Binance CEO: 4 Months in Prison, $4 Billion Fine, and What Comes Next

CZ, welkom bij de All-In podcast. Nou, bedankt dat ik hier mag zijn. Het is echt heel erg fijn om je te zien. . Het is een genoegen, Hannah. Ik wil helemaal teruggaan naar het. begin, want ik denk dat veel mensen je. achtergrond niet zo goed kennen als ze. waarschijnlijk zouden moeten. Het deel. van je achtergrond dat mij echt boeit, is je vroege reis in Canada, die erg. lijkt op die van mij. Jij werkte bij de. McDonald's. Ik werkte bij de Burger. King. Oké. Maar daarvoor konden je ouders vanuit. China emigreren, vlak rond het. Tiananmen-plein, toch? Mijn vader ging. in 1984 naar Canada om te studeren. Dat.

is vijf jaar voor het Tiananmen-plein. Hoe is dat zo gekomen? Bleef je vader. in Canada toen hij daar eenmaal was, of. niet? Uh, hij kon ons in principe twee keer. per jaar bezoeken, maar meestal was hij. in Canada. En uh, ja dus. En hij was leraar in China. Hij was docent, professor. Hij was. professor in China en ging daarna eerst. voor een uitwisselingsprogramma naar de. Universiteit van Toronto. Uh-huh. En toen, een paar jaar later, verhuisde hij naar de UBC, de. Universiteit van British Columbia in. Vancouver. En toen was hij daar. Wij. waren toen aan het aanvragen; in die.

tijd was het eigenlijk heel moeilijk om. een paspoort te krijgen. Het duurde wel. drie of vier jaar om een paspoort te. krijgen. We begonnen met aanvragen rond. 1985. Het duurde zo'n twee à drie jaar. om een paspoort te krijgen en dan, nadat je een paspoort hebt... Bedoel je een Chinees paspoort? Een Chinees paspoort. Ja. Dus, um, en. dan duurt het nog een paar jaar om een. visum te krijgen. Dat is gewoon hoe. lang het proces destijds duurde. En. toen, uh, ja, kregen we het kort daarna. , uh, in 1989. Als je terugkijkt, lijkt het bijna. toevallig. Is er niet een versie waarin.

ze na Tiananmen de boel gewoon afsloten. en zeiden: "Oké, laten we resetten", en dat ze het visum misschien niet. hadden goedgekeurd? Nee, eigenlijk werd het visum daarna. makkelijker. De paspoorten, dat werd. moeilijker. Ze gaven geen nieuwe. paspoorten meer uit, het opnieuw. uitgeven werd moeilijker. Maar wij. hadden geluk. We hadden de paspoorten. misschien een jaar daarvoor gekregen, we wachtten op het visum en daarna werd. het visum makkelijker. Dus in zekere. zin hielp dat ons eigenlijk om het. visum te krijgen. Wauw.

Ja. Op een heel vreemde manier. Heeft die gebeurtenis je perspectief op. een of andere manier gevormd, of niet. echt? Was je te jong of niet? Je was. wat, 12? Ik was 12. Dus ik denk, bewust, nee. Uh. dit, het veranderde me niet zo heel erg. . Maar onbewust, denk ik, weet je, waren er discussies over, weet je, democratie versus um, dus er waren wat. discussies. Ik woonde destijds. eigenlijk op een universiteitscampus, uh, de China de, Chinese de China. Science and Technology universiteit, een van de top vier universiteiten in. China. Dus er waren veel discussies. onder de universiteitsstudenten, die.

ouder waren, zeg maar, die. waarschijnlijk zeven tot negen jaar. ouder waren dan ik. Dus er waren wat. discussies maar, ik ik was 12 dus, um, ik was er niet echt mee bezig, maar ik. denk dat het onbewust wel een soort. onderbewuste impact heeft gehad. Ik. weet het niet. En hoe was het toen je naar Vancouver. verhuisde? Ik verhuisde naar Vancouver. Ja. Dus, je landt in British Columbia. Ja. In Vancouver. Het is als een andere. Het is gewoon anders. Het is heel anders. Het is heel anders. Um het is gewoon een compleet nieuw. land en dan uh. kende je überhaupt Engels of nee? Ik heb een paar jaar Engels gestudeerd.

op school, maar weet je, ik sprak het. totaal niet vloeiend. Maar ja, Vancouver is geweldig. Canada is weet. je, mooi groen, veel groen. Um open. ruimte. Uh alles is vrij uh de. levensstandaard is hoog. Alles is. behoorlijk goed. Um alles is erg schoon. . Uh het fruit is groter. Um dus het is. gewoon een erg fijne omgeving. Ja. Werkten beide ouders toen het gezin. herenigd was? Wat deden ze? Uh dus mijn vader bleef uh was. assistent-professor aan de aan de aan. de universiteit. Hij kreeg zo'n duizend.

Canadese dollar per maand van zo'n ik. weet niet hoe noem je dat? Zoals een toelage. Zoals een toelage. Ja. We kregen wat heel goedkope. huisvesting met de de. faculteitswoningen van uh UBC. Dus we. woonden op de campus. Uh we ik denk op. de derde dag van onze aankomst in. Canada ging mijn moeder naar een. fabriek, een naaifabriek, om kleding te. naaien. Uh ze was wiskunde-en. geschiedenislerares in China, maar ze. sprak niet veel Engels. Dus ze kon niet. hetzelfde niveau banen krijgen en ze. kon eigenlijk alleen in een fabriek. werken voor het minimumloon.

Ja. Uh ze heeft dat zo'n zeven à tien jaar. gedaan. Um en ja, dus ze ze werkte daar. gewoon. Mijn moeder was verpleegster in Sri. Lanka en toen we emigreerden toen we. vluchtelingenstatus kregen. was mijn vader werkloos. Ja. en mijn moeder werd huishoudelijke hulp. en dat deed ze, en daarna werd ze. ziekenverzorgster en ik denk dat ik. mijn eerste baantje kreeg toen ik. ongeveer 14 was. Ja. Ja. Ik kreeg mijn eerste baan bij. de McDonald's toen ik 14 of 15 was, denk ik. Ik denk dat het 15 was. 14. Ja. We zijn even oud, dus het zal wel 14.

zijn geweest. Ik weet niet wat de Weet. jij nog wat het minimumloon in. Brits-Columbia was toen? Dat weet ik. Uh het minimumloon was 6. dollar, maar McDonald's. Oh, dat is ongelooflijk. In Ontario was. het 4,55. Dus, maar bij McDonald's betaalden ze. 4,50. Dat is onder het minimumloon. omdat McDonald's op de een of andere. manier een speciale vrijstelling had. omdat er veel jonge kinderen werkten. Ja. Dus, uh ik denk dat ik op mijn 14e. verjaardag solliciteerde en een week. later stond ik daar hamburgers te. bakken. Uh en dat was mijn eerste. inkomen. Je bent niet zo'n vroegrijp.

technisch wonderkind dat 24/7 zit te. coderen en informatica leert, of wel? Uh nee, zo zou ik mezelf niet. omschrijven. Ik denk dat ik wel een. technisch persoon ben. Uh ik studeerde. informatica. Ik leerde prog Ik was al. op de middelbare school in programmeren. geïnteresseerd. Uh maar ik was geen. programmeerwondertje. Uh ik was niet. zo'n echt geniale codeur, zeg maar. Ja. Ik denk dat ik een degelijke codeur ben. . Uh ik denk dat ik in mijn carrière. wel wat degelijke code heb geschreven.

en toen ik zo'n 28, 30 was, stopte ik. met coderen. Ik deed toen meer business. development, sales, enzovoort. Dus dat. was misschien zo'n 8 jaar van mijn. carrière. Dus je was een normale. immigrantenjongen die zich in Canada. probeerde aan te passen. Ja. Had je veel vrienden? Ja, ik had veel vrienden. Ik had een uh. mijn. alleen Aziatische vrienden of Nee, beide. Ik had eigenlijk zowel. Aziatische als niet-Aziatische vrienden. . Uh maar uh uh op onze school hingen. de meeste Aziaten met elkaar op, maar. ik was een van de uitzonderingen die. ook blanke vrienden had. Ik had.

allerlei uh uh verschillende vrienden. Ja. Mijn tienerjaren in Canada waren. geweldig. Het waren een van de beste. jaren, ik denk dat die jaren me echt. hebben gevormd tot een gelukkig persoon. . Ik ben over het algemeen een gelukkig. mens. Hoe voelde het toen je niet werd. toegelaten tot mijn alma mater, de. Universiteit van Waterloo, en genoegen. moest nemen met McGill? Hoe voelde dat voor je? Geeft het je. een dom gevoel? Ik was eigenlijk aan. het beslissen, mijn zus ging naar. Waterloo, dus ik twijfelde tussen. Waterloo, McGill en misschien U of T. Ik wist dat ik niet naar UBC wilde. Ik.

wilde naar een andere stad. Ja. UBC deed me eigenlijk een aanbod, maar. ik wist gewoon dat ik daar niet naartoe. wilde. Destijds zei de moeder van een. vriendin, voor wie ik veel respect heb, dat ik misschien arts moest worden, omdat artsen een goed inkomen en een. fijne levensstijl hebben. Ik volgde. haar advies op. Ik studeerde biologie, wat niet echt een biologie-opleiding. was. Klopt. Dus ik ging naar McGill. Maar na één. semester zei ik: "Nee, geen biologie. meer. Ik stap over naar informatica.".

Was het voor jou een typische. studententijd? Had je geweldige. zomerbanen of was je gewoon een. gemiddelde student? Hoe betaalde je trouwens je studie? Ik werkte elke zomer. Ik werkte elke. zomer en ook nog parttime tijdens het. studiejaar. Dus. Dus geen schulden. Je dacht: ik moet. afstuderen zonder schulden. Ja. Ik heb geen studieschuld aangegaan. Het eerste jaar leende ik nog zo'n 6000. Canadese dollar van mijn vader. Het. tweede jaar kwam ik nog een beetje. tekort. Mijn zus gaf me 3000 dollar.

Vanaf dat moment heb ik nooit meer geld. van iemand aangenomen. Ik was volledig. zelfvoorzienend. Wauw. Ja. Dus geen studieschuld. Heel veel. geluk gehad. Maar ik werkte elke zomer, echt waar. Het beste aan Waterloo, wat voor mij. echt een redding was, was het co-op programma. Ja. En ik had. die geweldige co-op banen. Ik studeerde. nog af met zo'n 30.000 dollar schuld. Maar ik was ook een behoorlijk. productieve handelaar. in aandelen. Oké. En mijn baas, Mike Fischer,

deed iets ongelooflijk aardigs voor me, want. ik werkte bij een bank. En ik was. derivatenhandelaar. Dat was mijn. dagbaan. Maar ik handelde in aandelen. en had hem genoeg geld verdiend. Hij. noemde me Sherman. Hij noemde me geen. Chamath. Hij zei: "Sherman, hoeveel. schuld heb je?" Ik zei: "Het is. ongeveer 30.000, Fish." 32.000. En hij. zei: "Ga nu meteen beneden naar de CIBC. , betaal je schuld en ik schrijf een. cheque voor je uit.". Wauw. Dat had je moeten doen. En hij schreef een cheque van 32.000. dollar voor me uit.

Had 300.000 moeten zijn. Maar Canada is geweldig, want je kunt. er onderwijs volgen zonder dat je wordt. opgezadeld met deze. Ja. schulden die je niet kunt afbetalen, wat in de Verenigde Staten voor veel. mensen helaas niet meer geldt. Ja. Zelfs op McGill waren er mensen uit. de Verenigde Staten die naar McGill. gingen, internationaal collegegeld. betaalden en het was nog steeds. goedkoper dan in de VS. Ik dacht: dat. is bizar. Dat is bizar. Ja. Dus ja, we hadden geluk dat het. Canadese collegegeld meeviel. Dus je bent afgestudeerd aan McGill in. informatica. Ja. In informatica, eigenlijk ben ik.

niet afgestudeerd aan McGill. Um, ik. zat daar vier jaar en in mijn derde. jaar kreeg ik een stage, in mijn vierde. jaar kreeg ik een stageplek en toen... um, um verlengd, verlengd, verlengd en. ik ging niet, ging niet meer terug naar. McGill. Dus ik ben niet afgestudeerd. aan McGill en later kwam ik erachter. dat ik toch een bachelordiploma nodig. had om werkvisa aan te vragen in Japan. Dus ik ging naar een van de...dit is. rond 2000, dit is het hoogtepunt van de. dot-com bubbel. Um, dus ik volgde een. online onderwijsprogramma genaamd het. American College of Computer Science uh. en haalde daar een diploma.

Oh mijn god. Ja. Dus technisch gezien. ben je een afgestudeerde van die school. . Technisch gezien. Ja. Oké. Dus welke stage kreeg je waar je. begon te werken? Uh, dus uh ik kreeg. een stage uh in Tokio. Uh, dus ik heb. altijd uh vanaf het eerste jaar van de. universiteit altijd aan programmeerwerk. gedaan. Dus ik werkte bij een bedrijf. genaamd Original Sim en schreef wat. simulatiesoftware en daarna um 30 kwam. ik bij een bedrijf in Japan in Tokio. genaamd Fusion Systems uh Japan en uh.

zij schreven uh. orderuitvoeringssystemen voor brokers. van uh de beurs van Tokio. Sorry, is dat een Japans bedrijf met. een kantoor in Montreal of een kantoor. in Canada of niet? Nee nee nee, ik ik ging naar Tokio. Je. ging naar Tokio. Ja. Het is eigenlijk een Amerikaans uh. een bedrijf van een stel Amerikaanse. jongens dat in Tokio zit. Uh, dus het. is een stel gasten die. En je denkt: dit is een avontuur. Ik ga. een zomer lang in Tokio wonen. Ja. Ja. Ik bedoel, ik was een student, dus wonen in Tokio is uh, je weet wel, het is leuk. Het is een droom. Ja. Ja. En uh, en de eerste keer dat je daar. komt, is het net, het is. uit de toekomst. Het is, het is gaaf. Ja. Ja.

En wat voor soort software schreef je? Voornamelijk software voor. orderuitvoering. Dus dezelfde soort. software die orders verplaatst en koopt. , wat Binance vandaag de dag aandrijft. Grotendeels wel. Vrijwel wel. Dus het. is dezelfde stijl, eigenlijk alle. software waar ik bij betrokken was, bevat geen besluitvorming. Dus toen je hier voor het eerst mee in. aanraking kwam, was het niet van: oh. wauw, ik vind dit geweldig, dit is logisch, of was het meer van: oké, er wordt me gevraagd deze code te. schrijven en ik begrijp het concept, dus laat ik het gewoon doen. Werd je. aangetrokken door het onderwerp of deed. je het alleen omdat het je baan was? Ik.

deed het eerst omdat het mijn baan was, toch? Ik was zo jong. Ik wist niet wat. al die verschillende industrieën waren. , en toen ik bij het bedrijf kwam, gaf. het bedrijf me een project om te werken. aan digitale beeldopslagsystemen, zoals. , weet je, eigenlijk de iPhone foto-app. , maar dan voor medische beeldvorming, voor Nikon. Maar al snel werd het voornaamste. product van het bedrijf het. orderuitvoeringssysteem, toch? Dus ik raakte daarbij betrokken en dat. werd de rode draad in mijn carrière en. ik vind het leuk, want het vereist. behoorlijk veel technische expertise, alles draait om efficiëntie, zorgen.

dat het zo snel mogelijk gaat, verwerken met zo min mogelijk latentie, toch? Hm, dat spreekt me wel aan. Ik ben een. soort efficiëntie-gedreven persoon, onbewust. En om daar even op in te. zoomen, als je kijkt naar. high-frequency trading organisaties, de. Susquehanna's, de Jump's, die gaan zo. ver om in feite te optimaliseren voor. efficiëntie en lage latentie, tot aan. hun eigen stroomonderbrekers en hun. eigen fysieke glasvezelinfrastructuur. aan toe. Ze zijn bereid om de prijs te. betalen om slechts een paar.

milliseconden aan beide kanten te. besparen. Ja. Hoe uit zich dat in de software? Dus. als je dat soort software schrijft, hoe. optimaliseer je dan daadwerkelijk voor. die randvoorwaarden in de code? Ja. Ja. Nou, er zijn nogal wat niveaus, toch? Het eerste niveau is in feite dat. je software schrijft die efficiënt en. snel is, dus zonder enige traagheid. Je. wilt alle database-lookups verwijderen. Dus je wilt alles in het geheugen doen. en daarnaast wil je elk soort. aanvullende berekening verminderen. uh. je wilt de risicocontroles. vereenvoudigen, vooral pre-order en.

pre-trade risicocontroles, en voor de. meer geavanceerde versies stap je over. op FPGA's, wat een netwerkchipkaart is. die op de netwerkkaart zit, wat we de. etherkaart noemen. zodat je niet helemaal naar het. geheugen hoeft te gaan en helemaal. terug naar de processor. Dus destijds, toen ik nog code schreef, zo'n 10 jaar geleden, duurde die. retourrit ongeveer 100 microseconden. microseconden ja. en door dat te vermijden, reduceer je. het tot 20 microseconden, toch? en dan verplaats je het naar fysieke. infrastructuur, je wilt colocatie, toch. ? Je wilt...

Waarom hebben deze organisaties, zoals. in de AI-wereld bijvoorbeeld met Groq, onze grote observatie 10 jaar geleden. toen we het bedrijf startten, was. precies dit idee: het is erg. inefficiënt voor [data] om in een GPU. te zitten, helemaal naar HBM te gaan en. weer terug te komen. Dus laten we. gewoon SRAM nemen en alles hier op de. chip doen, toch? beheer het met C; dat technische. probleem was heel logisch en erg snel. voor de decodeerfase van inference. Waarom, wanneer er zoveel geld op het. spel staat bij high-frequency trading,

hebben ze nooit hun eigen custom. silicium geprobeerd? Ik begrijp FPGA's, maar niemand ging echt zo ver om te. zeggen: hier is een specifieke ASIC, of. deden ze dat wel en weten wij het. gewoon niet? Ik denk niet dat het op. zeer grote schaal bestaat. Ik denk dat. de algoritmen te vaak veranderen. Dus. wanneer je overstapt op hardware, zoals. wanneer je je eigen chip wilt ontwerpen. , is dat erg efficiënt. het is zeer. snel, maar wanneer je het wilt. veranderen, duurt het lang, toch? Dus. wanneer je het wilt herprogrammeren, denk ik dat FPGA al het beste van beide.

werelden biedt. het beste van beide werelden, zelfs bij. een FPGA, als je het wilt. herprogrammeren, is de. programmeercyclus 10 keer langer dan. bij software. Was het bedrijf waar je in Japan werkte. succesvol? Het was succesvol, het bedrijf werd net. voor 2000 verkocht aan een. NASDAQ-genoteerd bedrijf. voor veel geld. voor zo'n 52 miljoen dollar destijds, dus dat was behoorlijk wat geld. En was dat het moment dat je zei: "Hey, wacht even. Hier is iets." Of nee, gebeurde er iets anders? Nee. Uh, dus destijds was ik te jong. Ik was twintig-zoveel. Uh, dus je werkt bij dit bedrijf. Je bent.

gewoon een programmeur. Ja. Ja. Je bent een werknemer. Ja. Ja. In Japanse termen, toch? Salaryman. Ja. Je bent een salaryman. Vertel ons dan. eens wat er daarna gebeurde. Nou, dat bedrijf werd verkocht. Ze. werden overgenomen en er waren veel. cultuurbotsingen tussen het. moederbedrijf en het oorspronkelijke. bedrijf. Dat was mijn eerste ervaring. met hoe fusies soms niet werken. Ja. Het management botste constant, en. daarna gingen dezelfde partners een. ander bedrijf starten, genaamd Building. Two. Maar goed, ik kreeg geen geld, maar de partners kregen behoorlijk wat. geld, dus ze huurden een erg chique.

kantoor. Dat bedrijf bestond maar een. jaar. Dat betekent dat eerder succes. geen garantie biedt voor de toekomst. Sterker nog, ze gaven veel geld uit, hadden een heel. mooi kantoor, maar nul, nul, nul. inkomsten, dus dat hield na een jaar op. ; dat was in 2001 en begin 2001 zocht. ik naar nieuwe banen en Bloomberg was. aan het aannemen, vlak voor 9/11. Ik. had min of meer een aanbod vóór 9/11. en toen gebeurde 9/11. Ik was nog niet. verhuisd en toen.

Waar was dit, in New York of. Dit was, nou, ik zat toen nog in Tokio. en Bloomberg zit in New York. Het. aanbod dat ik zou krijgen. Het aanbod was in New York. Het aanbod was in New York. Dus na 9/11. belde ik Bloomberg en vroeg: "Is de. baan er nog?""Willen jullie nog steeds. dat ik kom?" En zij zeiden: "Nou, wil. jij nog steeds komen?" Ik zei: "Ja, oké." Dus toen ging ik. Ik ging in. november 2001 naar New York. Wauw. Hoe was dat? De straten waren behoorlijk stil. Um. Ja. Maar weet je, het ging prima met mij. New York was een paar maanden stil,

maar het werd vrij snel weer levendig, denk ik. Dus ik heb niet veel problemen. ervaren. Ik ging naar New York en werkte vier. jaar bij Bloomberg. en deed eigenlijk weer precies. hetzelfde. Je bent eigenlijk een soort. salarisman. Je werkt bij een groot. bedrijf, salaris, bonus, misschien wat opties of. een soort schaduwaandelen of zoiets. Ja. Ik begon daar als senior developer. Ik werd in een team geplaatst genaamd. Tradebook Futures. Ze hadden dat team. net gevormd en hadden een systeem. waarmee mensen futures konden.

verhandelen op Bloomberg, maar het was. nogal verspreid. Dus ze voegden dat. samen in één team. En nog steeds geen enkel teken van die. ondernemersgeest. Niet echt. Destijds dacht ik van niet, ik werkte gewoon. Waar was je naar op zoek? Stabiliteit? Waarom Bloomberg, waarom in New York? Hoe zat dat? Ik was gewoon een jonge gast, ik denk. dat ik een jaar of 24, 25 was, zoiets. Dus ik was een jonge vent die een baan. zocht, weet je, en verschillende delen. van de wereld wilde ervaren en gewoon. mijn weg wilde vinden. Ik wist dat ik.

nog niet ervaren genoeg was om zelf te. gaan ondernemen, toch? Ik werkte bij. een klein bedrijf in Tokio; dat bedrijf. had slechts 200 man, Bloomberg had er. destijds ongeveer 3.000. Dus voor mij. was dat een groot bedrijf. Ja. En ze hadden mooie kantoren, aquaria, gratis eten en alles erop en eraan. Dus. ik kwam binnen als senior developer. Ik. had goede bazen. Ik werd in twee jaar. tijd drie keer gepromoveerd en leidde. aanvankelijk een team van 60 mensen, dat daarna groeide naar ongeveer 80. En. op dat moment werd ik min of meer een. manager. Ik schreef geen code meer en.

ik begon... De ergste overgang. De allerergste overgang. Klopt. De. ergste. Dus dat is een beetje mijn ervaring bij. Bloomberg. Ja. Dus dat en ik, ja. Ik. moest daar vier jaar blijven. En daarna nam je ontslag en verhuisde. je naar China. Ja. Hoe is dat zo gekomen? Ik denk dat het begin 2005 was. Weer. diezelfde vrienden die ik in Japan had. gemaakt, ze spraken over het starten. van een nieuw bedrijf, een nieuw. fintech-bedrijf, en ze zaten in Azië. Dus ze hadden het over Tokio, Shanghai. of Hongkong. En ze zeiden dat Shanghai.

waarschijnlijk de plek is waar het gaat. gebeuren voor de toekomst van fintech. We hadden beter voor Hongkong kunnen. kiezen. In Hongkong is sindsdien veel. meer gebeurd. Dus ik ging daarheen in 2005. We waren. met vijf buitenlanders vanuit Chinees. perspectief. Vijf westerlingen, vier. westerlingen plus een Japanner plus ik. Ik was de enige die Chinees sprak en. mijn Chinees was destijds ook. behoorlijk roestig. Dus met zijn zessen. gingen we daarheen om een nieuwe. IT-startup in Shanghai te beginnen. Dus jullie kwamen daar aan, wat was het.

idee? We dachten: we hebben al die. ervaring met handelstechnologie op Wall. Street. Waren je andere vrienden naar New York. verhuisd of bleven ze in Japan met hun. eigen zaken? Twee van de vrienden waren bij mij in. New York, en eh, uh, de andere drie. kwamen uit Japan, toch? Zij waren daar; ze waren er altijd. Dus, wij zessen. kwamen samen, en, uh, we wilden ons. idee was, uh, "Laten we Wall. Street-handelstechnologie naar China. brengen zodat we de brokers en beurzen. in China kunnen bedienen." Um, maar.

daarna gingen we huurden ze weer een. heel chic kantoor. Uh. wacht oké dus even wachten gewoon. dus toen jullie dit bedrijf begonnen, dit is dus nu je eerste. ondernemersavontuur, je hebt zoiets van. oké laten we dit doen. min of meer. wist je überhaupt de vraag te stellen. van oké jongens wat is onze. aandelenverdeling wat is de cap table. wist je iets van deze dingen of had je. zoiets van geweldig laten we het gaan. doen ik ga er gewoon vanuit dat het een. zesde is we zijn gelijk hoe hoe is het. allemaal. het was geen een zesde, het was meer. dat de topman iets van ik weet niet 39.

40%had en wij de overige vijf. verdeelden het gelijk dus ik had. ongeveer 11%of zo. Oké. Dus, dat wist ik wel, maar ik kende. niet, weet je, alle ins en outs over, weet je, aandeelhoudersrechten, uh, welke voorwaarden. Ik wist daar niets. van. Ja. Preferente versus gewone aandelen, helemaal niets. En toen ik. Je hebt zoiets van, geweldig, ik heb 11. %. Ik verhuis naar Shanghai. Ja. Dus, ik heb gewoon 11%. Ik wist ik. heb geen idee wat gewone aandelen zijn. of in vergelijking met preferente. Dus, uh, gewoon gegaan en toen maar ik was. dus een junior partner in deze groep. En toen, uh, eenmaal geland in China, begin ik omdat ik Chinees spreek, toch?

Dus, ik begon met potentiële klanten. te praten. Ik ging met brokers praten. Ik ontdekte dat we geregistreerd. stonden als een volledig in buitenlands. eigendom zijnde eh wat we noemen wolfi. eh volledig in buitenlands eigendom. zijnde onderneming. Ja. De Chinese brokers en financiële. instellingen mogen niet werken met een. wolfi. Dat klopt. Um dus daar kwamen we achter nadat we. een bedrijf waren gestart terwijl we in. Shanghai waren en dus verlegde het. bedrijf de focus naar het doen van um. uh elk elk elk IT-systeem voor elk voor. elk bedrijf. We kunnen zijn zoals. werk in opdracht. Werk in opdracht. We kunnen zijn.

repareren. deloitte. Jullie werden deloitte. uh. niet eens deloitte we kunnen printers. repareren of we kunnen zoals je weet. SAP-implementaties voor je schrijven we. deden dat allemaal dus er is een heel. spectrum aan dingen en dus hebben we. dat een paar jaar gedaan en we. verdienden er eigenlijk de kost mee. voor een paar jaar. Ja, voor voor voor een paar jaar, zeg. maar uh, en daar verdienden we de kost. mee. Ja, we we begonnen, we hadden een. behoorlijk aantal automotive klanten uh. : Shanghai General Motors uh, Shanghai. Volkswagen uh, Shanghai First Auto, uh, First Automotive. Dat waren allemaal. klanten van ons. En zo na drie of vier. jaar uh, begonnen we kantoren in Hong.

Kong te krijgen, en toen werkten we met. Morgan Stanley, Deutsche Bank, Credit. Suisse. Dus het groeide, dus het was het was. succesvol. Het bedrijf bestaat nog steeds. Het. bedrijf bestaat nog steeds. Dus ik ik. vertrok in 2013 na 8 jaar. Um maar het. bedrijf bestaat nog steeds. Dus in de acht jaar dat je bij dat. bedrijf werkte, zat je alleen in. Shanghai? Ik zat meestal in Shanghai, maar ik heb. ook aardig wat tijd besteed aan het. helpen opzetten van het kantoor in Hong. Kong en ik deed ook behoorlijk wat werk. voor klanten in in Tokyo. Hoe groot werd dat bedrijf? Ik denk dat. het zelfs tot ongeveer 200 mensen. groeide en voor zover ik weet is het.

daar min of meer gebleven, zelfs tot nu. toe. En als junior partner neem je dan. gewoon de winst en deel je die? Ja. Ja. Dus uh uh nou eigenlijk namen. we niet zoveel winst op. Um ik. investeerde eigenlijk het grootste deel. van mijn spaargeld terug in dat bedrijf. en ik heb eigenlijk geen cent eruit. gehaald. Um maar wow. na een paar jaar was het bedrijf uh s. stabiel genoeg om de salarissen van de. partners te betalen uh zodat al onze. kinderen naar een internationale school. konden. Dus we kregen we kregen we. kregen een zescijferig salaris. Op dat moment was je getrouwd. Ja. Ja. Dus op dat punt uh uh Ja. Dus.

op dat punt trouwde ik toen ik in New. York was. Dus zeg maar uh Ja. Dus en. toen u uh Ja. Dus we ik kreeg twee. kinderen. En je had je ex-vrouw ontmoet. Hoe? Ja. Ik ontmoette haar ik ontmoette haar. in in in Tokyo toen ik voor het eerst. naar Tokyo ging. Dus ik ontmoette haar. rond 1999 um toen ik voor het eerst in. Tokyo was voor mijn stage. Oké. En toen um uh bezocht ze me in. New York en toen weet je, we trouwden. en toen uh kregen we kinderen, nu zijn. we gescheiden in Shanghai. Ik had jonge.

kinderen en weet je, het was genoeg. salaris om de kinderen naar een. internationale school te sturen en dat. was dat was goed genoeg voor mij. Wow. Ja. Tot dusver weer. ja. niets hier verraadt dat je op het punt. staat om Binance te gaan beginnen. Nee, nee, niets. Niets. Nee, ik wist het niet. Dus in. 2013, 2014, hoe oud was je toen op dat. moment? Je was. uh 20 2013, dan zou ik 36 zijn. Ja. Midden 30. Ja. Ja. Dus. Dus nogmaals, een man in loondienst. Ja. Junior partner bij dat bedrijf. Het.

gaat goed. Je kinderen zitten op een. privéschool. Ja. Ja. Dus wat gebeurt er dan? Dus toen euh kwam ik Bitcoin tegen, toch? Dus euh nou, een van mijn. vrienden zegt tegen me: "Kijk, je moet. eens naar dit ding genaamd Bitcoin. kijken." Ik verdiep me erin. Ik dacht. euh het kostte me ongeveer zes maanden. om het volledig te begrijpen. Dus dat. was vanaf ongeveer juli 2013. en dat is omdat je de whitepaper las en. zei: ik moet het opnieuw lezen en nog. eens lezen of. Ja. Ja, eigenlijk wel. En dan euh want. destijds was er de Bitcoin talk of het. forum en dat was het wel zo'n beetje. Maar heb je mijn Bloomberg-artikel uit.

2012 gezien? Heeft dat enige invloed. gehad? Helaas niet, ik lees een heleboel. dingen. Ik weet eigenlijk niet meer wat. ik. Ik maak maar een grapje. Maar ik heb. dit stuk geschreven en het is grappig. want ik had een soort relatie met Mike. Bloomberg. Het was niet echt een mentor. , hij was gewoon te senior, maar. hij kende me, hij mocht me, hij nodigde. me uit voor bepaalde dingen. met Mike Bloomberg. ja met Bloomberg en toen leerde ik wat. mensen van Mikes team kennen. en in 2012 of zo vroegen ze of ik een. opiniestuk wilde schrijven. oké. en ik zei ja, en ik schreef het over. Bitcoin en ik zei dat iedereen 1%van.

zijn vermogen in Bitcoin zou moeten. steken en ik noemde het eigenlijk een. verzekering tegen idioten. ja. En toen publiceerden ze het op de. Bloomberg terminal of wat dan ook, en. dat was het moment dat ik 'redpilled'. raakte over Bitcoin, dat ik dacht: "Man. , het is het meest ongelooflijk. interessante technische product waar ik. ooit over gelezen heb." En ik denk dat. hetgeen me fascineerde, ik weet niet of. jij dat ook zo voelde, was de enige. whitepaper die ik van begin tot eind. las waarvan ik dacht: "Dit is een van. de meest elegant geschreven stukken. niet-technisch proza." Begrijp je wat.

ik probeer te zeggen? Zoals, het is. niet. iets dat dicht en archaïsch is en. alleen bedoeld voor gepromoveerden. je zou het letterlijk aan je zus, aan. je broer, aan iemand niet-technisch. kunnen geven en zij zouden het. begrijpen. Ja. Ja. En het zijn maar negen pagina's. . En precies. Je weet hoeveel. intellectueel vermogen daarvoor nodig. is. O ja. O ja. Ja. Het is veel moeilijker. om het heel kort op te schrijven. Veel moeilijker en elegant en eenvoudig. . Ja. Ja. Heeft iemand anders geprobeerd. dat te herschrijven? Ik denk dat het 90. pagina's zou worden. De vriend die het je liet zien, was dat. een collega van je of niet? Gewoon een. willekeurige vriend in Shanghai.

Het is een vriend. Het is een...het is. een...het is een willekeurige...nou ja, niet willekeurig. Hij is een vriend. Eh. we hebben geen werkrelatie. Hij heet. Ron Tao. Hij runt eh, ik denk nu. Skyline Ventures. En destijds zat hij. bij Lightseed Ventures. natuurlijk. hij was managing director van Lightseed. Ventures in China. Oké. Dus we speelden poker aan huis, je weet. wel, lage inzet. Um een stel eh...een. stel ondernemers, worstelende. ondernemers tegenover durfkapitalisten. Eh dus de durfkapitalisten hebben al. het geld en alles. David tegen Goliath. Ja. Dus maar het is, je weet wel, het is.

een leuk spel. Het is geen heel serieus. spel. Dus in een van de pokerspellen. zegt eh Ron: "CD, je moet eens naar dit. ding genaamd Bitcoin kijken." Ik had. zoiets van: "Oké, Bitcoin." Oké. Dus, eh, we praatten er een beetje over en. toen was Bobby Lee, eh, die destijds. voor Walmart werkte, net van plan om. bij Walmart te stoppen om bij BTC China. te gaan werken als hun CEO. En, eh, eh, als onderdeel van die deal zei. Bobby dat hij Ron zou binnenhalen als. investeerder, Lightseed bij... bij BT...BTCC. bij BTCC. Dus dat was in eh, juli 2013. Ik had zoiets van, oké. Dus die twee.

mannen zijn behoorlijk serieus hierover. . Dus ik lunchte de volgende dag met. Bobby en Bobby zei: "Stop 10%van je. vermogen in Bitcoin." Hij zei: "Er is. een kleine kans dat het naar nul gaat, dan verlies je 10%." Eh, er is een veel. grotere kans dat het 10x gaat en je je. vermogen verdubbelt. Ik had zoiets van. oké, dat klinkt behoorlijk serieus. Dus eh, toen begon ik me te verdiepen. in het zorgvuldiger lezen van de. whitepaper. Kostte me zes maanden. Eh, dus pas aan het eind van 2013 begon ik. zoiets te hebben van: ik ben nu. overtuigd. Ik ben er klaar voor. Maar. toen ging Bitcoin van $ 70 medio 2013.

naar zo'n $ 1.000 eind 2013. Dus het. was al meer dan 15x gegaan. Hoe voelde dat voor jou? Ik had zoiets van: ik ben te laat. Ik had zoiets van, ik wou dat ik er. vroeg bij was. Ja. Want toen, weet je, nee, het maakt niet. uit wanneer je in Bitcoin stapt, je. voelt je altijd laat. Ja. Klopt. Omdat iedereen in de. Bitcoin-industrie die je spreekt, al. voor jou heeft gekocht. En sprak je met iemand terwijl je. erover leerde, zeg maar of je een. community had in Shanghai? Er is een. comm, er is een heel kleine community. in Shanghai, en ik sprak eigenlijk met. iedereen ter wereld die met me wilde.

praten. Uh, en ik had een paar vrienden. in Taiwan; die werkten toen bij TSMC, uh, omdat ze probeerden een mining-chip. te maken voor Bitcoin. Dus twee van die. jongens verlieten TSMC om die startup. te proberen. De startup is nooit echt. van de grond gekomen, maar dat was. één groep waar ik mee sprak. Um, er. waren, uh, nog een paar anderen; het. waren vooral miners. Er was nog iemand. genaamd, um, zijn bijnaam is Fish, uh, Silver Fish uh, in China. Hij is een. grote miner. Hij runt zelfs vandaag de.

dag nog de F2 Pool. Oh, zeker. Dus die jongens zaten in Hondo, um, weet je, ik ging, zij kwamen naar. Shanghai, ik sprak met ze, enzovoort. Dus er was een groep mensen met wie je. sprak en dan uh het grootste ding was. um in december 2013, rond 13 december. 2013, was er een Bitcoin-conferentie in. Las Vegas. Ik vloog erheen um om. iedereen te ontmoeten, iedereen uit de. industrie was daar. Uh het was een. conferentie van 200 mensen. Uh Vitalik. was daar, Matt Rosak was daar, Charlie. Lee was daar, uh um een heleboel.

jongens waren daar. Um en nog steeds. dezelfde jongens vandaag de dag. Um. maar en toen vlak daarvoor was er de. Silk Road-arrestatie van uh Ross. Ulbricht. Dus de media riep van nee, deze Bitcoin. wordt alleen door drugsbaronnen. gebruikt. Um en als je naar de conferentie gaat, was het een stel kinderen, een stel. geeks en het zijn hele aardige mensen, toch? Dus je praat met Vitalik, weet je. , weet je, hij is een heel aardig. persoon. Werkte je nog steeds bij dat bedrijf. terwijl je dit allemaal ernaast deed? Ja. Dus dit is wat, dit is een soort.

van de. Vertel je aan je partners, hey jongens, ik ga gewoon een paar dagen naar Vegas. Ik ben zo terug. Min of meer. Ja. Ja. En toen, eh, en. toen ik terugkwam, zei ik tegen de. partners: we moeten een. Bitcoin-betalingssysteem maken, want. BitPay was destijds een beetje de grote. speler. Uh, BitPay had net 4 miljoen. dollar opgehaald in 2013. Dus zij waren een beetje de uh de grote. speler. eigenlijk. En de werknemer, mag ik je een heel grappig stukje. vertellen? Ik heb twee BitPay-verhalen. Natuurlijk. Ik was erg gefocust op het bewijzen van. de transactionele capaciteit van. Bitcoin. Ja. Ik ging naar mijn lokale autodealer.

en ik kocht een auto met Bitcoin via. BitPay in 2012 of 2013. Wauw. Die Range Rover is waarschijnlijk 90. miljoen dollar waard. En nog dommer, er. was een vastgoedontwikkeling in Lake. Tahoe. Ja. genaamd Martis Camp. Prachtig. En. ik bezat een paar kavels en ik zei: weet je, het zou geweldig zijn als ik. echt kon bewijzen dat je vastgoed kunt. kopen met Bitcoin. En ik belde de jongens van BitPay en.

zij zeiden: ja, we kunnen deze. transactie faciliteren. Geen probleem. Ik kocht een stuk land. En toen dacht. ik weer: dit is een interessant verhaal. . En de Wall Street Journal schreef. erover. En nu is dat stuk land een. miljard dollar waard, maar je kunt niet op die manier rekenen. , toch? Dus. dat is makkelijk. Ik reken het elke dag. op die manier uit. Je kunt niet op die manier rekenen, want het was de domste aankoop ooit. Nee. Nee. Nee, nee, nee. Dat is die... dat is de 'pot met geld'-mentaliteit, toch? Nee, nee, nee. Het is waar. Klopt. Dus, zelfs als je geen Bitcoin. had gebruikt, had je ander geld. gebruikt om. Precies. het land te kopen. Je had dat geld. kunnen gebruiken om Bitcoin te kopen.

Ja. Klopt. Dus, ja. Ja. Dus jij zoiets van: "Hé, we moeten een. versie van BitPay maken.". Ja. Ja. En je partners zeiden: "Waar heb je het. over?". Precies. En nu, op dit punt, had je nog steeds. geen Bitcoin gekocht. Nee. Op dat moment had ik misschien. één Bitcoin. Ja. Ja. En één Bitcoin was destijds maar. duizend dollar waard. Ja. Dus, ja. Dus, wat gebeurt er dan? En toen, dus, maar en toen, dus zei ik tegen mijn. partner: "Kijk, ik denk dat dit, dit is. het grootste, dit is het grootste ding. in mijn leven, toch?" Toen ik erover. nadacht, waren er drie fundamentele... destijds besefte ik dat er twee. fundamentele technologieën in mijn. leven waren: het internet, ik was te.

jong om daar veel mee te doen, en dan. was er dat Bitcoin-ding. En ik was geen. ...ik was 35, 36, ik ging het niet. missen. Het volgende dat zou komen, zou. pas 15 jaar later zijn. Voel je je oud als je naar Vegas gaat. en al die jonge 22-jarige kinderen ziet. , en je denkt: ik heb het gemist? Heb. je dat ooit gedacht of... Nee, op mijn 35e, 36e, vond ik het nog. wel meevallen. Oké. Dus het was nog. wel te doen. Je weet wel, je voelt je. niet superoud. Vandaag voel ik dat wel. Maar ik dacht dat het volgende dat zou. komen, 10 tot 15 jaar later zou zijn, en dat is AI, toch? Dus vandaag zeg ik.

dat er drie fundamentele technologieën. in mijn leven zijn. Maar destijds was. dat het, dat is het, dat is het punt. Toch? Voor mij was het heel duidelijk: ik. moest iets doen in deze industrie. Toch? Dus ik vertelde mijn partners: luister, ik ga stoppen en ik ga in de. Bitcoin-industrie werken. Zo noemden ze. het toen. En toen...en ik moest ook. Bitcoin kopen en ik had niet veel geld. Dus ik zei: kijk, ik ga mijn. appartement in Shanghai verkopen en dan. Bitcoin kopen, maar dat appartement.

verkopen kost tijd. Het kostte me een. paar maanden om het te verkopen en het. was... Je verkocht het, waar ging je heen, huurde je gewoon een appartement? Ik verkocht het...destijds verhuisde. mijn familie ook naar Tokio. Dus mijn. familie verhuisde naar Tokio. We. woonden in een huurappartement. Dus... In Tokio. In Tokio. En ik was aan het reizen in. Shanghai. Dat was de tijd dat ik begon. te reizen en begon los te komen van... van mijn familie. Dus ik bracht veel. tijd door met reizen. Toch?

Ik verkocht het appartement voor. ongeveer 900.000 dollar, net onder een. miljoen. En toen begon ik te kopen en. ik werd in termijnen betaald, want je. krijgt eerst een aanbetaling. Ik werd. in termijnen betaald en elke termijn. die ik kreeg, kocht ik direct. De. eerste termijn op 800 dollar en toen. daalde Bitcoin naar 600, 400 dollar. Het gemiddelde kwam uit op ongeveer 600. dollar. Ongelooflijk. Ja. Ongelooflijk. Je hebt nu dus je Bitcoin-positie, maar. je hebt nog steeds geen baan. Ja. Nou, ik zocht tegelijkertijd naar. een baan, maar zocht je naar een baan. in de Bitcoin-industrie of zocht je.

gewoon naar eender welke baan? In de Bitcoin-industrie. Dat was heel. specifiek. Eh, het duurde niet zo lang. voordat ik een baan had. Eh, het gat. tussen het moment dat ik zei dat ik. ging stoppen en het moment dat ik de. baan rond had, was waarschijnlijk zo'n. twee tot drie weken. Oh wauw. Ja. En wie nam je aan? Ik sprak eerst met Bobby van BTCC. Hij. wilde me aannemen en toen, ehm, maar. toen kwam Blockchain.info voorbij. Eh, ik kwam Roger Ver tegen. En destijds. was ik bij Blockchain.info de derde. persoon die bij het team kwam. Er was. Ben Reeves, de oprichter, en er was.

Nicolas Cary, die net was aangenomen. als CEO. En ik was de derde persoon, dus ik werd. VP of Engineering, omdat we de. CTO-titel voor Ben wilden bewaren. Dus, eh, ja, ik sloot me aan bij. Blockchain.info. Ik vloog naar York in. Londen, zo'n drie uur ten noorden van. Londen. Ehm, ik bracht daar wat tijd. door om uit te zoeken wat ik moest doen. . Ja. En hoe ging dat? Eh, dat ging niet erg goed. We breidden. het team uit naar 18 mensen en toen. kwam Peter Smith erbij als CFO om geld.

op te halen voor Blockchain.info. Coinbase had net een financieringsronde. van 30 miljoen dollar afgerond. Ehm, en. dat was destijds een grote in de. industrie. Ehm, Peter Smith. manoeuvreerde zichzelf op de een of. andere manier in de CEO-positie en. duwde Nicolas Cary naar een soort. productmanager-rol. Ehm, maar de. cultuur veranderde een beetje. Dus, eh, ik vertrok, een heleboel ontwikkelaars. die ik had aangenomen vertrokken, en. Ben Reeves verkocht een groot deel van. zijn belang en vertrok ook een paar.

maanden later. Dus dat was het, ik denk. dat ik er maar zes of zeven maanden was. . Dus dat pakte niet al te goed uit. Eh. , maar ik heb veel geleerd van die. ervaring. Ja. Je leert wat je vooral niet moet. doen. Nee, ze weten allemaal dat toen. ik bij Blockchain.info kwam, Ben Reeves. zei: "Kijk, we hebben geen bedrijf, we. hebben geen kantoor, iedereen werkt op. afstand, we betalen iedereen in Bitcoin. ." Dat is iets wat ik van dat bedrijf. heb geleerd en wat we vandaag de dag. bij Binance nog steeds veel gebruiken.

Ik heb veel geleerd, waaronder dat het. hele marketingbeleid van dat bedrijf... destijds was Blockchain.info het. grootste gebruikersplatform in de. sector, toch? Ze hadden ongeveer twee. miljoen wallets, meer dan Coinbase op. dat moment. En de hele marketing. bestond uit één thread op. BitcoinTalk.org, slechts één thread. Die thread is 150 pagina's lang. Ben. Ree antwoordt gewoon op die thread en. zo groeide je naar een platform met 2. miljoen gebruikers. Ik dacht: oké, dus. je kunt behoorlijk wat aan.

guerrilla-marketing doen om succesvol. te zijn. Wauw. Dus ik heb veel geleerd. Maar de. cultuur veranderde een beetje. Het. paste niet bij mij. Dus ik vertrok, en. dat was het moment dat Hu me aannam bij. OKCoin. Ja. Hij zei: kijk, waarom werk. je voor dit wallet-bedrijf? Jouw. ervaring ligt bij het afhandelen van. exchange-orderuitvoering. Dus hij nam me daar aan. Ja. Als developer? Als CTO. Uh. Als CTO. Ja. In dat proces hielp BTC China me.

opnieuw, denk ik. Ik was eigenlijk weer. op zoek naar een baan. Juist. Ik was. vertrokken en hij sprak met me, en. Bobby Lee kwam erachter. Bobby Lee, dus. OKCoin, of OKCoin destijds, bood me 5%. aandelen aan. En toen kwam BTC China. langs en bood me 10%aandelen, en OKCoin. evenaarde dat binnen drie uur. Ik. twijfelde tussen Shanghai en Beijing, en besloot naar Beijing te gaan om bij.

het toenmalige OKCoin te gaan werken. Hu had destijds 1%aandelen, dus ze nam. me aan als een soort grotere partner in. het bedrijf. Wauw. Zo kwam ik dus bij OKCoin terecht, voor. ongeveer acht maanden of zo. Dat duurde. ook niet lang. Nee. Want ik denk dat er ook. cultuurverschillen waren bij OKCoin. Er. waren wat dingen waar ik het niet mee. eens was. Zowel qua simpele voorbeelden. , zoals hoe ze promoties voerden of hoe. ze omgingen met kortingen op.

transactiekosten, waarbij je erom moest. vragen. Ze adverteerden met kortingen, maar je moest er zelf om vragen om ze. te krijgen; het gold niet voor iedereen. , ook al adverteerden ze wel zo. Dus. kleine dingen zoals dat en dan uh, dus. ja, dat was begin 2015 dat ik zei: nee, ik ik ga weg, uh dus dat duurde een. paar maanden uh in 2015. Ja, vooral. 2014. Ja. Dus hoe komen we daarvandaan bij.

Binance? Dus in 2015 uh, ik ik zei met. een paar van mijn oud-collega's: we. gaan een bitcoin-beurs doen in uh in. Tokio, in Japan, want dit is uh een. jaar na. na Mount Gox en dat alles. Ja. Ja. Dus er is een gat in de markt in. Japan. Dus uh, we kregen twee. ontwikkelaars die naar me toe kwamen op. dezelfde dag dat ik besloot OKCoin te. verlaten. Ze kwamen naar me toe en. zeiden: kijk, wij zijn ook gestopt met. onze respectievelijke banen. Uh, ik zei. : oké, waarom doen we niet met z'n. drieën iets? En dus zeiden we: oké, ik zal de CEO zijn en dan ben ik de.

grote man uh met meer aandelen en dan. ben ik uh verantwoordelijk voor het. werven van uh, ik betaalde ze een. salaris uit mijn eigen spaargeld uh en. ik nam zelf niets. Dus de twee. ontwikkelaars uh, we we stampten heel. snel een demo uit de grond. We. downloadden open source software voor. een beurs en toen uh, pasten we de. interface een beetje aan zodat die er. wat gelikter uitzag en toen uh, koppelden we. je hebt gewoon een open source project. geforkt. zo van dit is onze, dit is. Binance. Nee, we we zeiden niet dat het Binance. was. Dit is vóór, dit is vóór.

Binance. Ja. En we zeiden niet, we, ik was erg. transparant. Ik zei: we hebben deze. demo in twee dagen of in een paar dagen. in elkaar gezet. Uh, en dit is een demo. die we kunnen laten zien, maar dit is. niet ons. het uiteindelijke product. Het is. gewoon, het is gewoon een proof of. concept, gewoon ja. Dus uh, het is zoiets als uh, ja. Dus. en toen, maar en toen hadden we een. script dat marktgegevens van Bitfinex. uh ophaalde. Bitfinex was destijds zo'n. beetje de grootste beurs. En we. kopieerden min of meer hun orderboek, en het orderboek knipperde. Er vonden. transacties plaats, dus het was een erg. levendige uh demo. En toen de. investeerders dat zagen, zeiden ze: ".

Wow, dit is goede technologie." Maar. het is niet alleen een demo. Het is, het is, het is een...Als ze me vragen. stellen, kan ik die heel diepgaand. beantwoorden, toch? Als ze me vragen, weet je wel, "Hoe, hoe structureer je. dit om een snelle uh beurs te zijn?" We. ...ik kan praten over, je weet wel, geheugen-matching, eh, uh, het. optimaliseren van databases, alle, alle. dingen die je hebt geleerd. Ja, dus ik kan echt de diepte in gaan. als ze vragen stellen, toch? Dus mijn, mijn kennis is er, toch? Dus ze zeiden, eh, ze zeiden: "Oké, deze technologie is cool, maar je zult, je zult niet succesvol zijn met het. runnen van een crypto bitcoinbeurs in.

Japan. Je spreekt geen Japans, toch?". Ik zei: "Oké, ze hebben een punt." Dus. ze zeiden: "Waarom verkoop je deze. technologie niet aan andere beurzen, want de meeste Japanse beurzen hebben. niet zo'n goede technologie." Ik dacht: "Oké." Dus toen ging ik met een paar. beurzen praten. Letterlijk twee weken. later tekenden we een contract met een. van de, met een van de beurzen en ze. betaalden 360.000 dollar voor het. systeem. Eh, dus ze deden een. aanbetaling van 180.000 dollar. Eh, dat. was genoeg voor mij om geen salarissen. meer te hoeven betalen. Dus daar was ik.

blij mee. Dus eh, we stapten over van. het zelf willen runnen van een. Bitcoinbeurs naar een aanbieder van. beurssystemen. Ja, je verkoopt software. Eh, we, we verkopen software. En toen. eh, in juli 2015, kwamen een stel. Chinese eh, bedrijven naar ons toe met. de vraag of ze systemen wilden voor... Mag ik trouwens even zeggen, sorry dat. ik je onderbreek, maar het is echt. ongelooflijk, want er zijn zoveel. oprichtersverhalen waarbij iemand zegt: "Ik heb een bedrijf opgericht." En dan. vraagt iemand: "Nou, hoeveel is het. waard of hoe succesvol is het?" En weet. je, laten we zeggen dat Binance een.

bedrijf van 200 miljard dollar is, waarschijnlijk minder dan dat, maar. het zit in de buurt. Veel mensen denken. dat er een ongelooflijk. oorsprongsverhaal is dat als een. donderslag bij heldere hemel kwam. Maar. heel vaak is het verhaal meer zoals het. jouwe, namelijk dit. Het is een beetje. voortkabbelen, dwalen, dingen leren, andere dingen proberen, deze niet voor de hand liggende. iteratie, en dan plotseling. katalyseren de dingen. Maar zelfs dan. heb je nog steeds niet de juiste vorm,

omdat je het eigenlijk in licentie. geeft. En mensen begrijpen verkeerd dat. dit eigenlijk is wat ondernemerschap. meer inhoudt. Het is de veerkracht en. het doorzettingsvermogen om gewoon te. blijven ploeteren. Zeker weten. Zeker weten. Ik denk dat. de meeste mensen ondernemerschap. idealiseren, weet je, eh, dat ze het. gewoon haten en ze ze ze. het is als het Facebook-verhaal. Je. knutselt het in elkaar op de. universiteit en o, nu zijn er opeens. een miljoen gebruikers. Het is Facebook, is is Microsoft, toch? Precies. En ook Google, die drie zijn. als je weet wel, universiteit eh garage. en ze gewoon. Precies. Maar de realiteit van Binance. of Tesla is dat het hard werken is. Het.

is het is een zwoegen en het is afzien. Je moet zoveel verschillende kanten op. en het was niet vanaf het begin. duidelijk. Ja. Klopt. Dus ik denk dat die drie de. uitzonderingen zijn die vanaf dag één. succes hadden. Precies. Maar dat heeft de perceptie van mensen. gevormd, terwijl 99,9%van de andere. succesvolle bedrijven niet zo zijn. Klopt. Klopt. Dus als je nu naar elk ander. succesvol bedrijf kijkt. Ja. Dus. hetzelfde hier. Neem ons mee naar het oprichtingsmoment. . Ja. Dus we deden. dus je licentieert de software. We licentieerden de software. Dat. bedrijf liep behoorlijk goed. We hadden.

zo'n 30 verschillende beursklanten. Wacht, echt waar? Over over zo'n. over meerdere jaren. In twee jaar tijd. In twee jaar hebben. we ze binnengehaald. Ja. Dus dit is een miljoenenbedrijf. O, jazeker. Ja. licentiebedrijf. Ja. En het is een SaaS-bedrijf, toch? Wat we 'exchange-as-a-service' noemen, eh bedrijf. Dus we rekenen elke maand. een vast maandelijks bedrag. En dit. platformbedrijf betaalt ons. Het is een. zeer stabiel bedrijf. Elke nieuwe klant. , dus elke nieuwe klant verhoogt de. omzet. Dus elke nieuwe klant is als een. stap omhoog. Precies. Het is dus eigenlijk een heel. erg goed bedrijfsmodel. Maar in maart.

2017 sloot de Chinese overheid de. meeste van onze klanten. En toen eh en. toen dachten we in mei. klopt, en ze komen niet aan jou omdat. je de softwareleverancier bent. als softwareleverancier. Precies. We. runnen geen enkel bedrijf. Dus als. softwareleverancier, maar onze zaak, we. hebben geen klanten meer, toch? We. verloren onze klanten, dus in mei. dachten we oké, we moeten veranderen. Nou, tegen april, mei waren we aan het. kijken hoe we konden veranderen. Eind. mei zeiden drie jongens die voor mij. werkten dat ze een kopie van Poloniex.

wilden maken. Poloniex was toen de. grootste beurs. En toen zei ik, laat. mij investeren. We hebben wat extra. contant geld. Drie dagen later wilden. ze wat on-chain chat handelssoftware. maken. Ik zei: nee, daar investeren we. niet meer in. Um en toen zei ik, nou. waarom doen we dat niet? We hebben het. uitwisselingssysteem al. Uh we moeten. het nog wel aanpassen voor. crypto-naar-crypto handel. Jeetje. Dus in mei zeiden we oké, uh. we gaan een crypto, we gaan weer een. exchange doen. Um het team zei prima, uh natuurlijk. Hoe groot is het team op dit punt?

Uh 20 mensen. Dus um en we hadden. technici. We hebben geen marketing, want we zijn een B 2 B-bedrijf, toch. We hebben, we hebben twee verkopers, twee verkopers plus ikzelf. Um en toen uh zeiden we, nou nu kunnen. we onze eigen, laten we onze eigen. crypto-naar-crypto exchange runnen. Um, dus, en toen, dus dat was eind mei. En. toen van 1 juni tot 10 juni, uh, was er. een man die, die een BTC-medeoprichter. was, uh, Link. Hij hield een ICO in. China; hij haalde 15 miljoen US dollar.

op in 10 dagen. En met, en toen keek ik. naar hem, en ik dacht, ik dacht: "Hij. had alleen een white paper, hij had. maar één document en één website, geen product, niets. Hij haalde 15. miljoen dollar op. Als, als hij dat kan. , dan kan ik dat misschien ook.". Je hebt durfkapitaal nodig, je denkt: als ik die 1 miljoen dollar krijg. Dan. kan ik een team opbouwen. Ik kan. investeren in wat marketing. Ik kan in. de J-curve zitten en niet de druk. voelen. Precies. Ja. Dus oorspronkelijk zouden. we de route van VC-financiering. bewandelen, toch? Maar toen ik dat zag, dacht ik, nou, en en iedereen had het. toen over ICO's. Uh ik ging naar, ik.

ging naar een conferentie uh medio juni. uh 2017 en iedereen praatte over ICO's. Iedereen zei: CZ, je moet een ICO doen. Je moet een ICO doen. Dus, um tegen. medio juni, uh 14 juni was de datum. En. toen zei ik, oké, riep het team bij. elkaar en zei dat we een ICO gaan doen. schrijf een white paper en toen tegen. en had je op dat moment al een naam, zoals in de Bitcoin-gemeenschap of in. de crypto-gemeenschap, hetzij in China. of in Japan of ergens anders? Ik had wel een beetje een naam, ook. door mijn werk bij Blockchain.info, uh. uh best veel mensen kenden me, uh. Blockchain.info was destijds het. populairste platform, toch?

En OKCoin was ook, ik was daar CTO. Ik. was best, ik was best actief op sociale. media. Um, ik beheerde ook een beetje. hun internationale markten, niet-Engelssprekende of niet-Chinees. sprekende markten, want niemand anders. ...ik was de beste Engelsspreker in dat. team, ook al is mijn Engels niet zo. geweldig. Maar uh, ik had dus, ik had. een beetje een naam uh. mensen kennen, uh mensen kennen mij in de community. want je had een beetje een naam of een. soort reputatie nodig om daadwerkelijk. een ICO te doen op dat. Ja. Ja. Ja. Dus, maar dit is een. voordeel als je vroeg betrokken raakt. bij de industrie, zoals wanneer je naar.

een paar conferenties gaat, er zijn dan. 200 mensen en tegen de tweede keer dat. je daar bent, kennen mensen je, toch? maar de derde keer zijn mensen zo van, oh jij bent het. Je bent dan al de expert, toch? Dus u. ...dus ik had...ik had een beetje een. reputatie, uh, dus ik dacht dat Link, de man die de ICO in China deed, hij is. vrij bekend in China, maar hij is. internationaal niet bekend. Ik heb een. beetje van beide, dus ik zei: "Nou, ik. kan waarschijnlijk een ICO doen en. hetzelfde bedrag ophalen," dus we...uh, en um... dus wie zijn de kopers van de Binance. ICO?

Eerlijk gezegd, tot op de dag van. vandaag weet ik het niet. Tot op de dag van vandaag weet je het. niet, toch? Het is alsof ik denk, maar zijn ze Chinees? Zijn ze Japans? Zijn het mensen van over de hele wereld. die je een beetje kenden? Was het omdat. je white paper heel goed was? Oké. Dus, ik denk wat demografie. betreft, dat het waarschijnlijk zo'n 80. , de ICO-aankopen waren waarschijnlijk. 80 tot 90%Chinees. En er waren wat. internationale jongens die het kochten. Uh, en ik denk dat de data laten zien. dat er ongeveer 20.000 mensen waren die. deelnamen aan de ICO. 20.000 mensen. 20.000 mensen. Dus, en dit is als een. gloednieuw merk. Uh, sommige mensen.

kennen mij in de industrie en dat was. het. Dus, ook al werden de beurzen in China. buiten werking gesteld, ja, de ICO was toegestaan. Nee, de ICO was toen nog niet verboden. Was niet verboden. Ja. Het was niet niet toegestaan. Het was niet niet toegestaan. Precies. Dus, laat me laat me laat me laat me. even één ding verduidelijken. De. beursklanten die we bedienden waren. meestal traditionele beurzen, geen. cryptobeurzen. Oké. Cryptobeurzen waren niet verboden in. maart. Cryptobeurzen werden verboden. nadat we begonnen waren. Ik begrijp het. Nou, uh, dat was in september. We.

hebben het over juni, juli, zoiets, 2017. Wauw. Je bent echt door het oog van de. naald gekropen. Ja. Ja. Dus, ik wisten niet dat die B. eraan zat te komen. We dachten gewoon, weet je, die... Hoeveel van het bedrijf heb je verkocht. ? Nee, we hadden geen...we deden gewoon. de munten. We hebben de token gelanceerd. Jullie hoefden geen. aandelenparticipatie te doen. Er is. geen...er is geen eigen vermogen...er. komt geen eigen vermogen bij kijken. Dus we hebben gewoon een nieuwe token. gelanceerd, BNB is er vandaag de dag. nog steeds. En toen zeiden we: kijk, we gaan...we. gaan 60%ervan verkopen voor 15 miljoen. dollar. Ongeveer. Klopt. Dus uh, omdat we. bitcoins aan het tokeniseren waren. En wat was de oorspronkelijke.

tokenomics die je voor de BNB-token. hebt ontworpen? Nou, we hebben een aantal dingen. vastgesteld, maar het belangrijkste dat. heel snel live zou gaan, was: als je. BNB bezit, ontvang je 50%korting op. handelskosten wanneer je handelt op. Binance, het platform dat uiteindelijk. gelanceerd wordt. Um, dat was het. belangrijkste. Maar we zeiden ook: kijk. , het gaat uiteindelijk een...het gaat. uiteindelijk zijn eigen chain krijgen, zijn eigen gedecentraliseerde. ecosysteem. Er zijn zo'n drie of vier. dingen. Dus jullie moeten toen wel door het. dolle heen zijn geweest. Je zoiets van: wauw, we hebben 15 miljoen dollar. opgehaald. We gaan nu deze exchange. lanceren. Maar toen kwam september en. toen de exchanges zelf. Wat doe je dan?

Ja. September komt eraan. 4 september. brachten zeven verschillende afdelingen. van de Chinese overheid samen een memo. uit waarin stond dat ten eerste. cryptobeurzen niet langer zijn. toegestaan in China. ICO's zijn niet. langer toegestaan. Mining is niet. toegestaan, cryptomining. Uh, we zeiden. : nou, we gaan verhuizen. Nou, we. zeiden: uh, we moeten verhuizen. Uh, tegen die tijd was het duidelijk dat, hoewel China destijds een van de...de. grootste gebruikersbasis had, uh, ze. hadden zo'n 30 en een beetje procent. gebruikersbasis uit China, maar we. hadden nog steeds zo'n 70%uit de rest. van de wereld. We zeiden: kijk, als we.

die 30%afsluiten, kunnen we nog steeds. overleven. We kunnen...we kunnen zelfs. best goed overleven. Ja. Um, dus we zeiden, nou, ik zei. gewoon: "Kijk, laten we verhuizen. Laten we verhuizen. Uh, laten we naar. Tokio verhuizen.". Terug naar Tokio. Terug naar Tokio, toch? Je houdt van Tokio. Ik...ik...ik ben...ik ben regelmatig in. en uit Tokio geweest. Ik ken het. En trouwens, op dat moment spreek je. ook Japans. Ik spreek maar heel weinig Japans. Uh, wat ik taxi-Japans noem. Ik kan ik kan. zeggen: "Nee, dank u. Ga naar links, ga. naar rechts." In een restaurant, als ik. bestel, zeg ik dit, dit, dit, niet de. niet de volledige menunamen.

Ja. Sushi, ik kan de meeste namen wel. noemen. Oké. Ja. Dus dat is mijn niveau Japans. Maar. weet je, ik ken Japan, ik ken Tokio. Het was niet, het is geen nieuw land. voor mij, toch? Dus ik zei: laten we. naar Tokio verhuizen. En we hadden toen. ongeveer 30 mensen, toch? Dus. en iedereen verhuisde mee. Iedereen verhuisde. Wauw. Destijds, uh acht jaar geleden denk ik, waren misschien een of twee mensen. getrouwd. Uh en niemand had kinderen. Uh dus het was een heel makkelijke. verhuizing voor het team. Ja. Uh dus iedereen pakte gewoon zijn. spullen en verhuisde. Ik herinner me.

dat één meisje huilde, een. productmanager, ze huilde omdat haar. vriend in in China was. Dus ze huilde, maar ze verhuisde met ons mee en uh ze. is niet met haar vriend getrouwd. Dus. hoe dan ook, ongelooflijk. Dus ja, dus we verhuisden naar Tokio. toen uh China dat deed um en uh ons. platform bleef groeien. Ja. Was Binance toen je het voor het eerst. lanceerde meteen een succes, of kostte. het moeite om die product-marktfit te. vinden? Eerst een paar enthousiaste. gebruikers die het aan iedereen. vertelden, hoe begon die viraliteit?

Hoe werd de liquiditeit echt opgebouwd? Dus, Binance, ik zou zeggen dat het. product behoorlijk goed groeide, maar. de tokenprijs daalde uh vanaf de. ICO-prijs met 30 à 40%. Het duurde. ongeveer 3 weken om te herstellen. Uh. dus, uh toen we het product lanceerden, omdat crypto destijds nog behoorlijk. populair was. Ik denk dat de. product-marktfit er was. Um het was. geen nieuw idee. Het is gewoon een. crypto-naar-crypto exchange. Dus de ICO. was toen cruciaal, toch? Omdat die. mensen zeiden: "Nou, ik bezit nu deze. token. Ik kan handelen met korting op. de kosten.". Ja. Dus daarom ga ik voor Binance kiezen.

Ja. Maar was het ook beter ontworpen? Was. het wezenlijk sneller of betrouwbaarder. ? Ja. Ja. Zeker weten. Dat was het. Dat was het. Dus destijds uh toen we. lanceerden kon je zelfs met het blote. oog zien dat een order plaatsen op. Binance zoveel sneller was dan op. concurrerende platforms. En dus was de prestatie van het. uitwisselingssysteem zichtbaar. Destijds in 2017, wie waren de grote. platforms waar je mee concurreerde? Er was Poloniex, Bittrex waren de. grootste en dan waren er een paar. Chinese. Zoals Huobi, OKX, uh, OKCoin. destijds. Um, en dan in de westerse.

wereld, Coinbase was er. Um, Gemini was. , Gemini was er toen nog niet. Um, Gemini kwam later. Um, dus Bitstamp was. er wel. Uh, Bitfinex was er. Um, nu. zijn ze eigenlijk heel erg klein. Dus je bent nu eind 30. Ja. Ja. En dit ding werkt. Nu in de 40. In de 40. In de 40. Sorry. In de 40. Hoe heb je. het succes verwerkt? Zei je: "Wat is. dit?" Zoals: "Wat wat gebeurt hier?". Zeg je dat tegen jezelf of. Ja. Ja. Er waren echt surrealistische. momenten dat je dacht: "Is dit echt?".

Ja. In positieve zin. Zei: "Hoe, wat is. onze omzet?". Ze, ik ben het getal vergeten, maar ze. zei iets van een paar honderd bitcoins. Zo van, dat is waanzin. We kunnen niet. zoveel verdienen, weet je het zeker? Ze. zei: "Ja, we weten het zeker." Zo van: "Nee, dit getal kan niet kloppen." We. moeten er wel een factor naast zitten. "En we controleerden dubbel, dubbel, driedubbel check, klopt. Ik dacht, dat. is waanzin. En toen was er ook een. periode van drie weken waarin de. BNB-prijs herstelde. Dus BNB had een. ICO op ongeveer 10 cent. Het daalde. naar 0,0, uh, het daalde naar 6 cent.

En toen, uh, uh, Hi-join, we kondigden. Hi-joining aan en voor de volgende twee. , drie weken, uh, elke keer als je, weet je, gaat slapen, word je wakker en. is de token 20%gestegen. Je gaat naar. een vergadering, komt terug, token 20%. omhoog. Je gaat naar het toilet, komt. terug en token 20%omhoog. Ik bedoel, dat moet heel snel zijn. gegaan, dat je dacht: wacht even, ik. ben rijk. Dat kwam pas een beetje later. Dat kwam. begin 2018, zo'n zes, zeven, zeven, acht maanden later. Forbes zette me op.

de cover. Uh, dat was het moment dat, nou, ik zei. , nou, hoe wisten ze je toen überhaupt te. vinden om je op de cover te zetten? Ik weet het eigenlijk niet, maar Forbes. maakte een crypto-editie. Ik begrijp. het. Dus met al die cryptomensen en. toen hadden ze al een foto van Italic. met een chique handgebaar, wat echt een. toffe foto is. Dus, uh, ja, dus, uh, ja. dus, ze ze nodigden ons uit, ze. Ze. namen contact op met onze PR-afdeling, die het contact met hen onderhoudt, uh, wat toen eigenlijk een team was, uh, een team van vier of vijf meiden, en H.

zegt:" Nou, Forbes wil een special over. jullie maken en wat foto's nemen. "Ik. denk dat je moet gaan. Ik zei:" Ik wil. niet gaan. "Maar ik zei: we zijn een. nieuw merk. Forbes kan ons nog steeds. helpen, weet je, uh, het merk te. vergroten. met naamsbekendheid. Ja. Ja. Ja. Dus ik zei: oké, vooruit. Ik. ga wel. Dus ik ging naar de fotoshoot. Dat was mijn eerste fotoshoot, weet je, ze deden make-up bij me op en dat was. de eerste keer dat ik make-up droeg. Cy, wat is wat is geld? Nou, is het belangrijk? Ik bedoel, vat. dit niet verkeerd op, maar. je werd rijk op latere leeftijd. Ja. Ja. Dus maakte dat op dat punt nog uit? Wat.

is geld als je in de veertig bent en je. verdient het? Het maakt nog steeds uit. Uh, maar geld. is niet alles. Ik denk dat ik oud. genoeg was dat er een paar dingen met. me gebeurden. Nummer één is dat ik. ouder was, zo rond de veertig. Dus ik. ben niet zo'n jonge twintiger die. alleen maar, weet je, Lambo's en grote. feesten wil. Daar ben ik te oud voor. Uh, dus ik heb. ook, mijn persoonlijkheid is vrij. stabiel, dus ik raak niet zo snel. opgewonden van dingen. Um, ook het andere ding, niet om op te. scheppen, maar ik ging van nauwelijks. financieel onafhankelijk naar, weet je, de cover van Forbes en ik dacht: wacht.

even, hoe hoe hoe rijk ben ik? Ik weet. het niet eens. Ik bedoel, als ik naar. mijn portemonnee kijk, veranderde er. niets, zoals die Forbes-cover, er. veranderde niets voor mij. Um, maar dan. zeggen mensen: kijk, nu ben je. misschien wel miljardair. Ik zei: ben. ik echt miljardair? Het voelt niet zo. Ik zei, zelfs een maand geleden, nou. niet een maand, maar op dat moment toen. we vluchtten, nou, toen we China. verlieten om naar Japan te gaan, boekte. ik economy class voor een nachtvlucht. en hij zei: nee, misschien moeten we. upgraden naar business class zodat we. kunnen liggen en slapen. Oké, dat is. logisch. Dat is, weet je, dus ik heb.

van die gewoontes. Als je succesvol. geld verdient, van 1 miljoen naar 10. miljoen, wil je misschien chique auto's. kopen, van 10 naar 100 miljoen een. jacht of zoiets, en naar een miljard, maar ik heb dat stapsgewijze proces. niet doorlopen. Ik ging van een. relatief oké situatie naar het staan. op de cover van Forbes. Ja. Dus, ik heb niet echt veel van die. gewoontes ontwikkeld. Wat betekent het nu? Nu, ik bedoel, afhankelijk van de dag,

ja, je bent een decamiljardair of. centimiljardair, wat betekent dat. allemaal? Voor mij betekent het niet zo heel veel. . Ik denk dat geld twee dingen is. Ten. eerste, je moet voor jezelf zorgen. Je. moet eten en een dak boven je hoofd. hebben, weet je, wat een heel minimaal bedrag aan geld. kost. Heel minimaal. Daar heb je echt niet. zoveel voor nodig. Ja. Mensen maken het zichzelf. ingewikkeld en creëren allerlei. complexiteit, maar het kost weinig. Het kost echt weinig. Dus, dat heb ik. zeker. Ik heb geen luxe leven, maar ik. denk dat ik een heel comfortabel leven. heb. En dan, het andere. Sorry, wat bedoel je daarmee? Als je naar mijn huis kijkt, in mijn.

woonkamer lekt het dak elke maand wel. een keer omdat het huis zo oud is. Maar. dat is het huis dat precies de juiste. maat voor mij heeft op dit moment. Nee, het is niet zo. We repareren het gewoon. telkens als het lekt. Dat gebeurt nog. steeds, zoals vorige maand nog. Mensen. denken dat ik in een heel chique huis. woon, en al die andere gekheid. Weet je. , het past bij al mijn gezinsleden. Ja. Het is een oud huis dat ik derde-of. vierdehands heb gekocht, maar het ligt. op de juiste locatie. Het werkt voor.

mij. Het is de juiste locatie. Het is. functioneel. Dingen gaan af en toe. kapot. Dat is prima. Zou je zeggen dat dat komt omdat je. praktisch bent, of word je gewoon niet. geraakt door. Ik ben functioneel ingesteld. Je bent functioneel ingesteld. Als het werkt, vind ik het best. Ik. geef niet om chique dingen. Ik geef. niet om stijl. Ik geef niet om kleuren. Ik geef niet om goud en glitter. Als. het functioneel is, ben ik tevreden. Juist. Dus, als het het probleem oplost. , vind ik het goed. Heb je wel eens. last van onzekerheid? Uh, niet echt. Ik ik ken mijn zwakke.

punten, dus ik heb geleerd daarmee om. te gaan. Dus, uh, ik ben ik hoop dat ik. niet erg arrogant ben. Uh, dus ik denk. niet dat ik arrogant ben. Ik heb je pas de laatste paar jaar. leren kennen. Ja. Ik zag video's van je, ik geloof. eind jaren negentig, begin jaren 2000, en mijn eerste reactie was, omdat dat. altijd mijn eigen worsteling is geweest. , soort van die vlagen van onzekerheid, ego. Ik dacht, man, deze gast is echt. kalm. Ja. Ik ben ik ben ik ben kalm. Ja. Dus, zo beschreef ik het.

Zeer goed gereguleerd, zeer zelfbewust, zo lijkt het. Ja. De emoties van andere mensen gaan. misschien zo, blij, verdrietig, ik voel. me blij, verdrietig, blij, verdrietig. Maar mijn amplitude, de amplitude is erg gematigd, is nauwer. Ja. Klopt. Ja. Dus, dus het stelt je in staat om op veel. manieren te managen. Ik bedoel, succes. is enigszins illusoir. Als je aan een. probleem werkt, kent niemand het. zwoegen. Ja. Ja. Ja. Niemand wil echt horen over het zwoegen. . Ze willen een hele eenvoudige manier. om ergens naar te wijzen en te zeggen:". Oh, wauw. Kijk eens wat je hebt. "Maar.

als je werkt en geen tijd hebt om ervan. te genieten, begrijpt niemand dat, weet je. Ja. Oké. Dus, je lanceerde dit ding, het. gaat als een speer, maar er waren wat. hobbels. Yep. Denk je dat je op enig moment te. verslaafd raakte aan de groei? Ik zou niet zeggen dat ik verslaafd was. aan de groei, maar ik was verslaafd aan. het werk. Oké. Het werk was eigenlijk heel bevredigend. , heel lonend. Maar, hoe zag een. gemiddelde dag er voor jou uit? Wat. probeerde je te doen? Ik deed in feite. zo'n 20 plus vergaderingen per dag, zoals geplande gesprekken of meetings,

plus andere willekeurige dingen en dan. ook nog reageren op mensen op Twitter. en uh dat soort zaken. Dus um maar het. was erg lonend want um er is een gevoel. van voldoening dat heel moeilijk te. beschrijven is. Het is niet het geld, het is niet de groei. Ja. Uh het is uh weet je. dus wat Ja. Wat was het toen je Binance. runde? Ik weet niet of je dit doet, maar soms fixeren mensen zich op de. leidende indicator, want omzet is een. achterlopende indicator, toch? Omzet en. winst zijn gewoon, ze zijn hier. Dat is. van zes maanden geleden, een jaar.

geleden. Ja. Manifest vandaag. Wat waren jouw. leidende indicatoren? Wat waren de '. north stars' waar je echt om gaf, die. aangaven: dit is de gezondheid van het. systeem? Ja. Ja. Ik denk echt aan dagelijks. actieve gebruikers. Het is niet het. handelsvolume. Het is niet de omzet. Waarom DAU in plaats van die andere. zaken? Ik denk dat zolang je steeds. meer gebruikers blijft helpen en. bedienen, je ze waarde biedt. Dus ik. geloof dat een product waardevol is. wanneer mensen het willen gebruiken. Dus hoe meer mensen het willen. gebruiken, zelfs als je omzet nul is, heb je waarde. Dus bij elk product dat.

mensen gebruiken, geldt: hoe meer. mensen het gebruiken, hoe hoger de. waarde, toch? Dus dat is eigenlijk. altijd mijn filosofie geweest. Terwijl. je kunt optimaliseren voor omzet of. voor winst op korte termijn, en dan kun. je de groei op lange termijn verliezen. Maar ik geloof dat als je op lange. termijn een groot aantal mensen hebt. die je platform gebruiken, je daar. waarde creëert. Niet alleen voor. jezelf, je creëert ook waarde voor je. gebruikers. Mensen kiezen ervoor om jou. te gebruiken omdat er waarde zit in het. gebruik van jouw platform, toch? Dus. dat is een beetje mijn 'north star'. En. ook het weten, en gerelateerd daaraan,

dat honderden miljoenen mensen ons. gebruiken, we helpen hen, toch? Dus de. manier waarop ik het zie is: als ze een. commissie betalen, zijn ze bereid dat. te doen omdat we hen blijkbaar een. hogere waarde hebben gegeven. Een van de tweesnijdende zwaarden van. DAU. ja. is dat sommige van die DAU slechte. actoren zijn. Yep. Wanneer kreeg je voor het eerst het. vermoeden dat dit een probleem kon zijn. en dat je dit serieus moest nemen? Het was als ik denk. hoe ziet die eerste ontmoeting eruit, waarin ze zeggen: CZ, ik heb goed.

nieuws en slecht nieuws. Ja. Ja. Er is eigenlijk een heel. duidelijk moment. Ik denk dat het rond. Kerstmis was, of rond 1 januari, Nieuwjaarsdag 2018. Dus dit is ongeveer. zes, vijf maanden nadat we...we waren. inmiddels groot, of vijf maanden nadat. we begonnen waren, en we waren al de. nummer één exchange op die. oudejaarsavond, 31 december 2017, toen. een medewerker van de Amerikaanse. Homeland Security contact met me opnam. Um, ik geloof dat zijn naam Joseph is. Um, ik herinner me altijd dat zijn naam. Patrick of Joseph was. Ik weet niet.

zeker welke van de twee. Oké. Um, hij schreef een e-mail en ik. ontving die e-mail waarin stond dat hij. onze hulp wilde om hackers op te sporen. die mogelijk fondsen van de. EtherDelta-hack hadden verplaatst. EtherDelta was een decentrale exchange. in 2017 die werd gehackt en vervolgens. offline ging. Nou, dus deze man die. voor de Amerikaanse overheid werkt, mailde ons en ik wist niet hoe ik. hiermee om moest gaan. Niemand in ons. team weet hoe je met de. opsporingsdiensten moet omgaan. Dus ik. heb wat mensen bij elkaar geroepen om. te overleggen hoe we deze man konden. helpen. En daarna gaven we de.

informatie waar hij om vroeg. We. moesten eerst verifiëren wie hij. precies was. En daarna bedankte hij ons. , en toen zei ik:" Hey Joseph, kun je. iemand aanbevelen die we kunnen. aannemen om in de toekomst contact te. onderhouden met de opsporingsdiensten? "Hij raadde iemand aan, maar die man. zat in de VS en wij hebben geen. Amerikaanse entiteit. We konden. destijds niemand in de VS aannemen. Dus. dat moesten we laten varen. Maar dat. was wel het omslagpunt. Het was rond. Nieuwjaarsdag. Ik weet nog goed. dat jij zei dat dit vaker zou gaan. gebeuren. natuurlijk.

onvermijdelijk in grote getale. Ja. Ja. Dus dat was de dag dat ik. besefte: oké, we moeten iemand hebben. die ervaring heeft met het werken met. opsporingsdiensten. En wat heb je toen gedaan? Dus uiteindelijk hebben we meer mensen. aangenomen. Ja. Oké. Ja. Natuurlijk kijk jij niet naar de. transacties. Dus dat zou je niet weten. Maar als we even vooruitspoelen, de. claims die de Amerikaanse overheid. onder president Biden tegen jullie. maakte waren in essentie dat mensen. zoals Hamas of andere organisaties. Binance gebruikten en dat jullie niet.

genoeg deden. Ja. Wat dit punt betreft heb ik. misschien wat juridische beperkingen. over wat ik wel en niet kan zeggen, over de schikking enzovoort. Ik ben. geen advocaat, dus ik probeer daar ver. van te blijven. Maar over het algemeen. zou ik zeggen dat de regering-Biden. behoorlijk vijandig staat tegenover. crypto. Ik bedoel, ze verklaarden. openlijk de oorlog aan crypto. Ja. Klopt. Dus het is goed om te zien dat. deze nieuwe regering 180 graden draait. Ik denk dat dit goed is voor Amerika. Ja. Dit is goed voor de wereld. Ja. Ik zou de vorige regering niet de.

schuld geven, maar ik denk gewoon dat. ze het niet begrepen. Waarom denk je dat ze er zo vijandig. tegenover stonden? Het is angst voor het nieuwe, zo simpel. is het. uh ik denk dat ze in hun hoofd. waarschijnlijk zoiets hebben van: laten. we het huidige financiële systeem, de. banken en wie nog meer, niet verstoren. Er is waarschijnlijk ook veel lobbywerk. vanuit die sectoren, dus dat. beïnvloedt hun denkwijze, hoe je het. ook wilt noemen. Ja. Dat is menselijke natuur, ik bedoel, als je erover nadenkt is het. begrijpelijk. Het is niet ideaal, maar.

eh, het is begrijpelijk. Dus je runt de exchange en het gaat. goed vanaf 2018, 2019, 2020. Het is alsof je echt je draai begint te. vinden. Ja. Ja. Ja. Uiteindelijk heb je een Amerikaanse. entiteit geopend. Uh ja, in 2019. Ja. En waarom voelde je de behoefte om dat. te doen? Dus in 2019 was er nieuws over de. Amerikaanse overheid die, in mijn. lekenwoorden, achter BitMEX aanzat. Er. was wat BitMEX in het nieuws. Uh er was. ook wat Bitfinex in het nieuws. Uh ik. denk dat de Amerikaanse overheid, of in. ieder geval de Poolse overheid, zo'n.

600 tot 800 miljoen dollar aan hun. activa bevroor, terwijl hun. marktkapitalisatie. slechts ongeveer vier miljard was. Dat. is een flink deel. En later werden ze. aangeklaagd door de Amerikaanse. overheid omdat ze niet genoeg reserves. zouden hebben. Ja. Dus we zagen dat nieuws en dachten:". Oké, de Amerikaanse overheid kijkt. naar deze sector, we kunnen ons maar. beter registreren. "" En weet je, ik. vroeg het aan mijn vrienden, velen van. hen hebben een juridische achtergrond, en de algemene consensus was: 'Oké, we. moeten, we moeten op een geregistreerde.

manier opereren in de VS.' "" Dus dit. is 2019. "Um dus we registreerden. Binance US en um het is een aparte. entiteit. Het is een aparte uitrol. Uh. het is een aparte matching engine, aparte liquiditeit. Dus Binance US is. vanaf dag één gereguleerd geweest. Ja. . 2019, 2020, 2021, de dingen werken over. het algemeen gewoon. Over het algemeen. Over het algemeen. Ja. Ja. Dan zie je dat sommige van die andere. partijen aan kracht beginnen te winnen. SBF en FTX beginnen echt...vertel me.

daar eens over. Um uh. hoe heb je hem ontmoet? Want je. eindigde met het bezitten van een hoop. aandelen. Ja. Ja. Nou, we investeerden op een. gegeven moment 20%in hen als. aandelenkapitaal en we zijn er een jaar. later weer uitgestapt. Ja. Um we bleven. er niet erg lang. Uh ik denk dat ik hem voor het eerst. ontmoette in januari 2019 tijdens een. van de conferenties in Singapore die. Binance organiseerde. Ik denk dat FTX op dat moment nog niet. bestond. uh uh Sam Bankman-Fried, SBF, runde um Alameda en zij gaven een. afterparty in het uh Singapore uh.

aquarium uh op Sentosa en ze hadden. duikers in het aquarium met een bord. met etc. erop. Dus zij waren een. VIP-klant, zij waren een grote. handelaar op Binance, dus we waren. vriendelijk tegen hen. Ja. Klopt. Ja. Dus dat was in januari 2019 en een. paar maanden later kwamen ze naar ons. toe met de mededeling dat ze een. futures-platform wilden starten. Ze. stelden een futures-platform voor, uh. een soort joint venture. Uh ik ik kan. het me niet precies herinneren, maar ik. geloof dat ze 60/40 in ons voordeel.

voorstelden. Uh we we wilden Ik dacht. aan een tegenvoorstel, want wij hadden. alle gebruikers en zij hadden toen nog. niets. Ik dacht aan een tegenvoorstel. van 95/5, maar ik vond dat niet erg. beleefd. Het zijn nog steeds handelaren. . Het zijn nog steeds VIP-klanten. Dus dat wezen we af. We zeiden nee. Um. omdat zij een cruciaal onderdeel van de. liquiditeitspool waren. Uh niet een cruciaal onderdeel. Het is. een grote handelaar, maar weet je, Binance was was ook nieuw. Zij waren er. nog niet voor vele jaren. Oké. Ze waren er pas een maand of zes of een. jaar. Ik ken de exacte uh data niet.

Um en toen uh uh iets later kwamen ze. terug met een beter aanbod en zeiden ze. , kijk, we uh uh in de zomer kwamen ze. met een beter aanbod. We zeiden nog. steeds nee. Um en toen kwamen ze in. november terug en zeiden, oké kijk, we. gaan jullie dit echt heel. aantrekkelijke aanbod doen. Maar toen. was FTX gelanceerd met wat volume. en. ze zeiden:" Kijk, we gaan jullie. eigenlijk 20%geven tegen deze prijs. "". En er was een ruil van tokens, BNB. tegen FTT-tokens. "Dus zo kregen we wat. initiële uh FTT-tokens. Destijds waren.

BNB-tokens veel meer liquide en. FTT-tokens minder liquide. Dus um we. sloten die deal en toen um bijna zodra. we die deal hadden gesloten, hoorde ik. steeds van mijn vrienden dat SBF ons. zwart maakte in de kringen in. Washington in de VS, etc. Ik dacht:". Kom op zeg. "" En toen um deden ze ook. nog andere dingen die behoorlijk. vervelend waren. "Uh ze ze betaalden. vijf keer het salaris uh aan onze VIP. uh accountmanagers uh die toegang. hadden tot onze VIP-database en dus. gaat dat meisje voor hen werken; als we. dat salaris zouden matchen, dan moeten.

we iedereen 5x zoveel betalen. Dus wij. zeiden: oké, jij gaat voor hen werken. En toen. de dag nadat die meid voor hen ging. werken, werden onze VIP-klanten gebeld. met de boodschap dat ze bij FTX een. beter tarief zouden krijgen, enzovoort. Dus ik belde Sam en zei: kun je hiermee. stoppen? Wij zeiden:" Wij zijn jullie. aandeelhouder. "Tegelijkertijd zei hij: " Kijk, kunnen we een een-op-een panel. doen op een crypto-evenement? "" Goed, vooruit dan maar. En wij zijn. investeerder; we willen helpen het te. promoten. Ik wil eigenlijk dat meerdere.

exchanges succesvol zijn in de sector, want dan zijn wij niet altijd het. doelwit. Ja. Maar er was altijd wel wat; ik hoorde. steeds dat er slecht over anderen werd. gesproken, dit en dat. Dus een jaar. later, ik denk begin 2021, zeiden we... en zij claimden geld op te halen tegen. een waardering van 32 miljard. Wij. dachten: waarom stappen we niet uit? We. hadden immers vetorecht in onze. investeringsclausule bij toekomstige. rondes, toch? Dus als we ze wilden.

blokkeren, dan kon dat. Ik wilde dat vetorecht niet gebruiken. om ze te blokkeren. Uh. oh, wauw. Dus ik dacht, weet je, zelfs als we. gewoon uitstappen, kunnen we. concurreren, toch? Dus, eh, en toen spraken we over. uitstappen, en toen stapten we eruit. Ik denk, als ik het me goed herinner, dat het in juli was. De deal werd. afgerond en de overdracht vond plaats. in juli 2021, en dat is ruim anderhalf. jaar voordat zij problemen kregen. Destijds wisten we dat niet. Klopt, want er gingen geruchten dat. veel van hun problemen begonnen nadat.

jullie verkocht hadden en dat ze op de. een of andere manier verbonden waren. Ik weet zeker dat je dat gehoord hebt, maar dat kun je nu de wereld uit helpen. . Ja. Dat is dus categorisch niet waar. En ook vanwege het competitieve. karakter van de bedrijven, heb ik, hoewel we aandeelhouder waren, nooit. echt om financiële jaarverslagen. gevraagd. Oh wauw. Dus ik vroeg er gewoon niet naar. Ik. ben een erg passieve investeerder. Dus. als ik investeer, bemoei ik me niet met. hun bedrijfsvoering. Ja. Um, en ze zijn ook een beetje. competitief. We hebben, we hadden een. futures-platform. Zij hadden, ze hebben. een futures-platform. Dus ik probeerde. me afzijdig te houden, laat ze hun ding.

doen. Wat betreft het FTX-verhaal waar de. meeste mensen over praten, zijn er een. paar dingen aan de hand. Ten eerste was. de manier waarop de terugbetaling. plaatsvond suboptimaal voor sommige. FTX-houders, de mensen die daar contant. geld hadden staan. Het andere waar. mensen over praten is de waarde van. sommige van deze investeringen achteraf. . Wat denk jij dat dit zegt over de. nasleep van dit alles? Zegt het. überhaupt iets over de sector of.

eh ik weet het niet, crypto in het. algemeen of ja. Ik begrijp het hele eh. faillissementsproces niet, of dat nu. eerlijk is of niet. Eh ik lees online. veel verschillende dingen. Ook eh, om. transparant te zijn, er loopt een. rechtszaak tussen de staat en ons. Ze. proberen een deel van het geld terug te. vorderen dat we ongeveer anderhalf jaar. daarvoor kregen, toch? Dus er is waarschijnlijk maar beperkt. wat ik daarover kan zeggen. Eh ja, maar nogmaals, ik ben daar geen. expert, maar ik hoorde wel wat klachten. over, weet je, sommige Chinese. gebruikers die niet in aanmerking. kwamen, enzovoort, enzovoort. Maar wat.

ik nu lees is dat ze, vanwege de. waardestijging van crypto in. Amerikaanse dollars, nu eh genoeg. hebben, toch? Ook al hadden mensen toen crypto, ze. hadden waarschijnlijk meer gekregen. Ik. weet niet wat de deal precies is. Wanneer begonnen de zaken bij Binance. ingewikkeld te worden voor jou? Je bedoelt met de Amerikaanse overheid, toch? Ja. Voor mij was het zo dat ze begonnen te. vragen om informatie, de. informatieverzoeken, waar we altijd aan. voldoen, toch? Dus dat was rond 2021,

2022 en eind 2022 werd het vijandiger. Eh, en ik denk dat het begin 2023. duidelijker werd dat ze eh we moesten. óf een soort deal sluiten, óf ze. zouden ons aanklagen of zoiets. dergelijks. Het werd meer een kwestie. van onderhandelingen. Hoe ga je daar. als persoon mee om? Denk je: ik kan. niet geloven dat dit gebeurt? Zoals. wanneer je in die vergadering zit en je. advocaten of wie het ook is tegen je. zeggen: hé CZ, ik denk dat er een. aanklacht komt. Ja. Ik weet het niet. Hoe verloopt zo'n. vergadering? Dus, eh, nummer één, ik heb geen.

juridische achtergrond, dus ik moet. vertrouwen op het advies van veel. andere mensen. Dat is over het algemeen. het moeilijkste deel voor mij, omdat ik. daar geen ervaring mee heb, zoals. niemand ervaring heeft met het. doormaken van zoiets. Je maakt dit. één keer mee en je wilt het nooit. meer meemaken. Precies. Dus eh, niemand. aan de ontvangende kant heeft hier echt. ervaring mee. Ehm, je hebt een heleboel. advocaten en die advocaten, ik denk dat. ze goed zijn, maar hoe je advocaten. organiseert is eigenlijk best lastig. Als we een stel dure advocaten inhuren, hebben ze allemaal verschillende. specialisaties en ze hebben allemaal. verschillende meningen. en ze willen allemaal de slimste. persoon lijken die de beslissing stuurt.

en ze willen ook allemaal veel tijd. nemen om te analyseren. Ze worden. betaald naar de tijd die ze besteden. Ehm, ik zeg niet dat ze onethisch zijn. Ze ze willen echt goed werk leveren. Ehm, maar ze gaan vervolgens allerlei. kanten op. Ehm, dus je wordt naar heel. veel verschillende kanten getrokken. Dat was voor mij het meest lastige deel. . Als iemand tegen mij zei: dit zijn de. drie dingen waar je op moet focussen, dit is, weet je, dit is de strategie. die je moet volgen. We hadden ook geen. sterk juridisch team. Ehm, ons team is. jong. Ehm, ons juridisch team had niet. dit soort ervaring met het omgaan met.

dit soort ehm ehm ehm kwesties. Dus dat. was altijd lastig. Maar ik kijk een. beetje naar wanneer ik trouwens, waar. was het hele team op dit punt nog. dit we zijn allemaal verspreid. nu. Jullie zijn overal. We zijn nu, we zijn overal. We zijn. verspreid. En ik denk dat ik in 2023 in. Dubai was. Ehm, ik was in Abu Dhabi en. Dubai, verdeeld in de tijd. Dus, ehm, ja, het was erg stressvol, ehm. Maar de. manier waarop ik met stress omga is dat. ik gewoon naar de best en worst-case. scenario's kijk, toch? Dus, ehm, ik. vroeg aan het team: "Wat is het. best-case scenario?" Oké, je betaalt.

een boete, je krijgt, weet je, je. krijgt een DPA of dan is deze zaak. voorbij. Dan, oké, dat is dus het. best-case scenario. En dan het. worst-case scenario, oké, dus ze gaan. vragen om je de gevangenis in te sturen. , ehm, dat soort dingen. was dat wel het ergste scenario, want. destijds leek het erop dat het patroon. was dat mensen een soort. voorwaardelijke straf kregen of. dat zou het ergste scenario zijn, maar. ook ehm ja, dus niemand werd de. gevangenis in gestuurd, maar ze konden. er wel om vragen. Ja. Klopt. Klopt. Klopt. Er is. eigenlijk nog een ergste scenario, namelijk dat je het aanvecht. En dan,

als je, als je tot geen overeenstemming. komt, dan vecht je het aan en blijf je. in de VAE, wat een land is zonder. uitleveringsverdrag. En weet je, je. hebt nu het staatsburgerschap, dus de. kans dat je wordt uitgeleverd is. vrijwel nihil. Maar dan wordt je. reismogelijkheid wel beperkt. Telkens. wanneer je naar een ander land gaat, zelfs als dat land geen. uitleveringsverdrag heeft, kan er nog. steeds een deal worden gesloten, toch? Het is een soort angst om te vertrekken. , dus. Daarnaast zorgt het voor complexiteit. op regeringsniveau als mensen. bondgenoten zijn, het zorgt gewoon voor. veel ruis.

Het zorgt voor veel ruis. Het creëert. mogelijk ook veel druk voor de regering. van de VAE. Ik wil de mensen die mij. het staatsburgerschap hebben gegeven. niet in de problemen brengen. Ik wil niet degene zijn die voor. problemen zorgt. Klopt. Klopt. Dus eh en eh, maar weet je, het. worstcasescenario is dat je er niet. heen gaat, ze je aanklagen en je dan op. de lijst voor een 'red notice' zetten. Ehm, dat soort dingen. Klopt. Dus dat, weet je, dat zijn potentiële. mogelijkheden. Ja. Dus, hoe heb je het. opgelost? De onderhandelingen duurden lang, het. waren in feite dagelijkse telefoontjes. met zo'n 12 tot 20 advocaten stand-by,

meer dan een jaar lang. Uh, meer dan een jaar. Meer dan een jaar. Van heen en weer praten met het DOJ van. president Biden. Het DOJ van president Biden en het. meest gehoorde van mijn advocaten is: we hebben ze nog nooit zo vijandig. gezien in een zaak als deze, toch? Dit. hebben we nog nooit eerder gezien. Dit. is de meest gehoorde uitspraak die ik. heb gehoord. Word je op een gegeven. moment ongevoelig voor zoiets, of blijf. je het internaliseren en persoonlijk. opvatten? Denk je: waarom overkomt mij. dit? Geen wrok, of meer: hoe ging je. ermee om? Ik ben gewoon... Het vereist opeenvolgende stappen en er.

waren een paar stappen die erg moeilijk. waren om te nemen. Ehm, de stap waarbij. je zegt: kijk, in de onderhandelingen. kom je op een paar punten waar je zegt: kijk, we moeten gewoon nee zeggen. Ehm, en het is van: kijk, we kunnen gewoon. niet akkoord gaan met die deal. Zij. wilden niet wijken en ik kon niet. akkoord gaan met die deal. We moeten. gewoon nee zeggen. En dan gingen er een. paar weken voorbij en weet je niet wat. er gaat gebeuren. Dus je... Vagevuur. Dus je zou aangeklaagd kunnen. worden, ze kunnen je op elk moment. aanklagen, toch? Dus dat is hun keuze. Je hebt al nee gezegd tegen die, tegen.

die. Er waren een paar van zulke. periodes en dan, mijn god, in die paar. weken denk je mentaal bij jezelf: oké. Ik kan nergens naartoe reizen. Dus, ik. moet misschien wennen aan een leven. waarin ik slechts in één land woon en. heel voorzichtig ben, enzovoort. Er kan. een verzegelde aanklacht zijn die niet. openbaar is bij elke grens die je. oversteekt. En interessant genoeg komen. ze na twee weken terug en zeggen ze: ". Oké, we kunnen weer onderhandelen," en. dan denk je: "Wauw, wat denken jullie. daar eigenlijk?". Nou nee, ik denk nu, achteraf gezien,

dat dit een zeer nuttige. onderhandelingstactiek is voor mij of. voor iedereen in mijn situatie. De stilte. Eh, ja de. Stilte; voor iedereen die. dit aan de ontvangende kant meemaakt, je maakt dit maar één keer mee, je. bent niet ervaren, dit is je leven. Ik. bedoel, er kan een verzegelde rode. kennisgeving tegen je zijn, en dit is. het leven waar ze voor eeuwig mee. moeten dealen, en ze houden hier niet. van. Deze dingen kunnen er decennialang. blijven staan. Voor hen is dit. dagelijks werk, toch? Dus, maar ik denk. dat ze slim genoeg zijn om te weten dat. twee weken de optimale tijd is, want.

langer dan dat raak je er echt aan. gewend, en als ze dan terugkomen om te. onderhandelen, zeg je nee, toch? Dan is. het: "Kijk, ik ben hier al aan gewend.". Precies, dus als je iemand te lang in. die situatie laat. Interessant, interessant. Dus ze zijn erg bekwaam in dit soort. mentaal werk, toch? Terwijl ja. Dus er waren echt. zware periodes en aan dit soort dingen. wen je niet. Het is mentaal uitdagend. Hoe ben je zover gekomen dat je akkoord. ging met de uiteindelijke voorwaarden?

Na veel onderhandelingen zeiden we oké. , ik heb in principe één aanklacht. wegens schending van het bankgeheim. erkend, wat een registratiefout is, een. federaal misdrijf. Het is serieus. Maar. er is in de geschiedenis nog nooit. iemand voor de gevangenis ingegaan. En. er is geen... Sorry, die aanklacht is meer technisch. Hoe verhoudt zich dat tot de perceptie. in de media, althans in Amerika, over. witwassen, het helpen en aanzetten van. mensen, en het niet naleven van KYC en. AML, tegenover de feitelijke aanklacht?

Zijn die twee dingen met elkaar. verbonden en gelijk, of staan ze los. van elkaar? Perceptie tegenover de feitelijke. details? Natuurlijk. Ik kan proberen mijn begrip. uit te leggen. Ik ben geen advocaat. Ik. wil hier even een kleine disclaimer. plaatsen. Ehm, dit is mijn lekenbegrip, het zou onjuist kunnen zijn. Uh, mijn begrip is dat er een eerste. niveau is, zoals een schending van de. Bankgeheimwet, wat neerkomt op het niet. registreren. Kortom, je bediende, wij. bedienden Amerikaanse gebruikers zonder. ons als financiële dienstverlener in. de VS te registreren. Dus dat is iets van jouzelf, dat niets. te maken heeft met gebruikers die zelf. iets kwaadaardigs of slechts doen.

Nee, je hebt je niet geregistreerd bij. de juiste autoriteiten om te zeggen: ik. ga Amerikaanse klanten bedienen. En dat is dus nummer één, toch? Dus. dat is, dat is, dat is de basis, dat is. de eerste laag. Oké. Daarbovenop kun. je zeggen: kijk, je had geen adequate. KYC-en AML-procedures. Dus al je. procedures zijn niet sterk genoeg. Ehm, dus, uh, dat is een ander niveau, want. zelfs als je niet geregistreerd bent, hoor je nog steeds goede KYC-en. AML-procedures te hebben. Ehm, en die. zaken, mensen denken dat dat zwart-wit.

is. In werkelijkheid is dat niet zo. Uh. , het gaat erom hoe goed je het doet. Uh, welke systemen gebruik je, hoe doe. je het? Hoeveel mensen heb je, wat zijn je. standaardwerkprocedures, ja. Ja, er zijn dus eigenlijk heel veel. details, en naar mijn begrip is het een. stuk erger als je op de een of andere. manier wist van slechte transacties en. deze faciliteerde; je kunt namelijk een. zwak AML-programma hebben dat niet alle. kwaadwillenden vangt, maar dat weet je. dan niet. Precies, dus het is niet alsof je dat. opzettelijk faciliteert. Het is niet robuust. Het is niet robuust. Het is relatief naïef, maar het is er.

wel. Ja. Tegenover: ik weet dat dit slecht is en. ik sta toe dat het toch gebeurt. Ja. Klopt. En dan is er het volgende niveau waarop. je persoonlijk de transacties afhandelt. . Klopt. Klopt. Zoals, je weet wel, Charlie. Shrem die transacties afhandelde voor. Silk Road voor Ross. Klopt. Dus zo. zitten er verschillende niveaus in. Ik. handel zelf helemaal geen transacties. af. Dat is gewoon niets voor mij. Ik. doe het gewoon niet. En dus zeiden ze: oké Binance, nummer één, we hebben. ons niet geregistreerd. KYC en AML zijn. zwak. Uh, dus dat zijn zaken waarvoor.

we een boete kunnen krijgen. En daar. kunnen we het over eens worden. Laag één, laag twee. Ja. Dus daar kunnen we het over eens. worden voor die specifieke aanklachten. zonder extra zaken erbij. Niemand is. ooit in de Amerikaanse geschiedenis de. gevangenis in gegaan, zelfs tot op de. dag van vandaag niet. Klopt. Dus, uh, en daarna wilde de overheid, we konden. het niet eens worden over de twee extra. aanklachten die de overheid wilde. toevoegen, ze noemen dat verzwaringen. Nummer drie en vier. De drie en vier. Ze zeiden dat ik persoonlijk had. gefaciliteerd, maar ze konden geen. enkel bewijs leveren. Ze probeerden. druk uit te oefenen op het bedrijf. Dat. er op de een of andere manier iets in. het bedrijf was gebeurd, weet je wel, dat probeerden ze te gebruiken. Konden. ze wijzen op een transactie of zoiets?

Nee, dat konden ze niet. Dus, deze twee. verhogingen werden door de rechtbank. volledig afgewezen, maar we besloten, voordat ik naar de VS ging, dat we. zouden afspreken om dat in de rechtbank. aan te vechten, toch? En ook, zonder in. te gaan op bevoorrechte gesprekken, het. inzicht voordat ik vertrok was dat. niemand de cel in zou gaan. De ergste. persoon die werd gestraft was Arthur. Hayes van BitMEX; hij kreeg zes maanden. huisarrest voor het runnen van BitMEX. En als ik naar die zaak kijk, had hij. veel directer contact met klanten,

terwijl ik veel minder direct contact. had. Ik heb in principe geen contact. met klanten bij Binance. Ik heb contact. met gebruikers op Twitter, maar niet. met de achterkant van Binance of zoiets. . Dus ik voelde me redelijk zelfverzekerd. dat we in een vrij sterke positie. zouden staan en dat dat de beste weg. vooruit was. Precies. Dus je had zoiets van: we gaan. hiermee akkoord. We gaan hiermee. akkoord. We gaan dit echt in de. rechtszaal bespreken. Niveaus drie en. vier. Ik ga naar de VS komen. Ja. En we gaan het uitvechten in de. rechtszaal. Ja. Dus je landt in Amerika. Ja. Je gaat de rechtszaal in. Je begint dit.

proces, wat gebeurt er dan? Dus, ja, er waren nogal wat details. Eerst en vooral, de eerste dag ga je. naar de rechtbank en pleit je, toch? Dus, het pleidooi was al besproken. Overigens, sorry. En waar verbleef je, in een hotel? Ik verbleef in een hotel. Ja, ik zat in. een hotel in het centrum van Seattle. Hm. Is je familie bij je of niet? Mijn familie kwam wel, nou ja, niet. mijn kinderen. Maar mijn zus en mijn. moeder kwamen wel bij me. Ik wilde niet. dat mijn kinderen mee zouden gaan, ze. moeten naar school en mijn partner.

heeft een bedrijf te runnen. Ik runde. het bedrijf zelf al niet meer. Ja. Dus ik wilde haar daar niet vandaan. trekken. Dus. Ja, mijn zus, mijn moeder en mijn. oudere kinderen waren bij me. en toen eh ja dus dat en toen verbleef. ik in een hotel eh en de volgende. ochtend naar de rechtbank. Naar de. rechtbank gaan, het eerste deel van het. proces is het pleidooi, toch. De. rechter vraagt je: "Begrijpt u deze. paragraaf, deze paragraaf, deze. paragraaf?" Zeg dan maar: "Ja, ja, ja.".

De paragrafen waren al volledig. uitonderhandeld door de vele, vele. advocaten. Overgeadviseerd. Overgeadviseerd, en je, de eh, dus, dus. , weet je, en dan, dan debatteren de. advocaten over, weet je, de, de eh, ze. deden niet de eerste zaak, toen ik na. het pleidooi, ze debatteerden niet over. de aanklacht, ze debatteerden over mijn. borg, mijn borgvoorwaarden, toch? Dus. ik kreeg een borgsom, eh, mijn. advocaten betoogden dat ik terug naar. de VAE zou mogen gaan in afwachting van. de strafmaat. Drie maanden later.

betoogde de overheid dat, eh, eh, ik. misschien niet terug zou komen. Dus ze. willen dat ik in de VS blijf en ze. zeiden dat ze mijn bewegingsvrijheid in. de VS niet zouden beperken omdat ik. geen enkel gevaar vorm voor de. gemeenschap. Ze discussieerden over het. feit dat de magistraat, de eerste. rechter, toestemming gaf om de VS te. verlaten en terug te gaan naar de VAE. voor 3 maanden, wat geweldig zou zijn. geweest. En toen ging de overheid in. beroep, eh, mijn advocaat zei dat hij. in zijn 40 jaar nog nooit een beroep op. een borgvoorwaarde had gezien.

Wauw. En toen zei hij: "Nou, deze man is. toondoof, eh, want dit zal de rechter. irriteren, wat in mijn voordeel zal. werken. En raad eens, twee weken later. besliste de rechter in het voordeel van. de overheid en werd ik in de VS. gehouden. Dus ik werd eh drie maanden. bij huis vandaan gehouden. Toen de drie. maanden voorbij waren. dat hotel. Ik was vrij om in de VS te reizen. Ik. had zoiets van: nou, ik zit vast in de. VS, dus dan kan ik net zo goed reizen. Uh, ik had een zus, mijn zus heeft een. plek in de VS. Dus ik verbleef een. tijdje bij mijn zus en daarna was ik. aan het reizen, gewoon om mezelf rustig. te houden. Chill. Oké.

Eh, en toen 3 maanden later verzocht de. overheid om nog eens 3 maanden. verlenging. Dus nu moet ik nog eens. drie maanden langer in de VS blijven in. afwachting van. Kwamen je kinderen op dat moment. tenminste naar je toe, zodat ze je. konden bezoeken of. Nee, ik heb ze niet gevraagd om naar me. toe te komen. Ehm. dus je hebt ze zes maanden lang niet. gezien? Uh ja, en eigenlijk heb ik ze dat hele. jaar niet gezien. Ja. Ja. Ja. Dus uh en toen vroeg de overheid om. nog eens 3 maanden uitstel en toen was. 30 april 2024 mijn kernmoment en een. week daarvoor dienden beide partijen. hun verzoek in, het verzoek van de.

overheid voor 36 maanden, wat twee keer. de maximale richtlijn is voor het. ergste scenario voor mij. Juist. Dus de. rechtbank zei dat ze nog nooit hadden. gezien dat een overheid de rechtbank. vroeg om de strafrichtlijn te negeren. Hoorde je dat voor het eerst toen je. daar in de rechtszaal zat? Nee, pas een week voor de zitting, omdat de overheid de stukken moest. indienen. Er is eerst een schriftelijke. indiening. Hoe reageerde je daarop? Nou, niet best. Juist. Dus uh en toen. veranderde mijn advocaat ook van mening. , terwijl ze eerst zeiden:" Oh, je mag.

waarschijnlijk naar huis. "Ze zeiden:". Kijk, de rechter zal waarschijnlijk een. middenweg kiezen. "" Dus, als de. overheid 36 maanden vraagt en jij. vraagt om voorwaardelijk. "De overheid. kiest dan waarschijnlijk een getal daar. tussenin, toch? Dus ik dacht:" Oké, dat is niet best. ". Wauw. Ja. En ook 5 dagen voor mijn. veroordeling, uh op 25 april, kwam. senator Elizabeth Warren op tv om. opnieuw de oorlog te verklaren aan. crypto. Uh dus dit was 5 dagen voor. mijn veroordeling. Uh en ze schreef een.

open brief. Ze schreef een open brief. aan het Ministerie van Justitie met al. die dingen erin. Uh waarvan het meeste. eigenlijk niet klopt. Dus uh ja. Dus en. toen op 30 april werd ik veroordeeld en. de rechter zei een heleboel goede, echt. goede dingen over mij. Uh ik heb alle. fragmenten in het boek staan, maar op. een gegeven moment zegt de rechter '. maar' en dan denk je: oké, dat is niet. best. Wauw. Ja. En toen werd ik veroordeeld. Zo beginnen ze de veroordeling. Ze. vertellen je alle goede dingen en dan. komen ze bij de 'maar' en dan denk je:

oh mijn god. Zo ongeveer. Zo ongeveer. Ja. Wauw. Ja. Dus uh de advocaten debatteerden. nog over de straf op 3 april, toen. debatteerden de advocaten in de. rechtszaal over nee, dit en dat, toen. werden de twee aanklachten afgewezen. door de rechtbank, mijn advocaten. voerden aan van niet, ik heb nooit. transacties aangeraakt, ik was me niet. bewust van deze dingen, gewoon... aanklacht drie en vier werden verworpen. . Ja. Dus eh en dan uh discussiëren ze. over eh wat wat wat de aanbevolen uh. strafmaat zou moeten zijn. Mijn.

advocaten pleitten natuurlijk voor uh. huis uh voorwaardelijk uh of op zijn. minst huisarrest, toch? Um en de. aanklager beweerde dat ik echt een heel. slecht persoon ben, weet je, deze zaak. is heel groot. Um en we moeten hem heel. erg zwaar straffen met het dubbele van. wat wettelijk wordt aanbevolen. Uh 36. maanden. Um de rechter koos. uiteindelijk voor vier. Hoe ben je daarmee omgegaan? Het was in het begin lastig, toch? Um. het was geen volle maand. Het was: ga.

ik wel veilig zijn? Ja. Klopt. Dus als als als je me zou. vertellen dat ik voor 4 maanden naar. deze plek ga. Ben ik dan gegarandeerd. veilig? Komt het goed met me? Dan denk ik:". Oké, vooruit. Ik ik ga er gewoon mee. om. "Maar het onzekere deel is dat uh. direct na de uitspraak, uh um schreven. de grote media dat ik de rijkste. persoon ooit word die in de Amerikaanse. gevangenis belandt. uh en of en mijn. advocaten plus gevangenisconsulenten. zeggen: nou, gezien alle media-aandacht.

wat is een gevangenisconsulent. Dat is een hele industrie van mensen. die je adviseren over hoe de gevangenis. is en je tips geven en dergelijke, hoe. je moet leven, hoe je...ja, dus dat is. een hele grote groeiende industrie. omdat de gevangenispopulatie in de VS. groeit. Hoe dan ook, de. gevangenisconsulenten zeiden: gezien de. grote media-aandacht ben jij. waarschijnlijk het grootste doelwit. voor afpersing in de gevangenis. Dus je. veiligheid wordt een probleem. Dat was. dus waar ik me destijds zorgen over.

maakte. Ik dacht uh hoe hoe ga ik. hiermee om, je gaat naar binnen en je. hebt niets, toch? Um hoe hoe hoe zorg. ik ervoor dat ik veilig blijf? Um uh. dat is zo'n beetje de belangrijkste. overweging, toch? Dus je denkt echt na. over hoe je dat aanpakt? Nou, je weet. wel um je praat met veel mensen, want. gevangenisconsulenten zijn meestal uh. ex-bewaarders of. ex-gevangenisdirecteuren. Er is een. andere groep mensen die er geweest zijn. , maar die mensen zitten in de. gevangenis en werken daar. Het zijn.

geen gedetineerden. Er is nog een. andere groep mensen die in de. gevangenis hebben gezeten, zoals, ze. zaten daar als gedetineerde. Dus je. praat met veel van die gasten. En eh, dan eh, ontdek je hoe de gevangenis is. Maak je vrienden? Maak je geen vrienden. ? Je krijgt advies, zoals, weet je, als. iemand op de eerste dag naar je toe. komt en heel erg vriendelijk doet, neem. niets van ze aan, want ze zullen later. tien keer zoveel terugvragen; als je. dat niet doet, steken ze je neer en dat. soort dingen. Dus, eh, ik kreeg veel. verschillende adviezen, maar. uiteindelijk moet je er gewoon heen en. het onder ogen zien, toch? Dus, eh, eh. ik heb geleerd, wat ik heb geleerd is.

eigenlijk, het Amerikaanse. gevangenissysteem is zo enorm. Twee. miljoen mensen zitten in Amerikaanse. gevangenissen. De Amerikaanse overheid. geeft meer uit aan gevangenissen dan. aan onderwijs en scholen, toch? Dus dat. is, weet je, hoe groot de. gevangenispopulatie in de VS is. En eh, er zijn 50 staten en elke staat heeft. een ander systeem. Eh, de. staatsgevangenissen, er zijn federale. gevangenissen en elk is als een kleine. stad. Ze hebben elk, zoals de. gevangenis waar ik zat, eh, 2200. gedetineerden. Het is als een kleine.

stad. En ze hebben elk hun eigen regels. , enzovoort. Dus ik kreeg wat advies, maar veel van dat advies is niet echt. nuttig. Maar als je eenmaal binnen bent. , moet je er gewoon mee omgaan. Ja. Dus, wanneer word je veroordeeld, op 30. april zei je? Ja. En wanneer begin je? Dus, als je veroordeeld wordt, weet je. nog niet naar welke gevangenis je gaat. De rechtbank doet twee aanbevelingen. Eh, en dan eh, meestal ontvang je een. brief in. maar je kunt in een hotel verblijven of. wat dan ook doen, en dan moet je je in. principe op een bepaalde datum melden, dan moet je gaan. Dus in mijn geval.

oordeelde de rechter dat ik geen. toezicht nodig heb, wat erg uniek is. Eh, dan hoef ik me niet te melden. Dus. ik moet gewoon zitten, eh, ik moet. gewoon wachten op een brief, eh, die. naar het adres van mijn zus komt, dat. is het adres dat ik bij de rechtbank. heb geregistreerd. Sterker nog, de. overheid, het DOJ, verzocht in hun. aanvraag om mij in voorlopige hechtenis. te nemen, wat betekent dat ik in. handboeien zou worden afgevoerd. Ik denk dat ze die foto echt wilden. voor PR-doeleinden, maar de rechter zei. : kijk, hij vormt geen risico. Hij is. geen vluchtgevaar. Hij vormt geen. gevaar voor de samenleving. Dat ga ik.

niet doen, dat ga ik niet doen. De. rechter voegde er zelfs een zin aan toe. dat ik, eh, geen toezicht nodig heb, wat achteraf gezien een heel. interessante juridische bepaling bleek. te zijn. Dus, dat is de reden waarom ik. na mijn straf niet onder toezicht sta. Er is geen voorwaardelijke. invrijheidstelling. Ik heb, ik heb geen. toezicht nodig. Oh, wauw. Dus, eh, er zijn echt wat interessante. dingen. Nou, interessante dingen die je. hebt geleerd. Hoe was die periode voor je? Gebeurde er iets ergs of was het. Gelukkig is er niets ergs gebeurd. Het. is over het algemeen een erg nare. ervaring, maar niets ernstigs, geen.

fysiek letsel. Er waren geen gevechten. Er was geen, eh, er was geen echte. afpersing. Mijn gevangenisadviseurs. zeiden tegen me: als je naar binnen. gaat, sluit je dan bij geen enkele. bende aan. Blijf op jezelf. Eh, weet je. , blijf gewoon op jezelf. Wees stil. Blijf uit het zicht. Gewoon. Zodra ik door de gevangenispoort liep, zei de bewaker:" Nou, je zult hier wel. bescherming nodig hebben. "Ik hoor dat. de Pacific Islanders mensen aannemen, dus misschien moet je je bij hen. aansluiten. Dat zei een bewaker. letterlijk op het moment dat ik door de.

poort liep. Wauw. Ik dacht: wat betekent dat? Precies. En. na de hele dag, de eerste dag was. behoorlijk, ze laten je door zoveel. processen gaan, zoals een fouillering. Ik vertelde op CNBC dat ze je. fouilleren en dan ga je naar je. afdeling met zo'n 200 gevangenen. Het. zijn drie rijen cellen, 20 cellen per. rij, tegenover elkaar, drie. verdiepingen en een gemeenschappelijke. ruimte beneden. Er kijken zo'n 200.

stoere mannen naar je, en je loopt naar. je cel, maar wat ik ontdekte is dat. gevangenissen zijn ingedeeld op ras. Op. etniciteit; ze groeperen je, dus als je. een Chinese jongen bent, plaatsen ze je. bij de Chinezen. Als je een blanke. jongen bent, plaatsen ze je bij de. blanken. Zwarte jongens bij de. Mexicanen en Spaanstaligen. Ze plaatsen. hen in één groep. Dit voorkomt. eigenlijk een hoop conflicten. Je kunt. het beter vinden met mensen van je.

eigen etniciteit vanwege de cultuur en. gewoontes; er waren bijvoorbeeld één. of twee Arabische jongens die baden en. een ander ritme hadden. Nou, ze delen. je in op etniciteit en de bewakers, de. gevangenis moedigt dat eigenlijk aan. omdat het vechtpartijen vermindert. Oh wauw. En als je eenmaal in je groep. zit, als je een probleem hebt met. iemand uit een andere groep, is er een. groepsvertegenwoordiger en die. bespreekt het, er is een soort. hiërarchie, zoals. vakbondsafgevaardigden. Een soort vakbondsafgevaardigden dus.

Ja. En dan komen ze samen en lossen ze het. op. Ja. Ze zeggen: kijk, doe rustig aan. We. liepen, we liepen erdoorheen. Er zit. dus een systeem achter, maar ik wist. hier helemaal niets van. Dus ik kom. binnen en deze half Aziatisch uitziende. gozer komt naar me toe en zegt: kijk, mijn naam is Chino, welkom bij onze. groep. Hij zegt 'auto', welkom bij onze. 'auto'. Ik dacht: moet ik hem de hand. schudden? Moet ik dat niet doen? Word. ik nu lid van deze bende? Dit is zo, ja. . Gek. Ja. En deze gast is een mix van.

Filipijns en Duits. Er zijn niet genoeg. Aziaten. Dus ze groeperen alles wat. enigszins Aziatisch is. En ze groeperen. ook de inheemse Amerikanen plus de. mensen van de eilanden in de Stille. Oceaan, zoals de Hawaïanen, in. dezelfde groep. Dus onze groep heeft. maar zes mensen op de 200. Ik werd naar. een gevangenis met een laag. beveiligingsniveau gestuurd. Ik zou in. aanmerking moeten komen voor een. minimaal beveiligde gevangenis, dat is. een niveau lager waar de meeste. witteboordencriminelen zitten. Maar. omdat ik geen Amerikaans staatsburger. ben, plaatsten ze me in een 'lage', waar alle drugsdelicten zitten.

Dus, eh, wauw. Ja. Het is een krankzinnige ervaring. Ik heb behoorlijk veel details over dit. gedeelte in mijn aankomende boek staan. Wat was het eerste wat je deed toen je. vrijkwam? Een goede douche, een goede maaltijd. De douche is letterlijk een hokje van. dit formaat. Het is een soort salondeur. van een cowboybar die alleen het. middenstuk bedekt. Ze kunnen je benen. zien en je hoofd zien. Het is lastig om. te douchen zonder de muur aan te raken. Dus als je voor het eerst uit de.

gevangenis komt, is het douchen zelf. een ervaring. Nee, je hoeft de. douchewand niet meer aan te raken. Dat. is echt een luxe, een ware luxe. En er. is ook heel beperkt fruit, heel beperkt. eiwit, dus goed, fatsoenlijk eiwit. Ehm. , er zijn veel koolhydraten, uh veel, weet je, uh brood, uh uh uh meel, gefrituurd eten. Ehm heel weinig. groenten, heel weinig eiwitten, heel. weinig fruit. Ehm ik heb maandenlang. geen heel stuk fruit gezien. Toen ik. eruit kwam en een bord fruit zag, dacht.

ik:" Wauw, dat is, dat is een luxe die. ik maanden niet heb gezien. ". Wauw. Ja. Ben je direct teruggegaan naar de VAE? Ja. Ja. Toen ik de gevangenis verliet, duurde het ongeveer 26 minuten vanaf. het verlaten van uh de uh de. gevangenisdeur tot ik in het vliegtuig. stapte en wegvloog. Wat dacht je op dat moment? Zei je. tegen jezelf:" Ik begrijp waar ze. vandaan kwamen, en ik werd tenminste. vrijgepleit op de punten die ik als. overdreven beschouwde. Ik begrijp hun.

standpunt wat betreft die eerste twee. dingen. Zei je dat tegen jezelf of zei. je: "Dit was een opgezet spel en dit is. volkomen oneerlijk, hoe kon dit mij. overkomen?" Waarom overkwam mij dit? Wat zei je tegen jezelf? Ik heb wat. beperkingen over wat ik kan zeggen over. de overeenkomst, het pleidooi, enzovoort. Dus, ehm ik. Je spreekt puur emotioneel. Emotioneel gezien wilde ik gewoon dat. het voorbij was. Ehm, en onthoud dat. toen ik net vrijkwam, de regering-Biden. nog steeds aan de macht was. De. verkiezingen waren nog niet geweest.

Ehm en uh uh het was niet duidelijk wie. er zou winnen. Het was niet duidelijk. of het Amerikaanse beleid hetzelfde zou. blijven. Wanneer ging je naar binnen? Ik ging naar binnen op 30 mei 2024. En je kwam vier maanden later vrij. Uh 27 september is de dag dat ik. volledig vrijkwam. De verkiezingen. waren in november, toch? En trouwens, sorry, op dat moment was. je al een jaar in Amerika. Je had je kinderen al een jaar niet. gezien. Ja. Ja. Dus op dat moment dacht ik: ik. wil gewoon dat dit hele gedoe voorbij. is. Ehm, en ik dacht dat ze door zouden.

gaan. Nou ja, ik dacht: als het beleid. doorgaat, blijft het anti-crypto beleid. van kracht. Ehm, we zien wel. We. overleven het wel op de een of andere. manier. Ehm, dus um ja, dat, dat was. min of meer de mentaliteit. Dus toen je. terugkwam, had je je toen ook verzoend. met het feit dat je Binance niet meer. mocht leiden, aangezien dat onderdeel. was van het pleidooi en. uh ja, dus ik ben daar eigenlijk wel. oké mee. Uh, terugtreden was echt heel. erg moeilijk. Um, ik heb erom gehuild. en de enige andere keer dat ik echt heb. gehuild was toen mijn vader een paar.

jaar geleden overleed. Um, maar na een. tijdje, na mijn terugkomst, was ik. eigenlijk best blij dat ik Binance niet. meer hoefde te leiden. Ik heb veel meer. vrije tijd. Um, en als ik zelf zou. opstappen, zouden mensen zeggen: "Hé, die man heeft geen puf meer.". Maar nu kan ik Binance niet leiden. Dus. , uh, het is niet mijn schuld. Het is. niet jouw probleem. Het is niet, het is. niet mijn keuze, toch? Maar na een tijdje dacht ik: er zijn. andere erg nuttige, betekenisvolle. dingen die ik met mijn leven kan doen. Uh, ik denk dat ik in een erg.

bevoorrechte positie zit, toch? Um, ik. heb de middelen. Um, ik heb genoeg geld. om te doen wat ik wil. Uh, wat betreft. projecten en bedrijven enzovoort, inclusief dingen zoals de Giggle. Academy, gratis onderwijs en dergelijke. . Ja, daar wil ik het over hebben en over. AI. Ja. Ja. Maar voordat ik dat doe, laten we nog. even het laatste stukje doen. Vertel me. over het proces om gratie aan te vragen. en te krijgen en wat je daarvoor moest. doen en. ja. Dus over die gratie, ik denk niet. dat iemand weet wat het gratieproces.

precies inhoudt. Het lijkt erop dat er geen proces is. Ik weet zelf niet eens wat het proces. is. Het proces is dat je een advocaat. zoekt die een verzoekschrift schrijft. met alle argumenten waarom je gratie. zou moeten krijgen, waarom je te zwaar. vervolgd bent enzovoort, en waarom je. een goed mens bent. En wat is een. gratie, is het eigenlijk om overmatige. vervolging te erkennen? Nee, gratie wist alles wat je eerder. had, dus je bent nu een normaal persoon. . Maar de reden om ervoor in aanmerking. te komen kan van alles zijn. Kan van alles zijn.

Het hangt echt af van de discretie van. de president die het verzoekschrift. leest. Dat denk ik wel. Gebaseerd op mijn. begrip, geeft de grondwet de. Amerikaanse regering of de Amerikaanse. president het recht om gratie te. verlenen, en dat is zo ongeveer alle. details die erin staan, denk ik. Juist. Oké. Um, en hoe hij dat dan doet. Dus het draait echt om de sociale. normen van dat moment en hoe hij die. interpreteert. Denk ik. Dus die sociale normen. Ja. En historisch gezien verlenen de. meeste presidenten gratie op hun. laatste dag. Klopt. Precies. En Biden.

begon volgens mij uh ook tussendoor. gratie te verlenen en. en hij verleende ook preventief gratie. wat een beetje nieuw is en eigenlijk. ook wel bizar. Nou, dat was erg nieuw. Ja. Ik was er. grotendeels bij voor dat alles, maar ja. , dat verraste veel mensen echt. Hij verleende ook preventief gratie aan. zijn zoon voor een bepaalde periode. Dat klopt. Het was niet alleen voor die dingen. Dat. het was niet alleen voor die dingen. Het was een periode waar niemand, een. tijdsbestek waar niemand het over had. Dat klopt. zoals waarom hebben we dat. nodig? Dat klopt. Maar goed, het proces, ik geloof dat er.

geen proces is. De president kan doen. wat hij wil, en dus dien je een verzoek. in, wacht je af, en er is een. gratie-coördinator in het Witte Huis. Ik denk dat ze Alice Johnson heet. Zij. zat zelf ook jarenlang in de gevangenis. . Ze schreef een heel mooi boek dat ik. heb gelezen. Maar je advocaten sturen. haar een bericht om te vragen naar de. status. Ze vragen om een update. Er is. niets, en dan plotseling gebeurt het. Dus dat is ongeveer de omvang van wat.

ik weet over het gratieproces. Ik denk. niet dat iemand, ik denk niet dat er. een vast proces is. Ik denk niet dat. iemand weet hoe dat werkt. De vraag die sommigen zich stellen is: wat moet CZ hebben gedaan om het te. krijgen? Ik. wil je daar duidelijkheid over geven? Nou, ik heb niet veel gedaan. Ik heb. niets gedaan, maar kijk, zonder pardon. is het voor Binance best lastig om op. een goede manier de VS te betreden. Ik. denk dat als je. omdat je de uiteindelijk belanghebbende. bent. Ik ben de uiteindelijk belanghebbende. Ja. Dus, en Binance. Ja. Ik ben de. uiteindelijk belanghebbende van Binance.

en Binance US, toch? Zonder pardon is Binance ernstig. beperkt in wat ze in de VS kunnen doen, toch? Als de VS de cryptocapitool van de. wereld wil worden, kun je niet zonder. de grootste speler. Je kunt niet. toestaan dat mensen in de VS geen. toegang hebben tot de grootste. liquiditeitspool. Ja. In crypto. En we zijn ook een van de. grootste crypto-ecosystemen. Dus mijn. gok zou zijn dat de president een. pro-crypto president is. Je weet. natuurlijk.

hij heeft zijn eigen problemen gehad, zoals de 'debanking', waarbij hij. voelde hoe het is om doelwit te zijn. Niet alleen debanking, hij kreeg 34. strafrechtelijke aanklachten. Ja. Klopt. Dat ook nog. En hij kreeg, ik weet niet alle andere. aanklachten, maar. dat ook. Toen ik in de gevangenis zat, zag ik op tv dat hij 34. strafrechtelijke aanklachten kreeg. En. één van de aanklachten was dat hij. documenten mee naar de badkamer nam om. te lezen. Dat is toch, dat is gek, toch? Dus ik denk dat het feit dat hij. dat heeft meegemaakt, de Biden DOJ, mij. waarschijnlijk enorm zal helpen om. gratie te krijgen, omdat hij sympathie. opwekte. Hij, hij weet hoe agressief.

dat Ministerie van Justitie was, toch? Dus, uh, dat heeft me waarschijnlijk op. een bepaalde manier geholpen. Hoe breng je je tijd nu door? Ik heb het nog steeds behoorlijk druk. Ik doe Giggle Academy, uh, je weet wel, dit gratis onderwijsplatform. Ik. adviseer veel overheden over het helpen. opzetten van gezond cryptobeleid. Uh, ik ben betrokken bij de. investeringskant. We, we investeren in, uh, blockchain, AI, biotech, een erg. actief team, uh, dat investeert, en dan. , uh... Is dit binnen Binance of buiten Binance.

? Dit is buiten Binance. Dit is onderdeel. van Giggle Labs en ik help ook bij het. mentoren en coachen van een paar. oprichters in het BNB-chain ecosysteem. enzovoort. Dus tussen al die dingen. door heb ik het eigenlijk behoorlijk. druk. Vertel me eens over Giggle Academy. Ik dacht: het is mogelijk om alle. onderwijsinhoud volledig te. digitaliseren. En waarom is dat. belangrijk? Er zijn wat cijfers. Ik denk dat 700. tot 800 miljoen volwassenen analfabeet. zijn. Tweederde daarvan is vrouw. En. daarnaast zijn er ongeveer 500 miljoen.

kinderen die niet naar school gaan. Als. je dat allemaal bij elkaar optelt, kom. je op 1,2 miljard mensen die geen. onderwijs krijgen. En dit. 12, 13%van de wereldbevolking. Ja. En, uh, ze wonen allemaal in erg. arme gebieden. Uh, er zijn gewoon geen. scholen in de buurt of ze konden het. niet betalen om naar school te gaan. Uh. , en de scholen van tegenwoordig zijn. ook niet erg goed. Uh, scholen, je weet. wel, ze middelen je uit. Ja. Nee, je, uh, je hebt een klaslokaal. en. hoe is de software ontworpen? Het is gewoon een app op een telefoon,

uh, op een telefoon of tablet. Het is. gewoon een app. Uh, ik geloof dat we. genoeg technologie hebben met, je weet. wel, gaming, inzicht in de menselijke. psychologie en AI, dat één app alle. benodigde onderwijsinhoud kan leveren. en dat we dat gratis kunnen doen. Heb je naar versies hiervan gekeken, zoals Alpha School, en heb je daar een. mening over? Ja. Ja. Ik denk dat Alpha School. geweldig is. Uh, Alpha School is echt. heel erg goed. Um uh maar je weet dat. het hoge kosten zijn. hoge kosten. klopt. Dus uh uh het is meer denk ik um. Ik denk dat Joe's software time back. heet. Ik denk dat het zo heet. Ja.

Heb je de kans gehad om het te zien? Ik heb er niet heel veel mee gespeeld. Uh ik heb wel enkele oprichters en. belangrijke leidinggevenden daar. ontmoet. Um uh zij richten zich op een. zij lossen een heel moeilijk probleem. op door het bestaande onderwijs te. verbeteren, terwijl ik het andere deel. van het probleem oplos door onderwijs. toegankelijk te maken, toch? Uh hopelijk later ook beter. En dus zou je doel zijn dat dit op. grote schaal wordt verspreid. Zijn er. scholen in jouw visie op hoe giggle. werkt of. Nee, ik wil eigenlijk geen scholen. Uh,

ik ik wil dat iedereen leert van één. app. De software is erg beloningsgericht. Ja. Badges. Ja. Ja. Ik ga gewoon de voor de hand liggende. vraag stellen. Toen ik ernaar keek, dacht ik, nou, badges zijn als een kruimelspoor naar. tokeniseren en verdienen en betalingen. Verzin ik dit nu, of? Nee. Uh, ik heb hier echt goed over. nagedacht. Um, maar ik weer ik zal heel. lang weerstaan om een token uit te. geven op de gold academy. Dit heeft. voor-en nadelen. Uh als je een token. uitgeeft, kun je beloningen doen. Je.

kunt verdienen uh leren om te verdienen. . Leren om te verdienen. Precies. Je. kunt een heleboel dingen doen. Je kunt. je kunt leraren stimuleren. Je kunt ze. content laten maken. Ja. Um dat is goed. Um maar uh voor mij wil. ik de token vermijden vanwege mij, toch? Want als ik een token doe, wil. iedereen de token kopen en iedereen op. het platform. Mensen willen speculeren op de token. Mensen willen speculeren op de token. Mensen dan kan ik niet meer zien of het. echte kinderen zijn die leren of gewoon. mensen die proberen de token te farmen. Ja. Um, ik wil rem uh als ik een tok als.

Google een token uitgeeft, gaat. iedereen. Ik moet eerlijk zijn. Ik vind giggle. echt ongelooflijk klinken, maar dat was. waar mijn reptielenbrein heen ging. iedereen denkt aan dat voor de hand. liggende ding, toch? Ja, precies. Um, maar ik wil dat giggle ik wil dat. Google een echt gratis. onderwijsplatform is in plaats van een. tokenplatform in plaats van een of. ander cryptoding. Klopt. Dus als als er een token is, dan. gaan mensen zich focussen op de token. Dus het is jouw doel om dit simpelweg. met tekorten te financieren en dit zo. te blijven verspreiden. Ja. Ja. Dat was inderdaad mijn doel. Maar wat er gebeurde is, eh, er is een.

gemeenschapsproject dat doneert, eh, 12. miljoen dollar doneerde op basis van. 12 miljoen. 12 miljoen dollar gebaseerd op. memecoins. En dit is niet zomaar iets, en ik heb tot nu toe misschien pas drie. of vier miljoen dollar aan het hele. project uitgegeven. Ja. Dus nu weet je, het is eigenlijk netto, weet je, het is moeilijk om geld weg te. geven. Ja. Dus eh, het is moeilijk om geld weg te. geven met een positieve impact. Met een positieve impact is het heel, heel erg lastig. Dus eh, heel lastig. Dus eh ja. Mijn plan is dus dat ik het. blijf financieren zolang als nodig is.

om dat doel te bereiken, eh, van een. volledig, eh, volledig gedigitaliseerde. educatie op een gegamificeerde en. boeiende manier. Laat me even een vraag. over AI stellen. Ja. Je zei dat AI de derde pijler van je. leven is en dat je die grote golven. ziet, toch? Yep. Een van de meest interessante dingen. aan AI is dat wanneer je een niveau. onder het Engels kijkt en begint te. kijken naar de embeddings en die laag. van embeddings, begin je te zien dat het een. machineleesbare taal is. Het is geen. Engels. Ja. En er zit een enorme rijkdom aan.

informatie in. Het is perfect voor. agents. Die kunnen erdoorheen navigeren. Je. kunt het doorzoeken en bevragen. Je. kunt al die dingen doen die je in staat. stellen om ongelooflijke sprongen te. maken in productiviteit en meer. Het. ligt voor de hand dat agents ook. deelnemers aan de handel worden en. betalingen nodig hebben, en ik denk dat. jij hebt gezegd dat dit in de nabije. toekomst waarschijnlijk de grootste. gebruiker van crypto zal zijn. Beschrijf die visie eens voor ons. Ja, ik denk dat dat vrij eenvoudig is. Ik denk, zoals je zelf al zei, toch? Ik. denk dat het snel heel duidelijk wordt. dat we elk honderden, duizenden of.

miljoenen agents voor ons op de. achtergrond hebben werken en zij zullen. transacties verrichten, ze zullen geld. rondsturen, toch? Dus, eh, in theorie, als ik naar deze podcast wil luisteren, weet je, zouden jouw agents een paar. cent moeten betalen om ernaar te. luisteren, eh, welk economisch model je. ook maar wilt. Meer dan dat, zeker. Natuurlijk, zeker, maar er was een of. ander economisch model, toch? Eh, nu, weet je, zelfs vorig jaar hadden we het. over agents die tickets voor ons kopen. Het is er nog niet helemaal, maar dat. gaat wel komen, toch? Eh, ze zullen. restaurants boeken. Ze zullen voor ons.

de hotels betalen. En daarnaast kunnen. agents miljoenen keren meer transacties. doen dan wij. Ja. En ze zullen geen banken gebruiken. Banken zullen gewoon niet in staat zijn. om. Nou, banken zullen een agent niet. onboarden of aan AML-en KYC-controles. onderwerpen. Dat slaat nergens op. Je kunt geen KYC op hen toepassen. Dat. kost geld. Het is volkomen onlogisch. Klopt. Dus, uh. maar agents zullen ook transacties. verrichten met een volume en snelheid. ...Ja. ...waarvan traditionele. netwerken duizelig worden. Precies. Ze zullen het simpelweg niet. kunnen ondersteunen. Ja. Klopt. En ook dingen zoals.

investeringen of handelen, toch? Tegenwoordig open je de Binance-app, bekijk je een grafiek, moet je op een. prijsniveau klikken, de prijs invoeren. en op een groene of rode knop drukken. Dat zou niet de interface moeten zijn. De interface zou moeten zijn: hé, zet. 10%van mijn stablecoins om naar BNB. En. dan bepaal je, oké, als je een grote. positie hebt, doe je dat langzaam in de. loop van de tijd. En als je een kleine. positie hebt, wordt het één. marktorder? Al die zaken zouden gewoon. op de achtergrond moeten gebeuren. Precies. Dus, de agent kan dit voor ons. doen. Uh, binnenkort zul je dat kunnen. Wat is vandaag de meest levensvatbare.

betalingsmethode waar agents op kunnen. vertrouwen? Ik weet het eigenlijk niet precies. Ik. denk niet dat er een is die super... welk cryptoproject denk je dat vandaag. de dag... Oh, bedoel je crypto? Ja. Dat agents theoretisch zouden kunnen. gebruiken. Nogmaals, het is nog vroeg. Ik wil niet. speculeren. Ik wil geen specifieke. projecten noemen. Dat zou. tokenprijsfluctuaties kunnen. veroorzaken. Maar er werken behoorlijk. wat mensen aan. Zeker de laatste tijd, met meer een soort sociaal netwerk voor. AI-agents. Het krijgt dus steeds meer. hype. Ja. En uh ja. Dus ik denk dat we daar.

wel komen. Laat me je even wat vragen over crypto. in het algemeen. Wat is de rol wanneer. je kijkt naar al die zaken rondom. vrijheid van meningsuiting? Wat is de. rol van privacy in crypto? Dat is een. van de dingen waar ik mee worstel. Als. je me vraagt of ik een. Bitcoin-maximalist ben? Dan zeg ik nee. Hoewel ik er vroeg bij was, is mijn. grootste probleem ermee dat er een. gebrek is aan uitwisselbaarheid, wat ik. problematisch vind voor enorme. schaalbaarheid, en dan is er nog het. gebrek aan privacy. Dat ben ik met je eens. Het is. waarschijnlijk het grootste obstakel. dat voorkomt dat Bitcoin. alomtegenwoordig wordt. Welke rol.

speelt privacy in de evolutie van de. wereld, zoals jij het ziet? Ik denk dat. privacy een fundamentele rol speelt in. onze samenleving. Maar op dit moment, zoals je zei, denk ik ook dat Bitcoin. en de meeste cryptocurrencies niet. genoeg privacyfuncties hebben. Ja. Ik denk dat toen Bitcoin werd. ontworpen, het pseudo-anoniem zou zijn, maar het feit is dat elke transactie op. de blockchain traceerbaar is, zeker nu. we gecentraliseerde exchanges met KYC. hebben. Precies. En weet je, als je...het is eigenlijk. heel makkelijk. En trouwens, we komen altijd terug bij.

hetzelfde argument: het draait altijd. om dat randgeval van "iemand gebruikt. dit voor iets illegaals". En ik zeg: die use cases zijn er, maar het. overgrote deel is dat je een pakje. kauwgom koopt, maar morgen wil je. misschien een bepaalde film of. videogame kopen, of misschien. sigaretten. En het is niet aan mij om. daarover te oordelen. Ja. En dollars zijn in die zin. uitwisselbaar. Er is volledige. anonimiteit. We hebben geen idee waar. het voor gebruikt is voordat ik het in. handen kreeg. Ja. Nou, er zijn daadwerkelijk echte.

toepassingen waarbij privacy extreem. belangrijk is. Als je een bepaald hotel. boekt en mensen kennen dat hoteladres, zoals het blockchain-ontvangstadres, dan weten ze dat jij in dat hotel. verblijft. Dat klopt. Dat is een. kwestie van fysieke veiligheid voor jou. . Dat klopt. Precies. Er zijn dus echte use cases. waar privacy erg belangrijk is. Dat is. waarom mensen hun privéadres niet. zomaar online zetten. Dat klopt. In veel landen is het, zoals in Japan, illegaal om iemands privéadres zomaar. openbaar te maken, toch? Dus er zijn. echt goede redenen voor privacy, die. Bitcoin en de meeste cryptocurrencies.

momenteel niet bieden. Ja. Er is een tegenargument: de politie wil. boeven opsporen en dat kan worden. gedaan, zelfs met...dat kan gewoon. Ik. steun dat, maar er zijn fundamentele. privacyproblemen. Dus ik denk dat we in. de toekomst als sector moeten uitzoeken. hoe we de privacyfuncties kunnen. verbeteren, waar momenteel niemand zich. echt op richt. Er zijn een paar op. privacy gerichte munten. Ik ik wilde. zeggen niemand. Um maar ze hebben ze.

hebben niet veel marktkapitalisatie. Ze. hebben ze hebben niet veel omvang. Klopt. Ja. Vertel me over het boek. Het. vordert gestaag. Het is het is het is. het is het is altijd een langer project. dan ik verwacht. Klopt. Wat was het. doel ervan? Was het voor catharsis of. om een punt te maken? Is het om het. verhaal te vertellen? Al die dingen? Een beetje van alles. Het begon omdat. ik me verveelde. uh omdat ik ik begon. met schrijven toen ik in de gevangenis. zat. Het was gewoon om me bezig te. houden uh want ik wilde niet omgaan met. weet je, ik wilde niet kletsen met het. hield me gewoon bezig in de gevangenis.

Dus ik begon het te schrijven en te. typen op een heel simpele terminal en. stuurde het naar mijn assistent. Um en. toen ik eenmaal vrijkwam dacht ik: nou, ik heb genoeg dat als ik er wat meer. tijd aan besteed, ik een boek kan. hebben. En dan um uh maar maar een boek. redigeren duurt zo lang. Uh, elke, elke. , elke ronde duurt wel twee, drie weken. als je een boek wilt redigeren, want ja. , weet je, op dit moment is het zo'n uh. 95.000 woorden, dus dat is ongeveer 300. pagina's. Um, en dan, um, ben ik ook de. Engelse en Chinese versie aan het.

redigeren, dus uh uh, het duurt gewoon. langer. Maar het punt van het boek op. dit moment, denk ik, is gewoon om het. verhaal naar buiten te brengen. Ik denk. dat er veel misvattingen zijn over wie. ik ben, uh, wat we, wat ik heb. meegemaakt. Wat zijn die misvattingen volgens jou? Nou, er is veel negatieve media over. crypto, er is veel negatieve media over. uh um uh CZ, Binance, um de hele. industrie en tot op zekere hoogte denk. ik dat er veel negatieve media is over. Trump, de partij enzovoort. Dat deel is. niet al te zwaar in mijn boek. Ik weet. gewoon dat dit zo simpel is als waar we. het in deze podcast over hadden, maar.

gewoon zodat mensen begrijpen wie we. wie ik ben uh wie B tot op zekere. hoogte in het verlengde daarvan wie. Binance min of meer is vanuit mijn. perspectief. Is het een belangrijk verhaal voor je. kinderen? Ik denk het wel. Ja. Ja. Waarom? Um ik denk dat het belangrijk. voor ze is om te begrijpen dat ze. natuurlijk meer aan mijn kant staan. Ze. weten dat al die media uh niet de. juiste dingen zijn. Uh, maar ze hebben. nog niet...Ik had geen tijd om het. verhaal in dit detail aan hen uit te. leggen en ik denk dat het belangrijk is. dat ze dit lezen. Ze zullen veel meer.

details begrijpen dan wat ik ze. mondeling of in persoon kan vertellen, enzovoort. Uh, ook al bevat het boek. niet alles, het is zoveel als ik erin. kwijt kon. Wat wil je voor je kinderen? Ik wil dat ze een gezond en gelukkig. leven leiden, hoe zij dat ook. definiëren. Uh, als ze gelukkig zijn. als een normaal persoon, dan is dat. prima voor mij. Uh, als ze startups. willen doen en, weet je, bedrijven. willen opbouwen, dan is dat geweldig. Um, als ze artistiek willen zijn, enzovoort, dan is dat geweldig. Als ze. zich willen inzetten voor humanitaire. doelen of liefdadigheid, dan is dat ook. geweldig. Um, wat ze ook besluiten dat.

ze willen doen, ik wil er gewoon zijn. om ze te steunen. Um, uh, ja, hoe. vergelijkbaar of anders is dat met wat. jij van je ouders meekreeg? Vrij. vergelijkbaar. Mijn ouders legden geen. druk op mij. Uh, mijn ouders dwongen me. niet om dit of dat te zijn. Ze waren. niet zoals normale Chinese ouders die. willen dat je dokter of ingenieur wordt. of. advocaat, ingenieur, advocaat. Dat waren mijn ouders. Ja. Oké. Mijn ouders deden dat niet bij mij. Mijn ouders zeiden: je kunt doen wat je. wilt. Alleen zeiden mijn ouders tegen. mij, zo. heel on-Chinees, heel on-Chinees, uh,

mijn ouders zeiden: doe jezelf geen. pijn. Doe anderen geen pijn. Klopt. Dus. : gebruik geen drugs. Uh, raak niet, weet je wel, raak niet betrokken bij. criminaliteit. Um, en verder: doe. anderen geen pijn. Uh, dus dat was zo. simpel als wat ik van mijn ouders. meekreeg. En uh, ja, ik denk dat er. veel mensen zijn die dit waarschijnlijk. horen en ze zullen waarschijnlijk. denken, en ik bedoel dit als een. oprecht compliment, dus vat dit niet. verkeerd op als ik het zo zeg: Dat had. ik ook kunnen zijn. Ja. Ik denk dat we.

succes verheerlijken op een manier die. het onbereikbaar doet lijken. Het is. alsof het iets heel idealistisch is dat. zomaar gebeurt, maar dat is het niet. Nee. Ja. En de reden dat ik dat kan zeggen is. dat wanneer ik tijd met je doorbreng, en ik weet zeker dat mensen nu, na twee. uur met jou, zullen denken: man, deze gast is echt. normaal. Het is een...Ik ben een normaal persoon. . Precies. Veel mensen zeggen dat ook. tegen mij, weet je, op die vreemde manier, alsof je gewoon.

een normale gast bent. En het is alsof. er echt iets waardevols is aan werken. aan dingen die je leuk vindt, want dan. vliegt de tijd gewoon voorbij. Ja. En je kijkt op een gegeven moment op en. denkt: "Wauw, oké. Er is iets nieuws. om te proberen. Laten we dat gaan. proberen. Laten we iets gaan leren." Ik. wil je de kans geven om tegen al deze. mensen te spreken die waarschijnlijk. denken: "Wauw, dat zou ik kunnen zijn.". Absoluut. Ik denk, eh, ten eerste, ik. ben een doodnormale gast. Uh ik denk. niet, ik weet dat ik niet super slim. ben. Uh maar je hoeft niet super slim. te zijn om succesvol te worden. Je moet. niet te dom zijn, maar je hoeft echt. niet super slim te zijn. Er zijn veel.

andere zaken, zoals principes, waarden, uh emotionele intelligentie, veel van. die dingen spelen mee. Ik denk dat eh. geluk ook een hele grote rol speelt. Uh. maar ik denk voor de meeste mensen, uh. je zit in een situatie die je meestal. niet kunt veranderen. Dus het enige wat. je kunt doen, is jezelf veranderen, toch? Dus als je jezelf elke dag een. beetje pusht, hoef je jezelf niet te. hard te pushen. Als je jezelf te hard. pusht, brand je op en houd je het niet. lang vol. Maar je wilt jezelf naar zo'n. 110, 120, 130 procent pushen, ergens in.

dat bereik, zolang je het maar lang vol. kunt houden. Ja. En als je dat 30 jaar lang doet en je. hebt een beetje geluk, dan zul je. waarschijnlijk redelijk succesvol zijn. Misschien word je geen miljardair, maar. je zult een heel comfortabel leven. leiden. Denk je dat het belangrijk is om. misschien de mythe te ontkrachten dat. miljardair zijn niet alles is wat het. lijkt? Oh ja, absoluut. Uh geld is geld. Dus. in ons leven zijn er een paar, als ik. me een spinnenwebgrafiek voorstel, is.

geld slechts één lijn. Ja. Klopt. Dus als je genoeg hebt, is het. hebben van. één draad. het is slechts één draad, meer hebben. helpt je niet. Uh in feite is er. gezondheid, er is familie, uh er zijn. andere dingen die je gelukkig kunnen. houden, zoals je waarden, uh bijdragen, positieve impact, dat zijn intrinsieke. interne beloningen waar je je erg. gelukkig bij voelt. Uh veel van die. dingen zijn extreem belangrijk. Dus als. je eenmaal genoeg geld hebt in deze. grafiek, maakt meer hebben je niet. gelukkiger. Soms heb je meer, soms heb. je minder. Uh, hoe staat het met je. gezondheid? En er is nog een dimensie,

tijd. Hoeveel tijd heb je? Kun je je. tijd gebruiken zoals je zelf wilt? Ben. je bezig met de dingen die je echt wilt. doen? Breng je tijd door met de mensen. met wie je tijd wilt doorbrengen? Ja. En is je familie gezond? Je mag van. geluk spreken als je familie helemaal. gezond is. Dat is op zich al een enorm. geschenk. En je mentale gezondheid is natuurlijk. ook erg belangrijk. Hoe ga je om met. druk? Ik heb zelf het geluk dat ik. nogal een stabiele geest heb. Ik denk. dat al die dingen enorm belangrijk zijn. en dat je daaraan kunt werken in plaats.

van alleen aan geld. Veel mensen jagen. alleen geld na, maar offeren al het. andere op. Ze werken echt heel erg hard. . Ze hebben geen vrije tijd. Ze. besteden geen tijd aan hun familie. Hun. gezondheid gaat na 10 of 20 jaar. achteruit. Ze genieten niet van de tijd die ze aan. die dingen besteden, zelfs niet om te. krijgen waar ze al zoveel van hebben. dat ze het niet nodig hebben. Ja. Ja. Dit is ook het punt waarop ik. erg dankbaar ben dat ik Binance niet. meer hoef te leiden; nu heb ik meer. tijd. Ja. Hoewel dat voorheen ook erg leuk. was, deed ik het op de andere gebieden. niet zo goed. Ja. Ja. Dus ja. CZ, bedankt voor je deelname aan deze.

online podcast. Graag gedaan. Bedankt voor de. uitnodiging. Ik ga er volledig voor.