمت. إذن هذه. هي تركة إبستين. دعنا. نصل إلى. >> إذن فقد أخذوا ذلك. النموذج الذي تم. إعداده لتركة إبستين،. ثم بدأوا في ملاحقة. مؤسسات مصرفية كبرى. متعددة الجنسيات،. والتي قرر ديفيد بويز. وبرادلي إدواردز،. وبطريقة إبداعية. وذكية للغاية يجب أن. أقول، أنها كانت. متواطئة في عملية. جيفري إبستين. العالمية للاتجار. بالجنس بالأطفال. وبالتالي فهي مسؤولة.

>> انتظر، ما هي العلاقة. بين دويتشه بنك أو بنك. أوف أمريكا وإبستين؟. هل كانت تلك هي البنوك. التي استخدمها؟. >> كان إبستين يتعامل مع. تلك المؤسسات. لذا. أولاً جي بي مورغان من. أواخر التسعينيات حتى. عام 2013 تقريباً، ثم. دويتشه بنك من عام 2013. إلى عام 2019. >> والحجة هي أنه كان. ينبغي عليهم إيقاف. أنشطته بطريقة ما. >> نعم. أن. >> أو فشلوا في إجراء ". اعرف عميلك"(KYC) أو شيء. من هذا القبيل. >> نعم. أعني أنهم بدأوا. في طرح حجة أكثر. اتهاماً بكثير حول.

تواطئهم المباشر في. تسهيل عملية اتجار. بالجنس. لكن ما وافق. عليه القاضي في. النهاية هو أنهم كانوا. مذنبين فعلياً أو يمكن. اعتبارهم مسؤولين. بشكل معقول عن الإهمال. ، لأن إبستين كان يسحب. نقوداً. وهذا من. المفترض أن يفعّل. أحكاماً رقابية معينة. قيل إن جي بي مورغان. ودويتشه بنك لم يلتزما. بها بشكل مرضٍ. أعني،. لقد كان نوعاً من. الحجة المتكلفة،. بصراحة. ولكن بسبب.

المناخ العام السائد. حول "أوه، الناس، أي. شخص كان متورطاً في. هذا بأي شكل عليه أن. يدفع ثمن كل هذه. الاتجار بالجنس. بالأطفال"، لم يكن. هناك الكثير حقاً مما. يمكن لمحامي تلك. المؤسسات المصرفية. فعله لتخفيف الضغط. >> لذا فقد سووا الأمر،. نعم لقد توصلوا لتسوية. ، لذا هناك صندوقان. وهذا نعم. >> ما مدى ضخامة صناديق. التسوية تلك، هذان. الاثنان؟. >> حسناً، انتهى الأمر بـ. جي بي مورغان إلى. حوالي 290 مليوناً،. وتمكن المحامون من. إقناع القاضي الذي. ترأس هذه الاتفاقية في. نيويورك، القاضي.

الفيدرالي راكوف،. بمنحهم 30%كرسوم. قانونية أو أتعاب. محاماة طالبوا بها. أم. ، ودويتشه بنك كان. حوالي 90 مليوناً أو 80. مليوناً ربما. أم،. >> حسناً. >> إذن، فقط اجمع تلك. المبالغ الآن. حسناً،. كانت تركة إبستين. حوالي 121 مليوناً إذا. كنت أتذكر، وقد ارتفع. ذلك في الواقع منذ رفع. المزيد من الدعاوى. القضائية، بعيداً عن. تسوية الدعوى. الجماعية. جي بي. مورغان 290، دويتشه بنك. حوالي 80 أو 90. إذن نحن.

بالفعل عند ما يشبه. صناعة بنصف مليار. دولار، وهناك الكثير. من الدعاوى القضائية. والتسويات الأخرى. التي نتجت عن هذا. الأمر. ولذلك فأنا لم. أفهم أبداً، أو في. الواقع أنا أفهم ذلك. لذا يجب أن أصحح لنفسي. لطالما وجدت أنه من. المدهش بشكل منحرف أن. هذا الجانب برمته من. القصة لا يُذكر أبداً،. لأنه أدى إلى أشياء. مثل هذا التضخم الجسيم. في إجمالي عدد الضحايا. ، حيث تجد أن هناك. حوافز مالية. أنت تقول. إن هناك حوافز مالية. هنا، وهؤلاء المحامون. هم محامو المدعين ذوو.

أتعاب الطوارئ. هل. يحصلون على حوالي 30%أم. ماذا؟ أعني هؤلاء. الرجال لا يتقاضون. أجورهم بالساعة، أليس. كذلك؟ هم هم يحصلون. على. >> حسناً، لا. حسناً، هل. يمكن أن، لا أعتقد أنه. ، لا، ليست رسوم طوارئ. >> حسناً. >> تم إعداد هذا. لقد. حصلوا على موافقة. القاضي. >> بتخصيص 30%من صناديق. التسوية الناتجة ليتم. منحها كأتعاب محاماة. لذا، لم تكن أتعاباً. طارئة تعتمد على. الموكل. كان الأمر أن. القاضي وافق على 30%من.

إجمالي التسوية. >> فهمت. إذن المحامون. الذين نظموا نوعاً ما. مجمعات التسوية هذه،. >> صحيح،. >> تفاوضوا بشكل أساسي. على حصتهم مقدماً،. وأنت تقول مع القاضي،. وتقول إن ذلك كان. حوالي 30%. >> من كل هذا، 30%بالضبط. >> حسناً. حسناً. فهمت. >> لكن إذا كانت لديك. مجموعة من المعايير. المتساهلة للغاية،. أعني أن "جي بي مورجان". كان لديه معايير أكثر. تساهلاً حتى من صندوق. إبستين، مما سمح لأي. شخص اقترب من جيفري. إبستين بمسافة ملعبين. لكرة القدم بتقديم. مطالبة والحصول على. بضعة ملايين من. الدولارات معفاة من. الضرائب. لكن تسوية "جي.

بي مورجان" كانت أكثر. تساهلاً. لذا هناك. أشخاص تم رفضهم من. صندوق إبستين، انتهى. بهم الأمر بالحصول على. تسوية من جهات أخرى. على أي حال، مثل صندوق. "جي بي مورجان" أو ". دويتشه بنك". وهذه. المرأة، ليزا فيليبس،. التي كانت تعمل كعارضة. أزياء للبالغين، لم. تقدم أي مطالبة تتعلق. بجيفري إبستين لأكثر. من 20 عاماً، وقالت. علناً في بودكاست إنها. لا تعرف عما تتحدث. هؤلاء الفتيات عندما. يطلقن هذه المزاعم ضد. جيفري إبستين. قالت.

هذا في عام 2020. بحلول. عام 2023، حصلت على، كما. تعلم، لم تفصح لي عن. المبلغ الكامل، لكن. ربما حوالي مليوني. دولار على الأقل. ثم. حصلن على رعاية صحية. مجانية من تسوية أخرى. بين جزر العذراء. الأمريكية وحكومة جزر. العذراء و "جي بي. مورجان"، حيث خصصوا. ميزانية لرعاية صحية. مجانية حتى عام 2028 لأي. ضحية مزعومة لإبستين. الأمر يبدو كما لو أن. الناس لا يدركون كيف.

يمكن أن يؤدي هذا إلى. تحفيز تضخيم عدد. الضحايا الإجمالي. الذي قيل لنا إنه. موجود، وهو ما يثير. هذه الهستيريا. الجماعية والذعر. الأخلاقي حول آلاف. الضحايا. أعني في جلسة. استماع بام بوندي التي. كانت مثيرة للجدل. الأسبوع الماضي في. اللجنة القضائية. بمجلس النواب، كان. هناك أشخاص يصرخون بأن. آلاف الضحايا يطالبون. بالعدالة، وهو مجرد. اختلاق لا يستند إلى. أي تقريب للحقائق. التجريبية. لذا، أقول.

دائماً، إذا أراد. الناس الغضب من بام. بوندي وكاش باتيل بشأن. شيء ما، فليغضبوا منهم. لموافقتهم على تلك. المذكرة السخيفة في. يوليو الماضي، حيث. أدرجوا رقم أكثر من. ألف ضحية، مما غذى. أكثر التصورات تطرفاً. لأسطورة إبستين فيما. يتعلق بالضحايا الذين. خلفهم وراءه. أعني أن ". ساكر" يريد دائماً،. وربما لا ينبغي لي قول. الكثير. أنا لا أحاول. اتهامه على الإطلاق،. لكنني أرى الكثير من. الناس على الإنترنت. يفعلون نسخة مما فعله ". ساكر" قائلين: "مهلاً،. لنناقش فقط علاقاته. الاستخباراتية". انسوا. كل هذا الكلام القيل. والقال.

>> حسناً، إنها مثيرة. للاهتمام. أعني أن. العلاقات. الاستخباراتية مثيرة. للاهتمام، أليس كذلك؟. >> بالتأكيد. أنا، كما. تعلم، أجد القصة. بأكملها مثيرة. للاهتمام. من المثير. أن إبستين التقى على. ما يبدو بمايكل جاكسون. في منزله في بالم بيتش. وظهرت صور لذلك. من. المثير أنه كان. بإمكانه التعايش مع. الجميع، من دونالد. ترامب إلى بيل كلينتون. . أوافقك الرأي. إنه. أمر مثير للاهتمام. >> اسمح لي أن أطرح. انتقاداً واحداً لك،. ثم أريد إعطاء كيفن. فرصة للمشاركة هنا. انظر، أعتقد أنه من. المهم جداً أن نلتزم. في هذه العملية. بمعايير الإثبات كما.

تقول. أعتقد أن دوافع. الناس بحاجة إلى الفحص. ، خاصة المحامين الذين. يرفعون هذه القضايا. والذين يجنون مئات. الملايين من. الدولارات. لذا أعتقد. أنك، وحتى ساغر اعترف. بذلك، تلعب دوراً. مهماً للغاية في هذه. العملية من خلال جلب. الصرامة والمساءلة. للكثير من هذه. الادعاءات. أعتقد أن. هذا مهم حقاً. في الوقت. نفسه، أنت لا تقدم. حقاً تفسيراً للعديد. من الجوانب المثيرة. للاهتمام حول إبستين.

لا أقول بالضرورة أن. هذا واجبك، لكنني. أتساءل: هل لديك نظرية. حول كيفية جمعه لمئات. الملايين من. الدولارات؟ كيف أصبح. يتمتع بكل هذه. العلاقات؟ قال بعض. الأشخاص مثل مايك بنز. إن الأمر يعود إلى "بير. ستيرنز"، حيث يقول إن. أحد حساباته كان في. بنك "بي سي سي آي"، وهو. البنك الدولي سيئ. السمعة الذي أُغلق في. النهاية لتورطه في. غسيل أموال دولي. وجرائم من هذا النوع.

أعتقد أن هذه هي نظرية. مايك بنز. على أية حال،. هل لديك نظرية تقدم. تفسيراً مرضياً. للكثير من الخيوط التي. نراها؟ أم أنك تشعر. فقط أن هذا ليس عملك. حقاً، وأن وظيفتك. تقتصر فقط على تفنيد. بعض الادعاءات. الغريبة للسياسيين أو. المحامين؟. >> حسناً، يسعدني تناول. أي معلومة صغيرة يريد. الناس طرحها عليّ. أعني، أنا أفعل ذلك.

طوال اليوم كل يوم. تقريباً. لذا، ليس. الأمر وكأنني أحاول. تجنب أي شيء أو أن أكون. مراوغاً على الإطلاق،. أليس كذلك؟ يسألني. الناس طوال الوقت: حسناً، كيف جنى أمواله. ؟ ماذا عن ليزلي. ويكسنر، وما إلى ذلك. لذا، لست غريباً عن. مناقشة أي من هذه. الأمور. الأمر فقط. أنني أشعر بوجود. مغالطة أو خطأ منطقي. في محاولة القول بأنه. يتعين عليّ تقديم نوع. من النظرية الشاملة. والنهائية. لدي نظرية. يمكنني توضيحها، قد.

تفسر بعض ما يرغب. الناس في معرفته، تلك. الأمور التي تثير. فضولهم بشدة. لكنني. أعتقد مجددًا، أن أحد. أسباب سوء التغطية. لهذه القصة بشكل مروع،. هو أن التكهنات حلت. محل الحقائق، ولدينا. الآن هذه الأسطورة أو. الفلكلور الذي تطور،. والذي يمتصه الناس. بشكل عابر، وينتهي بهم. الأمر بتصديق أشياء. زائفة تمامًا. فعلى. سبيل المثال، يعتقد. الناس، وأنا متأكد أنك. رأيت هذا، أن إبستين. لا بد وأنه كان يطلق. على طائرته الخاصة اسم.

"لوليتا إكسبريس". وبالتالي، فإن أي شخص. كان على متن الطائرة. لا بد وأنه كان يعلم. أنها طائرة مخصصة. للاتجار الجنسي. بالأطفال، وإلا لماذا. قد تُسمى "لوليتا. إكسبريس" تيمناً. بالكتاب الشهير عن. فتاة في الثانية عشرة. من عمرها، أو أياً كان. ، والتي كانت شيئاً. جنسياً. هذا مجرد كلام. زائف. أعني، لم يكن. هناك أي دليل على ذلك. على الإطلاق. لقد كان. لقباً مبتكراً، لقباً. ساخراً اخترعته إحدى. الصحف الشعبية. البريطانية. وهذا مجرد. مثال واحد على كل هذه. الأقاويل التي... >> حسناً. لكن، للعودة. إلى الوراء، هل لديك. نظرية حول كيفية بداية.

إبستين تحديداً؟ لأنه. بطريقة ما، أعتقد في. الثمانينيات، تحول من. مجرد متداول في "بير. ستيرنز" إلى تكوين. ثروة بسرعة كبيرة، لا. أعرف، تبدو كأنها مئات. الملايين من. الدولارات. أعني كما. قلت، لقد مات ولديه. حوالي 650 مليوناً. لا. أعرف كم كان حجم ثروته. في الثمانينيات. نحن. نعلم أن ويكسنر باع له. المنزل. أعتقد أن إحدى. التفاصيل التي ظهرت. مؤخراً هي أن ويكسنر. قال إن البيع تم بما. قيل له إنه القيمة. السوقية العادلة،.

وإبستين حصل على. طائرته من ويكسنر. إذن. ، هل هذا هو التفسير،. بأنه بدأ بطريقة ما. لأن ويكسنر كان سخياً. للغاية معه؟ أنا فقط. فضولي بشأن... >> ليس تماماً. ممم. أعني،. كانت هناك مقالة ضخمة. في "نيويورك تايمز"،. وهي واحدة من. المساهمات القليلة. المفيدة للمعرفة. العامة حول جيفري. إبستين مؤخراً، في. ديسمبر، حيث يتناولون. ، أعني أنهم سعوا. للإجابة على السؤال. الذي يطرحه الجميع. دائماً بغمز وتلميح،.

كما لو أنهم يعتقدون. أن مجرد طرح السؤال. يثبت أن الإجابة ستكون. شريرة بشكل أساسي. بمعنى، كيف جنى جيفري. إبستين أمواله؟ لأن. الفكرة هي أنه لا بد. وأنه جنى أمواله بفضل. تنظيمه لهذه الحلقة من. الاتجار بالجنس. للأطفال، والتي كان. يفرضها بالابتزاز. بتوجيه من جهاز. الموساد أو شيء من هذا. القبيل. وتتناول صحيفة. نيويورك تايمز. بتفاصيل دقيقة للغاية. كيف انتهى به الأمر. بجمع الأموال على مدار. الثمانينيات. لذا يمكن. للناس قراءة ذلك إذا. أرادوا. أعني، أعتقد.

أنه من العدل أن أقول-. وقول هذا لا يعني. بالضرورة تبرير كل ما. فعله جيفري إبستين. طوال حياته-أنني أعتقد. بالتأكيد أنه كان. يتمتع بذكاء عالٍ جداً. . وأعتقد حقاً أنه كان. مممم بارعاً للغاية في. الرياضيات عندما كان. شاباً، وهذا جزء من. سبب عمله كمعلم. رياضيات في مدرسة. دالتون، وهي مدرسة. خاصة مرموقة في. مانهاتن. ثم ينتهي به. الأمر بالتعاقد مع. شركة "بير ستيرنز". ويبتكر بعض المناورات. المالية الجديدة التي. ربما تكون أكثر دراية.

مني بكيفية وصفها. لأنني لست خبيراً. مالياً. ولكن كان ذلك. في وقت كان هناك طلب في. "وول ستريت" لابتكار. تكتيكات جديدة. للأفراد ذوي الثروات. العالية جداً لهيكلة. ثرواتهم وتقليل. أعبائهم الضريبية. والقيام بكل أنواع. الأشياء الأخرى، وقد. فعل إبستين ذلك ثم. غادر "بير ستيرنز". لذا. فقد ارتقى في الرتب في. "بير ستيرنز" بسرعة. كبيرة. فعند سن. الرابعة والعشرين أو. الخامسة والعشرين كان. شريكاً أو شغل منصباً. رفيع المستوى نسبياً. مقارنة ببقية القوى. العاملة في "بير.

ستيرنز" في ذلك السن. المبكرة. أسس شركته. الاستشارية المالية. الخاصة المخصصة. تحديداً للأفراد ذوي. الثروات العالية جداً. ، مثل ليزلي ويكسنر في. نهاية المطاف، وهو. واحد من أغنى الأشخاص. في الولايات المتحدة. نعم، لقد كان ويكسنر. بالتأكيد أهم عملاء. إبستين. كانت هناك. توكيل رسمي تم تسليمه،. وهو أمر يُنظر إليه. على الإنترنت بحد ذاته. على أنه شرير بطبعه أو. ليظهر لنا أن إبستين. كان لا بد وأن يكون في. نوع من التواطؤ بشأن. استغلال الأطفال مع. ويكسنر. لكنني أعني أن.

الأمر قابل للتفسير. إذا كنت تريد حقاً. معرفة ما كان يدور. حوله. في مرحلة ما،. يريد الناس فقط أن تظل. لديهم القدرة على. الاستمرار في طرح هذا. السؤال بلمعة في. أعينهم، كما لو كان من. المفترض أن يعني ذلك. أن الاتجار بالجنس. بالأطفال هو الإجابة. النهائية لكل شيء. لكن. كما تعلمين، غيسلاين. ماكسويل، عندما أجرت. مقابلتها الرسمية. الصيف الماضي مع نائب. المدعي العام تود. بلانش، كانت هذه هي. المرة الأولى، ومن. المثير للدهشة، التي. يُطلب فيها منها من. قبل أي مسؤول حكومي. أمريكي ببساطة وصف. تجاربها مع جيفري. إبستين. تخيل ذلك. أمم،.

على الرغم من كونها. جزءاً أساسياً، كما. قيل لنا طوال هذه. السنوات، في إدارة. أكثر عمليات الاتجار. بالجنس بالأطفال. غزارة، على ما أعتقد،. في تاريخ العالم. فقط. في يوليو 2025 سألها أي. مسؤول حكومي ببساطة أن. تصف ماهية علاقتها. بجيفري إبستين. وقالت. إنها لاحظت إبستين. يقوم بالكثير من العمل. الذي بدا لها معقداً. ومكثفاً للغاية فيما. يتعلق بأعماله. المالية. على سبيل. المثال، تقول ماكسويل. إن إبستين انتهى به. الأمر بإعادة هيكلة. جميع الشؤون المالية.

لممتلكات ويكسلر. التجارية. وكما تعلم،. كان يمتلك شركة "ذا. ليمتد"، ويمتلك ". فيكتوريا سيكريت"،. وأنواعاً أخرى من. متاجر ملابس النساء. وتجار التجزئة، وكان. لديه مشاريع عقارية. وكان إبستين هو. المسؤول المالي عن كل. ذلك. وبالنسبة لرجل. كان في أوائل. التسعينيات يمتلك. بالفعل ثروة تقدر. بمليارات الدولارات. مثل ويكسلر، إذا كان. إبستين يحصل على حصة. سنوية من الإيرادات،. فقد يتراكم ذلك بمرور. الوقت، أليس كذلك؟. وكان لديهم حفنة من. العملاء الآخرين ذوي. الثروات العالية جداً. ، مثل إليزابيث جونسون.

، التي كانت وريثة. لثروة جونسون آند. جونسون، وليون بلاك،. مدير صندوق التحوط. لذا فأنت لا تحتاج إلى. الكثير من العملاء ذوي. الثروات العالية جداً. إذا كنت مدير أموالهم. المفضل لتبني في. النهاية ثروة بحجم جيد. إلى حد ما. هذا ما. أتخيله. لذا، أنا لا. أقول إن لدينا حساباً. كاملاً لكل قرش جمعه. خلال حياته، لكن لدينا. قدراً كبيراً من. المعلومات، ويخطر. ببالي أن بعض الأشخاص. الذين يسألون بأعلى. صوت "كيف حصل على. أمواله؟" يكادون لا. يرغبون حتى في معرفة.

أو قراءة المعلومات. المتاحة حالياً. >> حسناً. حسناً، أعني. أنه من غير المعتاد أن. يحصل مدير أموال في. هذا المنصب على هذا. القدر من المال بهذه. السرعة. سأقول فقط من. واقع خبرتي في مجال. إدارة الأموال، أنهم. لا يستطيعون عموماً. تقاضي الكثير. لكن. دعني أضع ذلك جانباً. لأنني أريد أن أسمح. لكيفن باس بالتدخل هنا. . لقد كنت أتابع خلاصتك. الإخبارية كثيراً. أنت. في الأساس رائد أعمال. ناشئ أصبحت مهتماً. بملفات إبستين. أعتقد.

أنك استخدمت الذكاء. الاصطناعي لتحليلها. وبشكل خاص، لقد كنت. تتابع قصة ريد هوفمان. حول إبستين، وقمت. بإعداد تحليل لذلك. أعتقد أنك أطلقت عليه. اسم "ملفات ريد هوفمان". . لقد كنت أتابع. تغريداتك، وهو أمر. مثير للاهتمام حقاً. دعنا نبدأ بكيفية. دخولك في هذا الأمر،. وما الذي أثار اهتمامك. ، وكيف أجريت بحثك. >> نعم. في البداية،. لاحظت وجود نوع من. النزاع على وسائل. التواصل الاجتماعي. حول ريد هوفمان. لم أكن.

أعرف الكثير عن ملفات. إبستين أو ذلك النزاع. تحديداً، لكنني كنت. فضولياً. لقد بنيت. أدوات ذكاء اصطناعي. متطورة للغاية،. باستخدام قواعد. بيانات SQL الموجهة. وبعض تقنيات MCP مع. الوكلاء الجدد لأغراض. أخرى. لذا أردت نقل تلك. الأدوات لمعرفة ما إذا. كان بإمكاني حل بعض. هذه الأسئلة. كان لدى. إيلون آراء قوية جداً.

حول تورط هوفمان مع. إبستين، وعادةً ما. يكون دقيقاً جداً أو. قريباً جداً من. الحقيقة. لذا أردت. التحقق من ذلك، ثم. صدرت الملفات الكبيرة. في أواخر يناير،. وتحديداً في 30 يناير. بدأت في فحص جزء ريد. هوفمان تحديداً،. ونظمت معظم تحليلاتي. حول الادعاءات. الجوهرية التي قدمها. هوفمان بشأن علاقته. بإبستين. كنت أطرح.

سؤالاً واحداً: هل هذه. الادعاءات صحيحة؟ هل. هي مدعومة بالسجلات أم. أنها تتناقض معها؟. وبشكل ساحق، يبدو أنها. تتناقض باستمرار مع. البيانات التي صدرت في. 30 يناير. إذا أردت،. يمكنني استعراض بعض. النقاط الرئيسية. ثم. يمكنني الحديث عن... >> نعم، ربما تكون.

البداية من بيان ريد. هوفمان عام 2019 لصحيفة. أكسيوس. حدث هذا عندما. أصبحت فضيحة إبستين. خبراً وطنياً، وشعر. المقربون منه بضرورة. توضيح علاقتهم به. للنأي بأنفسهم وشرح. كيفية معرفتهم به. وكان بيان ريد في ذلك. الوقت كما يلي. دعني. أقرأ هذا النص. هذا هو.

ريد هوفمان يتحدث. تفاعلاتي القليلة مع. جيفري إبستين جاءت. بناءً على طلب جوي. إيتو لأغراض جمع. التبرعات لمختبر إم آي. تي الإعلامي. قبل هذه. التفاعلات، أخبرني. جوي أن إبستين قد. اجتاز عملية التدقيق. في إم آي تي، وكان هذا. هو أساس مشاركتي. كان. آخر تفاعل لي مع. إبستين في عام 2015. ومع. ذلك، من خلال الموافقة. على المشاركة في أي. نشاط لجمع التبرعات. كان إبستين حاضراً فيه.

، آمل أن أصلح سمعته. وأديم الظلم، وأنا. نادم بشدة على ذلك. >> أوه، كف عن هذا الهراء. >> هل هذا التصريح دقيق؟. >> ليس على الإطلاق. آه،. وفي الواقع، الأمر لا. يقتصر على عام 2019 فقط. آه، لقد كرر هذا حتى في. الرابع من فبراير من. هذا العام على منصة. إكس مراراً وتكراراً. قال: "لا أعرف جيفري. إبستين إلا بسبب علاقة. جمع تبرعات مع معهد. ماساتشوستس. للتكنولوجيا، وهو أمر. نادم عليه كثيراً. تم. تنسيق كل هذه. الاجتماعات بواسطة. جوي إيتو، مدير مختبر. الوسائط في معهد. ماساتشوستس.

للتكنولوجيا آنذاك. آه. ، ويقول أيضاً:" كنا مع. جوي إيتو، مدير مختبر. الوسائط في معهد. ماساتشوستس. للتكنولوجيا، الذي. طلب مني مساعدة المعهد. في جمع التبرعات مع. إبستين. أنا نادم، وما. إلى ذلك. "لا شيء من هذا. صحيح على الإطلاق. آه،. هناك إشارات قليلة. جداً حتى لجمع. التبرعات مع المعهد. بل سأذهب إلى حد القول. إنني لا أعلم. لقد قلت. ذلك بهذه الطريقة في. بعض منشوراتي، ولكن. يبدو أن حجم العلاقة. بين إبستين وريد. هوفمان يشبه علاقة أعز.

الأصدقاء. أنا نفسي لا. أتفاعل مع أعز أصدقائي. بأي قدر يقترب مما. فعله ريد هوفمان. وجيفري إبستين، كما. تعلم، بين عامي 2013 و 2019. . آه، كما تعلمون، كان. هناك تواصل مستمر،. هناك ما يقرب من 400. مبادرة تواصل من. هوفمان إلى إبستين. لم. تكن الوساطة عبر جوي. إيتو فقط على الإطلاق،. وآه، كما تعلمون، كان. مساعدوهما على تواصل.

دائم مع بعضهم البعض. كانت بينهما علاقات. مالية واسعة النطاق. هناك حوالي 42 اجتماعاً. مختلفاً موثقة. حوالي. 20 منها مؤكدة تماماً. آه، لقد التقيا شخصياً. لتناول الإفطار. كانا. يقضيان الوقت مع. بعضهما البعض في منازل. بعضهما طوال الليل،. والتقى إبستين بزوجته. يدعي هوفمان أنه لم. يكن هناك سوى ليلة. واحدة. حتى المرة. الوحيدة التي لدينا.

وثائق مؤكدة عنها،. والتي يشير إليها، كان. هناك ليلتين، ومن. المؤكد تقريباً أنه. كانت هناك زيارتان. أخريان للجزيرة. بالإضافة إلى ذلك. آه،. إنها علاقة شخصية. وتجارية واسعة النطاق. بشكل استثنائي ولا. تتعلق فقط بجوي إيتو. الآن، كان جوي إيتو. جزءاً مهماً حقاً من. الأمر. آه، كان جوي. نوعاً ما، بقدر ما. أستطيع أن أقول،. مجدداً أنتم تعرفون عن. هذا أكثر مني بكثير،. ولكن بقدر ما أستطيع. أن أقول من خلال. مراجعة الملفات في. الأيام القليلة. الماضية. كان جوي. بمثابة بوابة إبستين.

إلى نوع من الأوساط. الأكاديمية، وكمبريدج. ، وعلوم هارفارد. تلك. هي بوابته الرئيسية. نوعاً ما. كان ريد. هوفمان بوابته إلى. وادي السيليكون وإلى. قطاع التكنولوجيا،. وهو الشخصية الرئيسية. ، لذا هناك علاقة. وثيقة جداً بين جو. إيتو وهوفمان، ولكن. هناك أيضاً علاقة. مستقلة تماماً بين. هوفمان وجيفري إبستين. مستقلة تماماً عن جو. إيتو. حسناً. إذاً،.

ادعى ريد أن تفاعلاته. مع إبستين كانت قليلة. هذا غير صحيح. أنت تقول. إنه كان لديه مئات. التفاعلات. >> مئات. >> بما في ذلك عشرات. الاجتماعات الشخصية و. ... >> نعم. >> البقاء في الجزيرة. >> مرة واحدة على الأقل. قلت إنها كانت ليلتين. لا ليلة واحدة، وربما. كانت هناك زيارة ثانية. أو ثالثة. >> نعم. >> كانت هناك الإقامة في. المنزل المستقل. ادعى. ريد أن جميع تفاعلاته. كانت تتم بوساطة جو. إيتو وكانت تتعلق. بمختبر إم آي تي. الإعلامي. بالمناسبة،. ليس من الواضح لماذا.

قد يشعر شخص ما. بالالتزام بقضاء. الكثير من الوقت في. جمع التبرعات لـ إم آي. تي، التي لم تكن حتى. جامعته الأم. لذا، هذا. التفسير بأكمله لم يكن. منطقياً من البداية. لكن من الواضح تماماً. أن مواضيع المحادثة لم. تكن تتعلق بـ إم آي تي. أو مختبر إم آي تي. الإعلامي. في الواقع،. أعتقد أن إحدى. التفاصيل المثيرة. للاهتمام حقاً هي أن. أول تفاعل لهما، أو. أحد أوائل التفاعلات،. كان حول كتاب يسمى". الخداع "، والذي لم.

أقرأه بعد. لا أعرف ما. هي أطروحة الكتاب، لكن. يبدو أنه يبرر استخدام. الخداع في ظروف معينة. >> على أي حال، أعتقد فقط. أن هذا كان مثيراً. للسخرية، إن لم يكن. أكثر من ذلك. >> لكن انظر، أنا... >> هل يمكنني الإدلاء. بتعليق سريع أم تفضل. الاستمرار؟ نعم. أجل،. يا مايكل، تفضل. هل. تريد أن تكون محامي. دفاع ريد في هذا. السياق؟. >> ليس بالضبط. على الرغم. من أنني أجد نفسي في. النهاية أضع نفسي في. موقف قد يبدو على هذا. النحو. أنا أحاول حقاً. أن أكون محامي الدفاع. عن المنطق السليم.

>> نعم. >> إذاً، إليك ما سأقوله. يجب أن أرفض الفرضية. الكاملة لهذا النقاش. المنتشر جداً الآن،. وهي أن أي شخص تبادل. ولو بريداً. إلكترونياً قصيراً مع. جيفري إبستين-وأنا. أعلم أن ريد هوفمان. كان لديه على ما يبدو. علاقة أقرب بجيفري. إبستين من مجرد بريد. إلكتروني هنا أو هناك-. لكن المبدأ القائل بأن. أي شخص كان لديه تفاعل. من أي نوع مع جيفري. إبستين، أصبح الآن. مطالباً بإصدار هذه.

البيانات الهزيلة. والميلودرامية. للاعتذار العميق، هو. أمر ممل ومثير للسخرية. . بماذا هم مذنبون؟ إذا. كان التلميح هو أنهم. بمجرد الارتباط به. أصبحوا مذنبين بتمكين. الاتجار الجنسي. بالأطفال، فهذا مفهوم. خاطئ وفاضح. هل يعلم. الناس لماذا لا يتم. توضيح أن جيفري إبستين. لم يُتهم أبداً. بارتكاب أي أفعال. جنسية غير مشروعة ضد. أي شخص دون سن الثامنة. عشرة بعد عام 2005. لذا،.

أنا لا أعرف في أي. سنوات تواصل ريد. هوفمان مع جيفري. إبستين. لكن هذه. الفكرة القائلة بأنه. كان يغض الطرف بينما. كان يتم اغتصاب كل. هؤلاء المراهقين هي. مجرد هراء. لكن وسائل. الإعلام لا توضح ذلك. أبداً. والآن لدينا. الجميع من نعوم. تشومسكي إلى ستيف. بانون يُقال لهم إن. سمعتهم مدمرة، وأنهم. هم أنفسهم، بمجرد. الارتباط به، نوع من. المسهلين لجرائم. جنسية، وهو مجرد خيال. محض. >> هذا الذعر الأخلاقي. >> نعم يا مايكل، أعتقد.

أنك تطرح نقاطاً مثيرة. للاهتمام حقاً. أمم،. أعتقد أنها مهمة. أعتقد. >> أعني أن إبستين أقر. بذنبه في تهمتي دعارة. في عام 2008. أنت تقول إن. ريد هوفمان ونعوم. تشومسكي وستيف بانون. كان يجب عليهم جميعاً. أن يقولوا:" أوه، لأن. الرجل أقر بذنبه في. تهمتي دعارة، وهذا. صحيح، فهذا يعني أنه. لا يمكن لأحد أن. يصاحبه مرة أخرى لبقية. حياته ". أعتقد أن هذا. معيار سخيف. >> هناك قضيتان مختلفتان. هنا. الأولى هي ما إذا. كانت هناك شبكة عالمية. لاستغلال الأطفال،.

ويمكننا حتى الذهاب. إلى أبعد من ذلك بوجود. طقوس شيطانية وكل هذه. الأمور الأخرى، والتي. أميل إلى الاعتقاد. بأنك قريب جداً من. الحقيقة فيما تقوله. من ناحية أخرى، هناك. تصريحات ريد هوفمان. العامة التي تقلل من. شأن العلاقة بشكل كبير. . بالتأكيد. >> أعتقد أنه يمكن تفسير. ذلك بسهولة ووضوح. هناك تفسير واضح لا. يضطرنا بالضرورة إلى. اتهام ريد هوفمان بأنه. بيدوفيلي أو أي من هذه.

الأشياء الأخرى التي. يرغب الناس في. اقتراحها لمجرد أنه. كذب. والتفسير البديل. هو أن هذا الأمر أصبح". بطاطساً ساخنة ". هناك. هستيريا. لذا يكذب. الناس بشأن علاقتهم. بإبستين حتى وإن لم. يكونوا مذنبين بأي شيء. فظيع خلف الكواليس. >> أي ارتباط على الإطلاق. بإبستين يعتبر أمراً. خطيراً ومسموماً. أعني. ، إذا كذب شخص ما،. فيمكن إدانته بسبب. الكذب، تماماً كما. اختلق لوتنيك كذبة. سخيفة كانت بلا هدف.

تماماً بل وعكسية. لأغراضه. والكذبة. نفسها يمكن إدانتها،. ولكن ليس بالضرورة لأن. هوارد لوتنيك يتستر. على أي نوع من الجرائم. الجنسية، بل بسبب. الهستيريا الأخلاقية. التي سُمح بإطلاق. العنان لها حول هذه. الأمور، حيث أصبح أي. اتصال بأي شكل بإبستين. سبباً للتوبيخ. >> نعم. حسناً، دعني. أخبرك بوجهة نظري حول. هذا الأمر. أولاً،. أعتقد أنك محق في وجود. الكثير من الإدانة. بالارتباط، وهناك نوع. من الهجوم العشوائي. غير المبرر. وكما قلت،.

مجرد مراسلة شخص ما. لإبستين لا يعني. بالضرورة تورطه معه في. أي عمل شائن. وقد رأيت. أنه من غير العادل. عندما ذكر ساجر أن. جيسون تبادل رسائل. بريد إلكتروني مع. إبستين عام 2011 لغرض. التعارف. أعتقد أن هذا. >> حتى أنني لم ألحظ ذلك. أعني، الأمر ليس مهماً. بما يكفي لجذب انتباهي. حتى. أعني، من يهتم؟. هناك الكثير من المواد. المثيرة في الملفات،. ولكن مجرد رسائل بريد. إلكتروني عشوائية. >> لا، لا. أنا أتفق معك،. ولهذا حاولت الدفاع عن. جيسون لأنني أعلم أنه.

لم يكن هناك شيء وراء. ذلك. أما في حالة ريد،. فأعتقد أن هناك أموراً. مثيرة للاهتمام حول. هذا الموضوع. أولاً،. عندما نُشرت ملفات. إبستين الجديدة، خرج. ريد على منصة" إكس ". وبدأ بتوجيه أصابع. الاتهام للآخرين بقوة. ، متهماً إيلون ماسك. ودونالد ترامب. بالتورط في جرائم. إبستين المزعومة. وهذه. حالة كلاسيكية لمن.

يرمي الناس بالحجارة. وهو يسكن في بيت من. زجاج. أعني، انظر إلى. تصريحاته منذ عام 2019. وحتى أسابيع مضت، فهي. لا أساس لها من الصحة. على الإطلاق. إنه يكذب. بشأن مدى علاقته. بإبستين، وعدد مرات. لقائهما، وموضوع. النقاش، والسياق،. وعدد مرات زيارته. للجزيرة. أعني، كذبة. تلو الأخرى بينما. يستمر في اتهام. الآخرين بجنون. ولا بد.

أن تسأل نفسك، ما الذي. يحدث هنا؟. >> أجل. وهذا يوضح مدى. قابلية استغلال هذا. الأمر، وكيف يمكن. توظيف قصة إبستين أو. أي علاقة جانبية به. لخدمة أجندة مسبقة. فإذا كان ريد هوفمان. وإيلون ماسك لا يحبان. بعضهما، يمكن لكل. منهما اتهام الآخر. بعلاقة أوثق مع إبستين. مما هي عليه في الواقع. إنه مجرد صراع عقيم. ومع ذلك، لا أزال. أحاول فهم ما هو.

الاتهام الفعلي. بارتكاب مخالفات. بجانب مجرد كون ريد. هوفمان أو ماسك أو. غيرهم ربما قدموا صورة. خاطئة لعلاقتهم. >> حسناً، السؤال أيضاً. هو لماذا كان بحاجة. لمهاجمة الآخرين بتلك. الشراسة؟ لماذا كان. بحاجة للكذب بتلك. الشراسة بشأن طبيعة. العلاقة؟ هل هو مجرد. دفاع عن النفس بسبب. هستيريا أخلاقية، أم. أن هناك شيئاً آخر؟ لا. أعلم. حسناً، أعني،. نظريتي حول هذا الأمر،.

وأعتقد أن ما يفعله. واضح نوعاً ما، هي أنه. بتوجيه أصابع الاتهام. نحو ترامب أو إيلون،. أو كلاهما في الواقع،. فإنه يدفع الجميع نحو. قبائلهم الحزبية،. >> أليس كذلك؟. >> لذا، أعتقد أنه يسعى. للحصول على حماية. القبيلة الديمقراطية. التي تبرع لها بمئات. الملايين من. الدولارات. وأعتقد أن. الأمر نجح. أعني، انظر. إلى تغطية وسائل. الإعلام الرئيسية. لهذا الموضوع، تغطية. نيويورك تايمز له،. التي تحدثنا عنها في. حلقة سابقة من. البرنامج. لقد كتبوا. مقالاً حول علاقات. إبستين بوادي. السيليكون. أشخاص.

آخرون كانت علاقتهم. بإبستين أقل بكثير. حصلوا على فقرات كاملة. في تلك القصة. أما ريد. هوفمان فقد ذُكر في. جملة واحدة فقط مع. ثلاثة أشخاص آخرين. لذا، يبدو أنه يحظى. بمعاملة خاصة، كما. تعلم يا مايكل، إذا. أردت وصف هذا بأنه. جنون إعلامي أو ذعر. أخلاقي أو أي شيء من. هذا القبيل، فهو يبدو. وكأنه يتلقى حصانة من. الإعلام. وجهة نظري في. هذا لم تكن اتهام ريد. بارتكاب جرائم، لأنني. لا أعتقد أن لدينا أي.

أساس لذلك على الإطلاق. . دعني أوضح ذلك بكل. صراحة. وجهة نظري. >> هل هناك مغالطة في كل. هذا إذاً؟. >> لا، حسناً، دعني دعني. أصل إلى ذلك. وجهة نظري. هي ببساطة أن على. وسائل الإعلام تغطية. هذا الأمر. >> بطريقة عادلة ومحايدة. بدلاً من، كما قلت،. استخدامه كسلاح. لمهاجمة الأشخاص. الذين لا يحبونهم لأن. في ذلك مكاسب سياسية. أو مثال آخر مماثل،. هيلاري كلينتون ظهرت. هذا الأسبوع في مقابلة. على قناة BBC وقالت:" نحن. ، آل كلينتون، بيل. وأنا، لم تكن لدينا. علاقات حقيقية مع. إبستين "، لكن دونالد.

ترامب، يمكننا ببساطة. افتراض أنه من. المسلمات أنه بصدد. تدبير تغطية على الأمر. لأنه يملك ما يخفيه. والآن، من ناحية أخرى،. ترامب يتنقل ذهاباً. وإياباً بين بيل. كلينتون ولاري سمرز. وريد هوفمان. إنهم هم. الأشخاص المتورطون. حقاً بسبب علاقتهم. بإبستين. أنا لم يكن لي. علاقة تذكر بهذا الرجل. . وفي اليوم التالي. سيقول:" أوه، أنا منزعج. قليلاً أو آسف لأن بيل. كلينتون قد تم جره إلى. هذه الفوضى ". والأمر. يتم تأطيره وتنظيمه.

وكأنه مجرد أداة هجوم. حزبية. ويصبح الأمر. مملاً للغاية لأنه لم. يعد من الضروري حتى. وجود أي ادعاء ملموس. بارتكاب أي مخالفة على. الإطلاق. لا توجد أي. ادعاءات ذات مصداقية. حول أي سلوك بيدوفيلي. من جانب دونالد ترامب،. أو بيل كلينتون، أو. ريد هوفمان، أو إيلون. ماسك، أو أي شخص آخر. الأمر يبدو وكأننا. نتحدث عن ماذا هنا؟ في. نهاية المطاف، نحن في. مجال آخر يتمحور حول. من يمكنه إثبات أكبر. قدر من الإدانة عن. طريق الارتباط. بالآخرين، رغم أنه لا. يمكن لأحد توضيح ما. يفترض أن ترتبط به هذه. الإدانة. >> حسناً، لكن السؤال هنا.

هو لماذا كذب ريد. بوقاحة شديدة بشأن. علاقته بإبستين؟ قد. يكون السبب ببساطة. >> لماذا لديك كذبة واضحة. ؟ حسناً، قد يكون. السبب ببساطة أنه يريد. حماية سمعته في العمل. من خلال التقليل من. أهمية هذا الارتباط،. لكن من الواضح أنه. عندما تكذب بهذا القدر. من التوسع والوقاحة،. سيجعل ذلك الناس. يعتقدون أن لديك شيئاً. لتخفيه. وأنت تعلم،. أعتقد أن. >> الناس يعتقدون الكثير. من الأشياء الغبية. أعني، هل هناك أي دليل. على الإطلاق يربط ريد.

هوفمان بأي نوع من. جرائم الجنس مع. الأطفال؟ لا. >> أنا لا أتهمه بذلك. لذا. ، إذا كان الناس. يعتقدون أن هذا ما يتم. التستر عليه، فيجب. تصحيح هذه الفكرة. الخاطئة لديهم بدلاً. من تأييدها والسماح. للهستيريا الجماعية. بالاستمرار في. الانتشار دون عوائق. >> هل يمكنني سؤالك عن. شيء ما يا مايكل؟ ما هو. الدليل الموجود على،. أمم، في الجزيرة أو. بشكل عام؟ ما هو. الدليل على أن الناس،. أمم، كانوا يتعرضون. للاتجار؟ ربما ليس.

القاصرين. آه، هل حدث. ذلك فعلاً؟ هل كان. الناس يذهبون إلى. الجزيرة لهذا الغرض؟. هل كان ذلك واسع. النطاق أم لا؟. >> من المستحيل معرفة ما. يعنيه الناس حتى بكلمة. " اتجار "بعد الآن. الاتجار مفهوم غامض. للغاية. إنه خاضع إلى. حد كبير لأهواء. وتقديرات المدعين. العامين الذين يسعون. لتكييف نمط معين من. الوقائع مع رغبتهم في. مقاضاة شخص ما بتهمة. تتعلق بجريمة جنسية. إذا كان الأمر يتضمن.

ببساطة تسهيل تحركات. شخص ما من النقطة" أ ". إلى النقطة" ب ". لذا،. إذا سافرت نساء بالغات. برضاهن على متن طائرة. لزيارة جزيرة فاخرة في. الكاريبي، وربما. شاركن خلال تلك. الزيارة في علاقة. جنسية رضائية، ثم بعد. 20 عاماً يمكنهن تصنيف. ذلك بأثر رجعي على أنه. اتجار، مما سيؤهلهن. للحصول على ملايين. الدولارات كأموال. تسوية معفاة من. الضرائب. هل سنأخذ. الأمر على ظاهره بأنه. يشكل اتجاراً؟ لأنني. لا أفعل ذلك. لذا فأنا. دائماً في حيرة قليلاً.

بشأن ما يفترض بنا أن. نفهمه كـ" اتجار ". والآن،. >> إذاً وجهة نظرك العامة. حول هذا الأمر هي في. الأساس أن الكثير من. النقاش حوله مفتعل. وأننا لا نفهم حقائق. الأمور بشكل فعلي. هل. هذا هو. >> أعني أنني أفهم. الحقائق الأساسية إلى. أقصى درجة يمكنني. التوصل إليها. وأعتقد. أنهم يتعرضون لتوصيف. خاطئ بشكل مزمن. وبطريقة لا تكاد تُصدق. أينما نظرت. >> دعني أطلب منك التعليق. على هذه التغريدة التي. أشار إليك فيها شخص ما. للتو. أوه، ها نحن ذا. >> تعليق رائع. امم.

>> حسناً، هذا، حسناً،. هذا شخص ما. أنا لا. أعرف هذا الشخص. شاهد. حاضر. لكن هذا ما يقول. إنه يمثل الأدلة. حسناً، أنا فقط، كما. تعلم، أريد أن أحصل. على رد فعلك على،. حسناً، دعني أقرأ هذا. للأشخاص الذين. يستمعون فقط ولا. يستطيعون رؤية الشاشة. ثم سأحصل على رد فعلك. عليه. إذن هو يقول، ها. هي الأدلة. 160 مليون. دولار من ليون بلاك،. ومنزل بقيمة 50 مليون. دولار وتوكيل رسمي على. ممتلكات ويكسنر. كاميرات في مسكنه. موصلة من قبل الحكومة. الإسرائيلية. صور. فاضحة للأمير أندرو. وكلينتون، إلخ. تأكيد.

الاتجار الجنسي. بفتيات قاصرات من قبل. ماكسويل وبرونيل. وآخرين. وظيفة تدريس. مع ويليام بار في. وكالة المخابرات. المركزية. كوسوجي كان. عميلاً لإبستين. غسيل. أموال برينس لصالح. المخابرات. مستشار. لإيهود باراك وعائلة. روتشيلد. روملر تشيف. الذي كان رئيساً. للشؤون القانونية في. غولدمان ساكس. ومستشاراً سابقاً. للبيت الأبيض في عهد. أوباما كان مستشاراً. رئيسياً ومديراً. احتياطياً أيضاً. هناك. ملايين الملفات التي. لا تزال خاضعة للرقابة. . لم يتم إصدار أي منها. من قبل وكالة. المخابرات المركزية. أو وزارة الخارجية. هذا مجرد غيض من فيض.

أي شخص يخبرك بأنه لا. يوجد شيء يستحق. المشاهدة هنا فهو. يحاول التستر على أهم. قصة استخباراتية. كاشفة في حياتنا. ثم. ينتقدك هنا. مايكل. تريسي لا يفهم الفرق. بين القرائن والدليل. وهو يستغل النساء. اللاتي تعرضن. للاعتداء الجنسي. بسخرية من أجل التفاعل. . >> حسناً. أعني، أولاً. وقبل كل شيء، أنا لا. أعرف حتى ما الذي. يجادل ذلك الرجل بأن. كل تلك الأشياء يفترض. أن تكون دليلاً عليه. ما هي الحجة النهائية. التي يزعم أن تلك. النقاط المتناثرة. الكثيرة من البيانات. يفترض أن تبررها؟ أعني. ، هذا هو السبب في أن.

هذا الأمر غريب جداً. في هذه القصة. لا أحد. يستطيع حقاً التعبير. عن ذلك، مثلما كافح. ساجر للتعبير عما أظن. أنه معتقده النهائي. وهو وجود نوع من. عمليات الاتجار. بالأطفال. أعتقد أنه. قال إنه يتفق مع. اقتباس توماس ماسي. الذي قرأته له، لكن في. ظاهره يبدو هذا. تصريحاً غريباً. لذا. فهم يتشبثون بهذه. الأشياء الهامشية. الأخرى المتعلقة. بالمخابرات وما شابه. وقال ذلك الرجل:" كيف. يجرؤ أي شخص على القول. إنه لا يوجد شيء يستحق.

المشاهدة هنا؟ "وقد. نسب ذلك إليّ. لم أقل. أبداً إنه لا يوجد شيء. يستحق المشاهدة هنا. يخبرني الناس طوال. الوقت بأنني زعمت أنه. لا يوجد شيء يستحق. المشاهدة هنا، لكنني. لا أقول ذلك على. الإطلاق. أنا مهووس. بهذه القصة تماماً، إن. لم أكن أكثر هوساً بها. من أي شخص آخر، لدرجة. أنها ربما ليست صحية. من الناحية النفسية. >> مهووس بها، لكن انتظر. أنت مهووس بـ" انتظر "،. يا مايكل. دعني فقط،. دعني أسألك عن ذلك. >> أنت مهووس بها بمعنى. أنك تعتقد أنها. محاكمات ساحرات سالم. في العصر الحديث،.

>> أليس كذلك؟ وهو أمر. مثير للاهتمام. >> أجل. إذن أنت منجذب. إليها من وجهة نظر. اجتماعية، أي هل تطور. البشر عما كانوا عليه. قبل مئات السنين في. الانخراط في صيد. الساحرات وأشياء من. هذا القبيل، أم تجدها. مثيرة للاهتمام بطرق. أخرى؟. >> أعتقد أنها مثيرة. للاهتمام بطرق أخرى،. وبالتأكيد بهذا. المعنى أيضاً، لكن. هناك جوانب أخرى. تجعلها مثيرة. أعتقد. أنها مثيرة تقريباً. كمسح أنثروبولوجي من. نوع ما بين النخب. والمؤثرين، حيث كان.

لإبستين قدرة. استثنائية على بناء. شبكة علاقات وجمع. أشخاص ربما لم يكونوا. ليجتمعوا لولا ذلك. لذا كنت أقول إنني. أعتقد أن جيفري إبستين. هو الرجل الوحيد على. وجه الأرض الذي كان. بإمكانه جمع نعوم. تشومسكي وستيف بانون. في جلسة ودية. أشعر. بالغيرة من ذلك. تقريباً. أعني، أنا. متأكد من أنه كان. سيكون نقاشاً مثيراً. جداً للاستماع إليه،. أليس كذلك؟ وهناك. أمثلة أخرى. لذا،. أعتقد أنها مثيرة من.

هذا المنظور. أعني،. أعتقد أن كل معلومة. صغيرة يمكن كشفها عن. حياة جيفري إبستين. أصبحت الآن مثيرة. للاهتمام بحد ذاتها،. نظراً لأهمية القصة،. أليس كذلك؟ لذا، أعتقد. أنني مهتم فقط من هذا. المنظور لأن من الواضح. أنه أصبح الآن شخصية. تاريخية، أو حتى ذات. أهمية تاريخية عالمية. وهكذا، أجل، أنا. دائماً مستعد لمعرفة. شيء جديد عما كان. يفعله جيفري. بالتأكيد. ، أعتقد أنها مثيرة. سياسياً فقط من حيث.

كيف يمكن استغلالها. كنوع من الأداة. السياسية للهجوم على. الخصوم. وأنت تعلم،. هذه هي الرواية. المعارضة الأولى. لترامب في فترته. الثانية. إنها تكاد. تكون" روسيا غيت ". متكررة في البروز. الهائل الذي يمنحه. الديمقراطيون لها، من. حيث ما يثيرونه يوماً. بعد يوم على أمل تقويض. ترامب أو إحراجه. لذا. >> أجل، لا يجب أن تكون.

مثل" روسيا غيت ". الجديدة بتلك الطريقة. حيث كل حقيقة. >> فرعية ترتبط بطريقة ما. >> وتتحول القضية برمتها. وتُستخدم كسلاح حزبي. >> أجل. ولكنها تختلف في. وجود جانب دولي، فهي. الفضيحة الأولى. حالياً التي تعصف. بالنرويج، وسلوفاكيا،. وكنت أذكر بالطبع. بريطانيا العظمى. اليوم، أماكن أخرى،. كما تعلم، الإمارات. العربية المتحدة، أم.. سمِّ أي بلد تريده. لذا. فالأمر أصبح عالمياً،.

وهو أمر مثير للاهتمام. أيضاً. ألم يحرقوا. دمية تمثل جيفري. إبستين في إيران أو. شيء من هذا القبيل؟. أعني، الأمر لا ينتهي. أبداً. لذا، بالطبع. هناك مادة رائعة لا. حصر لها، على الأقل. بالنسبة لي. أنا فقط لا. أقبل أنه لكي ننبهر. بهذا، يجب علينا أن. نتبنى تلك المعرفية. الغريبة حيث يمكننا. جمع كل هذه الأجزاء. المتضاربة من. المعلومات، ونشرها. على الإنترنت، ثم نظن. أننا قمنا بالعمل.

المنطقي والجدلي. الضروري لإثبات. أفكارنا النهائية حول. ما يفترض أن تعنيه. القصة، والتي هي. مجدداً، الاتجار. الجنسي بالأطفال. الذي. يتم فرضه عن طريق. الابتزاز الذي أوقع. أفراداً بارزين. بتوجيه من بعض أجهزة. الاستخبارات. هذا هو. جوهر أسطورة إبستين،. وقد تم دحضها بشكل. منهجي، بما في ذلك. جزئياً من خلال الكشف. عن المزيد من ملفات. إبستين، ولكن حتى قبل. 30 يناير أو 19 ديسمبر،. وهما تاريخا. الإصدارين، لم يكن.

هناك أي دليل موثوق. على أي من ذلك. لذا نعم. ، أنا مفتون بكيفية. تصديق الناس لمثل هذه. الأشياء الأسطورية،. وسوء الممارسة. الصحفية، مجدداً،. التي ميزت هذه القصة. تثير اهتمامي بشكل خاص. لأنها كانت عاملاً. رئيسياً في السماح. للأسطورة بالانتشار. دون طرح أي وجهة نظر. معارضة لها. حسناً،.

أعتقد أن هذا مكان جيد. لنختتم به. كيفن، هل. لديك أي أفكار أخيرة؟. >> أمم، سأستمر فقط في. نشر بعض هذه المواد. أنا أميل إلى الاتفاق. مع مايكل، لكنني أيضاً. أعتقد أن التمسك. بالحقائق أمر مهم جداً. ، وقول الحقيقة مهم في. كلا الاتجاهين أيضاً. لذا،. >> هل يمكنني طرح فكرة. ختامية واحدة؟ أنا في. الواقع أعتقد، كما. تعلم، أنا سعيد بهذه. الفرصة للتحدث في. بودكاست الخاص بك. أفترض أنني أصل إلى.

جمهور ربما لم يكن. ليسمع عني لولا ذلك،. وأعتقد أنه أمر مقلق. للغاية أن يتم إخبار. الكثير من الناس حول. العالم بأنه قد ثبت أو. تأكد وجود عصابة ضخمة. لاغتصاب الأطفال، أو. وقوع عمليات اغتصاب. جماعي للأطفال سمحت. أعلى مستويات الحكومة. بارتكابها ثم التستر. عليها؛ فكما ذكرت مع. بيرس مورجان هذا. الأسبوع، من السهل. جدًا تخيل كيف يمكن. للأشخاص الذين لديهم. استعداد للاضطرابات. النفسية ويسمعون هذا. الكلام ويصدقونه أن.

يندفعوا لارتكاب. أفعال جنونية قد تصل. للقتل. لذا، أنا لا. أتنبأ بأي شيء محدد. أعتقد فقط أنه ربما. يكون أكثر الأمور. تفجيراً للرأي العام. من حيث ما قد يحرض. أشخاصًا معينين لديهم. عدم استقرار نفسي معين. على فعله. أعني أن هذا. مجرد أحد الآثار. الضارة المحتملة لكل. هذا، وأعتقد أنه يجب.

مواجهته بعقلانية إلى. أقصى حد ممكن. وأعتقد. أننا سنبتلى بهذه. القضية في المستقبل. المنظور. لذا، في. مرحلة معينة، لا أعرف،. ربما يجب أن يكون هناك. زخم أكبر قليلاً. لتقديم قدر من التصحيح. العقلاني. أعني، أم أن. الأمر يقتصر عليّ فقط؟. أعني، هل أنا الشخص. الوحيد الذي سيستمر في. القيام بهذا إلى الأبد. ؟ ربما هناك آخرون. بدأوا يتبنون منظورًا. أكثر تشككًا، لكن. >> حسناً، أعتقد أنه يجب. علينا أن ندرك. التداعيات الواقعية. بدلاً من مجرد الحديث.

عنها بشكل تجريدي أو. الحديث عمن يعاني أكثر. ، ريد هوفمان أم إيلون. ماسك أو كل هذه الأمور. الأخرى. أعتقد أنه أمر. جنوني حقًا تم ترسيخه. في عقول الجمهور. >> نعم. حسناً، انظر،. أعتقد أن كلاً منكما. قدم خدمات قيمة جداً. للجمهور فيما يتعلق. بهذه الحلقة بأكملها. أعتقد يا مايكل أنك. تطرح أسئلة مهمة حقاً. حول معايير الأدلة وما. هو الأساس لبعض. الادعاءات الأكثر. تطرفاً حول إبستين،. لنسمها هكذا، مجدداً،. حول عصابة.

البيدوفيليا العالمية. وما إلى ذلك. وأعتقد. أنك محق في أنه عندما. نتحدث عن الجرائم، يجب. أن نعتمد على الأدلة،. وهناك نوع من الهوس. الجماعي هنا، ومن. المناسب التساؤل عن. دوافع كل المشاركين في. هذه القصة، وأنت أحد. الأشخاص القلائل. الذين يفعلون ذلك. على. الرغم من أنه يبدو أنك. تقوم بـ...يبدو أن هناك. تغيراً طفيفاً في. الأجواء المحيطة بما. تقوم به. >> نعم. معظم الناس ممن. لديهم عقول تعمل. بطريقة طبيعية، وهو ما. لا ينطبق عليّ، ربما. ستكون لديهم رد فعل.

عاطفي سلبي تجاه الغرق. يومياً في اتهامات. بكونهم شخصياً من. المتحرشين بالأطفال. أو لديهم نزوات جنسية. منحرفة تجاه. >> الأطفال أو أي شيء من. هذا القبيل. لكن، كما. تعلم، من الواضح أن. هذا ليس حالي. لكنني. أستطيع تحمل الأمر. لأنني معتاد على سيل. الانتقادات اللاذعة. لكنني أعتقد أن معظم. الناس ربما سيعدلون عن. تبني وجهة نظر معينة. حول موضوع ما إذا كان. عليهم تحمل ذلك. >> حسناً، الغوغاء لا. يحبون أن يتهموا بأنهم. غوغاء. ويبدو أن. آليتهم الدفاعية هي.

اتهام أي شخص يشير إلى. بعض هذه المشاكل أو. المنطق، بأنه متورط. بطريقة أو بأخرى في. الجرائم التي. يزعمونها. على أية حال. ، أعتقد حقاً أنك تقدم. خدمة قيمة. كما تعلم،. عندما تضفي هوليوود. طابعاً درامياً على. هذا، فإنه يبدو كأفلام. هنري فوندا في" حادثة. أوكس بو "أو ربما. غريغوري بيك في" قتل. طائر محاكي ". لديك حشد. من الغوغاء وشخص وحيد. يقف في وجههم محاولاً.

إقناعهم بالمنطق. وكما. تعلم، في الحياة. الواقعية، ليس الأمر. غريغوري بيك. إنه مجرد. شخص في شقة بغرفة نوم. واحدة في نيوجيرسي. >> نعم. رغم كل الأموال. التي يقال إنني. أتلقاها سراً من ليزلي. ويكسنر والموساد. أعني. ، أتمنى لو كان. بإمكاني الحصول على. مسكن أفضل، لكن. >> أجل. وكيفن، أعتقد. حقاً أن ما تفعله مهم. جداً لأنني أرى أن. صحافة المواطن هذه. التي تبحث وتتقصى في. ملفات إبستين تكشف عن. أشياء مثيرة للاهتمام. حقاً. ولا أعتقد أنه من.

المناسب لـ" ري "أن. يستمر في توجيه أصابع. الاتهام بشكل عشوائي. للآخرين بينما تظهر. الأدلة أنه كان يكذب. بوقاحة بشأن كل جانب. من جوانب علاقته. بجيفري إبستين. ولكي. أكون صادقاً، لو أنه. التزم الصمت ولم يتهم. الآخرين، لست متأكداً. حتى مما إذا كان هذا. الموضوع سيكون. مطروحاً في البرنامج. كنت سأنتظر فقط لأرى. كيف ستسير الأمور وأرى. ما سيظهر في النهاية. بخصوص هذا الأمر. لكنه. وضع نفسه في قلب الحدث. بقوله كل هذه الأشياء،.

وأعتقد أنه من المناسب. فحص السجلات وتقييم. مصداقيته على هذا. الأساس. وقد قمت بتلك. المهمة، وآمل أن تواصل. أنت وغيرك البحث في. الملفات ورؤية ما هو. موجود بالفعل حتى. نتمكن من الوصول إلى. حقيقة هذه القصة. >> أتفق معك وشكراً لك. >> حسناً، لننهِ الأمر. عند هذا الحد. أريد فقط. أن أوضح نقطة أخيرة،. وهي، كما تعلمون، حتى. قبل سنوات عندما كانت. هذه القضية تحظى. باهتمام اليمين حيث. كانت البودكاستات. اليمينية تشير بأصابع.

الاتهام إلى بيل. كلينتون أو شخصيات. يسارية أخرى. لم أتدخل. في هذا الأمر أبداً. لم. أكن متأكداً مما يجب. أن أفكر فيه. لا أزال. لست متأكداً تماماً. مما يجب أن أفكر فيه. بخصوصه. لا أريد أن. أتسرع في ربط نفسي. بشكل مبالغ فيه بأي. وجهة نظر، لأنني أعتقد. أن الناس عندما يفعلون. ذلك فإنهم يتمسكون. بآرائهم، وأنا أحافظ. على عقل منفتح تجاه ما. سيظهر لاحقاً. لن. أتفاجأ على الإطلاق. إذا تبين أن مايكل. تريسي كان محقاً، ولكن.

لن أتفاجأ تماماً. أيضاً إذا تبين أن. نسخة ساغار من القصة. صحيحة بافتراض ظهور. المزيد من الأدلة. لذا. فأنا أبقي عقلي. منفتحاً. أعتقد أنه من. المهم حقاً بالنسبة. لنا أن نقيم الادعاءات. بشكل نقدي، ولهذا. السبب أعتقد أنه من. المهم الاستماع إلى. أشخاص مثل مايكل تريسي. ، وأتطلع لرؤية ما. سيحدث بعد ذلك. وسنتناوله حينها. أنا. >> أحاول أن أكون مستنداً. إلى الأدلة بشكل صارم. بنفسي أيضاً. لذا، لا. أستبعد فكرة أن شيئاً. ما قد يظهر نظرياً من. شأنه أن يقوض بعض.

الافتراضات أو. الاستنتاجات التي. توصلت إليها من خلال،. كما تعلمون، بحثي. وتقاريري حول هذا. الموضوع. لذا أعتقد. أنها عادة معرفية صحية. أن تظل دائماً منفتحاً. على احتمال ظهور شيء. ما يتعارض مع. افتراضاتك السابقة. أمامك. لا. >> بالتأكيد. >> متفق تماماً. حسناً،. سنترك الأمر عند هذا. الحد. شكراً يا رفاق. >> سنترك فائزيك يستمرون. >> رينمان ديفيد و.

>> لقد جعلناه متاحاً. للجماهير وقد جن. جنونهم به. أحبكم. ملكة. >> أفضل أصدقائك قد رحلوا. . >> هذا كلبي يلاحظ ممرات. سياراتكم. >> يا رجل، مايشر. سيقابلني. >> يجب علينا جميعاً أن. نستأجر غرفة ونقيم. حفلة كبيرة لأنهم. جميعاً عديمو الفائدة. الأمر أشبه بتوتر جنسي.

نحتاج فقط إلى تفريغه. بطريقة ما. بلل قدميك. >> نحتاج إلى الحصول على. مير. سأشارك بكل ما. أملك.